The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Nginx получил $3 млн инвестиций и начал переход к мод..., opennews (??), 11-Окт-11, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


102. "Проект Nginx получил $3 млн инвестиций и начал переход к мод..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 12-Окт-11, 22:05 
> Взаимоисключающие параграфы: модель open core означает что сильно развивать это самое core
> нет смысла, иначе начнутся проблемы с тем что кушать при такой
> модели станет нечего (если core само по себе хорошее, накукуй что-то
> там докупать? А если оно плохое... то какой смысл в его
> существовании, если оно без куска проприетари все-равно УГ?).

просто надо найти баланс, в open core оставить то, что надо большинству пользователей,
в коммерческую часть вынести только то, что надо top-1000 и коммерческим сайтам.

чтобы работать по модели Red Hat - надо чтобы код был под лицензией GPL,
но в этом случае nginx не сможет быть в базовой системе OpenBSD, например.

и даже в модели Red Hat появляются очень много халявщиков в виде Oracle,
желающих заработать на продаже технической поддержки для чужого продукта.

кроме того, nginx настолько качественный софт, что в технической поддержке
он практически не нуждается. значит остается только модель open core из-за BSD-лицензии.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Проект Nginx получил $3 млн инвестиций и начал переход к мод..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-11, 22:57 
> просто надо найти баланс, в open core оставить то, что надо большинству
> пользователей, в коммерческую часть вынести только то, что надо top-1000 и коммерческим сайтам.

Понимаете ли, по факту это кидок тех кто подсел на проект. Получается что им будут недвусмысленно намекать что пора бы заплатить. Но в топ5 то выехали без этого "небольшого уточнения". А где в нем всякие Zeus, Lite Step и прочие желавшие денег, типа вон того freeware но закрытого нонейма упомянутого внизу? А нету. Они никто и звать их никак. Это та точка равновесия к которой тяготеет проприетарный проект вебсервера.

Более того - сильно выкрутить руки кастомерам в этом случае ни разу не выйдет. Нжинкс всего лишь _удобный_, но _незаменимым_ он ни разу не является. Как сервер приложений он ... ну короче он всего лишь реверс прокси который до кучи умеет статику сервировать. И (для сильно некоторых) еще и лоадбалансир почты. Не в обиду, реверс-проксей и лоад-балансиров - нынче хоть попой жуй! И к ним можно присобачить и того сервера приложений который за нжинксом жил, по тем же самым протоколам. Единственный фактический плюс нжинкса - в просто более-менее культурном конфиге и том что все под рукой. Однако если автор забьет на его развитие, он очень скоро станет проигрывать другим проектам в своей нише.

> чтобы работать по модели Red Hat - надо чтобы код был под лицензией GPL,
> но в этом случае nginx не сможет быть в базовой системе OpenBSD, например.

Знаете, коммерческую компанию BSD вообще нынче ать не должно. Какой процент этой вашей опенбсд вообще на серверах? А кастомеров готовых платить вы с ней вообще найдете?

> и даже в модели Red Hat появляются очень много халявщиков в виде Oracle,
> желающих заработать на продаже технической поддержки для чужого продукта.

Не без этого, но тем не менее, финансовые показатели редхата все прут и прут вверх, невзирая ни на что.  Может, не так уж и плохо оно как вы говорите?

> кроме того, nginx настолько качественный софт, что в технической поддержке
> он практически не нуждается. значит остается только модель open core из-за BSD-лицензии.

Ага, насколько он "не нуждается в поддержке", можно посмотреть в списке рассылки и на форумах. А по ченджлогам видно что качество у него самое обычное. Просто удачное сочетание параметров получилось, не больше и не меньше. Но незаменимым он ни разу не является - есть куча hi-load инсталляций сделанных и без оного. Поэтому с моделью open core я не вижу внятных перспектив: core протухнет и наступит момент когда другие продукты станут лучше. Какое-то унылое будущее. Тем кто думает на несколько ходов вперед пора уже шнуровать ботинки, видимо... :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Проект Nginx получил $3 млн инвестиций и начал переход к мод..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 12-Окт-11, 23:45 
>> просто надо найти баланс, в open core оставить то, что надо большинству
>> пользователей, в коммерческую часть вынести только то,
>> что надо top-1000 и коммерческим сайтам.
> Понимаете ли, по факту это кидок тех кто подсел на проект.

существующий функционал ведь никто закрывать не будет. почему кидок-то?

а расширения, специфичные для СDN вполне могут быть платными и закрытыми.
потому что СDN обычно зарабатывают деньги, а не просто так раздают файлы.
не хотят платную версию - пожалуйста, вот бесплатная, но без нужных им фич,
и как результат - меньшая эффективность работы серверов. примерно так же,
как это есть в случае Virtuozzo и OpenVZ. разве мало функционала в OpenVZ ?

мне вполне хватает. а в какой-то момент, для крупного бизнеса - платный
Virtuozzo может оказаться дешевле по TCO, чем бесплатный OpenVZ.
там кстати, тоже модель Open Core и все прекрасно развивается.
почему так же как сейчас с OpenVZ - не может быть с nginx`ом ?

> Получается что им будут недвусмысленно намекать что пора бы заплатить.

нет, они сами будуть принимать решение, что им более выгодно будет.

> Но в топ5 то выехали без этого "небольшого уточнения". А где в нем
> всякие Zeus, Lite Step и прочие желавшие денег, типа вон того
> freeware но закрытого нонейма упомянутого внизу? А нету. Они никто и
> звать их никак. Это та точка равновесия к которой тяготеет проприетарный
> проект вебсервера.

и к чему все это, если nginx - это Open Core, а не "закрытый проект" ?

зачем резать курицу, которая несет золотые яйца? а вот виндовые коммерческие
версии сервера вполне могут быть платными, думаю что это даст много прибыли.

и это будет выгодно как фирме nginx, так и самим виндовым клиентам, потому что
за аналогичные сервера с IIS они заплатили бы больше денег при той же производительности.

все просто. клиенты сами придут, потому что коммерческий nginx
им будет выгоднее, чем IIS, или чем бесплатная виндовая версия.
и никаких реальных альтернатив nginx`у под винду вообще нет.

>> и даже в модели Red Hat появляются очень много халявщиков в виде Oracle,
>> желающих заработать на продаже технической поддержки для чужого продукта.
> Не без этого, но тем не менее, финансовые показатели редхата все прут
> и прут вверх, невзирая ни на что.  Может, не так
> уж и плохо оно как вы говорите?

для Red Hat`а это плохо, потому что Oracle переманивает у них клиентов.

>> кроме того, nginx настолько качественный софт, что в технической поддержке
>> он практически не нуждается.
>> значит остается только модель open core из-за BSD-лицензии.
> Ага, насколько он "не нуждается в поддержке", можно посмотреть в списке рассылки
> и на форумах.

если уметь читать документацию и исходники - вопросов практически не возникает.

> А по ченджлогам видно что качество у него самое обычное.

самое обычное у него качество, если сравнивать, например, с vsftpd.
но вдруг оказывается, что качество у него экстраординарное, если сравнивать с exim.

> Просто удачное сочетание параметров получилось, не больше и не меньше.

никто другой такого удачного сочетания параметров создать не смог. почему-то.
кстати, исходники nginx - это просто сочетание байт, не больше и не меньше.

> Но незаменимым он ни разу не является - есть куча
> hi-load инсталляций сделанных и без оного.

ну да. на апаче. или на IIS. графики показывают,
насколько пользователи от этого в восторге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Проект Nginx получил $3 млн инвестиций и начал переход к мод..."  +/
Сообщение от yeah registered (ok), 10-Ноя-11, 15:49 
> существующий функционал ведь никто закрывать не будет. почему кидок-то?

Потому что наступит момент когда окажется что хорошо бы вот такую фичу, а в коре ее засовывать никто не будет. У такой бизнес-модели главная проблема в том что вообще любое развитие коры - заведомо конкуренция с самими собой и смысла не имеет: можно же пхать все улучшения в платные модули и продавать их.

> а расширения, специфичные для СDN вполне могут быть платными и закрытыми.

Только вот закрытое расширение, даже если абстрагироваться от доступности только особо толстым, которые и так уже разобрались с тем как и чем отгружать, означает массу геморроя и невозможность оперативного исправления проблем "in situ".

> потому что СDN обычно зарабатывают деньги, а не просто так раздают файлы.

Много кто зарабатывает деньги. Хостинги например тоже не за еду работают. Интернет магазины. Банки. Баннерные сети. Да блин, половина веба так или иначе извлекает какой-то профит с своей деятельности. Даже опеннет весь баннерами обвешан (если отключить адблокер - просто офигеешь от того что половина экрана станет кислотного цвета да еще и мигает). Вообще, содержание парка серверов почему-то денег стоит. А их обладатели иногда еще хотят кушать. Что побуждает желание что-то зарабатыавть, так или иначе.

> не хотят платную версию - пожалуйста, вот бесплатная, но без нужных им фич,

Интересно, зачем бы мне будет нужна программа, если в ней нужных фич нет? Это как-то не логично :)

> и как результат - меньшая эффективность работы серверов. примерно так же,
> как это есть в случае Virtuozzo и OpenVZ. разве мало функционала в OpenVZ ?

Да как бы это сказать? OpenVZ медленно развивается. Поэтому настанет момент когда LXC догонит и перегонит его. Хотя на самом деле ovz мог бы пользоваться (и пользуется) частями LXC, но тогда он о сути останется лишь более-менее удобным управлятором LXC.

> мне вполне хватает. а в какой-то момент, для крупного бизнеса - платный

У них вечный гемор с поддержкой свежих ядер. По этой причине однажды рулить станет LXC, имхо.

> Virtuozzo может оказаться дешевле по TCO, чем бесплатный OpenVZ.

Возможно да, а возможно и нет. Не пробовал. Лично я предпочитаю не связываться с администрированием проприетари по возможности: гемора больно много.

> там кстати, тоже модель Open Core и все прекрасно развивается.

И в чем состоит развитие за последние несколько лет? Развивается LXC в ядре, вот он да, хорошо так наседает на пятки (см ченджлог 3.2RC например).

> почему так же как сейчас с OpenVZ - не может быть с nginx`ом ?

Ну так ovz по сути и не развивается особо. У LXC ченжлоги намного внушительнее, оно теперь умеет больше половины того что умеет ovz и без него уже.

>> Получается что им будут недвусмысленно намекать что пора бы заплатить.
> нет, они сами будуть принимать решение, что им более выгодно будет.

Ага, а для стимулирования правильного решения коре-версию надо делать максимально обкусаной и ни в коем случае не улучшать ее.

> и к чему все это, если nginx - это Open Core, а не "закрытый проект" ?

К тому что теперь общедоступная версия скорее всего уже не будет улучшаться.

> зачем резать курицу, которая несет золотые яйца? а вот виндовые коммерческие
> версии сервера вполне могут быть платными, думаю что это даст много прибыли.

Ну вот тут я не против, просто сама по себе винда как сервер - идиотизм, потому что дорогая а работает ни чем не лучше *никсов, и зачастую даже хуже. MS вон не хочет своей же виндой свои же даунлоады отдавать, предоставляя это делать CDNу работающему на пингвине.

> и это будет выгодно как фирме nginx, так и самим виндовым клиентам,
> потому что
> за аналогичные сервера с IIS они заплатили бы больше денег при той
> же производительности.

Простите? Стоит сама серверная виндоза, а не IIS. После того как вы заплатили за виндозу, IIS "нахаляву" ставится 1 галочкой. Только все это в сумме не оправдывает затрат бабла: получается дорого и неэффективно.

> все просто. клиенты сами придут, потому что коммерческий nginx
> им будет выгоднее, чем IIS, или чем бесплатная виндовая версия.

Не будет: ценник серверной винды не изменится, а тут еще и за коммерческую версию доплатить придется, а IIS, так сказать, "включен в цену винды". Получится еще дороже.

> и никаких реальных альтернатив nginx`у под винду вообще нет.

Для начала, винда как сервер реальной альтернативой вообще не является и на самом деле это всего лишь лохоразвод такой.

Вообще, вы действительно уверены что хотите заплатить кучу денег а потом вывешивать вебсервер с ТАКИМИ багами в интернет: http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/132233/

А приколитесь, с такими багами в серванте можно на раз стать вторым DigiNotar-ом и пойти заполнять форму о банкротстве.

> для Red Hat`а это плохо, потому что Oracle переманивает у них клиентов.

По поводу чего они загеморроили доступ к внутренней кухне на радость ораклу, так что теперь ripoff станет несколько сложнее :)).

>> Ага, насколько он "не нуждается в поддержке", можно посмотреть в списке рассылки
>> и на форумах.
> если уметь читать документацию и исходники - вопросов практически не возникает.

Ну да, ну да. Если научиться фиксить все баги самому - то никакой Сысоев уже и не нужен. Капитан Очевидность торжествует! :)))

>> А по ченджлогам видно что качество у него самое обычное.
> самое обычное у него качество, если сравнивать, например, с vsftpd.
> но вдруг оказывается, что качество у него экстраординарное, если сравнивать с exim.

Не, не так: это у проигравшей сравнение программы качество хреновое, а вовсе не. А у нжинкса - самое обычное. Посмотрите ченжлоги, там довольно тяжелые баги типа крашей чинятся часто. При том сколько из этих крашей были тем что потенциально позволяло выполнить код - а кто ж его знает? Это нам потом хакеры расскажут.

>> Просто удачное сочетание параметров получилось, не больше и не меньше.
> никто другой такого удачного сочетания параметров создать не смог. почему-то.

Да как сказать? Лайти не сильно хуже, в чем-то проигрыват, в чем-то выигрывает. Реверс проксиков и кешировалок - вообще на все вкусы.

> кстати, исходники nginx - это просто сочетание байт, не больше и не меньше.

Капитан, вы сегодня в ударе!

> ну да. на апаче. или на IIS. графики показывают,
> насколько пользователи от этого в восторге.

Опухли? Опач или IIS в хайлоаде - это куча лулзов и еще большая куча серверов, которые денег стоят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект Nginx получил $3 млн инвестиций и начал переход к мод..."  +1 +/
Сообщение от csdoc (ok), 10-Ноя-11, 17:01 

>> и никаких реальных альтернатив nginx`у под винду вообще нет.
> Для начала, винда как сервер реальной альтернативой вообще не является и на
> самом деле это всего лишь лохоразвод такой.

народ ведется. например, чтобы программировать
на майкрософт дотнет они вынуждены ставить винду.

> Вообще, вы действительно уверены что хотите заплатить кучу денег а потом вывешивать
> вебсервер с ТАКИМИ багами в интернет: http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/132233/

лично я не хочу. но в мире очень много желающих пользоваться серверной виндой
и платить деньги за лицензии на право использования майкрософтовских продуктов.

>>> А по ченджлогам видно что качество у него самое обычное.
>> самое обычное у него качество, если сравнивать, например, с vsftpd.
>> но вдруг оказывается, что качество у него экстраординарное, если сравнивать с exim.
> Не, не так: это у проигравшей сравнение программы качество хреновое, а вовсе
> не. А у нжинкса - самое обычное. Посмотрите ченжлоги, там довольно
> тяжелые баги типа крашей чинятся часто. При том сколько из этих
> крашей были тем что потенциально позволяло выполнить код - а кто
> ж его знает? Это нам потом хакеры расскажут.

см. http://nginx.org/en/security_advisories.html - там все написано.

>>> Просто удачное сочетание параметров получилось, не больше и не меньше.
>> никто другой такого удачного сочетания параметров создать не смог. почему-то.
> Да как сказать? Лайти не сильно хуже, в чем-то проигрыват, в чем-то
> выигрывает. Реверс проксиков и кешировалок - вообще на все вкусы.

см. http://news.netcraft.com/archives/2011/11/07/november-2011-w...

лайти падает в популярности, nginx растет. значит лайти сильно хуже.

>> ну да. на апаче. или на IIS. графики показывают,
>> насколько пользователи от этого в восторге.
> Опухли? Опач или IIS в хайлоаде - это куча лулзов и еще
> большая куча серверов, которые денег стоят.

хамить не надо.
лучше см. статистику netcraft
"Market Share for Top Servers Across the Million Busiest Sites"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Проект Nginx получил $3 млн инвестиций и начал переход к мод..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Ноя-11, 02:16 
> Да как бы это сказать? OpenVZ медленно развивается. Поэтому настанет момент когда
> LXC догонит и перегонит его. Хотя на самом деле ovz мог бы пользоваться (и пользуется)
> частями LXC, но тогда он о сути останется лишь более-менее удобным управлятором LXC.

См. e.g. http://lwn.net/Articles/321971/

> У них вечный гемор с поддержкой свежих ядер. По этой причине однажды
> рулить станет LXC, имхо.

Сюрприз, у IBM вдруг не хватило пару написать и выложить хотя бы достойный аналог vzctl.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру