The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..., opennews (??), 24-Сен-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 21:47 
Включили мозги, молодцы. У меня лично чтобы это перестало быть ненужным осталось два вопроса:

1) Поддержка нормальных тайловых WM типа ion3/notion, dwm, awesome
2) Поддержка блоба от нвидии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +6 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok), 24-Сен-12, 21:55 
Выражение "включили мозги" относится к людям которые в притык этого не понимали до сих пор, что сетевая прозрачность реализуется на уровне компоситора. Кристиан всего лишь доказал это на практике не верующим.

зы. Как же меня достали модеры opennnet.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:16 
> Выражение "включили мозги" относится к людям которые в притык этого не понимали
> до сих пор, что сетевая прозрачность реализуется на уровне компоситора. Кристиан
> всего лишь доказал это на практике не верующим.

Верующие попам рясы целуют. А у нас IT - либо есть, либо нет. Теоретическая брехня никому не интересна - если нет реализации, значит и фичи нет. А вот если она и появилась, ещё нужно сравнение по скорости и ресурсам с теми же иксами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:23 
> Верующие попам рясы целуют.

Да ладно. В IT-отрасли, как и везде, хватает религиозного фанатизма. Достаточно посмотреть на яркий образчик оного чуть ниже в обсуждении - "я верую, что wayland не нужен!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-12, 07:51 
или так: я *знаю*, что этот костыль не нужен. DirectFB давно есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 21:56 
1) Никак
1) Никак
>Включили мозги, молодцы

Они-то может и включили, а вот некоторые личности, которые раньше безапелляционно рассуждали о ненужности, до сих пор похоже не удосужились. Иначе бы давно узнали, чего ради создавался Wayland, что принципиально может, что принципиально не будет реализовывать, и что пока просто недопилено

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:11 
> 1) Никак
> 1) Никак

Ч.Т.Д.

> Иначе бы давно узнали, чего ради создавался Wayland, что принципиально
> может, что принципиально не будет реализовывать, и что пока просто недопилено

А с чего ты взял что они этого не знают? Просто с текущим набором того что он может, не может и "не допилено", он 100% не нyжен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:13 
> А с чего ты взял что они этого не знают? Просто с
> текущим набором того что он может, не может и "не допилено",
> он 100% не нyжен.

Не нужен ты с твоим "не нужен". А вейланд - нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:17 
> Не нужен ты с твоим "не нужен". А вейланд - нужен.

Можешь повторять это сколько влезет, нужнее он не станет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:27 
> Можешь повторять это сколько влезет, нужнее он не станет.

Сложнее стать более нужным, чем wayland сейчас для Linux, в свете глобальных архитектурных проблем иксов и практически полного отсутствия перспектив их развития (все разработчики уже на вейленд сбежали).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-12, 07:54 
> в свете глобальных архитектурных проблем иксов и практически полного отсутствия перспектив их развития

не затруднит рассказать про эти «глобальные архитектурные проблемы»? только не надо *жа про «тулкиты пиксмапы гоняют», ок? давай именно про архитектуру и её проблемы, а не про то, что авторы тулкитов — дятлы.

p.s. X extensions тоже «проблемами» не являются, это *штатное* средство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 25-Сен-12, 11:37 
> ок? давай именно про
> архитектуру и её проблемы, а не про то, что авторы тулкитов — дятлы.

Ну вот X Render - из-за которого по сети гоняются битмапы и дикие трапеции. Помните недавнюю статью про устройство Х?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-12, 17:55 
> Ну вот X Render — из-за которого по сети гоняются битмапы и
> дикие трапеции. Помните недавнюю статью про устройство Х?

процитирую сам себя: «X extensions тоже «проблемами» не являются». расширения бывают удачные и неудачные, полезные и бесполезные. кто запрещает сделать другое расширение? механизм расширений был придуман специально для того, чтобы спокойно наращивать возможности иксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 01:00 
> Можешь повторять это сколько влезет, нужнее он не станет.

Вы не пуп земли, так что то что не надо вам не обязано быть бесполезно и для всех остальных. Ну и самое главное - решать будете не вы. У кого компилер, редактор и право коммита - тот и прав. И это честно.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 01:29 
> Вы не пуп земли, так что то что не надо вам не
> обязано быть бесполезно и для всех остальных. Ну и самое главное
> - решать будете не вы. У кого компилер, редактор и право
> коммита - тот и прав. И это честно.

Ну хоть на форуме-то какашками покидаться дайте человеку, раз от него больше ничего не зависит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:32 
По первому. Функции оконного менеджера (ну или их часть, уж не знаю, есть ли в вестоне такие сущности как ) берёт на себя композитор. Присекая будущие нападки, дак это шоу, нам одним westonом пользоваться что ли? или разводить кучу велосипедов, каждый раз реализуя протокол waylan?
А каждый раз, реализуя взаимодействие с Xlib, выполняя ICCCM, EWMH и кучу местечковых стандартов работы с окнами, не тоже ли велосипедостроение? Ан нет, каждый месяц по новому тайловому ВМ.
То бишь, да современные WM не будут работать в вяленом, их придётся допилить
По второму. То, что инвидейя клала уд на ядрённый DRM - дак это её личные половые проблемы. Хотя нет, проблемы и тех, кто хочет использовать wayland/weston с проприетарным драйвером
>А с чего ты взял что они этого не знают?

А вот если они чего-нибудь знали, то не задавали бы таких вопросов

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:33 
> такие сущности как

как рабочие столы, трей и прочая


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Сен-12, 04:25 
Только в иксах для этих сущностейлибо есть готовые соглашения (как для трея) либо отя бы механизмы реализации (события, атомы, классы окон и т.п.). Потому что иксы - это полноценный стек. Если б вейланд был частью другого полноценного стека - ругани на него было бы меньше на порядок. А так - нельзя толком в нём реализовать тайлинг - к примеру, WM диалоговое окно от обычного не отличит.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 12:47 
>Если б вейланд был частью другого полноценного стека - ругани на него было бы меньше на порядок. А так - нельзя толком в нём реализовать тайлинг - к примеру, WM диалоговое окно от обычного не отличит.

Ерунду пишете.
>Inter-Client Communication Conventions Manual
>standard for interoperability between X Window System clients of the same X server.

Заменяет X на Wayland. Вот и вся петрушка. Даже названия функций можете не менять, как был wm_hints так и останется. Weston - он в том числе и оконный композитный менеджер

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Сен-12, 23:11 
О, спасибо! Я как-то проглядел, что ICCCM они таки оставили. Может и насчет клиентских декораций окон тоже только слухи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Сен-12, 10:48 
> А каждый раз, реализуя взаимодействие с Xlib, выполняя ICCCM, EWMH и кучу
> местечковых стандартов работы с окнами, не тоже ли велосипедостроение? Ан нет,
> каждый месяц по новому тайловому ВМ.

Пожалуста подскажите что у вас за дистрибутив ,что за древность ?Где еще используют Xlib ?
Уже давно Xlib заменен библиотекой XCB работающей в среднем на 30% быстрей  .


Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 12:24 
>Xlib заменен библиотекой XCB

Пускай XCB, голубчик, что-то от этого поменялось? Как плевали на примитивы и гоняем пиксмапы, так и продолжаем гонять, но теперь асинхронно и на 30% быстрей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-12, 07:53 
> чего ради создавался Wayland

потому что DirectFB не принадлежит шапке. но фанбои этого никогда не признают. потому что тупые, как поленья.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok), 25-Сен-12, 09:44 
> потому что DirectFB не принадлежит шапке. но фанбои этого никогда не признают.
> потому что тупые, как поленья.

Два чая этому юзеру! Еще один понял что фанбои иксов - тупы до невозможности.

Нормальный человек сидит на том что есть сейчас - иксах и просто читает новости. Выйдет новая фишка - попробует. Не понравится - откатится назад. А вопли со слюнями - удел юнных тупых фанатиков с обеих сторон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-12, 17:50 
любые фанбои тупы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +2 +/
Сообщение от Аноным (ok), 24-Сен-12, 22:01 
1) Демонстрировали что-то подобное уже.
2) Это к самой Нвидии.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:09 
> 1) Демонстрировали что-то подобное уже.

Нужно не "подобное", а конкретные wm.

> 2) Это к самой Нвидии.

Может быть, но пока иксы просто работают, вейланд в такой ситуации не нyжен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:12 
> Может быть, но пока иксы просто работают, вейланд в такой ситуации не нyжен.

Вейланд нужен, а иксы с блобом - нет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:15 
> Вейланд нужен, а иксы с блобом - нет :)

Кому нужны блобы, может поставить винду, которая "просто работает".
Правда, у нее, как и у иксов, есть ряд архитектурных проблем, но даже при минимальном уровне фанатизма это смущать не должно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от rshadow (ok), 25-Сен-12, 00:38 
Архитектура это для гиков. Винда не нужна именно потому что просто НЕ работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 01:27 
> Архитектура это для гиков.

Архитектура - для разработчиков. Полагаете, проекты могут прекрасно обходиться без них?

> Винда не нужна именно потому что просто НЕ работает.

Всегда найдутся иди^Wлюди, утверждающие обратное. Винда, sysvinit, xorg у них "просто работают".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:18 
> Вейланд нужен, а иксы с блобом - нет :)

Когда свободные дрова хоть как-то заработают - поговорим. А пока альтернативы блобу нет.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 22:21 
> Когда свободные дрова хоть как-то заработают - поговорим. А пока альтернативы блобу нет.

Они уже давно нив чем не уступают блобу. Так что блоб нынче ставят только те, кому нравится, что у них в ядре работает непроверенный код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  –3 +/
Сообщение от Аноным (ok), 24-Сен-12, 22:36 
На Иксах эти свободные драва тирингуют везде при малейшем чихе, дальше я и смотреть не стал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 24-Сен-12, 23:21 
Ну так сам виноват, что купил видеокарту от Nvidia. Купил бы ты карту AMD или Intel глядишь и не было бы у тебя никакого тиринга. У меня на Intel никогда его не было, я лишь по скриншотам других людей видел что это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Аноным (ok), 24-Сен-12, 23:37 
На блобе нет тиринга, если не считать хтмл5 видео. Купил я комп года 4 назад, когда ни о каком Лине не думал. К тому же на Винде всё хорошо работает и производительность компа меня устраивает, из-за Линя уж точно ничего покупать не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok), 24-Сен-12, 23:56 
> ... купил я комп года 4 назад ...

У меня тоже есть такой, с GeForce 8500GT. Но там нет тиринга, хотя и стоит Nouveau. А вот на новых картах не удивлюсь если увижу.

> ... производительность компа меня устраивает, из-за Линя уж точно ничего покупать не буду.

Так и не надо, иксы будут ещё поддерживаться очень долго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 01:31 
> На Иксах эти свободные драва тирингуют везде при малейшем чихе, дальше я и смотреть не стал.

Ну так и блоб тоже. Это ж вроде известная проблема нвидии, не зависящая от дров и ОС, не?

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  –1 +/
Сообщение от Rix (?), 24-Сен-12, 22:39 
Толсто.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-12, 07:58 
>> Когда свободные дрова хоть как-то заработают — поговорим. А пока альтернативы блобу нет.
> Они уже давно нив чем не уступают блобу.

да? ух ты! неужто в «новье» 3д уже ничем блобу не уступает? поделись, а — а то у меня машина времени сломалась, не могу на десяток лет в будущее сгонять, чтобы взять такое.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 23:00 
> Вейланд нужен, а иксы с блобом - нет :)

Вот интересно, когда в результате внедрения вяленого старое доломают, напишут кучу лишнего кода и в конце получившиеся засунут на десктоп а результата окажется прежним? То есть ни "тормоза" не уйдут, ни "тиринг" никуда не денется - что тогда? Будут везде оплёвывать вяленый и толкать новую модную феньку?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +2 +/
Сообщение от Аноным (ok), 24-Сен-12, 23:08 
Если так выйдет, значит все программисты работают в МС и Яблоке, а над Линуксом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 25-Сен-12, 00:02 
> Вот интересно, когда в результате внедрения вяленого старое доломают, напишут кучу лишнего
> кода и в конце получившиеся засунут на десктоп а результата окажется
> прежним? То есть ни "тормоза" не уйдут, ни "тиринг" никуда не
> денется - что тогда? Будут везде оплёвывать вяленый и толкать новую
> модную феньку?

Да. На самом деле, максимум, что будет - это связка Wayland/XWayland. Ну, если Wayland, конечно, взлетит. Тогда через некоторое время "лишний слой абстракции" уберут, и опять мы будем лицезреть Х. Но уже с новыми костылями, сделанными для лучшей поддержки Wayland.

Но то, что Wayland взлетит - крайне сомнительно.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 10:32 
Ага я тоже сомневался что twitter взлетит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 25-Сен-12, 10:57 
> Ага я тоже сомневался что twitter взлетит

И что, расскажите, было до twitter'а? А до Wayland были SVGAlib и DirectFB. И ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 17:18 
Времена другие сейчас и запросы меняются вместе с нимим. С GNUтым приветом, Ваш Кэп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 26-Сен-12, 02:44 
> Времена другие сейчас и запросы меняются вместе с нимим. С GNUтым приветом,
> Ваш Кэп.

Дык DirectFB никуда не делся - развивали бы его. Но, помешал синдром NIH. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-12, 08:00 
> Вот интересно, когда в результате внедрения вяленого старое доломают, напишут кучу лишнего
> кода и в конце получившиеся засунут на десктоп а результата окажется
> прежним? То есть ни "тормоза" не уйдут, ни "тиринг" никуда не
> денется - что тогда? Будут везде оплёвывать вяленый и толкать новую
> модную феньку?

тогда в красношапке придумают ещё что-нибудь. денег много, идиотов кормить не западло.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 12:45 
Ну это красношапочные, на то они и корпорация. Я же больше про фанатов речь веду. Что тогда они в вину вяленому поставят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Для Wayland представлен прототип расширения для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Сен-12, 17:56 
> Что тогда они в вину вяленому поставят?

будут кричать, что драйверописатели всё написали не так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +2 +/
Сообщение от meow (??), 24-Сен-12, 22:40 
> 1) Поддержка нормальных тайловых WM типа ion3/notion, dwm, awesome

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA5MTA
> 2) Поддержка блоба от нвидии.

не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Archer73 (ok), 25-Сен-12, 08:52 
Первое видео по ссылке разорвало шаблоны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-12, 23:56 
> 1) Поддержка нормальных тайловых WM типа ion3/notion, dwm, awesome

Понятия не имею.

> 2) Поддержка блоба от нвидии.

Похоже, фак на них подействовал живительно. Теперь они уже не отрицают возможность его юзежа если это станет всерьез надо в массовых дистрах :)

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Для Wayland представлен прототип расширения для рендеринга н..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 25-Сен-12, 00:04 
> Включили мозги, молодцы.

Неужели они убрали Client-side decorations? Или нет?

А сетевая прозрачность, в конце-концов, не так важна. Хотя без неё было бы плохо.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру