forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Подробности реализации Национальной программной платформы, opennews (??), 16-Окт-11, (0) [смотреть все]

Хотя-бы о национальной аппаратной платформе задумались , Аноним (-), 21:51 , 16-Окт-11, (1) //

Зачем У нас некому это делать Шансов догнать тот же Интел сейчас просто нет А , Avator (ok), 07:17 , 17-Окт-11, (49) //

Интел догонять и не надо, они сами себя в тупик загнали Да их тенденция в ЦПУ в, Аноним (-), 08:21 , 17-Окт-11, (53) +3 //

Без шансов проигрывать , Аноним (-), 12:37 , 17-Окт-11, (95)
Покупать процы от интела во время тертьей мировой войне Неее, мы заново откроем, Урсадон (?), 18:53 , 21-Окт-11, (250)

Да щяз Ты хоть где-нибудь видел в РФ, чтобы пилили с хоть сколько-нибудь значим, Аноним (-), 08:26 , 17-Окт-11, (55) –1
Только не говорите это производителям процессоров свободно лицензируеммых архите, Аноним (-), 09:50 , 17-Окт-11, (75) +2 //

Да в курсе я, и про SPARC я тоже в курсе и про Эльбрус да только всё закончится, Avator (ok), 10:56 , 17-Окт-11, (80) +1

Надо что бы рабочие места были в России, а не в Америке Надо что бы технологии , Аноним (-), 13:45 , 17-Окт-11, (103) +4

А кому это надо Вам, мне, ещё сотне-другой москвичей и питерцев А остальные 14, terr0rist (ok), 15:18 , 17-Окт-11, (105) –5

По другим данным уже около 130 млн, Сергей (??), 11:51 , 18-Окт-11, (179) –1

http demoscope ru weekly app popclock popclock phpТам нет оптимистов, там реал, vle (ok), 13:39 , 18-Окт-11, (188) –1

ну почему же хватит, давайте продолжим Надо чтобы был мир во всём мире Надо чтоб, Avator (ok), 15:18 , 17-Окт-11, (106) –2
хватит, не надо что бы эти Миражи-ВАЗы без всякого Ирака в любой момент прев, Аноним (-), 21:28 , 17-Окт-11, (159) –1
И не только Миражи, а еще металлообрабатывающее оборудование А на чем детали дл, Сергей (??), 11:53 , 18-Окт-11, (180)

А чем плох Автоваз Купи какую-нибудь другую нормальную гражданскую разъездную м, Кирилл (??), 15:24 , 17-Окт-11, (108)

А какую нормальную гражданскую разъездную машину 4Х4 с понижайкой и ценой меньше, сало (?), 19:48 , 17-Окт-11, (154)

Все встало на границе - непущают буржуи свои технологии к нам тролят , nagual (ok), 19:47 , 18-Окт-11, (229) +1

Робяты я наверное мастодонт но я начинал еще на двк и ес, а уж тем более больше , михаил (?), 19:31 , 19-Фев-16, (260)

Так ведь и не стоит задача выйти на рынок развлекательных потребительских устрой, Кирилл (??), 11:52 , 17-Окт-11, (90) +1

Не так всё безнадёжноhttp www mcst ru b_4-5 shtmlhttp www osp ru os 2011 07 , СуперАноним (?), 10:23 , 17-Окт-11, (76) //

Среднее тепловыделение 8212 около 13 Вт, максимальное 8212 18 Вт По резул, vle (ok), 15:22 , 18-Окт-11, (208) //

gt оверквотинг удален Для тех кто не в курсе Intel сделал Atom потому что core, nagual (ok), 19:53 , 18-Окт-11, (230)

Intel сделал Atom просто для того, чтобы заполнить формирующуюся тогда нишуэнерг, vle (ok), 20:05 , 18-Окт-11, (231)

Вообще то уже есть и работает, хотя и медленее , nagual (ok), 19:45 , 18-Окт-11, (228)

я уверен что за день до релиза чудесным образом явится microsoft со специальным , Аноним (5), 22:15 , 16-Окт-11, (5) +18 //

Выражение план проекта прототипа , похоже на потеплело фиолетовой песней , pavlinux (ok), 02:06 , 17-Окт-11, (32) +8
Не все так просто Помимо этого, ассоциация РАСПО сообщила, что 13 октября на , Buy (ok), 03:11 , 17-Окт-11, (38) +1 //

, Аноним (-), 05:19 , 17-Окт-11, (44) +4 //

Если не получается победить, то надо возглавить и развалить , Гость (?), 08:35 , 17-Окт-11, (58) +5
Два года назад ещё предупреждал а год тому уже совсем всё ясно стало А тепе, Michael Shigorin (ok), 16:04 , 17-Окт-11, (112) –2

Повеселило как Армада участвовала в тендере аж от имени пяти компаний Alt Lin, Аноним (-), 16:38 , 17-Окт-11, (127)

Про пять дровишки откуда Или опять насяйника сказала , Michael Shigorin (ok), 17:15 , 17-Окт-11, (142) –2

да кто бы эту родину покупал-то 8230 я вот кому не предлагаю 8212 не берут , arisu (ok), 16:55 , 17-Окт-11, (134) –1

Скорее проблема в том, что кроме тебя - продавца, у Родины еще нормальные сыновь, ffirefox (?), 22:08 , 17-Окт-11, (162) +2

родина, еду я на родину 8230 пусть кричат 171 уродина 187 8230 да, она т, arisu (ok), 05:44 , 18-Окт-11, (168) –1

Западные компании могут участвовать в РАСПО только в качестве ассоциированного ч, kda (ok), 13:29 , 18-Окт-11, (183)

Денис, это девичьи мечты У глобалистов-либерастов _ваш_ функционал сформулиров, Michael Shigorin (ok), 14:11 , 18-Окт-11, (194)

Всё ещё более непросто я спросил у ещё одних знакомых, и по их сведениям, КРОК , Michael Shigorin (ok), 17:10 , 18-Окт-11, (222)

Ну разве-что 98 подарят В одном магазине на витрине с семеркой скромненько лежал, Анонимчик (?), 13:10 , 17-Окт-11, (100) //

А почём был раритет, не припомните , Аноним (-), 21:46 , 22-Окт-11, (257) +1

2 5 месяца маловато для разработки программ, но очень многовремени для смены к, Аноним (-), 22:21 , 16-Окт-11, (6) +8 //

То есть если бы они сделали все с нуля ты бы возмущался снова велосипед А как, anonymous (??), 03:02 , 17-Окт-11, (37) +2 //

Не ошибается тот кто ничего не делает , Аноним (-), 05:19 , 17-Окт-11, (45)

Почему немцы не стали изобретать наноНПП, а занялись внедрением SUSE Чубайс влож, Аноним (-), 22:49 , 16-Окт-11, (9) //

Чубайс вложил деньги в том числе и в строительство завода сенсорных экранов в Ро, Аноним (-), 22:52 , 16-Окт-11, (10) //

А бабки то у него откуда Ну скажите, не томите, может я тоже туда схожу чтоб по, anonymous vulgaris (?), 23:06 , 16-Окт-11, (13) +4 //

Я про бабки Роснано Не знаю, можно ли туда вложиться частным образом , Аноним (-), 23:16 , 16-Окт-11, (15)

Открытое акционерное общество 171 РОСНАНО 187 создано в марте 2011 года путе, smile (??), 08:59 , 17-Окт-11, (63)

Чубайс вложил наши деньги заплаченные в виде налогов в завод чужих сенсорных э, terr0rist (ok), 15:24 , 17-Окт-11, (107) //

Где там пиндостан полностью деиндустриализован и скоро сдохнет А чубайс просто, Аноним (-), 21:15 , 17-Окт-11, (157)

Да, да Работай и ни о чём не думай - не твое дело , Аноним (-), 05:59 , 18-Окт-11, (171) –1

А никто ничего и не изобретает Смотрите состав участников внедрять будут Мандр, жабабыдлокодер (ok), 22:58 , 16-Окт-11, (12) –1 //

В лужу сядут , Michael Shigorin (ok), 16:05 , 17-Окт-11, (113) –1

Потому что SUSE это один из древнейших немецких дистрибутвов Немного аналогии -, anonymous (??), 18:07 , 18-Окт-11, (225) +1

http soft mail ru pressrl_page php id 44097, Аноним (-), 22:52 , 16-Окт-11, (11) //

Цит http soft mail ru pressrl_page php id 43436 comment-197316 Елена Школа 15, ZloySergant (ok), 23:08 , 16-Окт-11, (14) +4 //

Ну вот я давно читаю в основном электронную литературу, а дети что хуже А с так, anonymous vulgaris (?), 23:40 , 16-Окт-11, (17) +6 //

Чтоб дети были не хуже, надо чтоб литература была им доступна А сейчас учебники, ffirefox (?), 01:15 , 17-Окт-11, (26) +2

У людей которые этот проект придумали совсем другие задачи, Не надо распинаться , alyosha (?), 13:24 , 17-Окт-11, (101) +1
в каком смысле расскажите подробнее, name (??), 13:48 , 17-Окт-11, (104)

Хуже, многие сейчас вообще не хотят читать Видеоуроки откуда лезут, думаете , Michael Shigorin (ok), 16:06 , 17-Окт-11, (114)
Только у нас спасение своеобразное 1 Эта читалка юзает винду CE В отличие от к, Аноним (-), 15:56 , 18-Окт-11, (212) +2

Ну и дура Вот пускай она каждый год покупает своим детям учебники, и пускай её , Аноним (-), 09:33 , 17-Окт-11, (71) –5 //

читать не умеют и не хотят не умеют выбрать главное detected , smile (??), 11:58 , 17-Окт-11, (91) +8
Хм, Вы предлагаете глаз на ниточке или отсутствие образования Не так давно иду, Michael Shigorin (ok), 17:19 , 17-Окт-11, (146)

а что, его ещё не развалили не знаю точно, как в роиссе, но я вот в украшке нор, arisu (ok), 17:27 , 17-Окт-11, (148)

Места знать надо, они ещё есть А ещё лучше -- хоть раз в несколько лет им помо, Michael Shigorin (ok), 17:57 , 17-Окт-11, (152)

это хорошо, да а я учить, к сожалению, совершенно не умею это талант, и этим та, arisu (ok), 18:02 , 17-Окт-11, (153)

ЧСВ over9000 детектед , jijojim (?), 08:13 , 18-Окт-11, (175) +2

о тебя тоже посылали книжки читать, а ты заместо этого на опеннет пришёл , arisu (ok), 14:16 , 18-Окт-11, (198)

Ржу с пацтала - А Вы когда в украшке программистов искали деньги предлагали, nagual (ok), 20:21 , 18-Окт-11, (232) –2

Уважаемый, зачем опускаться до вранья уровня ниже телевизора Приезжайте и посм, Michael Shigorin (ok), 20:53 , 18-Окт-11, (238)
обещал, что иногда буду отковывать от пулемёта нененене, обезьян я не искал о на, arisu (ok), 21:08 , 18-Окт-11, (239)

Поинтересуйтесь ради интереса процессом производства электроники, потом будете р, Аноним (-), 15:58 , 18-Окт-11, (213)

Не совсем -- бессвинцовые припои являются тугоплавкими, изделия становятся практ, Michael Shigorin (ok), 16:44 , 18-Окт-11, (220)

Уборщиц тоже посчитали , KO (ok), 23:52 , 16-Окт-11, (18) +2 //

Нет Там считали разработчиков и их них сектретарей, надо ведь на ком то проверя, akker (?), 00:34 , 17-Окт-11, (23)

Походу собираются описать как должен выглядеть национальный дистрибутив на базе , akker (?), 00:04 , 17-Окт-11, (19)
Пусть они уже определяться с правовым статусом различных свободных лицензий в на, Devlink (?), 00:23 , 17-Окт-11, (20) +5 //

обеими руками за , akker (?), 00:31 , 17-Окт-11, (22)
Но это никто не будет делать бабла на этом не срубить, а работа и серьезна, и о, Все тот же аноним (?), 01:51 , 17-Окт-11, (29) +1 //

Были и вменяемые, но не эти люди, а другие Эти вон слова сложить внятно не мог, Michael Shigorin (ok), 16:10 , 17-Окт-11, (117) –1

Уже давно определились, их правовой статус никто не оспаривает Даже государство, Paver (ok), 20:33 , 18-Окт-11, (234)

а что, неужели альт пролетел зы единственный отечественный дистр со своими р, sugar (?), 00:37 , 17-Окт-11, (24) //

Ничего не имею против альта, но в сизифе и репозитории т н стабильные пакеты яв, kombat (ok), 04:31 , 17-Окт-11, (41) +1
Почему пролетел Сейчас представят проект, который является наиболее приближен к, Palach (?), 05:45 , 17-Окт-11, (48) //

То есть, Комиссаров который Пингвин Софтвер из совета директоров Мандривы и , жабабыдлокодер (ok), 10:29 , 17-Окт-11, (77) //

Они который Пингвин Софтвер получат деньги и уйдут в сторонку А идея загнёт, Pilat (ok), 11:09 , 17-Окт-11, (82)
Вообще-то Alt из РАСПО ушли именно из-за того, что остальные не согласились с те, анонимус (??), 12:18 , 17-Окт-11, (92) –1

Не факт http users livejournal com aen_ 130315 htmlФакт , Michael Shigorin (ok), 16:11 , 17-Окт-11, (119) –1

Как всегда по десять раз одно и тоже говорят Прям как на первом канале мозги , Atterratio (?), 02:00 , 17-Окт-11, (31) +4
Сколько красивых бессмысленных слов , анонимус (??), 02:30 , 17-Окт-11, (35) +2
Интересно подробности реализации Национальной программной платформы будут долго , akker (?), 03:30 , 17-Окт-11, (39) //

это всё никак не помогает нефтяной трубе, а потому не нужно , arisu (ok), 17:06 , 17-Окт-11, (137)

Национальная программная платформа уже начала готовиться к отчислениям за наруше, Аноним (-), 04:30 , 17-Окт-11, (40) –1 //

Мы пока вроде официально еще не стали одним из штатов США И продавать НПП на ры, ы (?), 08:25 , 17-Окт-11, (54) +3
В этой стране микрософт силен в борьбе лишь со школьными учителями и то с пе, nagual (ok), 21:29 , 18-Окт-11, (240) +1

Я бы лучше развивал и продвигал для российского рынка arch linux конципция ди, Nanonim (?), 05:04 , 17-Окт-11, (42) –4 //

Вот эта ваша фраза как раз и есть из области луноходовв то время как люди решают, фклфт (ok), 09:28 , 17-Окт-11, (69) –3
А вы попробуйте представить его поддержку на протяжении минимум 10 лет хотя бы в, Jay (??), 12:18 , 17-Окт-11, (94) +3 //

Как конструктор он тоже не подходит При этом теряются все отличительные черты A, Atterratio (ok), 05:53 , 18-Окт-11, (170)

Эп Вы совсем с дуба рухнули Выб ещё генту предложили Вы видимо недостаточно , Atterratio (ok), 05:46 , 18-Окт-11, (169) +1

Гораздо интереснее было бы послушать почитать отчет о проделанной делаемой работ, mma (?), 05:18 , 17-Окт-11, (43) +3 //

Вот зарисовка про шрифты http gvy livejournal com 8813 html thread 113005 t11, Michael Shigorin (ok), 16:20 , 17-Окт-11, (123) –1 //

Не надоело одни и те же ссылки постить Скучно уже , ach (ok), 21:42 , 17-Окт-11, (160) +2

Как-то всё это мне Что-то напоминает Что-то заскорузлое и архаичное Я ду, iCat (ok), 08:00 , 17-Окт-11, (51) +1 //

Я в новости примерно то и прочитал, ФФ (ok), 09:29 , 17-Окт-11, (70) +1
Ну да Но так не попилишь , анонимус (??), 12:39 , 17-Окт-11, (96)
Эх , перефразируя слова Манилова, вот как хорошо бы было, если бы наши госорга, ffirefox (?), 22:22 , 17-Окт-11, (163)

При этом выработать общие стандарты, обязательные к применению Например, - стан, Аноним (-), 08:11 , 17-Окт-11, (52) +2
Естественно, какие сомнения Наверняка что-то уже и есть, что будет впариваться , Аноним (-), 08:36 , 17-Окт-11, (59) +1
Уважаемые, а что за флеша на странице, ни в опере, ни в файерфоксе неотображаемо, Аноним (-), 08:47 , 17-Окт-11, (61) //

Это нанофлеш Отображается только на нанопланшете от Нанотолия , Аноним (-), 09:16 , 17-Окт-11, (65) +3 //

Вообще не вижу смысла в этом проекте Уверен на 90 что там будет тот же гном ил, Денис (??), 09:35 , 17-Окт-11, (72) //

По другому просто не может быть ЧТобы было по другому надо сотни тысяч очень ра, анонимус (??), 12:41 , 17-Окт-11, (97)

а ты так попробуй костыль 8470 1 ОС не буду называть - костыль 8470 2 вайн , Piter_Ring (ok), 15:39 , 17-Окт-11, (110)

а что, лицензия GPL уже совместима с российским законодательством Вроде были ка, Аноним (-), 09:36 , 17-Окт-11, (73) –1 //

Нет там GPL Они об этом не знают Зато есть либрофис, пусть старенькой версии, , yuka (?), 11:51 , 17-Окт-11, (89) +1
На дурацкие вопросы уже был дан ответ В связи с изложенным, по мнению Минэконом, Michael Shigorin (ok), 16:23 , 17-Окт-11, (124) //

мнение минэкономразвития не является юридическим документом , тем более обязат, an (??), 17:16 , 17-Окт-11, (144) //

Думаю, о том, чем являются вопросы, Вы и сами знаете Могу поинтересоваться, ч, Michael Shigorin (ok), 17:39 , 17-Окт-11, (149)

Михаил, здесь дело в том, что вокруг GPL есть два момента 1 законность использ, Заморский Гость (?), 20:25 , 17-Окт-11, (155)

215 программистов будут получать зарплату из бюджета,за работу на частную лавочк, Аноним (-), 09:46 , 17-Окт-11, (74) +1 //

Гораздо дешевле платить 215 программистам, чем покупать виндовсы и офисы миллион, жабабыдлокодер (ok), 10:31 , 17-Окт-11, (78) //

Опыт внедрения в Европе показал, что Windows обходится дешевле Тут идея другая , Pilat (ok), 11:07 , 17-Окт-11, (81) –2 //

Вы забыли упомянуть, что фондовые биржи под Windows работают быстрее И надежнее, тоже Аноним (ok), 13:37 , 17-Окт-11, (102) +1

Вы не поняли Пытаются провернуть схему, когда покупать виллы и яхты придётся в, Michael Shigorin (ok), 16:26 , 17-Окт-11, (126)

А зачем платить поставить всем Мандриву, да и всё Уже и так EduMandriva придум, Аноним (-), 10:39 , 17-Окт-11, (79) –1 //

Это только на начальном этапе Вообще не радует, что АльтЛинукс оттуда ушли, это, Анон (?), 11:14 , 17-Окт-11, (83) +1 //

Если верить директору Ланит, то раскол произошел из-за того, что ALT Linux счита, Аноним (-), 11:41 , 17-Окт-11, (87) //

http gvy livejournal com 7283 htmlНасколько я понимаю Пингвин просто промежуто, Анон (?), 12:52 , 17-Окт-11, (98)

А это особенности Закона ФЗ-94 О размещении заказов на поставки товаров, выполн, жабабыдлокодер (ok), 17:10 , 17-Окт-11, (140)

Эти остальные , насколько мне известно, не делали то, о чём лепечут В том же , Michael Shigorin (ok), 17:44 , 17-Окт-11, (150)

Думать не пробовали Да ладно, хотя бы поставить Не всем, всего лишь себе Э, Michael Shigorin (ok), 16:58 , 17-Окт-11, (135) //

То есть, Вы принципиальный сторонник Альта и противник Мандривы Или Вы имеете в, жабабыдлокодер (ok), 17:12 , 17-Окт-11, (141) //

Я принципиальный сторонник тех, кто делает ради других -- и враг тех, кто лжёт и, Michael Shigorin (ok), 17:45 , 17-Окт-11, (151)

Михаил, Вы должны бы лучше остальных знать, что конкурс объявлялся под Альт РОС, ach (ok), 21:44 , 17-Окт-11, (161) +1

Я лучше многих знаю, почему на альте это шанс сделать есть, а на нынешней мандри, Michael Shigorin (ok), 23:50 , 17-Окт-11, (166)

Сколько громких и бесполезных слов Могу только сказать, что раньше в новостях, ach (ok), 07:33 , 18-Окт-11, (174) +1

Это у подхода Россия должна иметь технологическую независимость в сфере разрабо, Michael Shigorin (ok), 13:25 , 18-Окт-11, (182)

Ссылочки не предоставишь , kda (ok), 13:32 , 18-Окт-11, (184)

в этой же теме и давали даже несколько раз, кажется , arisu (ok), 14:10 , 18-Окт-11, (193)
Вот здесь видел http users livejournal com aen_ 130315 htmlPS кто стёр 185 , Michael Shigorin (ok), 14:12 , 18-Окт-11, (196)

Т е ты настолько не хочешь ни в чем разбираться, что даже тут ничего не прочитал, kda (ok), 14:20 , 18-Окт-11, (199)

Нет Не совсем ничего вскользь просмотрел и сохранил pdf-ку, но на этот раз де, Michael Shigorin (ok), 15:48 , 18-Окт-11, (210)
Михаил, а что Вы скажете на то, что стратегия РАСПО в текущем виде была принята , ach (ok), 15:46 , 19-Окт-11, (246)
Можно я скажу Это ложь У меня есть все протоколы РАСПО до 1 сентября , aen (??), 23:04 , 19-Окт-11, (249) +1
Спрошу, из какого источника получена такая информация , Michael Shigorin (ok), 13:56 , 22-Окт-11, (251)
Отвечу, как поймаю человека , ach (ok), 19:55 , 22-Окт-11, (256)
http depositfiles com files 6zw4vdn1fВ архиве протокол 8470 2 заседания РАСП, ach (ok), 21:22 , 24-Окт-11, (259)

В OBS все вообще на виртуалке делается и что А помолчать для приличия, хоть ино, ach (ok), 13:34 , 18-Окт-11, (186)

тю мало ли что там скажут 8212 так таки всему и верить это ж лор , arisu (ok), 14:11 , 18-Окт-11, (195)
И то, что в этой виртуалке принципиально возможно получить рута, а затем -- и вы, Michael Shigorin (ok), 14:15 , 18-Окт-11, (197)

Прям на первой странице комментариев темы про НПП Искать не займет много времен, ach (ok), 14:24 , 18-Окт-11, (200)

Спасибо, не настолько интересно Оставлю на Вашей совести , Michael Shigorin (ok), 15:50 , 18-Окт-11, (211)
http www linux org ru news russia 6874332 comment-6877278Ваш же коллега написа, ach (ok), 15:48 , 19-Окт-11, (247)
Прокудин мне давно уж не коллега, а знакомый, хотя от него всё равно не ожидал Т, Michael Shigorin (ok), 14:25 , 22-Окт-11, (252)

Можно расчеты увидеть Смешно РОСА и ПингВин за год сделали больше, чем Альт, kda (ok), 13:37 , 18-Окт-11, (187)

dateTue Oct 18 13 18 07 EEST 2011 cd ALTLinux Sisyphus files SRPMS ls 12, Michael Shigorin (ok), 14:32 , 18-Окт-11, (201)

Просто интересно - что из этого используется где-либо помимо Альта У каждого ди, ach (ok), 15:05 , 18-Окт-11, (206)

Из этого, т е отдельных оригинальных пакетов -- мало что в основном разработан, Michael Shigorin (ok), 16:14 , 18-Окт-11, (215)
Я писал про то, что значительная часть репозитория создается не силами Альта и е, ach (ok), 20:26 , 18-Окт-11, (233)
В Clustrx и не только Если включив телепатор по объёму кода -- да, безусловно , Michael Shigorin (ok), 21:29 , 18-Окт-11, (241)
Лично я не имею к Альтам ну ни малейшего отношения,но, занимаясь сборкой софта п, vle (ok), 19:30 , 19-Окт-11, (248)

Достаньте, наконец, и проведите замеры Мировая общественность трепещет в ожидани, vle (ok), 16:36 , 18-Окт-11, (218)

Вам За школы На форумах Много на себя берете, дорогой товарищ Ну дума, ach (ok), 09:10 , 18-Окт-11, (176) +1

И мне тоже Не только на форумах вы , не только Вы Мои мотивы просты как две, Michael Shigorin (ok), 13:48 , 18-Окт-11, (189)

Имеете факты - идите в суд А так - это все на уровне бабских разговоров на кухн, ach (ok), 14:00 , 18-Окт-11, (190)

Дважды сказал, что свидетелем -- пойду А фактами уже не только я заинтересовал, Michael Shigorin (ok), 14:49 , 18-Окт-11, (202)

Знаете куда Вас пользователь пошлет выискивать в синаптике 100500 пакетов модуле, ach (ok), 15:01 , 18-Окт-11, (204)

кто-то там про стопицот пакетов говорил а нафига мне, пардон май фрэнч, тащить , arisu (ok), 15:04 , 18-Окт-11, (205)
Так Вы всё-таки определитесь, потому как сами себе противоречите да и десятилет, Michael Shigorin (ok), 16:08 , 18-Окт-11, (214)
Я не знаю почему у вас так принято, что с ядром идет 100500 пакетов модулей Но , ach (ok), 20:36 , 18-Окт-11, (235)
Ну так поинтересовались бы, глядишь, нашли бы kernel policy авторства ещё Пети Н, Michael Shigorin (ok), 21:43 , 18-Окт-11, (243)
gt оверквотинг удален Я не знаю что там этот товарищ делает, какие у него репо, ach (ok), 15:43 , 19-Окт-11, (245)

Вы хотите весь Linux-дистрибутив разрабатывать тут Ну так это никто не потянет,, ach (ok), 14:03 , 18-Окт-11, (191)

Это -- да Есть разница между ввозом сырья и установкой готовых изделий В руду , Michael Shigorin (ok), 14:54 , 18-Окт-11, (203)

А если так, тогда прекрати расмахивать шапкой с годной надписью Мы - патриоты , vle (ok), 19:37 , 18-Окт-11, (226)

Погоди Ты хочешь сказать, что или всё, или ничего В плане ниточек aka закладок, Michael Shigorin (ok), 20:48 , 18-Окт-11, (236)
То, что называется гордым словом инновации делаются в апстрим-е,а не в дистриб, vle (ok), 13:27 , 19-Окт-11, (244)
Не соглашусь В разных местах делается -- смотря где сойдутся идея, необходимос, Michael Shigorin (ok), 14:35 , 22-Окт-11, (253)
Надо же человеку чем-то гордиться, иначе теряется смысл его деятельности Когда м, vle (ok), 19:53 , 22-Окт-11, (255)
В данном случае это даю справку с остальным в жабер , Michael Shigorin (ok), 13:30 , 23-Окт-11, (258)

Саша Боковой, работавший в этом самом центре,подтвердит твои слова Если нет, пр, vle (ok), 17:30 , 18-Окт-11, (223)

Покажи ему и спроси сам Звал, кстати, он , Michael Shigorin (ok), 17:55 , 18-Окт-11, (224)

То есть ты не спрашивал Ясно У меня возникают сомнения в том, что ты видишь раз, vle (ok), 19:44 , 18-Окт-11, (227)

Не то есть , а иди и спроси сам Если тебе моего слова недостаточно, то с чего, Michael Shigorin (ok), 20:49 , 18-Окт-11, (237)

Причем, ключевое именно платить Т е, все учреждения ,организации переведенные н, Аноним (-), 11:33 , 17-Окт-11, (85)
Разве Linux не является товарной маркой , Аноним (-), 11:40 , 17-Окт-11, (86) +1 //

Linux может и является, а вот 171 Линукс 187 вряд ли, spread spectrum (?), 12:58 , 17-Окт-11, (99)

Каждая собака простите НИИ создания проблем вычислительной техники должна напис, Аноним (-), 11:47 , 17-Окт-11, (88)
как расшифровывается РАСПО Некоммерческое партнерство содействия развитию свобод, stimpack (?), 12:18 , 17-Окт-11, (93) //

РАСпил Программного Обеспечения - РАСПО Деньги отпиливают и оставляют себе , Слесарь ночник (?), 15:29 , 17-Окт-11, (109)

современный завод для производства процессоров стоит 5 млрд а Россия, как ни о, Аноним (-), 15:52 , 17-Окт-11, (111) +1 //

Нет, это благородный великий чеченский народ устроил геноцид в 1991 - 1993 годах, жабабыдлокодер (ok), 17:00 , 17-Окт-11, (136) +2

Один большой вопрос Нафига это все Ну построим мы национальную программную плат, Аноним (-), 16:08 , 17-Окт-11, (115) //

Хорошо, что поняли Из слов, обращённых к нынешним господам из РАСПО при их про, Michael Shigorin (ok), 17:10 , 17-Окт-11, (139) //

И где то, что работает То что ты не любишь распо мы поняли , Аноним (-), 21:18 , 17-Окт-11, (158) //

Например, здесь http ftp altlinux org pub distributions ALTLinux 4 0 Terminal, Michael Shigorin (ok), 23:36 , 17-Окт-11, (164)

Написал свой пост как аноним, продолжу дискуссию уже под своим аккаунтом А что з, grgdvo (ok), 04:41 , 18-Окт-11, (167) //

Гос учреждения и не надо спрашивать Им выйдет распоряжение и все Не пишите глу, Аноним (-), 10:46 , 18-Окт-11, (178)

Это не глупости Если бы в нашей стране это кому-нибудь надо было, то по нормаль, grgdvo (ok), 15:30 , 18-Окт-11, (209)

По факту не надо Расскажу байку из жизни крупного мобильного оператора, услышанн, Michael Shigorin (ok), 16:40 , 18-Окт-11, (219)

Благодарю В данном контексте -- выполняло поставленные задачи разумной ценой Не , Michael Shigorin (ok), 13:01 , 18-Окт-11, (181) –1

Вопрос был чисто риторический Бось, что если будет Linux, то тоже ничего не из, grgdvo (ok), 16:25 , 18-Окт-11, (216)

А я о том и говорю на всех перекрёстках что надо не с байтиков начинать, а с се, Michael Shigorin (ok), 16:52 , 18-Окт-11, (221)

Вот это правильно , trdm (ok), 16:23 , 17-Окт-11, (125) //

Они изобретут LSB и Posix , anonymous (??), 16:49 , 17-Окт-11, (132) //

вот интересно, в словах утвердить в качестве стандарта где некоторые умудряютс, Клыкастый (ok), 07:32 , 18-Окт-11, (173)

Чем так лучше монополия одной компании - в данном случае ALT Linux Не просто же, Аноним (-), 10:13 , 18-Окт-11, (177) //

А альт никогда не искал монополии -- когда их пыталось замочить как конкурента , Michael Shigorin (ok), 14:06 , 18-Окт-11, (192) //

Смотрим по вашей ссылке 1 Закрытое акционерное общество Союзинформ Допущен 4 2, Аноним (-), 15:15 , 18-Окт-11, (207) //

Подсказываю про пять компаний от армады Вы наврали, ну или напутали Да, мне с, Michael Shigorin (ok), 16:35 , 18-Окт-11, (217)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

79. "Подробности реализации Национальной программной платформы" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-11, 10:39

А зачем платить? поставить всем Мандриву, да и всё. Уже и так EduMandriva придумали для школ, зачем изобретать велосипед? Касательно денег - 5 лямов на 215 человек - ваще копейки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Подробности реализации Национальной программной платформы" +1 +/–

Сообщение от Анон (?), 17-Окт-11, 11:14

Это только на начальном этапе. Вообще не радует, что АльтЛинукс оттуда ушли, это о чем-то говорит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Подробности реализации Национальной программной платформы" +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-11, 11:41

> Это только на начальном этапе. Вообще не радует, что АльтЛинукс оттуда ушли,
> это о чем-то говорит.
Если верить директору Ланит, то раскол произошел из-за того, что ALT Linux считал, что необходимо создать эталонную операционную систему, в то время как остальные считали, что нужно не навязывать какие-то определенные решения в НПП, а подготовить набор стандартов, позволяющих развивать множество конкурирующих, но совместимых, решений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Подробности реализации Национальной программной платформы" +/–

Сообщение от Анон (?), 17-Окт-11, 12:52

http://gvy.livejournal.com/7283.html
Насколько я понимаю Пингвин просто промежуточная ступень для просева денег. По сути они ничем не занимаются, а только отдают объедки подрядчикам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Подробности реализации Национальной программной платформы" +/–

Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 17-Окт-11, 17:10

А это особенности Закона ФЗ-94 "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд". Ни один чиновник не пойдет на заключение множества мелких договоров с реальными подрядчиками, а найдет посредника, с которым можно заключить один договор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Подробности реализации Национальной программной платформы" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-11, 17:44

> остальные считали, что нужно не навязывать какие-то определенные решения в НПП,
> а подготовить набор стандартов, позволяющих развивать множество конкурирующих,
> но совместимых, решений.
Эти "остальные", насколько мне известно, не делали то, о чём лепечут.  В том же школьном проекте Комиссаров очень быстро постарался избавиться от неподконтрольного альта и плюхнулся на "свою" мандриву.  Такое вот "множество конкурирующих" на поверку.
С Новодворским действительно бывает сложно иметь дело тактически, но стратегически он прав.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Подробности реализации Национальной программной платформы" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-11, 16:58

> А зачем платить? поставить всем Мандриву, да и всё.
Думать не пробовали?  Да ладно, хотя бы "поставить".  Не всем, всего лишь себе.
> Уже и так EduMandriva придумали для школ, зачем изобретать велосипед?
Это и есть велосипед.
> Касательно денег - 5 лямов на 215 человек - ваще копейки.
Только дурак не понимает, что пятью миллионами вопрос совсем не ограничивается.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Подробности реализации Национальной программной платформы" +/–

Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 17-Окт-11, 17:12

То есть, Вы принципиальный сторонник Альта и противник Мандривы? Или Вы имеете ввиду не сами дистрибутивы, а организации, стоящие за ними?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Подробности реализации Национальной программной платформы" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-11, 17:45

> То есть, Вы принципиальный сторонник Альта и противник Мандривы?
Я принципиальный сторонник тех, кто делает ради других -- и враг тех, кто лжёт и гадит.
> Или Вы имеете ввиду не сами дистрибутивы, а организации, стоящие за ними?
Людей, а не организации.  Людей и их дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Подробности реализации Национальной программной платформы" +1 +/–

Сообщение от ach (ok), 17-Окт-11, 21:44

>> То есть, Вы принципиальный сторонник Альта и противник Мандривы?
> Я принципиальный сторонник тех, кто делает ради других -- и враг тех,
> кто лжёт и гадит.
>> Или Вы имеете ввиду не сами дистрибутивы, а организации, стоящие за ними?
> Людей, а не организации.  Людей и их дела.
Михаил, Вы должны бы лучше остальных знать, что конкурс объявлялся под Альт. РОСА подключилась позже. Так что нечего тут на зеркало пенять...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-11, 23:50

> Михаил, Вы должны бы лучше остальных знать, что конкурс объявлялся под Альт.
Я лучше многих знаю, почему на альте это шанс сделать есть, а на нынешней мандриве -- нет и, может статься, не будет: редхату мандрива не нужна.
> РОСА подключилась позже.
Рейдерский захват -- это не "ПОЦА подключилась", а со свиным рылом в калашный ряд: вы мне ещё за школы ответите.
> Так что нечего тут на зеркало пенять...
Предлагаю Вам либо сказать прямо, в чём я неправ/соврамши (и аргументировать) -- либо уже помолчать, раз участвуете в позорном деле сдачи российского софта назад за бугор и раскаиваться, как понимаю, не собираетесь.
Посмотрите, кто уже открыто в эту ассоциацию лезет.  Подумайте наконец, где там ваше место будет -- между слонами в посудной лавке.
Мы с Денисом Сосновцевым ещё года три или четыре тому ругались, он убеждённый глобалист и российский IBM проводит здесь политику госдепа США.  По их московскому центру компетенции Linux, куда меня тоже звали, это тоже было видно: есть порог уровня разработок, которыми там можно было заниматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +1 +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 07:33

Сколько громких и бесполезных слов... Могу только сказать, что раньше в новостях про то, что Альт выиграл какой-то конкурс "всепропальщики" ныли, что Альт будет пилить госденьги. Теперь же у Альта есть серьезный конкурент. У которого в отличие от, нет идеологически и расово верного дистрибутива. Судя по всему вас и выперли из конкурса за такую политику.
А кто смотрел видео, то мог бы увидеть, что в НПП нет ориентации на конкретный дистрибутив и что желание участвовать помимо РОСы высказали многие известные вендоры. Так что выбор тут очевиден: выбрать один, кривоватый, но зато наш дистрибутив (вернее собираемый в России), или плеяду конкурентных дистрибутивов, чтоб не расслаблялись.
> Предлагаю Вам либо сказать прямо, в чём я неправ/соврамши (и аргументировать)
> -- либо уже помолчать, раз участвуете в позорном деле сдачи российского софта
> назад за бугор и раскаиваться, как понимаю, не собираетесь.
Это Вы Альт сейчас российским софтом назвали? Какая часть его репозитория создается в России? 1-2%? Вы же точно такие же сборщики, как и остальные. И сборочные сервера не только у вас есть. Есть и покруче решения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 13:25

> Теперь же у Альта есть серьезный конкурент.
Это у подхода "Россия должна иметь технологическую независимость в сфере разработки системного софта" есть серьёзный конкурент.  Вся последующая мышиная возня, пусть и распухшая до двухсот человек -- это всего лишь следствие, и подследственное, как понимаю.
Так что подумайте дважды, кого защищаете и куда заманиваете: потом ведь не отмоешься.
> У которого в отличие от, нет идеологически и расово верного дистрибутива.
У которого идеологии нет, впрочем, как и верности.  Вот так будет точнее.
Идите почитайте старую и новую стратегию РАСПО, а потом вернёмся к этому разговору.
> А кто смотрел видео, то мог бы увидеть, что в НПП нет ориентации на конкретный
> дистрибутив
Её там и не должно быть.  Сюрприз.
> и что желание участвовать помимо РОСы высказали многие известные вендоры.
> Так что выбор тут очевиден:
Вы просто не видите (или боитесь задуматься) дальше своего носа: мандрива -- не конкурент этим самым вендорам, с ПОЦой или без.  Поэтому вас используют как разменную монету и половую тряпку.  Временно, как обычно в таких случаях.  И недорого.
>> Предлагаю Вам либо сказать прямо, в чём я неправ/соврамши (и аргументировать)
>> -- либо уже помолчать, раз участвуете в позорном деле сдачи российского софта
>> назад за бугор и раскаиваться, как понимаю, не собираетесь.
> Это Вы Альт сейчас российским софтом назвали?
Говорил про принцип, а не про реализацию.  Впрочем, всё равно не поймёте.  Уже отравлены :(
> Какая часть его репозитория создается в России? 1-2%?
В России и Украине -- как минимум более 2% по количеству пакетов, хотя думаю, по объёму кода это малая доля процента.
> Вы же точно такие же сборщики
Извините, но это оскорбление.  Когда у Вас хватит силы в руках сделать что-нибудь вроде хотя бы libshell, тогда и поговорим.
> И сборочные сервера не только у вас есть.
(иронично) Да, я заметил по вашим бетам.
> Есть и покруче решения.
У редхата с майкрософтом, никак?
Вы это... спросите там, с какими привилегиями у вас сборочный чрут формируется и сборка проходит.  Вероятно, как минимум первое с рутовыми -- как и у редхата с каноникалом.  А потом разуйте глаза и сходите в исходники hasher и hasher-priv.  Да помолчите для приличия, а лучше извинитесь и подумайте над своим личным техническим и культурным уровнем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от kda (ok), 18-Окт-11, 13:32

> Идите почитайте старую и новую стратегию РАСПО, а потом вернёмся к этому
> разговору.
Ссылочки не предоставишь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от arisu (ok), 18-Окт-11, 14:10

>> Идите почитайте старую и новую стратегию РАСПО, а потом вернёмся к этому
>> разговору.
> Ссылочки не предоставишь?
в этой же теме и давали. даже несколько раз, кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 14:12

>> почитайте старую и новую стратегию РАСПО, а потом вернёмся к этому разговору.
> Ссылочки не предоставишь?
Вот здесь видел: http://users.livejournal.com/aen_/130315.html
PS: кто стёр #185 -- не знаю, но такие обвинения вообще-то принято обосновывать.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от kda (ok), 18-Окт-11, 14:20

> Вот здесь видел: http://users.livejournal.com/aen_/130315.html
Т.е ты настолько не хочешь ни в чем разбираться, что даже тут ничего не прочитал? Первый документ, стратегия РАСПО, второй - стратегия реализации РПП. Это разные документы о разных вещах, об этом Новодворскому сказали еще на фейсбуке и он это признал (хотя долго настаивал на том, что это, якобы, одно и тоже и сравнение корректно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 15:48

>> Вот здесь видел: http://users.livejournal.com/aen_/130315.html
> Т.е ты настолько не хочешь ни в чем разбираться
Нет.
> что даже тут ничего не прочитал?
Не совсем "ничего": вскользь просмотрел и сохранил pdf-ку, но на этот раз действительно не читал полностью.  Сегодня наконец прочёл внимательно и в контексте odt-шки.  Заодно заархивировал во избежание:
http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/rpp-strategy.pdf
http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/raspo-strategy.pdf
Можете не надрываться, "ничего" выглядело лучше.
> Первый документ, стратегия РАСПО, второй - стратегия реализации РПП.
> Это разные документы о разных вещах
За пояснение и поправку спасибо; на фейсбуке меня нет.  Остаются вопросы:
1) почему документ "стратегия РАСПО" пестрит надёрганными фразами из документа "стратегии развития РПП" (например, слайд 7 и страница 1 содержат точную фразу "существующая мировая экосистема свободного программного обеспечения может существенно помочь за счет ряда готовых средств, которые можно абсолютно легитимно использовать для ускорения развития отечественной ИТ-индустрии" и далее по тексту)?  Это ведь разные документы о разных вещах, не говоря уже о том, что в приличном обществе принято хотя бы ссылаться на авторов заимствованных фрагментов.
2) почему тогда документ "стратегия развития РПП" было убрали, а теперь опять вернули?  Или это вроде танца с дистрибутивами ПСПО на государственном портале -- пока носом не ткнут, надо хоть как-то подгадить?
3) возьмётесь прокомментировать десятый слайд http://www.raspo.ru/files/files/2011.10.14_strat.pdf на примере того же школьного проекта из того известного, где ярко "проявились" пункты 1, 2, 3, 4, 7 даже без недавних потрясений в РАСПО, оттеняющих пункты 3, 4 и 6?  (сухой остаток -- пункт 5, а по нему повторю всё то же: ваши руководители -- рейдеры и воры, заслуженное место которых -- с киркой на рудниках)
Двенадцатый слайд этого же "разного документа" предлагаю посмотреть всем специалистам, которые хоть немного занимались организацией сложных взаимодействий о более чем двух сторонах.  Посмотрите, за кого эти люди нас держат -- нарисовали ромашку веткой в песочнице и думают впарить, что этот затык вообще будет работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 19-Окт-11, 15:46

Михаил, а что Вы скажете на то, что стратегия РАСПО в текущем виде была принята еще в марте сего года и небезысвестный Вам г-н Смирнов голосовал ЗА нее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +1 +/–

Сообщение от aen (??), 19-Окт-11, 23:04

Можно я скажу? Это ложь. У меня есть все протоколы РАСПО до 1 сентября.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Окт-11, 13:56

> Михаил, а что Вы скажете на то
Спрошу, из какого источника получена такая информация.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 22-Окт-11, 19:55

>> Михаил, а что Вы скажете на то
> Спрошу, из какого источника получена такая информация.
Отвечу, как поймаю человека.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 24-Окт-11, 21:22

>>> Михаил, а что Вы скажете на то
>> Спрошу, из какого источника получена такая информация.
> Отвечу, как поймаю человека.
http://depositfiles.com/files/6zw4vdn1f
В архиве протокол №2 заседания РАСПО, на котором была приняты основные положения стратегии. Показательно, что представитель ALT Linux далее избирается одним из ответственных за дальнейшее развитие одного из направлений этой стратегии. Стратегия была принята на этом же заседании. Что стратегия была принята при согласии всех тогдашних членов РАСПО могут подтвердить они же сами.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 13:34

> Вы это... спросите там, с какими привилегиями у вас сборочный чрут формируется
> и сборка проходит.  Вероятно, как минимум первое с рутовыми --
> как и у редхата с каноникалом.  А потом разуйте глаза
> и сходите в исходники hasher и hasher-priv.  Да помолчите для
> приличия, а лучше извинитесь и подумайте над своим личным техническим и
> культурным уровнем.
В OBS все вообще на виртуалке делается и что? А помолчать для приличия, хоть иногда и Вам было бы неплохо. А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют...

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от arisu (ok), 18-Окт-11, 14:11

> на ЛОРе
тю. мало ли что там скажут — так таки всему и верить? это ж лор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 14:15

> В OBS все вообще на виртуалке делается и что?
И то, что в этой виртуалке принципиально возможно получить рута, а затем -- и выбраться из неё.  Требуется много труда и везения, но, к сожалению, отбрасывать произведение этих малых вероятностей тоже не получается.
Ключевое различие -- в hasher-priv _нет_ известной возможности получить рута в сборочном чруте -- выйти из чрута и продолжить атаку на VE или VM тоже известных возможностей нет.
> А помолчать для приличия, хоть иногда и Вам было бы неплохо.
Это да.
> А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют...
Можно ссылку?

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 14:24

>> А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют...
> Можно ссылку?
Прям на первой странице комментариев темы про НПП. Искать не займет много времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 15:50

>>> А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют...
>> Можно ссылку?
> Прям на первой странице комментариев темы про НПП. Искать не займет много времени.
Спасибо, не настолько интересно.  Оставлю на Вашей совести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 19-Окт-11, 15:48

>>>> А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют...
>>> Можно ссылку?
>> Прям на первой странице комментариев темы про НПП. Искать не займет много времени.
> Спасибо, не настолько интересно.  Оставлю на Вашей совести.
http://www.linux.org.ru/news/russia/6874332#comment-6877278
Ваш же коллега написал...
Ну и пост г-на Новодворского выше, также адресованный Вам - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6874332&cid=6...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Окт-11, 14:25

> Ваш же коллега написал...
Прокудин мне давно уж не коллега, а знакомый, хотя от него всё равно не ожидал.
> Ну и пост г-на Новодворского выше, также адресованный Вам
Тоже не понял; но тут гораздо более толстая вязанка контекстов, отчасти можно оценить по архивам smoke-room@.  Удивился потому, что вообще-то о многих граблях предупреждал за месяцы и порой годы до того, как на них налетали.
www.linux.org.ru/news/russia/6874332/page8?lastmod=1319278899843#comment-6905562
PS: спасибо за ссылку.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от kda (ok), 18-Окт-11, 13:37

> В России и Украине -- как минимум более 2% по количеству пакетов, хотя думаю, по объёму кода это малая доля процента.
Можно расчеты увидеть?

> Извините, но это оскорбление.  Когда у Вас хватит силы в руках сделать что-нибудь вроде хотя бы libshell, тогда и поговорим.
Смешно. :) РОСА и ПингВин за год сделали больше, чем Альт за все время существования.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 14:32

>> В России и Украине -- как минимум более 2% по количеству пакетов,
>> хотя думаю, по объёму кода это малая доля процента.
> Можно расчеты увидеть?
$ date
Tue Oct 18 13:18:07 EEST 2011
$ cd ALTLinux/Sisyphus/files/SRPMS
$ ls | wc -l
12451
$ ls alterator* installer* mkimage-* gear-* repocop* | wc -l
253
$ echo 253/12451 | bc -l
.02031965303991647257
На этом я остановился, т.к. если подразумевалось "по количеству пакетов", то неверность предположения уже доказана.
Если эти же пакеты скопировать в сторонку, они займут 5.2M, а репозиторий -- 37G.  Можно поискать чего-нибудь, но одни *офис и мозильи (с патчами aen@, да и я руку приложил) перетянут, думаю, весь наработанный код по массе.
>> Извините, но это оскорбление.  Когда у Вас хватит силы в руках сделать
>> что-нибудь вроде хотя бы libshell, тогда и поговорим.
> Смешно. :)
Не смешно, а слабо.  Справедливости ради, мне слабовато, а Вам так и подавно.
Или забыли уж, как подленько консультировались по сборочной системе в жабере, не называя, зачем -- при этом зная моё отношение к Вашему тогдашнему уже работодателю?  Стыдно, Денис, стыдно.
> РОСА и ПингВин за год сделали больше, чем Альт за все время существования.
Предъявите доказательства этого утверждения -- можно начать с того, что Вы знаете всё, что сделал альт за всё время своего существования.
У меня есть очень веские основания сомневаться, основанные на Ваших ещё тогдашних околодистрибутивных мотивах в том числе (это при всём высказанном Новодворскому за Вас).
А если всё-таки доберётесь до заслуг ПОЦЫ, так я ведь для начала вытащу свою "надоевшую" ссылку про шрифты и опять спрошу, что же это за заслуга и как такое называть.  Потому как отмалчиваетесь всем скопом.  Хорошо хоть не бьёте себя пяткой в грудь, что так и надо.
PS: или Вы про общий объём работ?  Так ломать -- не строить.  И даже так сомнительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 15:05

> $ ls alterator* installer* mkimage-* gear-* repocop* | wc -l
Просто интересно - что из этого используется где-либо помимо Альта? У каждого дистрибутива есть какие-то собственные инструменты и наработки. И когда дистры сравнивают - такие вещи мало кто использует как критерий сравнения. Ну да речь все равно не об этом шла...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 16:14

>> $ ls alterator* installer* mkimage-* gear-* repocop* | wc -l
> Просто интересно - что из этого используется где-либо помимо Альта?
Из этого, т.е. отдельных оригинальных пакетов -- мало что (в основном разработанное совместно с Owl, насколько припоминаю).  Из патчей -- побольше, но их выделить сложнее (я однажды озадачился втаскиванием на ohloh именно таких репозиториев, да raorn@ потом перестарался и роботом впихнул туда все скопом -- в итоге охлоху стало плохо, ну и результаты отбора с применением головы пошли коту под хвост).
> У каждого дистрибутива есть какие-то собственные инструменты и наработки.
Как минимум наработки, но чтоб называться дистрибутивом -- то и инструменты, бесспорно.
> И когда дистры сравнивают - такие вещи мало кто использует как критерий сравнения.
> Ну да речь все равно не об этом шла...
Стоп.  Читаю Ваши слова (Ваши же?) в #174:
---
Это Вы Альт сейчас российским софтом назвали? Какая часть его репозитория
создается в России? 1-2%? Вы же точно такие же сборщики, как и остальные.
---
Будьте добры, поясните, что я не так понял в Вашей фразе и о чём на самом деле шла речь -- или извинитесь перед коллегами по ALT Linux Team, если я всё понял так и ответил по существу.
Дистрибутивы конкретно в этой части обсуждения и не собирался сравнивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 20:26

> Стоп.  Читаю Ваши слова (Ваши же?) в #174:
> ---
> Это Вы Альт сейчас российским софтом назвали? Какая часть его репозитория
> создается в России? 1-2%? Вы же точно такие же сборщики, как и
> остальные.
> ---
> Будьте добры, поясните, что я не так понял в Вашей фразе и
> о чём на самом деле шла речь -- или извинитесь перед
> коллегами по ALT Linux Team, если я всё понял так и
> ответил по существу.
Я писал про то, что значительная часть репозитория создается не силами Альта и его разработчиков. И то, что Вы занимаетесь тем же, что и делают майнстримные дистрибутивы: собираете софт и пишете редкие патчи. Насколько я помню ldv@ один из разработчиков strace.
Именно поэтому нельзя сказать, что Альт полностью российский дистрибутив. А инструменты разработчика не считаются, как отдельные программы, ибо их сфера применения - сугубо конкретный дистрибутив. Это НЕ libreoffice, KDE, GNOME и проч. Надеюсь, понятно пояснил на этот раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 21:29

>>> Просто интересно - что из этого используется где-либо помимо Альта?
В Clustrx и не только.
>> Стоп.  Читаю Ваши слова (Ваши же?) в #174:
>> ---
>> Это Вы Альт сейчас российским софтом назвали? Какая часть его репозитория
>> создается в России? 1-2%? Вы же точно такие же сборщики, как и
>> остальные.
>> ---
>> Будьте добры, поясните, что я не так понял в Вашей фразе
> Я писал про то, что значительная часть репозитория создается не силами Альта
> и его разработчиков.
Если (включив телепатор) по объёму кода -- да, безусловно.
Если (выключив) по пакетам -- нет, конечно.
Вы могли яснее написать, если бы сказали "кода, входящего в репозиторий".  А так Ваша фраза формально неверна на 100% (и характеризует терминологическую неразбериху в конторе, поскольку не Вы один там путаете мухи с котлетами как минимум на словах).
> И то, что Вы занимаетесь тем же, что и делают майнстримные дистрибутивы:
> собираете софт и пишете редкие патчи.
За всех не отвечу; ко мне это относится -- своего пишу мало (правда, опять же не уверен, что хоть кто-то из вас такое сможет).  Разве что писать и пропихивать эти "редкие" патчи приходится чаще, чем хотелось бы, ну да это субъективное.
> Насколько я помню ldv@ один из разработчиков strace.
У нас в команде достаточно много разработчиков различных апстримных проектов.
> Именно поэтому нельзя сказать, что Альт полностью российский дистрибутив.
А я и не говорю, что он полностью российский.  Белорусы и украинцы тоже много делают, как минимум.  Не говоря уж про остальной мир -- вот те самые, думаю, >95% кода.
> А инструменты разработчика не считаются, как отдельные программы
Кем?  Для меня это вполне себе отдельные _программы_, хотя и не _приложения_.
> ибо их сфера применения - сугубо конкретный дистрибутив.
Строго говоря, gcc (который вы кладёте пользователю в нагрузку с dkms) -- это тоже инструмент разработчика; но я так понимаю, что Вы "не считаете" только специфические.
> Это НЕ libreoffice, KDE, GNOME и проч. Надеюсь, понятно пояснил на этот раз.
Да, Вы вполне понятно объяснили, что индустрия "не считается", а "считается" сфера обслуживания.  Я с этим согласиться не могу, поскольку знаю ценность инфраструктуры.  Попробуйте-ка у редхата попросить их сборочную среду на посмотреть.
Станки не применимей сковородок, но вот без станков ни сковородок не будет, ни нужды в них.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от vle (ok), 19-Окт-11, 19:30

> А инструменты разработчика не считаются, как отдельные программы,
> ибо их сфера применения -
> сугубо конкретный дистрибутив. Это НЕ libreoffice, KDE, GNOME и проч. Надеюсь,
> понятно пояснил на этот раз.
Лично я не имею к Альтам ну ни малейшего отношения,
но, занимаясь сборкой софта под NetBSD/pkgsrc
несколько раз _случайно_ натыкался на благоджарности
вот тому самому Шигорину, с которым вы тут драку затеяли,
от апстрима в NEWS/README.
Это ни к чему такому особенному, просто мелкий штрих.
Если занимаетесь пакетированием должны понимать СКОЛЬКО
времени и порой нервов занимает общение с апстримом.
Уж по этой части могли бы и помолчать.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от vle (ok), 18-Окт-11, 16:36

> Есть и покруче решения.
Достаньте, наконец, и проведите замеры!
Мировая общественность трепещет в ожидании!

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +1 +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 09:10

> Рейдерский захват -- это не "ПОЦА подключилась", а со свиным рылом в
> калашный ряд: вы мне ещё за школы ответите.
Вам?!! За школы?!! На форумах?!! Много на себя берете, дорогой товарищ...
> Я лучше многих знаю, почему на альте это шанс сделать есть, а на нынешней мандриве
> -- нет и, может статься, не будет: редхату мандрива не нужна.
Ну думаю, что после этих слов многим стали ясны Ваши настоящие мотивы. А то "ответите, ответите"... Типичная психология альтовца - "Альт рулит, остальное г**но". Да я в страшном сне не могу себе представить какого-нибудь чиновника, работающего на Альт-Десктоп. Как сервер оно может и хорошая система, но на рабочем столе... Особенно с доставляющим процессом апгрейда ядра. Вот тут уж совсем все здорово. Все так "удобно" организовано, что пользователь, далекий от консоли и rpm просто будет сидеть на ядре, которое он инсталлером с диска поставил...

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 13:48

>> Рейдерский захват -- это не "ПОЦА подключилась", а со свиным рылом в
>> калашный ряд: вы мне ещё за школы ответите.
> Вам?!! За школы?!! На форумах?!!
И мне тоже.  Не только на форумах.  "вы", не только Вы.
>> Я лучше многих знаю, почему на альте это шанс сделать есть, а на нынешней
>> мандриве -- нет и, может статься, не будет: редхату мандрива не нужна.
> Ну думаю, что после этих слов многим стали ясны Ваши настоящие мотивы.
Мои мотивы просты как двери: я хочу, чтобы Россия крепко стояла на _своих_ ногах, а не шаталась на костылях с ниточкой за бугор.  И в ИТ-отрасли тоже.  Это так сложно понять?
> Типичная психология альтовца - "Альт рулит, остальное г**но".
Наверное, любой альтовец со стажем может внятно рассказать, почему Вы опять врёте.  Мы прекрасно знаем недостатки альта -- и относительно текущего технического уровня, и не глядя на него, а вот чтоб здесь и сейчас работало.  И неплохо знаем достоинства редхата, дебиана или опенсузи.
> Да я в страшном сне не могу себе представить какого-нибудь
> чиновника, работающего на Альт-Десктоп.
Ой, смеяться будете, но давайте разряжу малость обстановку историей "as is".
Домашний мой провайдер пару лет тому стал себя совсем плохо вести в плане отношения к клиентам.  Терпел-терпел да и решил его менять.  Провёл небольшое исследование, решил посмотреть на IP-over-пчёлы.  Заказал подключение, приехали, протащили, воткнули, смотрим. Я: "ребята, да езжайте, сам настрою".  Старший из подключавших: "ладно, а то со временем туго -- а вообще у нас тут недавно был случай, подключали барышню-блондинку, а у неё тоже альтлинукс; спрашиваем -- ??!; отвечает -- мол, на работе поставили, а я посмотрела и дома решила тоже поставить".  Ничего, говорят, справились со своим PPTP.
Видели бы Вы мои квадратные глаза :)
(а с ихним PPTP не справился, потому как у них DHCP кривущий -- как и в России, потом выяснил -- я же принципиально не собирался прибивать гвоздиком статический маршрут до гейтвея или ломать DHCP-клиента; и не найдя за час ни одного грамотного в поддержке, прочитав две мини-лекции по маршрутизации в IP-сетях по дороге, понял, что это будет регрессия и ну его нафиг)
> Как сервер оно может и хорошая система, но на рабочем столе...
Да нормальная она на рабочем столе.  По крайней мере не приходится сразу отключать лезущие без толку панели "отечественного производства", как у вас вот.
> Особенно с доставляющим процессом апгрейда ядра.
Задокументированный update-kernel, хотя отчасти принимается.
> Вот тут уж совсем все здорово. Все так "удобно" организовано, что пользователь,
> далекий от консоли и rpm просто будет сидеть на ядре, которое
> он инсталлером с диска поставил...
Там на самом деле не с ядром даже самые интересные вопросы возникают, а с его модулями.  О том, как они в мандриве "решаются" с помощью DKMS (который сам по себе приемлем) на соплях и скотче (из-за чего перекомпилячивается всё ненужное подряд при загрузке) -- я уже наслышан достаточно, спасибо.  Если предлагается только такая "альтернатива", то может быть лучше и впрямь сидеть на ядре с диска и работать, хотя в сочетании с ремотными дырками в приложениях это тоже чревато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 14:00

>>> Рейдерский захват -- это не "ПОЦА подключилась", а со свиным рылом в
>>> калашный ряд: вы мне ещё за школы ответите.
>> Вам?!! За школы?!! На форумах?!!
> И мне тоже.  Не только на форумах.  "вы", не только
> Вы.
Имеете факты - идите в суд. А так - это все на уровне бабских разговоров на кухне про "плохого Путина".
>> Особенно с доставляющим процессом апгрейда ядра.
> Задокументированный update-kernel, хотя отчасти принимается.
А как ядро старое удалять со всеми пакетами модулей?
И что, ваш графический апплет обновлений уже научился показывать, что нужно ядро обновлять? И update-kernel по сути банальный костыль к apt-rpm, у которого проблемы с пакетом ядра...
>> Вот тут уж совсем все здорово. Все так "удобно" организовано, что пользователь,
>> далекий от консоли и rpm просто будет сидеть на ядре, которое
>> он инсталлером с диска поставил...
> Там на самом деле не с ядром даже самые интересные вопросы возникают,
> а с его модулями.  О том, как они в мандриве
> "решаются" с помощью DKMS (который сам по себе приемлем) на соплях
> и скотче (из-за чего перекомпилячивается всё ненужное подряд при загрузке)
Ответ типа "сам дурак"? Нормально на мандриве все пересобирается. Что именно там на "соплях и скотче"? У меня вот без соплей все модули нормально пересобирались. Даже те, что у нас разрабатывались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 14:49

> Имеете факты - идите в суд.
Дважды сказал, что свидетелем -- пойду.  А фактами уже не только я заинтересовался, что характерно.
> А как ядро старое удалять со всеми пакетами модулей?
Хоть apt-get, хоть synaptic -- модули потянутся за "своим" kernel-image.
> И что, ваш графический апплет обновлений уже научился показывать, что нужно ядро
> обновлять?
Это как раз изменяется одной строчкой в дефолтном apt.conf -- снять ^kernel.* с холда.  Впрочем, судя по убунте, это довольно неприятный tradeoff.
> И update-kernel по сути банальный костыль к apt-rpm, у которого
> проблемы с пакетом ядра...
Фу, как непрофессионально.  Можете исправиться: если уж берётесь говорить о чём, то сперва гляньте; а если ошиблись -- то поблагодарите за поправку.
>> Там на самом деле не с ядром даже самые интересные вопросы возникают,
>> а с его модулями.  О том, как они в мандриве
>> "решаются" с помощью DKMS (который сам по себе приемлем) на соплях
>> и скотче (из-за чего перекомпилячивается всё ненужное подряд при загрузке)
> Ответ типа "сам дурак"?
Да, "сам дурак".  Досадно то, что хорошего решения тут пока не видится.  Если бы Вы это понимали, так не лезли бы на рожон альт макать.
> Нормально на мандриве все пересобирается. Что именно там
> на "соплях и скотче"? У меня вот без соплей все модули
> нормально пересобирались. Даже те, что у нас разрабатывались.
Вам требуется объяснить смысл слов "всё ненужное"?  И что это может быть несколько минут вместо нескольких секунд?
Пойду-ка спрошу человека, можно ли опубликовать фрагмент пользовательской переписки по теме.  А то ведь ещё выкручиваться попробуете и на ангажированность кивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 15:01

>> А как ядро старое удалять со всеми пакетами модулей?
> Хоть apt-get, хоть synaptic -- модули потянутся за "своим" kernel-image.
Знаете куда Вас пользователь пошлет выискивать в синаптике 100500 пакетов модулей? Не говоря уж о том, что про необходимость того, что ядро надо обновлять ему никто не скажет (апплет-то молчать об этом будет).
>> И что, ваш графический апплет обновлений уже научился показывать, что нужно ядро
>> обновлять?
> Это как раз изменяется одной строчкой в дефолтном apt.conf -- снять ^kernel.*
> с холда.  Впрочем, судя по убунте, это довольно неприятный tradeoff.
На убунте (и в дебиан) все работает как надо "из коробки". Новые ядра ставятся вторыми в систему путем обычного apt-get upgrade (ну или через update-manager). Ядро с холда снимать не надо (не уверен, что оно там вообще на холде). В апплете обновлений новые обновления ядра отображаются.
>> И update-kernel по сути банальный костыль к apt-rpm, у которого
>> проблемы с пакетом ядра...
> Фу, как непрофессионально.  Можете исправиться: если уж берётесь говорить о чём,
> то сперва гляньте; а если ошиблись -- то поблагодарите за поправку.
На сайте оригинальных разработчиков (которые его кинули в итоге) написано это самое. Что apt-rpm не может нормально обновлять ядро и что оно для apt-rpm - такой же пакет как и остальные.
>[оверквотинг удален]
>>> и скотче (из-за чего перекомпилячивается всё ненужное подряд при загрузке)
>> Ответ типа "сам дурак"?
> Да, "сам дурак".  Досадно то, что хорошего решения тут пока не
> видится.  Если бы Вы это понимали, так не лезли бы
> на рожон альт макать.
>> Нормально на мандриве все пересобирается. Что именно там
>> на "соплях и скотче"? У меня вот без соплей все модули
>> нормально пересобирались. Даже те, что у нас разрабатывались.
> Вам требуется объяснить смысл слов "всё ненужное"?  И что это может
> быть несколько минут вместо нескольких секунд?
Ну а что тут поделаешь - tradeoff... И не всегда готовые модули можно в репозиторий собирать (по лицензионным соображениям), проще это делать на пользовательской машине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от arisu (ok), 18-Окт-11, 15:04

> Ну а что тут поделаешь — tradeoff… И не всегда готовые модули
> можно в репозиторий собирать (по лицензионным соображениям), проще это делать на
> пользовательской машине.
кто-то там про стопицот пакетов говорил? а нафига мне, пардон май фрэнч, тащить девелоперские пакеты для *обновления ядра*?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 16:08

> Знаете куда Вас пользователь пошлет выискивать в синаптике 100500 пакетов модулей?
> Не говоря уж о том, что про необходимость того, что ядро надо
> обновлять ему никто не скажет (апплет-то молчать об этом будет).
Так Вы всё-таки определитесь, потому как сами себе противоречите (да и десятилетнему опыту общения с пользователями -- тоже).
Повторюсь, уместная претензия тут может быть высказана, но другая.  И тогда упираемся в tradeoff: либо своевременный автозатык дыр/недыр плюс риск при следующей загрузке шанс вдруг не взлететь вообще, либо затык с пинка и соответственно меньший риск пролежать, потому что внимание требуется.
>> Это как раз изменяется одной строчкой в дефолтном apt.conf -- снять ^kernel.*
>> с холда.  Впрочем, судя по убунте, это довольно неприятный tradeoff.
> На убунте (и в дебиан) все работает как надо "из коробки".
Надо же -- расскажите пользователям, вдруг подействует:
ubuntu не загружается после обновления ядра
Результатов: примерно 234 000 (0,27 сек.)
debian не загружается после обновления ядра
Результатов: примерно 137 000 (0,25 сек.)
(на глаз примерно половина результатов -- false positive, но я читал достаточно много неожиданных "приплытий" именно вследствие обсуждаемой разницы -- в debian-russian@ с 2002, что ли)
> Новые ядра ставятся вторыми в систему путем обычного apt-get upgrade
Я в курсе.
>>> И update-kernel по сути банальный костыль к apt-rpm, у которого
>>> проблемы с пакетом ядра...
>> Фу, как непрофессионально.
> На сайте оригинальных разработчиков (которые его кинули в итоге) написано это самое.
Можно ссылку или под рукой нет? (если нет -- не надо, "узелок" завязал)
> Что apt-rpm не может нормально обновлять ядро и что оно для
> apt-rpm - такой же пакет как и остальные.
А для urpmi оно сильно не такой? (не наезд, а вопрос)
То-то столько ругани про urpmi было при переезде по rpm. (не вопрос, а наезд)
>> Вам требуется объяснить смысл слов "всё ненужное"?  И что это может
>> быть несколько минут вместо нескольких секунд?
> Ну а что тут поделаешь - tradeoff...
Так и я ж Вам о чём :-)
Знаете, радостно, когда всё-таки понимание есть.  А тот фрагмент могу и письмом переслать (если разрешат и скажете, куда) -- вдруг в качестве багрепорта пригодится.
> И не всегда готовые модули можно в репозиторий собирать (по лицензионным
> соображениям), проще это делать на пользовательской машине.
Хм, то есть заведомо подставить пользователя вместо себя -- или это про варианты, когда "скачать можно, редистрибуцию не разрешим даже по договору"? (верю, что такие бывают, однако живьём сходу не припоминаю -- кроме разве что одних очень специфических для совсем не десктопного оборудования)

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 20:36

>> Знаете куда Вас пользователь пошлет выискивать в синаптике 100500 пакетов модулей?
>> Не говоря уж о том, что про необходимость того, что ядро надо
>> обновлять ему никто не скажет (апплет-то молчать об этом будет).
> Так Вы всё-таки определитесь, потому как сами себе противоречите (да и десятилетнему
> опыту общения с пользователями -- тоже).
Я не знаю почему у вас так принято, что с ядром идет 100500 пакетов модулей. Но факт в том, чтобы удалить старое ядро - нужно предварительно снести эту кучу пакетов. И нужно еще как-то узнать, что ядро требует обновлений, потому что apt и информационный апплет обновление ядра игнорируют.
> Повторюсь, уместная претензия тут может быть высказана, но другая.  И тогда
> упираемся в tradeoff: либо своевременный автозатык дыр/недыр плюс риск при следующей
> загрузке шанс вдруг не взлететь вообще, либо затык с пинка и
> соответственно меньший риск пролежать, потому что внимание требуется.
На Ubuntu (но не на Mandriva), например, dkms пересобирает модули сразу после установки нового ядра через триггер, а не в момент загрузки системы.
> (на глаз примерно половина результатов -- false positive, но я читал достаточно
> много неожиданных "приплытий" именно вследствие обсуждаемой разницы -- в debian-russian@
> с 2002, что ли)
Думаю, что стоит провести новое исследование, потому что на Ubuntu при более чем двухлетнем использовании таких случаев просто не было. Но суть в другом: у них тоже apt, на котором не надо ядро ставить на холд и который корректно ставит новое ядро вторым в систему.
> Можно ссылку или под рукой нет? (если нет -- не надо, "узелок"
> завязал)
Мне лениво искать сейчас. Если не забуду и найдется время - найду завтра.
>> Что apt-rpm не может нормально обновлять ядро и что оно для
>> apt-rpm - такой же пакет как и остальные.
> А для urpmi оно сильно не такой? (не наезд, а вопрос)
> То-то столько ругани про urpmi было при переезде по rpm. (не вопрос,
> а наезд)
Я не вижу сейчас разницы с rpm четвертой версии (это про переезд). А urpmi обновляет ядро, как и положено: его видно в списке пакетов, требующих обновления, и новое ядро ставит вторым в систему. У него единственная проблема - скорость работы, потому как на perl написан. Работает быстрее yum, но чуть медленнее apt. Тяжелое наследие долгой стагнации Mandriva. Сейчас усиленно дорабатывается.
>>> Вам требуется объяснить смысл слов "всё ненужное"?  И что это может
>>> быть несколько минут вместо нескольких секунд?
>> Ну а что тут поделаешь - tradeoff...
> Так и я ж Вам о чём :-)
> Знаете, радостно, когда всё-таки понимание есть.  А тот фрагмент могу и
> письмом переслать (если разрешат и скажете, куда) -- вдруг в качестве
> багрепорта пригодится.
Какой фрагмент?
>> И не всегда готовые модули можно в репозиторий собирать (по лицензионным
>> соображениям), проще это делать на пользовательской машине.
> Хм, то есть заведомо подставить пользователя вместо себя -- или это про
> варианты, когда "скачать можно, редистрибуцию не разрешим даже по договору"? (верю,
> что такие бывают, однако живьём сходу не припоминаю -- кроме разве
> что одних очень специфических для совсем не десктопного оборудования)
VMware, например. Не думаю, что они прям вот так вот дадут готовые модули в репо класть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 21:43

> Я не знаю почему у вас так принято, что с ядром идет
> 100500 пакетов модулей.
Ну так поинтересовались бы, глядишь, нашли бы kernel policy авторства ещё Пети Новодворского (nidd@debian).  Был и более интересный эксперимент по поводу дробления, на самом деле, и он бы меня в одном проектике сильно выручил по части красивого кода.
> Но факт в том, чтобы удалить старое ядро - нужно предварительно снести эту
> кучу пакетов.
И опять не факт.
1) нормальные люди удаляют аптом ядро, за ним просто улетают его модули;
2) в rpm есть техническая возможность снести без зависимостей :)
> И нужно еще как-то узнать, что ядро требует обновлений, потому что apt и
> информационный апплет обновление ядра игнорируют.
По-хорошему -- из рассылки по обновлениям безопасности, т.к. далеко не каждое обновление ядра именно _требуемое_.
> На Ubuntu (но не на Mandriva), например, dkms пересобирает модули сразу после
> установки нового ядра через триггер, а не в момент загрузки системы.
Кажется, что-то подобное и мне в голову приходило -- хоть есть возможность чинить в ещё работающем окружении, если что навернулось.
> Думаю, что стоит провести новое исследование, потому что на Ubuntu при более
> чем двухлетнем использовании таких случаев просто не было.
Хорошо, если так.
> Но суть в другом: у них тоже apt, на котором не надо ядро ставить
> на холд и который корректно ставит новое ядро вторым в систему.
Альтовский апт прекрасно ставит несколько версий пакета рядом, если они не пересекаются по файлам.  Я же не предлагал закомментировать Allow-Duplicated. :)
> Я не вижу сейчас разницы с rpm четвертой версии (это про переезд).
Как за пользователя, могу порадоваться.  Как разработчику -- только посочувствовать, поскольку от людей слышу обратное -- да вот из сегодняшнего общения:

<yyy> С последними апдейтами постоянно сваливается systemd приходиться
      из раза в раз откатывать. Если в urpmi.skip её заблочить престаёт
      обновляться почти всё
<yyy> попытка обновить cross-arm приводит к вываливанию в своп с последующим
      отстрелом rpm
<yyy> Сплошной "праздник"

> У него единственная проблема - скорость работы, потому как на perl написан.
Если бы.  У него родовые травмы по части разбора зависимостей, насколько слышу из самой мандривы.  Такие дела.
> Тяжелое наследие долгой стагнации Mandriva. Сейчас усиленно дорабатывается.
Удачи.
> Какой фрагмент?
Вот такой:

<xxx> Мандрива почему-то решила накатить старые модули vbox и nvidia на новое ядро.
<yyy> Потому что dkms в 2011.0 они опять же изувечили
<xxx> Ну и как его заставить этого не делать? А то оно уже минут 5 висит на virtualbox?
<yyy> cd /etc/rc.d/init.d && ./vboxdrv setup
<yyy> А вообще он будет висеть ибо ща сделает make oldconfig && make prepare
      и после этого радостно обломается со сборкой
<yyy> Уверен почти на 100%
<xxx> vboxdrv у меня нет
<xxx> В init.d есть virtualbox
<yyy> Ааа они ещё и этот скрипт убили
<yyy> Вынеси модуль dkms virtualbox вообще
<xxx> Я бы знал, где его искать - сразу бы вынес
<yyy> У тя наверное и сам виртуалбокс не стоит, а модуль бтлдиться т.к.
      эти критины считают что если есть live-cd режим то нуно обязатльно
      этот модуль компилить
[...]
<yyy> Идиёты что с них взять
<xxx> Ребучусь, посмотрим, чего получится.

> VMware, например. Не думаю, что они прям вот так вот дадут готовые
> модули в репо класть.
А, давно не сталкивался.  Не знаю, по договору могут и дать, раз отгружают по регистрации.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 19-Окт-11, 15:43

>[оверквотинг удален]
> <xxx> Я бы знал, где его искать - сразу бы вынес
> <yyy> У тя наверное и сам виртуалбокс не стоит, а модуль бтлдиться
> т.к.
>       эти критины считают что если есть
> live-cd режим то нуно обязатльно
>       этот модуль компилить
> [...]
> <yyy> Идиёты что с них взять
> <xxx> Ребучусь, посмотрим, чего получится.
>
Я не знаю что там этот товарищ делает, какие у него репозитории подключены и какой VBox он ставит... У меня VirtualBox - основной рабочий инструмент, я всегда ставлю оракловую версию. Ни на одном дистрибутиве (кроме Альта, но по моей вине) проблем не было с его установкой. И модули vbox и nvidia замечательно собираются через dkms.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 14:03

> Мои мотивы просты как двери: я хочу, чтобы Россия крепко стояла на
> _своих_ ногах, а не шаталась на костылях с ниточкой за бугор.
>  И в ИТ-отрасли тоже.  Это так сложно понять?
Вы хотите весь Linux-дистрибутив разрабатывать тут? Ну так это никто не потянет, а значит нет-нет и все равно ниточка "за бугор" пойдет. А чтоб совсем все независимо было - надо чтоб и железо делалось тут, что в нынешнем состоянии нереально...

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 14:54

> Вы хотите весь Linux-дистрибутив разрабатывать тут? Ну так это никто не потянет
Это -- да.
> а значит нет-нет и все равно ниточка "за бугор" пойдет.
Есть разница между ввозом сырья и установкой готовых изделий.  В руду изотопную закладку тоже можно сделать, но сложнее воспользоваться.
Посмотрите: энергокомпании Грузии в существенной мере управляются российскими компаниями и специалистами.  Сами они, по заявлению "главы" государства, эти объекты эксплуатировать уже не в состоянии.  А ведь это "всего лишь" образование, стажировка и опыт.
> А чтоб совсем все независимо было - надо чтоб и железо делалось тут,
> что в нынешнем состоянии нереально...
Малореально, но всё-таки делают.  По ширпотребу скорее не догнать, но критичен не ширпотреб, сами понимаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от vle (ok), 18-Окт-11, 19:37

>> Вы хотите весь Linux-дистрибутив разрабатывать тут? Ну так это никто не потянет
> Это -- да.
А если так, тогда прекрати расмахивать шапкой с годной надписью
"Мы - патриоты!". Это не смешно.
>> а значит нет-нет и все равно ниточка "за бугор" пойдет.
> Есть разница между ввозом сырья и установкой готовых изделий.
Сравнить upstream с рудой, а пакетировщиков с создателями высококачественного
изделия?! Как говорится, без комментариев...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 20:48

>>> Вы хотите весь Linux-дистрибутив разрабатывать тут? Ну так это никто не потянет
>> Это -- да.
> А если так, тогда прекрати расмахивать шапкой с годной надписью
> "Мы - патриоты!". Это не смешно.
Погоди.  Ты хочешь сказать, что или всё, или ничего?
>>> а значит нет-нет и все равно ниточка "за бугор" пойдет.
>> Есть разница между ввозом сырья и установкой готовых изделий.
> Сравнить upstream с рудой, а пакетировщиков с создателями высококачественного
> изделия?! Как говорится, без комментариев...
В плане ниточек aka закладок -- да, именно с рудой и изделием.
Про качество слова твои -- сам понимаешь, что из одного и того же вагона руды можно выгнать совсем разный даже прокат.  Только когда ты его сам делаешь, то можешь без проверки каждого листа быть более-менее уверен, что углеродистость нужная и деталь под расчётной нагрузкой не треснет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от vle (ok), 19-Окт-11, 13:27

>> Сравнить upstream с рудой, а пакетировщиков с создателями высококачественного
>> изделия?! Как говорится, без комментариев...
> В плане ниточек aka закладок -- да, именно с рудой и изделием.
> Про качество слова твои -- сам понимаешь, что из одного и того
> же вагона руды можно выгнать совсем разный даже прокат.
То, что называется гордым словом "инновации" делаются в апстрим-е,
а не в дистрибутивах. Вот и вся сермяжная правда. Удел делателей
дистрибутивов -- не испортить и подправить, чаще по мелочи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Окт-11, 14:35

> То, что называется гордым словом "инновации" делаются в апстрим-е, а не в дистрибутивах.
Не соглашусь.  В разных местах делается -- смотря где сойдутся идея, необходимость и возможность реализации.  Даже кирпич можно по-разному класть; инструмент тоже важен (тот же hasher в своём классе достойных аналогов до сих пор не имеет).
PS: собственно, надеялся в районе конференции с тобой ещё раз пошушукаться над кодом в продолжение того разговора касательно инно^Wвелосипедостроения в области сборки дистрибутивов с наследованием конфигурации -- но, как помнишь, http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/photos/mike/Ima... :)

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от vle (ok), 22-Окт-11, 19:53

> (тот же hasher в своём классе достойных аналогов до
> сих пор не имеет).
Надо же человеку чем-то гордиться, иначе теряется смысл его деятельности.
Когда мне кое-что от hasher-а понадобилось, он мне этого дать не смог.
Мораль -- акценты люди расставляют по-разному.
> PS: собственно, надеялся в районе конференции с тобой ещё раз пошушукаться над
> кодом в продолжение того разговора касательно инно^Wвелосипедостроения в области сборки
> дистрибутивов с наследованием конфигурации -- но, как помнишь, http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/photos/mike/Ima...
> :)
Ты знаешь, где меня найти ;-)

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Окт-11, 13:30

>> (тот же hasher в своём классе достойных аналогов до сих пор не имеет).
> Надо же человеку чем-то гордиться, иначе теряется смысл его деятельности.
:)
В данном случае это "даю справку".
[с остальным в жабер]

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от vle (ok), 18-Окт-11, 17:30

> По их московскому центру компетенции Linux, куда меня тоже звали, это
> тоже было видно: есть порог уровня разработок, которыми там можно было
> заниматься.
Саша Боковой, работавший в этом самом центре,
подтвердит твои слова? Если нет, проблема в твоей голове.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 17:55

>> По их московскому центру компетенции Linux, куда меня тоже звали,
>> это тоже было видно: есть порог уровня разработок,
>> которыми там можно было заниматься.
> Саша Боковой, работавший в этом самом центре, подтвердит твои слова?
Покажи ему и спроси сам.  Звал, кстати, он.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от vle (ok), 18-Окт-11, 19:44

>>> По их московскому центру компетенции Linux, куда меня тоже звали,
>>> это тоже было видно: есть порог уровня разработок,
>>> которыми там можно было заниматься.
>> Саша Боковой, работавший в этом самом центре, подтвердит твои слова?
> Покажи ему и спроси сам.  Звал, кстати, он.
То есть ты не спрашивал? Ясно.
У меня возникают сомнения в том, что ты видишь разницу между
славянофильским бредом, который ты нес выше, и реальным патриотизмом.
Альтовцы все любят Родину именно в этой форме или это сугубо твоё личное?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Подробности реализации программы дезинтеграции" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 20:49

>>> Саша Боковой, работавший в этом самом центре, подтвердит твои слова?
>> Покажи ему и спроси сам.  Звал, кстати, он.
> То есть ты не спрашивал? Ясно.
Не "то есть", а иди и спроси сам.  Если тебе моего слова недостаточно, то с чего бы ты верил другому моему слову?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

79. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-11, 10:39
А зачем платить? поставить всем Мандриву, да и всё. Уже и так EduMandriva придумали для школ, зачем изобретать велосипед? Касательно денег - 5 лямов на 215 человек - ваще копейки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	+1 +/–
	Сообщение от Анон (?), 17-Окт-11, 11:14
	Это только на начальном этапе. Вообще не радует, что АльтЛинукс оттуда ушли, это о чем-то говорит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-11, 11:41
	> Это только на начальном этапе. Вообще не радует, что АльтЛинукс оттуда ушли, > это о чем-то говорит. Если верить директору Ланит, то раскол произошел из-за того, что ALT Linux считал, что необходимо создать эталонную операционную систему, в то время как остальные считали, что нужно не навязывать какие-то определенные решения в НПП, а подготовить набор стандартов, позволяющих развивать множество конкурирующих, но совместимых, решений.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 17-Окт-11, 12:52
	http://gvy.livejournal.com/7283.html Насколько я понимаю Пингвин просто промежуточная ступень для просева денег. По сути они ничем не занимаются, а только отдают объедки подрядчикам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	+/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 17-Окт-11, 17:10
	А это особенности Закона ФЗ-94 "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд". Ни один чиновник не пойдет на заключение множества мелких договоров с реальными подрядчиками, а найдет посредника, с которым можно заключить один договор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-11, 17:44
	> остальные считали, что нужно не навязывать какие-то определенные решения в НПП, > а подготовить набор стандартов, позволяющих развивать множество конкурирующих, > но совместимых, решений. Эти "остальные", насколько мне известно, не делали то, о чём лепечут. В том же школьном проекте Комиссаров очень быстро постарался избавиться от неподконтрольного альта и плюхнулся на "свою" мандриву. Такое вот "множество конкурирующих" на поверку. С Новодворским действительно бывает сложно иметь дело тактически, но стратегически он прав.
	Ответить \| Правка \| К родителю #87 \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-11, 16:58
	> А зачем платить? поставить всем Мандриву, да и всё. Думать не пробовали? Да ладно, хотя бы "поставить". Не всем, всего лишь себе. > Уже и так EduMandriva придумали для школ, зачем изобретать велосипед? Это и есть велосипед. > Касательно денег - 5 лямов на 215 человек - ваще копейки. Только дурак не понимает, что пятью миллионами вопрос совсем не ограничивается.
	Ответить \| Правка \| К родителю #79 \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	+/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 17-Окт-11, 17:12
	То есть, Вы принципиальный сторонник Альта и противник Мандривы? Или Вы имеете ввиду не сами дистрибутивы, а организации, стоящие за ними?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-11, 17:45
	> То есть, Вы принципиальный сторонник Альта и противник Мандривы? Я принципиальный сторонник тех, кто делает ради других -- и враг тех, кто лжёт и гадит. > Или Вы имеете ввиду не сами дистрибутивы, а организации, стоящие за ними? Людей, а не организации. Людей и их дела.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Подробности реализации Национальной программной платформы"	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok), 17-Окт-11, 21:44
	>> То есть, Вы принципиальный сторонник Альта и противник Мандривы? > Я принципиальный сторонник тех, кто делает ради других -- и враг тех, > кто лжёт и гадит. >> Или Вы имеете ввиду не сами дистрибутивы, а организации, стоящие за ними? > Людей, а не организации. Людей и их дела. Михаил, Вы должны бы лучше остальных знать, что конкурс объявлялся под Альт. РОСА подключилась позже. Так что нечего тут на зеркало пенять...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	166. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Окт-11, 23:50
	> Михаил, Вы должны бы лучше остальных знать, что конкурс объявлялся под Альт. Я лучше многих знаю, почему на альте это шанс сделать есть, а на нынешней мандриве -- нет и, может статься, не будет: редхату мандрива не нужна. > РОСА подключилась позже. Рейдерский захват -- это не "ПОЦА подключилась", а со свиным рылом в калашный ряд: вы мне ещё за школы ответите. > Так что нечего тут на зеркало пенять... Предлагаю Вам либо сказать прямо, в чём я неправ/соврамши (и аргументировать) -- либо уже помолчать, раз участвуете в позорном деле сдачи российского софта назад за бугор и раскаиваться, как понимаю, не собираетесь. Посмотрите, кто уже открыто в эту ассоциацию лезет. Подумайте наконец, где там ваше место будет -- между слонами в посудной лавке. Мы с Денисом Сосновцевым ещё года три или четыре тому ругались, он убеждённый глобалист и российский IBM проводит здесь политику госдепа США. По их московскому центру компетенции Linux, куда меня тоже звали, это тоже было видно: есть порог уровня разработок, которыми там можно было заниматься.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	174. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 07:33
	Сколько громких и бесполезных слов... Могу только сказать, что раньше в новостях про то, что Альт выиграл какой-то конкурс "всепропальщики" ныли, что Альт будет пилить госденьги. Теперь же у Альта есть серьезный конкурент. У которого в отличие от, нет идеологически и расово верного дистрибутива. Судя по всему вас и выперли из конкурса за такую политику. А кто смотрел видео, то мог бы увидеть, что в НПП нет ориентации на конкретный дистрибутив и что желание участвовать помимо РОСы высказали многие известные вендоры. Так что выбор тут очевиден: выбрать один, кривоватый, но зато наш дистрибутив (вернее собираемый в России), или плеяду конкурентных дистрибутивов, чтоб не расслаблялись. > Предлагаю Вам либо сказать прямо, в чём я неправ/соврамши (и аргументировать) > -- либо уже помолчать, раз участвуете в позорном деле сдачи российского софта > назад за бугор и раскаиваться, как понимаю, не собираетесь. Это Вы Альт сейчас российским софтом назвали? Какая часть его репозитория создается в России? 1-2%? Вы же точно такие же сборщики, как и остальные. И сборочные сервера не только у вас есть. Есть и покруче решения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	182. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 13:25
	> Теперь же у Альта есть серьезный конкурент. Это у подхода "Россия должна иметь технологическую независимость в сфере разработки системного софта" есть серьёзный конкурент. Вся последующая мышиная возня, пусть и распухшая до двухсот человек -- это всего лишь следствие, и подследственное, как понимаю. Так что подумайте дважды, кого защищаете и куда заманиваете: потом ведь не отмоешься. > У которого в отличие от, нет идеологически и расово верного дистрибутива. У которого идеологии нет, впрочем, как и верности. Вот так будет точнее. Идите почитайте старую и новую стратегию РАСПО, а потом вернёмся к этому разговору. > А кто смотрел видео, то мог бы увидеть, что в НПП нет ориентации на конкретный > дистрибутив Её там и не должно быть. Сюрприз. > и что желание участвовать помимо РОСы высказали многие известные вендоры. > Так что выбор тут очевиден: Вы просто не видите (или боитесь задуматься) дальше своего носа: мандрива -- не конкурент этим самым вендорам, с ПОЦой или без. Поэтому вас используют как разменную монету и половую тряпку. Временно, как обычно в таких случаях. И недорого. >> Предлагаю Вам либо сказать прямо, в чём я неправ/соврамши (и аргументировать) >> -- либо уже помолчать, раз участвуете в позорном деле сдачи российского софта >> назад за бугор и раскаиваться, как понимаю, не собираетесь. > Это Вы Альт сейчас российским софтом назвали? Говорил про принцип, а не про реализацию. Впрочем, всё равно не поймёте. Уже отравлены :( > Какая часть его репозитория создается в России? 1-2%? В России и Украине -- как минимум более 2% по количеству пакетов, хотя думаю, по объёму кода это малая доля процента. > Вы же точно такие же сборщики Извините, но это оскорбление. Когда у Вас хватит силы в руках сделать что-нибудь вроде хотя бы libshell, тогда и поговорим. > И сборочные сервера не только у вас есть. (иронично) Да, я заметил по вашим бетам. > Есть и покруче решения. У редхата с майкрософтом, никак? Вы это... спросите там, с какими привилегиями у вас сборочный чрут формируется и сборка проходит. Вероятно, как минимум первое с рутовыми -- как и у редхата с каноникалом. А потом разуйте глаза и сходите в исходники hasher и hasher-priv. Да помолчите для приличия, а лучше извинитесь и подумайте над своим личным техническим и культурным уровнем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	184. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от kda (ok), 18-Окт-11, 13:32
	> Идите почитайте старую и новую стратегию РАСПО, а потом вернёмся к этому > разговору. Ссылочки не предоставишь?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	193. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 18-Окт-11, 14:10
	>> Идите почитайте старую и новую стратегию РАСПО, а потом вернёмся к этому >> разговору. > Ссылочки не предоставишь? в этой же теме и давали. даже несколько раз, кажется.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	196. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 14:12
	>> почитайте старую и новую стратегию РАСПО, а потом вернёмся к этому разговору. > Ссылочки не предоставишь? Вот здесь видел: http://users.livejournal.com/aen_/130315.html PS: кто стёр #185 -- не знаю, но такие обвинения вообще-то принято обосновывать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #184 \| Наверх \| Cообщить модератору


	199. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от kda (ok), 18-Окт-11, 14:20
	> Вот здесь видел: http://users.livejournal.com/aen_/130315.html Т.е ты настолько не хочешь ни в чем разбираться, что даже тут ничего не прочитал? Первый документ, стратегия РАСПО, второй - стратегия реализации РПП. Это разные документы о разных вещах, об этом Новодворскому сказали еще на фейсбуке и он это признал (хотя долго настаивал на том, что это, якобы, одно и тоже и сравнение корректно).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	210. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 15:48
	>> Вот здесь видел: http://users.livejournal.com/aen_/130315.html > Т.е ты настолько не хочешь ни в чем разбираться Нет. > что даже тут ничего не прочитал? Не совсем "ничего": вскользь просмотрел и сохранил pdf-ку, но на этот раз действительно не читал полностью. Сегодня наконец прочёл внимательно и в контексте odt-шки. Заодно заархивировал во избежание: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/rpp-strategy.pdf http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/raspo-strategy.pdf Можете не надрываться, "ничего" выглядело лучше. > Первый документ, стратегия РАСПО, второй - стратегия реализации РПП. > Это разные документы о разных вещах За пояснение и поправку спасибо; на фейсбуке меня нет. Остаются вопросы: 1) почему документ "стратегия РАСПО" пестрит надёрганными фразами из документа "стратегии развития РПП" (например, слайд 7 и страница 1 содержат точную фразу "существующая мировая экосистема свободного программного обеспечения может существенно помочь за счет ряда готовых средств, которые можно абсолютно легитимно использовать для ускорения развития отечественной ИТ-индустрии" и далее по тексту)? Это ведь разные документы о разных вещах, не говоря уже о том, что в приличном обществе принято хотя бы ссылаться на авторов заимствованных фрагментов. 2) почему тогда документ "стратегия развития РПП" было убрали, а теперь опять вернули? Или это вроде танца с дистрибутивами ПСПО на государственном портале -- пока носом не ткнут, надо хоть как-то подгадить? 3) возьмётесь прокомментировать десятый слайд http://www.raspo.ru/files/files/2011.10.14_strat.pdf на примере того же школьного проекта из того известного, где ярко "проявились" пункты 1, 2, 3, 4, 7 даже без недавних потрясений в РАСПО, оттеняющих пункты 3, 4 и 6? (сухой остаток -- пункт 5, а по нему повторю всё то же: ваши руководители -- рейдеры и воры, заслуженное место которых -- с киркой на рудниках) Двенадцатый слайд этого же "разного документа" предлагаю посмотреть всем специалистам, которые хоть немного занимались организацией сложных взаимодействий о более чем двух сторонах. Посмотрите, за кого эти люди нас держат -- нарисовали ромашку веткой в песочнице и думают впарить, что этот затык вообще будет работать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	246. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 19-Окт-11, 15:46
	Михаил, а что Вы скажете на то, что стратегия РАСПО в текущем виде была принята еще в марте сего года и небезысвестный Вам г-н Смирнов голосовал ЗА нее?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	249. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+1 +/–
	Сообщение от aen (??), 19-Окт-11, 23:04
	Можно я скажу? Это ложь. У меня есть все протоколы РАСПО до 1 сентября.
	Ответить \| Правка \| К родителю #246 \| Наверх \| Cообщить модератору


	251. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Окт-11, 13:56
	> Михаил, а что Вы скажете на то Спрошу, из какого источника получена такая информация.
	Ответить \| Правка \| К родителю #246 \| Наверх \| Cообщить модератору


	256. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 22-Окт-11, 19:55
	>> Михаил, а что Вы скажете на то > Спрошу, из какого источника получена такая информация. Отвечу, как поймаю человека.
	Ответить \| Правка \| К родителю #251 \| Наверх \| Cообщить модератору


	259. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 24-Окт-11, 21:22
	>>> Михаил, а что Вы скажете на то >> Спрошу, из какого источника получена такая информация. > Отвечу, как поймаю человека. http://depositfiles.com/files/6zw4vdn1f В архиве протокол №2 заседания РАСПО, на котором была приняты основные положения стратегии. Показательно, что представитель ALT Linux далее избирается одним из ответственных за дальнейшее развитие одного из направлений этой стратегии. Стратегия была принята на этом же заседании. Что стратегия была принята при согласии всех тогдашних членов РАСПО могут подтвердить они же сами.
	Ответить \| Правка \| К родителю #256 \| Наверх \| Cообщить модератору


	186. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 13:34
	> Вы это... спросите там, с какими привилегиями у вас сборочный чрут формируется > и сборка проходит. Вероятно, как минимум первое с рутовыми -- > как и у редхата с каноникалом. А потом разуйте глаза > и сходите в исходники hasher и hasher-priv. Да помолчите для > приличия, а лучше извинитесь и подумайте над своим личным техническим и > культурным уровнем. В OBS все вообще на виртуалке делается и что? А помолчать для приличия, хоть иногда и Вам было бы неплохо. А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют...
	Ответить \| Правка \| К родителю #182 \| Наверх \| Cообщить модератору


	195. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 18-Окт-11, 14:11
	> на ЛОРе тю. мало ли что там скажут — так таки всему и верить? это ж лор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	197. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 14:15
	> В OBS все вообще на виртуалке делается и что? И то, что в этой виртуалке принципиально возможно получить рута, а затем -- и выбраться из неё. Требуется много труда и везения, но, к сожалению, отбрасывать произведение этих малых вероятностей тоже не получается. Ключевое различие -- в hasher-priv _нет_ известной возможности получить рута в сборочном чруте -- выйти из чрута и продолжить атаку на VE или VM тоже известных возможностей нет. > А помолчать для приличия, хоть иногда и Вам было бы неплохо. Это да. > А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют... Можно ссылку?
	Ответить \| Правка \| К родителю #186 \| Наверх \| Cообщить модератору


	200. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 18-Окт-11, 14:24
	>> А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют... > Можно ссылку? Прям на первой странице комментариев темы про НПП. Искать не займет много времени.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	211. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-11, 15:50
	>>> А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют... >> Можно ссылку? > Прям на первой странице комментариев темы про НПП. Искать не займет много времени. Спасибо, не настолько интересно. Оставлю на Вашей совести.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от ach (ok), 19-Окт-11, 15:48
	>>>> А то вон уже Ваши же коллеги Вас Коперфильдом на ЛОРе называют... >>> Можно ссылку? >> Прям на первой странице комментариев темы про НПП. Искать не займет много времени. > Спасибо, не настолько интересно. Оставлю на Вашей совести. http://www.linux.org.ru/news/russia/6874332#comment-6877278 Ваш же коллега написал... Ну и пост г-на Новодворского выше, также адресованный Вам - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6874332&cid=6...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	252. "Подробности реализации программы дезинтеграции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Окт-11, 14:25
	> Ваш же коллега написал... Прокудин мне давно уж не коллега, а знакомый, хотя от него всё равно не ожидал. > Ну и пост г-на Новодворского выше, также адресованный Вам Тоже не понял; но тут гораздо более толстая вязанка контекстов, отчасти можно оценить по архивам smoke-room@. Удивился потому, что вообще-то о многих граблях предупреждал за месяцы и порой годы до того, как на них налетали. www.linux.org.ru/news/russia/6874332/page8?lastmod=1319278899843#comment-6905562 PS: спасибо за ссылку.
	Ответить \| Правка \| К родителю #247 \| Наверх \| Cообщить модератору