The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск почтового клиента Thunderbird 24, opennews (ok), 18-Сен-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


58. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 19-Сен-13, 12:40 
> Потому что web интерфейс gmail не умеет форматировать текст.

Частично умеет. Хотя конечно не так богато, как в полноценном HTML-редакторе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Сен-13, 05:18 
>> Потому что web интерфейс gmail не умеет форматировать текст.
> Частично умеет. Хотя конечно не так богато, как в полноценном HTML-редакторе.

за письма в html в приличном обществе принято бить канделябром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 21-Сен-13, 07:36 
>>> Потому что web интерфейс gmail не умеет форматировать текст.
>> Частично умеет. Хотя конечно не так богато, как в полноценном HTML-редакторе.
> за письма в html в приличном обществе принято бить канделябром.

В приличных обществах от канделябров давно отказались в пользу электрических лампочек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Сен-13, 07:38 
> В приличных обществах от канделябров давно отказались в пользу электрических лампочек.

в приличных обществах канделябры никто не выкидывал: во-первых, они красивые, а во-вторых, ними удобно бить всяких долбоёбов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 21-Сен-13, 07:49 
>> В приличных обществах от канделябров давно отказались в пользу электрических лампочек.
> в приличных обществах канделябры никто не выкидывал: во-первых, они красивые, а во-вторых,
> ними удобно бить всяких долбоёбов.

1) HTML как раз и позволяет делать красиво и удобно для восприятия.
2) Использовать канделябр не по назначению - есть признак того самого долб...ства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Сен-13, 07:57 
> 1) HTML как раз и позволяет делать красиво и удобно для восприятия.

вот только «красиво и удобно» у разных людей могут *очень* сильно различаться. обычное текстовое письмо и красиво, и удобно, и не требует браузера для нормального просмотра. а ещё по базе таких писем удобно грепать, в отличие от html-ной. и так далее.

> 2) Использовать канделябр не по назначению — есть признак того самого долб…ства.

использование канделябра для вразумления неразумных братьев — традиция, освящённая веками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 21-Сен-13, 08:21 
>> 1) HTML как раз и позволяет делать красиво и удобно для восприятия.
> вот только «красиво и удобно» у разных людей могут *очень* сильно различаться.

Наличие инструмента и умение им пользоваться - разные вещи.

> обычное текстовое письмо и красиво, и удобно, и не требует браузера

Совсем необязательно реализовывать полноценный HTML-парсер. В большинстве случаев вполне достаточно а-ля RTF-оформления. Для тех же таблиц и картинок. Картинка (схема, например) зачастую быстрее и точнее смысл доносит нежели текст.

А фотку Вы текстом как замените? Аттачментом приложите? А если их несколько и к каждой рассказ-коментарий?! Вордовским документом цеплять или ODF? Ну и какой ужас ужаснее? HTML-подмнолжество куда проще и совместимей. Очевидно же. Какой смысл держаться за явно неудобный для данных ситуаций, но зато такой традиционный инструмент как plain-text?

> а ещё по базе таких писем удобно грепать

Какой-нить html2text поможет.
Удобства всё-таки перевешивают привычность.

>> 2) Использовать канделябр не по назначению — есть признак того самого долб…ства.
> использование канделябра для вразумления неразумных братьев — традиция, освящённая
> веками.

Я так понимаю, во времена святой инквизиции Вы бы в крестоносцы подались, а в 1917-ом за маузер схватились бы, да против попов? Не надоело ещё злопыхать ненавистью к инакомыслию? Всем места хватит. Как говорится: не нравится - не ешь! Вкусовщина, одним словом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Сен-13, 08:36 
>>> 1) HTML как раз и позволяет делать красиво и удобно для восприятия.
>> вот только «красиво и удобно» у разных людей могут *очень* сильно различаться.
> Наличие инструмента и умение им пользоваться — разные вещи.

и — что характерно — не относящиеся к данному обсуждению.

>> обычное текстовое письмо и красиво, и удобно, и не требует браузера
> Совсем необязательно реализовывать полноценный HTML-парсер. В большинстве случаев вполне
> достаточно а-ля RTF-оформления. Для тех же таблиц и картинок. Картинка (схема,
> например) зачастую быстрее и точнее смысл доносит нежели текст.

картинка отлично аттачится. таблицы… в письме? ну, не знаю: как-то за почти 20 лет ни разу не понадобилось что-то сложное, что нельзя за пару минут нарисовать при помощи «трубочек, палочек и колбочек». выделение? давно уже есть: *полужирный*, /курсив/, _подчёркивание_. нормальные клиенты вполне умеют визуально выделять. а даже если и не умеют — это не так важно, потому что мозг натренирован на распознавание.

> А фотку Вы текстом как замените? Аттачментом приложите?

да.

> А если их несколько и к каждой рассказ-коментарий?!

«см. аттач номер такой-то». ты всё равно не можешь одновременно и фотографию рассматривать, и рассказ читать. чисто физически.

> смысл держаться за явно неудобный для данных ситуаций, но зато такой
> традиционный инструмент как plain-text?

потому что он удобен для таких ситуаций.

>> а ещё по базе таких писем удобно грепать
> Какой-нить html2text поможет.

я в курсе, что всегда можно довесить костыль. а можно — без костыля.

> Удобства всё-таки перевешивают привычность.

не перевешивают. зато добавляют паразитного трафика, заставляют монтировать в почтовик html-рендерер и засоряют базу писем бесполезной кашей тэгов.

> Я так понимаю, во времена святой инквизиции Вы бы в крестоносцы подались,

не знаю.

> а в 1917-ом за маузер схватились бы, да против попов?

а когда такое было-то? никто ваших попов не трогал, пока они контрреволюцией не занимались. даже белых офицеров — врагов — вполне амнистировали, ежели они революционными идеями проникались.

> Не надоело ещё злопыхать ненавистью к инакомыслию?

никогда этого не делал. ненавижу я только глупость.

> Всем места хватит. Как говорится: не нравится — не ешь! Вкусовщина, одним словом.

когда я вижу, что человек ест говно, я не смею отрицать, что это его право. но попробовать рассказать, что есть говно не надо, потому что это как минимум бесполезно — стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 21-Сен-13, 09:34 
>>>> 1) HTML как раз и позволяет делать красиво и удобно для восприятия.
>>> вот только «удобно» у разных людей могут *очень* сильно различаться.
>> Наличие инструмента и умение им пользоваться — разные вещи.
> и — что характерно — не относящиеся к данному обсуждению.

Вы теряете нить рассуждения. Я напомню. Мы говорили о том, что в GMail есть простенький HTML-редактор, который хоть и далёк от возможностей Thunderbird, всё же зачастую достаточен. Я им, например, частенько пользуюсь.

> картинка отлично аттачится. таблицы… в письме? ну, не знаю: как-то за почти
> 20 лет ни разу не понадобилось что-то сложное, что нельзя за
> пару минут нарисовать при помощи «трубочек, палочек и колбочек».

Сложность - понятие индивидуальное. Мне, например, регулярно приходится иметь дело с табличными данными и скриншотами.

> выделение?
> давно уже есть: *полужирный*, /курсив/, _подчёркивание_. нормальные клиенты вполне умеют
> визуально выделять. а даже если и не умеют — это не
> так важно, потому что мозг натренирован на распознавание.

Ну Вы ещё Лексикон DOS-овский вспомните с его псевдоформатированием. А можно ещё и перфокарты на лету раскодировать :-)

Есть ещё извращения с подстрочными и надстрочными символами, списками, выравниванием абзацев и прочими элементами оформления. Загляните в любую книгу - там элементов оформления полно. Никакая книга не может обойтись без должного оформления. Электронные письма тоже бывают грамотно оформлены, а бывают и тяп-ляп. Опять же, это не беда технологии, а неумение ей пользоваться.

Да и потом, не забывайте, что тэговое оформление позволяет задавать структуру документа, что для того же поиска может быть весьма полезным.

>> А фотку Вы текстом как замените? Аттачментом приложите?
> да.
>> А если их несколько и к каждой рассказ-коментарий?!
> «см. аттач номер такой-то». ты всё равно не можешь одновременно и фотографию
> рассматривать, и рассказ читать. чисто физически.

В статье они очень гармонично могут дополнять друг друга. Примеры: журналы, газеты.

>> смысл держаться за явно неудобный для данных ситуаций, но зато такой
>> традиционный инструмент как plain-text?
> потому что он удобен для таких ситуаций.

Точнее сказать "привычен". С этим спорить нет смысла, ибо похоже на религиозное убеждение.

>>> а ещё по базе таких писем удобно грепать
>> Какой-нить html2text поможет.
> я в курсе, что всегда можно довесить костыль. а можно — без
> костыля.

А *полужирный*, /курсив/, _подчёркивание_ значит не костыли? :-)
Как по мне, так уж лучше пусть с костылями разбирается компьютер. Для человека есть дела и поинтересней.

>> Удобства всё-таки перевешивают привычность.
> не перевешивают. зато добавляют паразитного трафика

Вот с трафиком Вы сейчас весь YouTube рассмешили, особенно его HD-часть :-)
Понравилась шутка! :-)

> заставляют монтировать в почтовик
> html-рендерер и засоряют базу писем бесполезной кашей тэгов.

Никто никого не заставляет. Более того, для "тренированного мозга" не составит большого труда в дополнение к ** // __ освоить ещё и <b> <i> <u>. Правда ведь?! :-)

>> Я так понимаю, во времена святой инквизиции Вы бы в крестоносцы подались,
> не знаю.
>> а в 1917-ом за маузер схватились бы, да против попов?
> а когда такое было-то? никто ваших попов не трогал, пока они контрреволюцией
> не занимались. даже белых офицеров — врагов — вполне амнистировали, ежели
> они революционными идеями проникались.

Они не столько мои, сколько пример инакомыслия.

>> Не надоело ещё злопыхать ненавистью к инакомыслию?
> никогда этого не делал. ненавижу я только глупость.
>> Всем места хватит. Как говорится: не нравится — не ешь! Вкусовщина, одним словом.
> когда я вижу, что человек ест говно, я не смею отрицать, что
> это его право. но попробовать рассказать, что есть говно не надо,
> потому что это как минимум бесполезно — стоит.

Что есть говно? Всё то, что лично Вам непривычно, нетрадиционно?
То, что лично Вам сегодня кажется истиной, может быть абсолютной глупостью на следующем уровне развития. Это приблизительно как классы в школе. Вы уверены, что уже закончили своё развитие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Сен-13, 10:59 
чёрт, вот стоит же уменя подпись напротив ника «serg1224»: «идиот». и ведь вправду…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 22-Сен-13, 00:54 
> чёрт, вот стоит же уменя подпись напротив ника «serg1224»: «идиот».
> и ведь вправду…

Да Вы коллега - психиатр! :-) Невоспитанный правда. Но где ж сейчас нормальных-то встретить?!
В поликлинику уже не пускают? В IT подались? Думаете, здесь попроще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск почтового клиента Thunderbird 24"  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Сен-13, 14:57 
я тебе не коллега.
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру