The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd, opennews (ok), 05-Фев-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-12, 16:49 
> получить тормоза как минимум двукратные

Бред.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Антон (??), 05-Фев-12, 17:08 
>> получить тормоза как минимум двукратные
> Бред.

Обоснуйте, пожалуйста


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-12, 17:13 
> Обоснуйте, пожалуйста

Лучше вы свой бред обоснуйте.
Начиная с того, по сравнению с чем там "тормоза двукратные".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  –2 +/
Сообщение от Антон (??), 05-Фев-12, 18:39 
>> Обоснуйте, пожалуйста
> Лучше вы свой бред обоснуйте.
> Начиная с того, по сравнению с чем там "тормоза двукратные".

В микроядре драйверы устройств работают в user-level. А накладные расходы на переключение контекста при пересылке данных указом президента отменили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  –1 +/
Сообщение от ram_scan (?), 05-Фев-12, 18:59 
С чего ради оно на юзерлевел работает ? На архитектуре x86 четыре уровня привилегий, в 0 кольце ядро, в 3 юзерлевел, драйверы работают в зависимости от на 1 или 2. Если драйвер будет работать на юзерлевеле, его и повалить можно будет оттуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  –1 +/
Сообщение от Антон (??), 05-Фев-12, 19:18 
> С чего ради оно на юзерлевел работает ? На архитектуре x86 четыре
> уровня привилегий, в 0 кольце ядро, в 3 юзерлевел, драйверы работают
> в зависимости от на 1 или 2. Если драйвер будет работать
> на юзерлевеле, его и повалить можно будет оттуда.

x86 не единственная архитектура, которая существует на это

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  –1 +/
Сообщение от Антон (??), 05-Фев-12, 19:19 
> С чего ради оно на юзерлевел работает ? На архитектуре x86 четыре
> уровня привилегий, в 0 кольце ядро, в 3 юзерлевел, драйверы работают
> в зависимости от на 1 или 2. Если драйвер будет работать
> на юзерлевеле, его и повалить можно будет оттуда.

x86 не единственная архитектура, которая существует на этой планете

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от saNdro (?), 07-Фев-12, 21:13 
>> С чего ради оно на юзерлевел работает ? На архитектуре x86 четыре
>> уровня привилегий, в 0 кольце ядро, в 3 юзерлевел, драйверы работают
>> в зависимости от на 1 или 2. Если драйвер будет работать
>> на юзерлевеле, его и повалить можно будет оттуда.
> x86 не единственная архитектура, которая существует на этой планете

Это не отменяет колец уровня исполнения на прочих архитектурах. Защищённый режим придуман вовсе не для x86.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anon100110011 (?), 05-Фев-12, 21:45 
Ну и? Этот довод был релевантен лет 10-15 назад. С современными гигагерцами и гигабайтами пофиг (у меня даже на ноуте Core i7 и 8Gb DDR3). Я готов пожертвовать 5-10 % CPU на накладные расходы в пользу стабильности и гибкости.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Антон (??), 06-Фев-12, 00:37 
> Ну и? Этот довод был релевантен лет 10-15 назад. С современными гигагерцами
> и гигабайтами пофиг (у меня даже на ноуте Core i7 и
> 8Gb DDR3). Я готов пожертвовать 5-10 % CPU на накладные расходы
> в пользу стабильности и гибкости.

Чем "навороченнее" процессор, тем дороже обходится переключение контекста

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от muon (ok), 06-Фев-12, 09:03 
С чего бы это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от имя (?), 06-Фев-12, 12:10 
Больше регистров сохранять-восстанавливать, например
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 21:23 
> Больше регистров сохранять-восстанавливать, например

И кеш сильнее засирается кучей процессов гоняющих данные туда-сюда. И кстати penalty за cache miss может спокойно просадить скорость работы в разы при прочих равных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от muon (ok), 09-Фев-12, 17:29 
> Больше регистров сохранять-восстанавливать, например

При переключении контекста сохраняются-восстанавливаются не все регистры, а только необходимые. Если софтина не использует, например, SSE, то наличие SSE-блока на скорость переключения не повлияет.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 06:56 
> Я готов пожертвовать 5-10 % CPU на накладные расходы в пользу стабильности и гибкости.

Так иди и жертвуй. Тебя примотали к стулу и не пускают чтоли?

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  –3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Фев-12, 20:00 
Конечно бред. Минимум пятикратные, как везде в "красивых архитектурах" - начиная с ФП и заканчивая с различными "правильными" ООП с десятками слоёв абстракции
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-12, 20:05 
Давайте будем различать микроядра, написанные грамотными разработчиками, и ваши бизнес-энтерпрайз-приложения, писаные студентами-индусами на питоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Антон (??), 05-Фев-12, 20:18 
> Давайте будем различать микроядра, написанные грамотными разработчиками, и ваши бизнес-энтерпрайз-приложения,
> писаные студентами-индусами на питоне.

Ну и где же ваши "грамотные" микроядра на десктопах и серверах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-12, 21:20 
действительно, если что то популярно, значит оно лучше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 06:57 
> действительно, если что то популярно, значит оно лучше

Скорее, если за десятилетия никто, вообще никто не осилил сделать сколь-нибудь востребованное микроядро для десктопа - сие наводит на мысли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 10:34 
В основном на мысли о том, что пользователю десктопа не нужно _хорошо_, ему нужно _много_ и _сразу_. А на серверах микроядра хорошо работают — QNX, к примеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от letsmac (ok), 06-Фев-12, 14:53 
QNX не только на серверах работает. Но еще и в машинах и смартфонах BlackBerry.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 21:25 
> QNX не только на серверах работает.

И как, много вы серверов с QNX видели за свою жизнь? :)

> Но еще и в машинах и смартфонах BlackBerry.

В одной несчастной планшетке. С кучей проблем, так что не пошел у них планшет, увы и ах. В основном - предъявы к скорости работы и потреблению батареи. Кто б сомневался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от letsmac (ok), 07-Фев-12, 09:02 
>> QNX не только на серверах работает.
> И как, много вы серверов с QNX видели за свою жизнь? :)

Пару десятков OPC :-)  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-12, 21:06 
> Пару десятков OPC :-)

А я - с qnx не видел ни одного. А с линуксом навалом. Видимо что-то совсем нишевое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от letsmac (ok), 08-Фев-12, 08:46 
>> Пару десятков OPC :-)
> А я - с qnx не видел ни одного. А с линуксом
> навалом. Видимо что-то совсем нишевое.

Ну в районе 2000 linux напоминал больного подагрой ежа. На складах/производствах ставили серваки на nt или qnx как раз.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Фев-12, 20:01 
На каких это серверах QNX работает?
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 09:18 
Mac OS ?
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 21:26 
> Mac OS ?

Некий довольно вырвиглазный гибрид. Микроядром там и не пахло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от Divius (ok), 05-Фев-12, 20:28 
> Давайте будем различать микроядра, написанные грамотными разработчиками, и ваши бизнес-энтерпрайз-приложения,
> писаные студентами-индусами на питоне.

А давайте отметим, что а. бизнес-энтерпрайз-приложения пишутся в Java; б. до проекта Python по уровню качества и поддержки этому.. гхм.. ядру ещё расти и расти.

Ну и дальше идите гуглите, что такое переключение контекста. Заодно узнаете, почему все подобные проекты до сих пор остаются уделом горстки фриков

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-12, 23:37 
  Кстати.Как с этим У АRM?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 03:18 
> А давайте отметим, что а. бизнес-энтерпрайз-приложения пишутся в Java; б. до проекта Python по уровню качества и поддержки этому.. гхм.. ядру ещё расти и расти.

Те индусы, которые так хреново организовывают взаимодействие процессов и ядра, что переключение контекста ощутимо тормозит систему - просто не могут выучить ничего сложнее питона. В их "энтерпрайзе" java не котируется.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 06:58 
> до проекта Python по уровню качества и поддержки

Вот не надо только про это ..., ладно? Оно настолько качественное что в системе приходится таскать 3 разные версии этого шита.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-12, 21:23 
> Давайте будем различать микроядра, написанные грамотными разработчиками, и ваши бизнес-энтерпрайз-приложения,
> писаные студентами-индусами на питоне.

Скорее так: давайте втыкать в супердупермикроядра писанные гурами бизнес-приложения писанные на питоне :))

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-12, 02:41 
> Скорее так: давайте втыкать в супердупермикроядра писанные гурами бизнес-приложения писанные на питоне :))

Наоборот, не будем вносить диссонанс. По уровню интеллекта, бизнес-приложения на питоне органично вписываются в системы на базе монолитных ядер.
А с микроядрами - о ужас - думать надо! Питонисты разбегаются в смятении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Прогресс в разработке Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-12, 21:14 
> А с микроядрами - о ужас - думать надо! Питонисты разбегаются в смятении.

Питонисты вообще ядра не пишут. В силу того что питон заточен на это применение не более чем топор - на роль плавсредства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру