Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Пятый выпуск технологического бюллетеня 'Точка РОСЫ' , opennews (?), 26-Фев-13, (0) [смотреть все] Догадались установить пакет command-not-found из openSUSE , xandry (ok), 16:04 , 26-Фев-13, (5) // В духе СПО, посмотрели на других и сделали свое , Константин (??), 16:39 , 26-Фев-13, (7) –2 // Ох, а меня тут убеждали, что Вы умнеть начали Даже не знаю, что на такую фунда, Michael Shigorin (ok), 22:09 , 26-Фев-13, (12) –1 // Господи, опять этот детский сад с разборками в песочнице , иглф (?), 22:23 , 26-Фев-13, (13) –1 Уже и Новодворский с Комиссаровым сраться в паблике года два как перестали, а Ми, prokoudine (ok), 02:14 , 27-Фев-13, (15) Не-не, ты же ещё не выклянчил у Леннарта fontd, как можно записывать Если по сущ, Michael Shigorin (ok), 02:24 , 27-Фев-13, (16) –1 Ты бы, Миша, сходил к дяденьке доктору на МРТ Вдруг ты не censored , а просто , prokoudine (ok), 02:57 , 27-Фев-13, (17) Не Эта штука, как правило, проявляется у религиозных людей, которые еще и отлич, ach (ok), 06:57 , 27-Фев-13, (19) –2 Это не ты писал -- http prokoudine info blog 2013 02 lennart ёрничанье было , Michael Shigorin (ok), 12:47 , 27-Фев-13, (22) +1 Миша, к доктору на МРТ Срочно С опухолью не шутят , prokoudine (ok), 21:26 , 27-Фев-13, (50) –3 По-моему, у кое-кого комплекс Наполеона , ach (ok), 06:32 , 27-Фев-13, (18) –1 голосом Кролика Нет, просто кое-кому пора научиться отличать NIH и FLOSS , Michael Shigorin (ok), 12:47 , 27-Фев-13, (23) +1 Предположу, что Миша нервничает из-за того, что Кочерешкин просто работает как с, kknight (ok), 10:33 , 27-Фев-13, (20) –1 Тю - Вопрос в том, каким принципам соответствует это как следует Если из нашк, Michael Shigorin (ok), 13:07 , 27-Фев-13, (25) +1 Михаил, а Вам самому этот детский сад не надоел еще Вроде взрослый человек , ach (ok), 13:09 , 27-Фев-13, (26) –1 Конечно, надоел Но вырастет из сына свин, если сын свинёнок А мне людей жал, Michael Shigorin (ok), 13:13 , 27-Фев-13, (28) +1 А Вам не кажется, что это все ваши посты на балаган все больше и больше похоже, ach (ok), 13:15 , 27-Фев-13, (30) –1 Задумайтесь всё-таки над 7, с которого данный конкретный балаган начался Пони, Michael Shigorin (ok), 14:15 , 27-Фев-13, (36) +1 Нет, вы опять не поняли Я считаю балаганом и мальчишеством то, что Вы регулярно, ach (ok), 14:22 , 27-Фев-13, (38) А присмотритесь к условиям, при которых начинается мордобой -- это обычно как ра, Michael Shigorin (ok), 14:43 , 27-Фев-13, (40) Некоторые вещи не всегда стоит выносить на публику Тем более, что у меня и так , ach (ok), 15:10 , 27-Фев-13, (41) Ой, да ладно Что там альтовцы мне на ВДНХ говорили аккурат когда демонстрация с, ZloySergant (ok), 17:15 , 27-Фев-13, (42) –1 Можете точнее вспомнить После 2 2 вышла 2 3 с практически тем же drakx как и , Michael Shigorin (ok), 17:31 , 27-Фев-13, (43) Я в курсе Что до презентации, то могу сказать, что на стенде стоял комп загруж, ZloySergant (ok), 17:45 , 27-Фев-13, (44) Довольно сложно, поскольку такие подколы проводились не раз и не два форкбомбы , Michael Shigorin (ok), 17:58 , 27-Фев-13, (45) Между 2003 и июнем 2004 Осень 2003 года вроде Или весна Снега не было, но был, ZloySergant (ok), 18:19 , 27-Фев-13, (46) Миша, вместо того, чтобы отшутиться по поводу духа СПО , Вы -- обвинили оппонен, aen (??), 12:50 , 27-Фев-13, (24) А я не вижу тут повода для шуток Не только Фундаментальная глупость -- это уже, Michael Shigorin (ok), 13:12 , 27-Фев-13, (27) +1 Вы, наверное, что-то серьезное хотите донести до читающих этот тред Но не хотит, aen (??), 13:19 , 27-Фев-13, (32) По существу, принято , Michael Shigorin (ok), 14:16 , 27-Фев-13, (37) Глупость той или иной фразы нагляднее всего продемонстрировать ответной шуткой Т, aen (??), 14:09 , 27-Фев-13, (35) И про что тут технологический бюллетень про то как вкрутить лампочку, кто-нибуд, Аноним (-), 16:38 , 26-Фев-13, (6) +1 // Лучше бы рассказали как они распиливают бюджет Лучше один раз увидеть, чем сто р, Константин (??), 16:42 , 26-Фев-13, (8) –2 // Посмотрел я этот РОСА сервер, плюнул, до виндового АД ему еще далеко Проблема не, Аноним (-), 21:44 , 26-Фев-13, (11) +2 // Ситуация с документацией выправляется Уже на хабре была опубликована серия хаут, r0g3r (??), 11:27 , 27-Фев-13, (21) Если ещё нету -- сделайте на вики подборку ссылок, чтоб людям удобней найти было, Michael Shigorin (ok), 13:14 , 27-Фев-13, (29) Разумно Сделаем , r0g3r (??), 14:04 , 27-Фев-13, (33) +1 А это они астраумно прошлись по ихней критике Начиная от тех, кто ругает их за п, myhand (ok), 14:09 , 27-Фев-13, (34) +2 Пофиксено именем firefox 20 , Аноним (-), 20:27 , 26-Фев-13, (10) Пацаны, вы хоть плашки ставьте, кто за какую команду играет, а то непонятно, кто, бедный буратино (ok), 13:19 , 27-Фев-13, (31) +1 Было бы о чем спорить Общее дело делаем, а вы ругаться Давайте уже примем как , Аноним (-), 19:56 , 27-Фев-13, (47) // В том-то и дело, что с кем общее, а кто подмазывается со своим NIH-синдромом Да , Michael Shigorin (ok), 20:34 , 27-Фев-13, (49) К сожалению, Вы не уловили суть конфликта Это были не разборки двух бизнесменов, prokoudine (ok), 02:02 , 28-Фев-13, (51) +1 Ну да Только не все это понимают Более того, не понимают того, что своей ревн, ach (ok), 10:28 , 28-Фев-13, (52)   // А об этом вас предупреждали весьма давно, и упрёк этот не в том направлении Впро, Michael Shigorin (ok), 13:05 , 28-Фев-13, (53)   // Миша, и в том тоже Справедливости ради, прочитав бюллетень скажу, что он не оче, aen (??), 13:28 , 28-Фев-13, (54) +1   В форме неправ, а на сути настаиваю imco Это Новодворская с либеральными, а у В, Michael Shigorin (ok), 13:50 , 28-Фев-13, (57)   Тяжка была кровавая неразборчиво Вождя народ с надеждой ожидалИ нашего народа у, бедный буратино (ok), 14:06 , 28-Фев-13, (64)   Инсайд, как правило, пристрастен Такова уж у него природа , ach (ok), 13:30 , 28-Фев-13, (55)   Да, конечно Поэтому и важно, что с разных сторон А сказано было к тому, что , Michael Shigorin (ok), 13:51 , 28-Фев-13, (58)   Компетентные органы в Вашем лице потеряли ценного сотрудника Анекдот про до , ach (ok), 13:53 , 28-Фев-13, (59) –1   Ладно, захотите -- услышите На сем столб с моей стороны откланивается , Michael Shigorin (ok), 14:03 , 28-Фев-13, (62)   Я все слышу и читаю , зря Вы так Но иногда Вы отличаетесь, хм, как бы это пото, ach (ok), 14:06 , 28-Фев-13, (63)   Опенсорс России просто плюет на эти ваши разборки - и занимается делом И что, myhand (ok), 13:41 , 28-Фев-13, (56) +1   // Так на что обижаться-то, заслуженно и моя лично доля этой заслуги есть Но смыс, Michael Shigorin (ok), 13:58 , 28-Фев-13, (60)   Это еще какая-то теория заговора - а в чем техническая-то проблема А я сошлюсь н, myhand (ok), 14:28 , 28-Фев-13, (65) –1   Это как раз практика, если присмотреться Вон Гоша махал руками, а прочитав по , Michael Shigorin (ok), 14:47 , 28-Фев-13, (67)   Не вижу проблем Специфично российский дистрибутив давно потерял смысл даже во, myhand (ok), 15:08 , 28-Фев-13, (70) +1   Это у Вас такое понимание моих слов, когда Вы слышите то, что хотите Если компа, ach (ok), 15:17 , 28-Фев-13, (72) +1   Может просто не смотреть в рот космонавту Причем ссылаться на сказанное десят, myhand (ok), 15:29 , 28-Фев-13, (73) +1   Я понимаю, что Вам высказанное мнение неприятно, тем не менее, оно имеет право с, ach (ok), 15:33 , 28-Фев-13, (74)   Мне не может быть неприятно мнение, которое вы даже не потрудились процитировать, myhand (ok), 15:43 , 28-Фев-13, (76) +1   Для Вас -- возможно Для меня -- нет И для стопки применений, где выбрать что, Michael Shigorin (ok), 16:30 , 28-Фев-13, (77) –1   Не огласите список применений Речь не конкретно о вас, а о коммерческом продукте, myhand (ok), 17:01 , 28-Фев-13, (78) +1   http tinyurl com cert-sziК нему это тоже в какой-то мере относится, продукт ве, Michael Shigorin (ok), 17:49 , 28-Фев-13, (79) –1   1 В какой степени эта филькина грамота обязательна для бизнеса 2 Что мешает до, myhand (ok), 18:32 , 28-Фев-13, (80) +1   0 сколько Вам лет , Michael Shigorin (ok), 18:56 , 28-Фев-13, (81)   Мне хватает, спасибо , myhand (ok), 19:55 , 28-Фев-13, (83)   Ох, как же мне надоело это повторять Еще раз ROSA - это отдельный и независи, ach (ok), 14:00 , 28-Фев-13, (61)   Ну я и говорю - NIH Лейбл сделано нами - у вас никто не отбирает Есть ли в, myhand (ok), 14:43 , 28-Фев-13, (66) +1   Да про любой дистрибутив можно сказать NIH Что же до реальной и нужной р, ach (ok), 15:02 , 28-Фев-13, (68) +1   Нет То есть всяко бывает, но в целом -- нет Загляните к нам на форум и в списк, aen (??), 15:05 , 28-Фев-13, (69) +1   Ваш форум и списки рассылки не являются релевантным источником, как и наши рассы, ach (ok), 15:11 , 28-Фев-13, (71)   Нет Да, такое обсуждение было бы более продуктивным Готов предложить критерий е, myhand (ok), 15:40 , 28-Фев-13, (75)   Мне АСП нравился всегда, если что , Аноним (48), 20:26 , 27-Фев-13, (48) Я предлагаю не спорить по пустякам Каждый выбирает себе то, что нравится лично , Аноним (-), 19:45 , 28-Фев-13, (82) –1 // А в ряде областей - сильно хромает качество коммерческого ПО Впрочем, не фа, myhand (ok), 20:05 , 28-Фев-13, (84) // Бред для того, кто не видит дальше своего Debia Wноса Если звезды зажигают, зна, ach (ok), 11:24 , 01-Мрт-13, (89) –1 // Ну вот, все именно как я и описал Каждому - свое , вы наш гений не понимаете, myhand (ok), 13:29 , 01-Мрт-13, (90) +1 Я что-то выше писал про гений Наверное, не стоит мне приписывать того, что не, ach (ok), 13:36 , 01-Мрт-13, (91) –1 Да, писали Могу носом в пост ткнуть, надо Нет, совершенно объективно Не исключ, myhand (ok), 14:39 , 01-Мрт-13, (92) +1 Если Вам нравится так воспринимать - ради Бога Только про гений я не писал, нра, ach (ok), 14:50 , 01-Мрт-13, (93) –1 Вклад в upstream grub - вот какие вещи унылы Совершенно объективно, вне зави, myhand (ok), 16:37 , 01-Мрт-13, (94) +1 Вообще-то мы с Антоном не первый уж год общаемся ещё со времён ach altlinux , т, Michael Shigorin (ok), 17:03 , 01-Мрт-13, (95) 1, ach (ok), 17:10 , 01-Мрт-13, (96) Да пожалуйста Хотя от вас хотелось бы услышать более содержательный и менее ха, myhand (ok), 14:12 , 02-Мрт-13, (98) gt оверквотинг удален Я не вижу, честно говоря, смысла в дальнейшем развитии , ach (ok), 17:11 , 01-Мрт-13, (97) Есть, есть такие области Например, поддержка СМУК в Гимпе, качественная поддерж, Аноним (-), 20:27 , 28-Фев-13, (85) // Из всего перечисленного - на область тянет разве последнее Остальное - функц, myhand (ok), 23:10 , 28-Фев-13, (86) +1 Все шутить изволите Буду рад, если ошибся и сей функционал реализован в лучшем , Аноним (-), 07:37 , 01-Мрт-13, (87) –1 И да, а по функционалу эти решения уже дотягивают до коммерческих Я никого и ни, Аноним (-), 07:53 , 01-Мрт-13, (88) –1 5,6,10,31,47,48,82,85,87,88

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	52. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от ach (ok), 28-Фев-13, 10:28
	> Было бы о чем спорить! Общее дело делаем, а вы ругаться! Давайте > уже примем как факт следующую вещь - у Альта появились конкуренты > и у них режутся зубы. Это хорошо и всем на пользу. Ну да. Только не все это понимают. Более того, не понимают того, что своей "ревностью не по уму" вредят скорее всему опенсорсу в России. Потому что адекватные люди, поглядев на эти разборки в песочнице пойдут трудиться скорее на забугорные дистрибутивы и компании. > А Михаил прав в одном. Не очень красиво с Мандривой получилось.. Михаил неправ хотя бы потому, что знает только то, что появлялось в паблике. А затем было подано под соответствующим соусом CNews cотоварищи (тоже уже разбиралось и не раз кто к кому имеет отношение). И на основе этого делаются далеко идущие выводы о правоте одних (понятно кого!) и неправоте других (тоже в общем-то понятно). > Роса видимо появилась как > ответ на вопрос, что делать с купленными технологиями и продолжает развиваться Какими купленными технологиями, Вы о чем?!! Доставшееся наследие усиленно разгребалось и продолжает разгребаться, усиленно приводится в порядок... Многое было исправлено и продолжает исправляться. Сборочную среду пришлось свою создавать.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-13, 13:05
	> Потому что адекватные люди, поглядев на эти разборки в песочнице > пойдут трудиться скорее на забугорные дистрибутивы и компании. А об этом вас предупреждали весьма давно, и упрёк этот не в том направлении. Впрочем, кто с "либеральными ценностями" -- тот и так выберет чешское пиво. >> А Михаил прав в одном. Не очень красиво с Мандривой получилось.. > Михаил неправ хотя бы потому, что знает только то, что появлялось в паблике. Антон, я же сказал -- знакомых много.  Так что инсайд долетал со всех трёх сторон той истории, причём без малейших с моей стороны к тому усилий. > Какими купленными технологиями, Вы о чем?!! Доставшееся наследие усиленно разгребалось > и продолжает разгребаться, усиленно приводится в порядок... Многое было исправлено и > продолжает исправляться. Сборочную среду пришлось свою создавать. В добрый путь :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от aen (??), 28-Фев-13, 13:28
	>> Потому что адекватные люди, поглядев на эти разборки в песочнице >> пойдут трудиться скорее на забугорные дистрибутивы и компании. > А об этом вас предупреждали весьма давно, и упрёк этот не в > том направлении. Миша, и в том тоже. Справедливости ради, прочитав бюллетень скажу,  что он не очень корректен (и дело не в "Челябинском заводе"), но промолчать можно было и стОило. Про мгновенный Ваш переход на личные оскорбления уж и не говорю. Вообще, информационное поле российского СПО загажено так, что лучше на него вообще не наступать, -- наступивший сам в дерьме будет. Что мы и наблюдаем.  Поле это нужно будет чистить, подождав пока оно подсохнет. > Впрочем, кто с "либеральными ценностями" -- тот и так выберет чешское пиво. Я с "либеральными ценностями", люблю чешское пиво, но не дождетесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-13, 13:50
	> Про мгновенный Ваш переход на личные оскорбления уж и не говорю. В форме неправ, а на сути настаиваю. >> Впрочем, кто с "либеральными ценностями" > Я с "либеральными ценностями" <imco>Это Новодворская с либеральными, а у Вас всё студенческий дым по этой части не выветрится -- но дела практически прямо противоположные и за них настоящие либералы вроде Сосновцева вас со Смирновым и пытаются мочить уже который год.</> Это как Федя Зуев -- он слишком честный (и наивный), чтобы быть настоящим коммунистом вроде тех, что поднимали народ на бунт словами якобы Толстого и расстреливали за знание о книжке Нилуса.  Т.е. на слова красивые купился, но вот дела говорящих их не делает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Фев-13, 14:06
	> Вообще, информационное поле российского СПО загажено так, что лучше на него вообще > не наступать, Тяжка была кровавая (неразборчиво) Вождя народ с надеждой ожидал И нашего народа упованьям Внимала я всем сердцем и душой И повелел народ "Иди, Иоанна!"
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от ach (ok), 28-Фев-13, 13:30
	> Антон, я же сказал -- знакомых много.  Так что инсайд долетал > со всех трёх сторон той истории, причём без малейших с моей > стороны к тому усилий. Инсайд, как правило, пристрастен. Такова уж у него природа...
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-13, 13:51
	> Инсайд, как правило, пристрастен. Такова уж у него природа... Да, конечно.  Поэтому и важно, что с разных сторон.  А сказано было к тому, что про "только в паблике" сказали по незнанию или забывчивости, в чём и спешу поправить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	–1 +/–
	Сообщение от ach (ok), 28-Фев-13, 13:53
	>> Инсайд, как правило, пристрастен. Такова уж у него природа... > Да, конечно.  Поэтому и важно, что с разных сторон.  А > сказано было к тому, что про "только в паблике" сказали по > незнанию или забывчивости, в чём и спешу поправить. "Компетентные органы" в Вашем лице потеряли ценного сотрудника. Анекдот про "до столба докопаться" напоминает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-13, 14:03
	> некдот про "до столба докопаться" напоминает. Ладно, захотите -- услышите.  На сем столб с моей стороны откланивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от ach (ok), 28-Фев-13, 14:06
	>> некдот про "до столба докопаться" напоминает. > Ладно, захотите -- услышите.  На сем столб с моей стороны откланивается. Я все слышу (и читаю), зря Вы так. Но иногда Вы отличаетесь, хм, как бы это поточнее сформулировать... Чрезмерной внимательностью к мелким деталям. Иногда они важны, иногда - нет. Вопрос случая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 13:41
	> Ну да. Только не все это понимают. Более того, не понимают того, > что своей "ревностью не по уму" вредят скорее всему опенсорсу в России. "Опенсорс" России просто плюет на эти ваши "разборки" - и занимается делом. > Потому что адекватные люди, поглядев на эти разборки в песочнице > пойдут трудиться скорее на забугорные дистрибутивы и компании. И что в этом плохого-то?  Наоборот, самое разумное действо - в отличие от всего этого балагана.  Да, это не так почетно (лейбл "сделано нами", "отечественный производитель" - на свой болгенос не налепишь), это организационно сложнее (в чужом сложившемся комьюнити - свои законы и правила, с ними придется жить) - зато делается реальное дело.  Не полтора патча в груб... Во времена альта был еще смысл в таком "отечественном" дистрибутиве.  Но эти времена давно прошли - сейчас это почти такой-же ненужный трехколесный велосипед, как и эта ваша роса...  (Михаил, просьба не обижаться.)
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-13, 13:58
	> Во времена альта был еще смысл в таком "отечественном" дистрибутиве.  Но > эти времена давно прошли - сейчас это почти такой-же ненужный трехколесный > велосипед, как и эта ваша роса...  (Михаил, просьба не обижаться.) Так на что обижаться-то, заслуженно и моя лично доля этой "заслуги" есть. Но смысл есть и сейчас: шляпа стала достаточно крупной, чтобы попасть в сферу опёки госдепа, и методы работы в России тоже изменились до неузнаваемости -- обычно рука об руку с тем же IBM (где первый русский человек среди VP появился не так давно и их отсутствие тоже не было случайностью). Кому-то страшилки и бабкины сказки, кому-то -- стыкующиеся фрагменты мозаики. Ну и сошлюсь на Сашу Бокового, который сейчас как раз в шляпе и работает: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/BKLM...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 14:28
	> Но смысл есть и сейчас: шляпа стала достаточно крупной, чтобы попасть в > сферу опёки госдепа, и методы работы в России тоже изменились до > неузнаваемости -- обычно рука об руку с тем же IBM (где > первый русский человек среди VP появился не так давно и их > отсутствие тоже не было случайностью). Это еще какая-то теория заговора - а в чем техническая-то проблема? > Ну и сошлюсь на Сашу Бокового, который сейчас как раз в шляпе > и работает: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/BKLM... А я сошлюсь на десяток людей в том же треде, которые так или иначе перефразировали сказанное мной выше. Кстати, процитирую вас оттуда (забавно выглядит): > Смысл -- штука индивидуальная.  Для меня это более-менее оптимальная возможность влиять на то, что хочу видеть иным, и пользоваться тем, что устраивает как есть.  В дебиане проблемы с первым, в федоре (или там опенсузе, вчерась с вот +Valentin Nechayev любовались на тамошний radeon) -- со вторым. Контекст вопроса был: "в чем смысол альт линукса?".  Забавность для меня заключается, что какие-то неведомые силы запрещают вам влиять на дебиан.  Кто эти злые редиски (обратно ЕРЖ?) и какое конкретно влияние они не дают вам оказать?!  Почему вы уверены, что это ваше влияние будет объективно хорошим?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-13, 14:47
	> Это еще какая-то теория заговора Это как раз практика, если присмотреться.  Вон Гоша махал руками, а прочитав по моей просьбе "протоколы" ради наличия собственного мнения вместо наводок, подошёл и сказал: "я не знаю, что там с конспирологией и кто это писал, но вот это определённо кто-то выполняет". > - а в чем техническая-то проблема? В системном выдавливании нередхатовских разработок -- см. тот же МСВС до и после доченьки. > Кстати, процитирую вас оттуда (забавно выглядит): >> Смысл -- штука индивидуальная.  Для меня это более-менее оптимальная возможность >> влиять на то, что хочу видеть иным, и пользоваться тем, что устраивает как есть. > Контекст вопроса был: "в чем смысол альт линукса?".  Забавность для меня > заключается, что какие-то неведомые силы запрещают вам влиять на дебиан. Примерно с тем же эффектом могу заниматься влиянием на асфальтоукладчик, у которого курс отличается градусов на тридцать (не разделяя рвения по части фирмварей и USPTO).  Поэтому никто не запрещает, просто после проведения оценки осмысленности вывод -- "лесом". > Почему вы уверены, что это ваше влияние будет объективно хорошим? Для меня -- скорее будет (за исключением случаев ложных предположений), для Вас -- не факт. Но я рад, что Вам подходит дебиан, и особенно -- если Вы сами DD или хотя бы DM.  Если нет, то разговор на разных языках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 15:08
	> В системном выдавливании нередхатовских разработок -- см. тот же МСВС до и после доченьки. Не вижу проблем.  Специфично российский дистрибутив давно потерял смысл (даже вон ach это признал - у роса просто "еще один дистрибутив").  Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе.  Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают".  Если у вас есть конкурентноспособный продукт - в чем проблема? > Примерно с тем же эффектом могу заниматься влиянием на асфальтоукладчик, у которого > курс отличается градусов на тридцать (не разделяя рвения по части фирмварей > и USPTO).  Поэтому никто не запрещает, просто после проведения оценки осмысленности вывод -- "лесом". Т.е. - пробовать не пробовал, но "мнение имею"?  Понятненько. >> Почему вы уверены, что это ваше влияние будет объективно хорошим? > Для меня -- скорее будет (за исключением случаев ложных предположений), для Вас -- не факт. Вот в этом и проблема.  В мире есть не только вы.  Любой большой проект старается это учитывать. То, что вам это не подходит - говорит что проблема либо с проектом, либо с вами.  Я склоняюсь к последнему: да, в комьюнити из десятка "разработчиков" вам будет легче "рулить".  Будет только из-за этого продукт объективно лучшим?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok), 28-Фев-13, 15:17
	>> В системном выдавливании нередхатовских разработок -- см. тот же МСВС до и после доченьки. > Не вижу проблем.  Специфично российский дистрибутив давно потерял смысл (даже вон > ach это признал - у роса просто "еще один дистрибутив").   Это у Вас такое понимание моих слов, когда Вы слышите то, что хотите. Если компания планирует заниматься бизнесом, то она должна иметь нечто, на что можно влиять. На Debian влиять нельзя, об этом космонавт писал. Для чего и появилась Ubuntu. Опять-таки, прошу меня услышать, я не обсуждаю технологические и чисто юзерские аспекты обоих дистрибутивов и не сравниваю их ни с чем. Есть они и хорошо, что есть! Значит это кому-нибудь нужно. > Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе.  Там тот же > Debian - вовсе не "выдавливают". А Debian - это коммерческий продукт?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 15:29
	> На Debian влиять нельзя, об этом космонавт писал. Может просто не смотреть в рот космонавту?  (Причем ссылаться на сказанное десяток лет назад.) > Для чего и появилась Ubuntu. Ubuntu - это Debian-derivative.  Со всеми вытекающими.  Вот что сейчас делают разумные люди, которые хотят на что-то "влиять" иначе, чем принято в Debian, и не делать при этом лишней и ненужной работы. > Опять-таки, прошу меня услышать, я > не обсуждаю технологические и чисто юзерские аспекты обоих дистрибутивов и не > сравниваю их ни с чем. Технологический аспект - как раз и имеет смысл сравнить.  О нем шла речь. >> Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе.  Там тот же >> Debian - вовсе не "выдавливают". > А Debian - это коммерческий продукт? На базе Debian делают коммерческие продукты.  Та же Ubuntu.  Кроме того, для вещей типа "национальной ОС" - разве обязателен коммерческий продукт?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от ach (ok), 28-Фев-13, 15:33
	>> На Debian влиять нельзя, об этом космонавт писал. > Может просто не смотреть в рот космонавту? Я понимаю, что Вам высказанное мнение неприятно, тем не менее, оно имеет право существовать. > Технологический аспект - как раз и имеет смысл сравнить.  О нем > шла речь. > На базе Debian делают коммерческие продукты.  Та же Ubuntu.  Кроме > того, для вещей типа "национальной ОС" - разве обязателен коммерческий продукт? А кто тут за национальную ОС говорит? Мы дистрибутивы обсуждаем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 15:43
	>>> На Debian влиять нельзя, об этом космонавт писал. >> Может просто не смотреть в рот космонавту? > Я понимаю, что Вам высказанное мнение неприятно, тем не менее, оно имеет > право существовать. Мне не может быть неприятно мнение, которое вы даже не потрудились процитировать.  Это из раздела "слышал звон" (как я предположил - возможно, десятилетней давности). Я же вам пытался объяснить как дела обстоят 1) в реальности, 2) сейчас. > А кто тут за национальную ОС говорит? Мы дистрибутивы обсуждаем. Национальная программная платформа.  Или как там.  Не в этом ли качестве роса тоже должна была выступить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-13, 16:30
	> Не вижу проблем.  Специфично российский дистрибутив давно потерял смысл Для Вас -- возможно.  Для меня -- нет.  И для стопки применений, где выбрать что-нибудь с mirror.yandex.ru не годится -- тоже нет. > Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе. Брр, зачем?  Патчи шлю, а где родился, там и пригодился. > Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают". Ещё как выдавливают -- что убунта, что федора. > Если у вас есть конкурентноспособный продукт - в чем проблема? *У меня* проблем особо и нет.  Вы всё же перечитайте #7, только внимательно. > Т.е. - пробовать не пробовал, но "мнение имею"?  Понятненько. Напомню, что внимательно слушал достаточно опытных пользователей дебиана ещё с '99 или '98, осматривал его в качестве варианта ещё в 2001 (решая, куда двигать с Black Cat), в 2004 IIRC подписывал первого DD в Украине и на работу дебианщиков тоже брал.  Требования к DD и позже DM тоже изучал.  Можно мне остаться при своём чайническом мнении?  Спасибо. > Вот в этом и проблема.  В мире есть не только вы. > Любой большой проект старается это учитывать. И чем больше проект, тем больше в нём противоречий.  А оптимум для разных людей отличается. > То, что вам это не подходит - говорит что проблема либо с > проектом, либо с вами.  Я склоняюсь к последнему: (пожимая плечами) Да юзайте свои non-us и debian-multimedia на здоровье, можете и с моего зеркала брать.  А сам предпочитаю решать свои "проблемы с проектом" применением менее проблемного для меня проекта, только и всего.  Вы ведь не родственник Прокруста, надеюсь.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 17:01
	>> Не вижу проблем.  Специфично российский дистрибутив давно потерял смысл > Для Вас -- возможно.  Для меня -- нет.  И для > стопки применений, где выбрать что-нибудь с mirror.yandex.ru не годится -- тоже нет. Не огласите список применений? >> Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе. > Брр, зачем?  Патчи шлю, а где родился, там и пригодился. Речь не конкретно о вас, а о коммерческом продукте.  Напр.  ALT или роса, whatever. >> Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают". > Ещё как выдавливают -- что убунта, что федора. Убунта - это тот же Дебиан.  А что касается федоры - еще кто кого выдавливает...  На серверах она уже давно дебиану не конкурент, а на десктопах ее как раз таки убунта и выдавливает. > Напомню, что внимательно слушал достаточно опытных пользователей дебиана ещё с '99 или > '98, осматривал его в качестве варианта ещё в 2001 (решая, куда > двигать с Black Cat), в 2004 IIRC подписывал первого DD в > Украине и на работу дебианщиков тоже брал.  Требования к DD > и позже DM тоже изучал.  Можно мне остаться при своём > чайническом мнении?  Спасибо. 2001 и 2004?  Да можно, конечно, если вам так нравится.  Странно, однако, что не возникает искушения обновить свои сведения... >> Вот в этом и проблема.  В мире есть не только вы. >> Любой большой проект старается это учитывать. > И чем больше проект, тем больше в нём противоречий. Чем меньше проект - тем менее заметны членам его комьюнити имеющиеся в нем противоречия, ляпы, огрехи архитектуры и недостатки организационной структуры...  Только и всего. > (пожимая плечами) Да юзайте свои non-us и debian-multimedia на здоровье non-us - что это?  "Are you from the past?" debian-multimedia - никогда не использовал. > А сам предпочитаю решать свои "проблемы > с проектом" применением менее проблемного для меня проекта, только и всего. Ну да.  Не находите, что это похоже на подход местячковых князьков эпохи феодальной раздробленности на "святой руси"?  "Хочу всем рулить сам" - вполне понятное и оправданное субъективно желание.  Объективно - не факт что полезное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-13, 17:49
	> Не огласите список применений? http://tinyurl.com/cert-szi >>> Раз здесь выдавливают - конкурируйте на Западе. >> Брр, зачем?  Патчи шлю, а где родился, там и пригодился. > Речь не конкретно о вас, а о коммерческом продукте. К нему это тоже в какой-то мере относится, продукт ведь определяется людьми. >>> Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают". >> Ещё как выдавливают -- что убунта, что федора. > Убунта - это тот же Дебиан. Это лучше рассказать тем, кто занимается мержами туда-сюда. [про федору написал и стёр: разговор, который Вы тоже видели тыщу раз] >> Требования к DD и позже DM тоже изучал. >> Можно мне остаться при своём чайническом мнении?  Спасибо. > 2001 и 2004?  Да можно, конечно, если вам так нравится.   > Странно, однако, что не возникает искушения обновить свои сведения... Спешите. >> (пожимая плечами) Да юзайте свои non-us и debian-multimedia на здоровье > non-us - что это?  "Are you from the past?" (заглянув на зеркало) И впрямь не наблюдается; но Вы-то хоть знаете, о чём речь, или новоприбывший? :) > debian-multimedia - никогда не использовал. Ну а меня дёргали тут, когда апстрим переехал, rsync отвалился и потихоньку репо разъехался с тем, что у пользователей.  Так и выяснилось, что до сих пор актуально. > Ну да.  Не находите, что это похоже на подход местечковых князьков > эпохи феодальной раздробленности на Святой Руси? Об этом уже который год говорит Игорь Власенко. > "Хочу всем рулить сам" - вполне понятное и оправданное субъективно желание. Прошу заметить, что это Ваши слова, а я говорил о совсем другом. PS: если так радеете за дебиан, что спешите всем без разбору его рекомендовать -- помогите вон коллегам понять, с чего это на wheezy сегфолтится mysqld при запуске в контейнере под 2.6.32-ovz.  Альт, что характерно, работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 18:32
	>> Не огласите список применений? > http://tinyurl.com/cert-szi 1) В какой степени эта филькина грамота обязательна для бизнеса? 2) Что мешает добавить необходимые криптографические алгоритмы в upstream? 3) Что мешает после этого провести сертификацию того же Debian? >>>> Там тот же Debian - вовсе не "выдавливают". >>> Ещё как выдавливают -- что убунта, что федора. >> Убунта - это тот же Дебиан. > Это лучше рассказать тем, кто занимается мержами туда-сюда. Рассказал самому себе.  Докладываю: данные "мержи туда-сюда" - ничем особо не выделяются, по сравнению с обработкой изменений в других "derivatives".  Или даже разными ветками Debian.  За незначительным исключением - Ubuntu просто срез Debian testing. >>> (пожимая плечами) Да юзайте свои non-us и debian-multimedia на здоровье >> non-us - что это?  "Are you from the past?" > (заглянув на зеркало) И впрямь не наблюдается; но Вы-то хоть знаете, о > чём речь, или новоприбывший? :) Я уже об этом благополучно забыл.  Мир меняется, хоть это для вас не новость? >>> Требования к DD и позже DM тоже изучал. >>> Можно мне остаться при своём чайническом мнении?  Спасибо. >> 2001 и 2004?  Да можно, конечно, если вам так нравится.   >> Странно, однако, что не возникает искушения обновить свои сведения... > Спешите. Отнюдь.  Не совсем очевидно в чем заключалось это изучение (и до какой стадии оно дошло) и в чем по-вашему заключается проблема. >> debian-multimedia - никогда не использовал. > Ну а меня дёргали тут, когда апстрим переехал, rsync отвалился и потихоньку > репо разъехался с тем, что у пользователей.  Так и выяснилось, > что до сих пор актуально. И много народу "дергало"? >> "Хочу всем рулить сам" - вполне понятное и оправданное субъективно желание. > Прошу заметить, что это Ваши слова, а я говорил о совсем другом. Просто выглядит больно похоже...  ИМХО, конечно. > PS: если так радеете за дебиан, что спешите всем без разбору его > рекомендовать -- помогите вон коллегам понять, с чего это на wheezy > сегфолтится mysqld при запуске в контейнере под 2.6.32-ovz.  Альт, что > характерно, работает. # бага?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-13, 18:56
	> 1) В какой степени эта филькина грамота обязательна для бизнеса? > 2) Что мешает добавить необходимые криптографические алгоритмы в upstream? > 3) Что мешает после этого провести сертификацию того же Debian? 0) сколько Вам лет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 19:55
	> 0) сколько Вам лет? Мне хватает, спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от ach (ok), 28-Фев-13, 14:00
	> И что в этом плохого-то?  Наоборот, самое разумное действо - в > отличие от всего этого балагана.  Да, это не так почетно > (лейбл "сделано нами", "отечественный производитель" - на свой болгенос не налепишь), > это организационно сложнее (в чужом сложившемся комьюнити - свои законы и > правила, с ними придется жить) - зато делается реальное дело.   Ох, как же мне надоело это повторять... Еще раз. ROSA - это отдельный и независимый дистрибутив, разрабатываемый одноименной компанией. Это дистрибутив с независимыми репозиториями, своей сборочной средой и своими разработчиками. За рубежом, кстати говоря, он принимается не в пример лучше. Но это уже особенности зарубежного community, которое не в пример конструктивнее. Вопроса лучше/хуже другого %distroname я не касаюсь при этом, потому что это тема для флейма.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 14:43
	>> (лейбл "сделано нами", "отечественный производитель" - на свой болгенос не налепишь), > Ох, как же мне надоело это повторять... Еще раз. ROSA - это > отдельный и независимый дистрибутив, разрабатываемый одноименной компанией. Ну я и говорю - NIH.  Лейбл "сделано нами" - у вас никто не отбирает.  Есть ли в этом "сделано" реальная, нужная работа - вот настоящий вопрос. > Это дистрибутив с независимыми репозиториями, своей сборочной средой и своими разработчиками. Выглядит солиднее, конечно, чем какая-то Debian-производная.  А по сути, так оно выглядит только для постороннего OSS человека с улицы.  А на самом деле - зрелище жалкое, на что вам каждый раз указывают... > За рубежом, кстати говоря, он принимается не в пример лучше. Но это уже > особенности зарубежного community, которое не в пример конструктивнее. Да - просто как один из 100500 дистрибутивов дистровотча.  Вот на него и плюют...   > Вопроса лучше/хуже другого %distroname я не касаюсь при этом, потому что это тема для флейма. Вопрос, зачем нужен 100500 дистрибутив "с независимыми репозитариями, преферансом и поэтессами" - вовсе не праздный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok), 28-Фев-13, 15:02
	> Ну я и говорю - NIH.  Лейбл "сделано нами" - у > вас никто не отбирает.  Есть ли в этом "сделано" реальная, > нужная работа - вот настоящий вопрос. Да про любой дистрибутив можно сказать NIH :). Что же до "реальной" и "нужной" работы, вопрос упрется в обсуждение на тему: для кого она реальная и кому нужная? > Выглядит солиднее, конечно, чем какая-то Debian-производная.  А по сути, так оно > выглядит только для постороннего OSS человека с улицы.  А на > самом деле - зрелище жалкое, на что вам каждый раз указывают... Тут я не буду ничего писать, потому что боюсь, что бы не написал, будет оценено двусмысленно. Для Вас лучший дистрибутив Debian - это прекрасно. Для Шигорина - ALT Linux. Это тоже прекрасно. И Вы, и он по-своему правы. Это большое преимущество opensource, что каждый может выбрать себе то решение, которое устраивает его лично и приложить к нему свои руки. Неправильно здесь одно - попытка загнать остальных в свое "прокрустово ложе" и в свою систему оценок. >> За рубежом, кстати говоря, он принимается не в пример лучше. Но это уже >> особенности зарубежного community, которое не в пример конструктивнее. > Да - просто как один из 100500 дистрибутивов дистровотча.  Вот на > него и плюют... Ну, вот иностранцы так не считают. Даже отношение к проблемам разное. Иностранцы помогают решить проблему, наши "плюются" о том, что "в %distroname" все лучше. Судя по моим изысканиям, наши коллеги сталкиваются с тем же отношением.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+1 +/–
	Сообщение от aen (??), 28-Фев-13, 15:05
	> Ну, вот иностранцы так не считают. Даже отношение к проблемам разное. Иностранцы > помогают решить проблему, наши "плюются" о том, что "в %distroname" все > лучше. Судя по моим изысканиям, наши коллеги сталкиваются с тем же > отношением. Нет. То есть всяко бывает, но в целом -- нет. Загляните к нам на форум и в списки рассылки. Да, в exUSSR публика специфическая, но мы и сами такие. Тон очень важен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от ach (ok), 28-Фев-13, 15:11
	>> Ну, вот иностранцы так не считают. Даже отношение к проблемам разное. Иностранцы >> помогают решить проблему, наши "плюются" о том, что "в %distroname" все >> лучше. Судя по моим изысканиям, наши коллеги сталкиваются с тем же >> отношением. > Нет. То есть всяко бывает, но в целом -- нет. Загляните к > нам на форум и в списки рассылки. > Да, в exUSSR публика специфическая, но мы и сами такие. Тон очень > важен. Ваш форум и списки рассылки не являются релевантным источником, как и наши рассылки тоже, если смотреть на проблему выделения "традиционного" поведения. Конечно же, и у нас есть на форуме и в рассылках люди, с которыми можно приятно поговорить, обсудить какую-то проблему, рассмотреть пути ее решения. Просто запоминаются не они, в основном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Пятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Фев-13, 15:40
	> Да про любой дистрибутив можно сказать NIH :). Нет. > Что же до "реальной" и "нужной" работы, вопрос упрется в обсуждение на тему: для кого > она реальная и кому нужная? Да, такое обсуждение было бы более продуктивным. Готов предложить критерий: есть у вас что-то, что реально и нужно - *всем*?  Что попало в upstream, что разойдется потом по другим дистрибутивам?  Пока "вклад" на уровне полтора патча в grub - выглядит жалко.  Для него действительно надо было городить все это? > Для Вас лучший дистрибутив Debian - это прекрасно. Я нигде здесь подобного не писал.  Речь о том, что в определенных дистрибутивах - смысл есть.  А в других - нет никакого.  Debian (RHEL, даже Gentoo - можно привести в качестве аналогичных случаев) и ALT с росой я привел в качестве примера. > Это большое преимущество opensource, что каждый может > выбрать себе то решение, которое устраивает его лично и приложить к нему свои руки. Да пожалуйста.  Только не путайте это приемущество для пользователя с пользой для OSS.  От балагана дистрибутивов - пользы чуть менее чем никакой.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема