forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..., opennews (?), 14-Июл-11, (0) [смотреть все] +1

Надеюсь в OpenOffice org или LibreOffice будет интерфейс Lotus Symphony - очень , avqse (?), 22:01 , 14-Июл-11, (1) +2 //

и очень тормозной, LeXuS (ok), 22:05 , 14-Июл-11, (5) +6 //

И глюкавый заодно , Аноним (-), 21:19 , 15-Июл-11, (128) +1

Мне тоже нравится интерфейс IBM Lotus Symphony Опять же, вкладки позволяют быст, iZEN (ok), 00:53 , 16-Мрт-12, (231)

Во дела Интересна реакция LO пишу в эпичном треде, Dan (??), 22:02 , 14-Июл-11, (2) +1 //

Им в принципе никто не мешает тащить к себе код из OO , Аноним (-), 22:21 , 14-Июл-11, (10) +4 //

Вот-вот я бы на их месте честно брал да и юзал потуги ИБМ ОРАКЛ, а те если хо, Аноним (-), 23:15 , 14-Июл-11, (27) +5 //

А чего это им соблюдать GPL, им теперь в данном случае придется соблюдать лиценз, Аноним (-), 09:10 , 15-Июл-11, (52) +1

Ну, если акулы типа ибм и оракла возжелают получить что-то из либрофиса, им прид, Аноним (-), 21:21 , 15-Июл-11, (129)

Как и предсказывалось кем-то на опеннете , Анонимка (?), 22:03 , 14-Июл-11, (3) +1
вообщем, интересный ход ферьзём, Аноним (-), 22:18 , 14-Июл-11, (6) //

Две конторы против фаундейшн Два слона - сильные Слон может легко сломать чело, Аноним (-), 21:22 , 15-Июл-11, (130)

Да LO просто заберёт нужные фишки себе, а в новостях раструбит это как свои засл, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:20 , 14-Июл-11, (8) –5 //

Так это и есть заслуги LO Не было бы этой угрозы для оракула - хрен бы он стал , Аноним (-), 22:26 , 14-Июл-11, (12) +10 //

О, да, возможно тогда бы Оракл и дальше развивал свой пакет на базе GPL Заслуга , Тот_Самый_Анонимус (?), 08:24 , 15-Июл-11, (47) –2 //

171 офисные продукты 187 8212 анахронизм не пригодны ни для чего серьёзн, anonymous (??), 13:10 , 15-Июл-11, (65) –1

А LO может их забрать, учитывая LGPL , LeXuS (ok), 22:26 , 14-Июл-11, (13) //

Да может OO из LO не может учитывая AL , anonymous (??), 22:35 , 14-Июл-11, (15) +3

Лучше бы не забирал Этот симфони с его явой - тормозной глюкавый урод Логично , Аноним (-), 23:20 , 14-Июл-11, (29) –3

Было бы неплохо, если они объединятся с LO Пусть будет две сборки с разными наз, Аноним (-), 22:30 , 14-Июл-11, (14) //

also work with project members to prioritize which pieces make sense to int, Andrey Mitrofanov (?), 10:24 , 15-Июл-11, (54) //

В LibO LGPL2 , frob (ok), 15:45 , 15-Июл-11, (106) //

Во-первых, изменения под LGPL v3 оригинальный код OOo под старой Л Во-вто, Andrey Mitrofanov (?), 19:05 , 15-Июл-11, (121)

Недолго эта объединённая версия проживёт, Oracle нужен OOo только как обрубок , botman (ok), 22:43 , 14-Июл-11, (17) //

ИБМу как ни странно был нужен по той же причине Удивительно ли что они поддержи, Аноним (-), 23:27 , 14-Июл-11, (31) +3 //

да, мне тоже не понятно, чем GPL им не угодил скорее всего, хотят использовать н, tanushi (?), 04:24 , 15-Июл-11, (43) //

Тем, что не позволяет закрыть исходники Ведь лицензия Апач - это та же самая BS, Заморский Гость (?), 12:07 , 15-Июл-11, (62)
Ну как же, они не смогут делать закрытые клоны типа старофисов и симфони Правда, Аноним (-), 21:28 , 15-Июл-11, (131)

Пока что 171 лошьё 187 бесплатно поёт оды LO ни не совместимы с Apache-лицен, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:45 , 15-Июл-11, (49) –2 //

LO дает мне столько же прав сколько и всем остальным С чего ради кто-то вдруг л, Аноним (-), 21:30 , 15-Июл-11, (132)

OO и ILS дают Вам те же возможности, Плюс ещё большие при наличии таланта и сво, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:07 , 15-Июл-11, (146)
А кто мешает автору кода просто выложить свой патч для OOo на всеобщее обозрение, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:17 , 16-Июл-11, (187)

есть такая штука код со временем меняется и патч придётся поддерживать а в ма, anonymous (??), 14:34 , 16-Июл-11, (190)

Да Но эта поддержка 8212 она, вообще-то, не из воздуха берётся Это тоже рес, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:14 , 16-Июл-11, (193) +1

достаточно, чтобы поржать делай дальше, чо , anonymous (??), 23:29 , 17-Июл-11, (207)

Ваши слова 171 для примера 8212 посмотри ситуацию с вайном где в багрепор, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:22 , 18-Июл-11, (209)

всё бросил и побежал за тебя багзиллу шерстить на тебе один пример Hellgate L, anonymous (??), 01:36 , 18-Июл-11, (210)

Не за меня, а за себя Аргумент про 100500 патчей ваш, вам его и обосновывать Н, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:59 , 18-Июл-11, (211)

я вот до сих пор не думал, что ты не умеешь читать ан, оказывается, не умеешь ц, anonymous (??), 13:57 , 18-Июл-11, (212)
И кто из нас не умеет читать Как бы работающий патч в данном треде появился мен, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:59 , 19-Июл-11, (213)
компилируется он отлично на гите несколькодневной давности никакого 171 низко, anonymous (??), 01:10 , 19-Июл-11, (214)
Под качеством я имел в виду не сам код, а качество патча как такового Хороший п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:09 , 19-Июл-11, (215)
эти вот слова говорят об одном 171 тред не читай, отвечай 187 там подробно, anonymous (??), 15:47 , 19-Июл-11, (216) –1
Угу, знают И знание это сакральное, больше ни с кем не хотят делиться Разница в, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:09 , 19-Июл-11, (217)

Сколько нострадамусов разом Джентльмены, хоть кто-нибудь из вас имеет отношение, Аноним (-), 22:45 , 14-Июл-11, (18)
Хрен им, а не опен-офис-орг Libre Office возьмет все что надо, и ни с кем не со, Anonus (?), 22:49 , 14-Июл-11, (19) +18 //

Это правильно Разработчики LibreOffice уже поставили задачу удаления из кода ку, инкогнито (?), 00:52 , 15-Июл-11, (36) +11 //

у вас java-фобия, уважаемый вам к доктору надо, а не комментарии писать , Avator (ok), 03:41 , 15-Июл-11, (42) –10 //

нет, это у санок была жабофилия причём в худшем виде 171 даже если жаба в пр, anonymous (??), 14:14 , 15-Июл-11, (75)
У Вас иллюзии по поводу производительноти Java Идите работать в госорганы с рее, ControlFrik (ok), 16:51 , 15-Июл-11, (114)

Если авторы программы на редкость криворукие программисты, это не повод лить гря, ТСА (?), 20:41 , 15-Июл-11, (126)

собственно, вряд ли они обфускатором проходились можно отдекомпилировать и посм, anonymous (??), 23:34 , 15-Июл-11, (154)

У меня нет никаких иллюзий по поводу производительности Java потому, что я _заме, Avator (ok), 21:48 , 15-Июл-11, (140) +1

нет, правильно будет так 171 кроме жабы я ничего не знаю, поэтому не вижу ник, anonymous (??), 23:36 , 15-Июл-11, (155) –1

Вы меня не знаете и пытаетесь судить На личности переходят обычно, когда по тем, Avator (ok), 23:48 , 15-Июл-11, (156) +1

то есть, не знаешь ничего Forth Smalltalk Self Erlang Haskell OCaml Schem, anonymous (??), 00:09 , 16-Июл-11, (162)

По теме так ничего и нет Опять предирки к личности Впрочем это было очевидно в, Avator (ok), 01:25 , 16-Июл-11, (165)

мда путать семантику и синтаксис 8212 это круто дальше, собственно, с тобой, anonymous (??), 03:11 , 16-Июл-11, (170) –1

В чем ушли Куда ушли Примеры Только про синтаксис и семантику не надо , Rembo (?), 13:19 , 16-Июл-11, (182) +1

У меня тоже, особенно после того как симфони увидел Пусть ибм свое симфони и , Аноним (-), 21:33 , 15-Июл-11, (133)

Вы судите о всей платформе по одноу продукту Глюки и недоработки конкретного со, Avator (ok), 21:50 , 15-Июл-11, (142)

к сожалению, не по одному такие 171 флагманы 187 как эклипс, например 821, anonymous (??), 00:02 , 16-Июл-11, (160)

Золотые слова Бешено плюсую 1000 И не только из офиса надо гнать, а и вообще, Igor S. Kovalenko (?), 10:52 , 15-Июл-11, (55) +1

Libre Office уже слился , 1 (??), 04:51 , 15-Июл-11, (44) –7 //

С кем , Аноним (-), 10:53 , 15-Июл-11, (56) //

С убунтой И мне нравится - порезвее опенофиса ворочаться стал Пусть прод, Аноним (-), 21:34 , 15-Июл-11, (134)

Успех и вправду невероятен Я гляжу на комментарии предыдущих новостей и замечаю, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:49 , 15-Июл-11, (50)

Правильно И этим проектом должен быть LibreOffice , Аноним (-), 00:21 , 15-Июл-11, (34) +1 //

и будет не пойдёт народ назад те же наработки go-oo, например 8212 не стану, anonymous (??), 14:16 , 15-Июл-11, (77) //

не будет Libreoffice загнется через год и будет выкинут на помойку или будет вл, anonim (?), 17:37 , 15-Июл-11, (116) //

хреновый из тебя аналитик , anonymous (??), 17:40 , 15-Июл-11, (117)
Много вы случаев подыхания фоундейшнов видели Данная модель разработки очень не, Аноним (-), 21:37 , 15-Июл-11, (135)

libreoffice не надо ни куда вливаться, только вродо все налаживаеться стало и оп, Аноним (-), 00:32 , 15-Июл-11, (35) +1 //

Забили все великие аналитики опеннета Пока что Инфра на OO, а это о многом гово, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:50 , 15-Июл-11, (51) //

кто такая инфра , chinarulezzz (ok), 11:42 , 15-Июл-11, (60) +3
кто это, чем известна, зачем нужна пользователям , anonymous (??), 14:17 , 15-Июл-11, (78) //

Известна успешной предположительно, то есть бизнес-моделью на основе непринятия, Andrey Mitrofanov (?), 14:44 , 15-Июл-11, (88)

а, они go-oo продавали молодцы только больше не надо, go-oo уже в либре , anonymous (??), 14:47 , 15-Июл-11, (89)

Нет, не go Вроде, тащили свою тележку патчей для оригинального ООо По слухам и, Andrey Mitrofanov (?), 15:01 , 15-Июл-11, (95)

кстати а патчи-то должны быть в паблик выложены по условиям лицензии, не ну, т, anonymous (??), 15:09 , 15-Июл-11, (97)

Ты в какой криокамере отдыхал последние лет пять По какой статье Про бизнес, Andrey Mitrofanov (?), 15:14 , 15-Июл-11, (98) +1

а нахрена оно мне надо O_O у меня LyX есть, мне для документов с головой хватае, anonymous (??), 15:23 , 15-Июл-11, (101)

Вот и я грю на поркуа тут твои тупые кто это , где я , зачем мне , Andrey Mitrofanov (?), 15:41 , 15-Июл-11, (105)

интересно гуголь выдаст кучу рекламы, а тут, авось, люди пользовались и поругаю, anonymous (??), 15:46 , 15-Июл-11, (107)

Спасибо что хоть не всяких гарантов-консультантов и 1С еще раскопали Да, Россия, Аноним (-), 21:38 , 15-Июл-11, (136)

Lotus Symphony ипользует платформу OSGi в реализации Eclipse Equinox embedded , iZEN (ok), 01:35 , 15-Июл-11, (38) –11 //

Сколько же ещё ждать сего чудесного времени Java 15 лет существует 8212 и вс, Аноним (-), 03:02 , 15-Июл-11, (39) +3 //

А писание на высокоуровневых языках этому вообще способствует - программисты н, Crazy Alex (??), 03:15 , 15-Июл-11, (41) //

Ага тоже такое наблюдаю такое, причем уровни абстракции продолжают плодиться И , Avator (ok), 11:02 , 15-Июл-11, (58)

Применение ООП окупает себя на 4-5 проекте Брукс, Кос (??), 11:20 , 15-Июл-11, (59)

ОО к обсуждаемой теме не имеет отношения Читаем из файла javapublic static void , Аноним (-), 16:19 , 15-Июл-11, (110)

public static void main String args throws Exception BufferedReader br ne, umbr (ok), 16:33 , 15-Июл-11, (111) +1

Меряться Писюн еще не дорос File open etc passwd , r each 124 line 124 , Аноним (-), 22:33 , 15-Июл-11, (147)

это же надо было так смолтолк изуродовать 8230 , anonymous (??), 23:32 , 15-Июл-11, (152) –1
bin shcat etc passwd, umbr (ok), 11:57 , 17-Июл-11, (204)

Не работает Или это для прошивки роутеров программа , Аноним (-), 12:09 , 17-Июл-11, (205)

Странно УМВР , umbr (ok), 12:20 , 17-Июл-11, (206)

Если б жабовский жор ресурсов являлся следствием опупительных возможностей языка, saari (?), 01:30 , 16-Июл-11, (166)

замечу вскользь, что ещё был такой чудесный проект, например Dylan нет, он до , anonymous (??), 03:22 , 16-Июл-11, (171)
Питон, если что, от той же ажбы по дыстродйествию раз в пять отличается По пожи, Crazy Alex (??), 00:20 , 20-Июл-11, (219)

скала это та ерунда, которая при виде простейшей взаимной хвостовой рекурсии вз, anonymous (??), 15:13 , 20-Июл-11, (225)

Да ну его на фиг OOo запускается у меня на компе раза в три быстрее эклипса, и , Crazy Alex (??), 03:12 , 15-Июл-11, (40) //

Имхо по поводу того, что OOo не стоит на Java портировать, полностью согласен Р, Avator (ok), 06:17 , 15-Июл-11, (45) //

Разработка java приложений для десктопа, как и апплетов для браузерв была одним , Аноним (-), 08:44 , 15-Июл-11, (48) +1

Возможно вы и правы Я честно говоря не настолько глубоко вникал в историю Java , Avator (ok), 10:56 , 15-Июл-11, (57)

Это видимо какие-то особо укуреные эксперты Уж из энтерпрайза жава никуда не де, XPEH (?), 13:37 , 15-Июл-11, (69)

Ну и будет как зомби-кобол Всё закономерно - джава очень неудобный язык, и эт, Crazy Alex (??), 14:03 , 15-Июл-11, (74)

A на Scala библиотеки и фреймворки сами собой получаются легкими и элегантными , XPEH (?), 14:54 , 15-Июл-11, (94)

Ну те же Scala и Groovy могут использовать библиотеки Java А если говорить о я, Avator (ok), 04:12 , 16-Июл-11, (174)
У Scala есть возможность сейчас использовать джавовские библиотеки там, где нет , Crazy Alex (??), 00:22 , 20-Июл-11, (220)

Сейчас ява сильно сдаёт позиции NET, а это практически энтерпрайз , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:14 , 15-Июл-11, (76)

Прямо вот java сдает позиции или NET тупо доедает доли delphi, vb, foxpro и про, XPEH (?), 14:49 , 15-Июл-11, (90)

s delphi, vb, foxpro delphi, vb, foxpro, java obvious fix , anonymous (??), 15:07 , 15-Июл-11, (96)
и то, и друге Даже первый вариант считай тоже сдача позиций , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:45 , 15-Июл-11, (118)

Спасибо посмеялся Dot Net - никакой кросплатформенности- компонентная база на , Avator (ok), 21:56 , 15-Июл-11, (144) +1

которая в энетрпрайзе и не нужна совершенно очень спорное утверждение и это спор, anonymous (??), 23:27 , 15-Июл-11, (149) –1

Отучаемся судить всех по себе это кстати и к последней реплике относится Если , Avator (ok), 23:52 , 15-Июл-11, (158) +1

можно мне в андроиде увидеть JVM как-нибудь , anonymous (??), 14:25 , 15-Июл-11, (84) +1

На андройде вы JVM не увидете А вот разработать код под андройд вы без JVM не см, Avator (ok), 22:38 , 15-Июл-11, (148)

жабофил не знает даже своей же области dalvik и jvm похожи примерно так же, как, anonymous (??), 23:32 , 15-Июл-11, (151) –1

Я пишу ServerSide софт И я пробую писать приложения под Android И при разработ, Avator (ok), 00:51 , 16-Июл-11, (164) +1

жабофил такой жабофил как только его ткнули носом в его глупость, он начал виля, anonymous (??), 03:08 , 16-Июл-11, (169) –1

блин да с Вами просто бесполезно спорить Тоже самое, что пытаться разговарива, Avator (ok), 04:02 , 16-Июл-11, (173) +1

ты сказал, что dalvik 8212 это жабомашина а теперь пытаешься это замять оно, anonymous (??), 04:58 , 16-Июл-11, (176) –1
таакк учимся читать цитатаЯ писал что dalvik - виртуальная машина выполняющ, Avator (ok), 05:22 , 16-Июл-11, (178) +1
предвидя очередные придирки к форме, а не к сути сказанного поправлю слегка Dalv, Avator (ok), 06:25 , 16-Июл-11, (179)
а ещё я тоже умею цитировать 171 То что dalvik 8212 это виртуальная машина, anonymous (??), 13:50 , 16-Июл-11, (183)
Господи, как же ты достал Мне надо в каждой реплике описывать весь процесс вклю, Avator (ok), 17:03 , 16-Июл-11, (194) +1

На настолько большое как могло бы показаться Для JIT стековая JVM, например, оч, _yurkis_ (?), 14:32 , 15-Июл-11, (85)

сама JVM достаточно мелкая см например, проект http jamvm sourceforge net , anonymous (??), 14:40 , 15-Июл-11, (86)

а что оно тогда, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:47 , 15-Июл-11, (119)

знать не знаю написано, что реализована полная спецификация VM видимо, в тех е, anonymous (??), 19:00 , 15-Июл-11, (120)

The APPLET element only works with Java-based applets This element is deprecate, Аноним (-), 15:46 , 15-Июл-11, (108)

Эм, не хотел бы вас расстраивать, но он был deprecated только потому, что был вв, Avator (ok), 08:12 , 16-Июл-11, (180)

Вы извините, но с точки зрения пользователя эта проблема зависимостей выглядит и, Crazy Alex (??), 14:01 , 15-Июл-11, (72)

Это совершенно нормально Единый coding style для крупного проекта гораздо важне, XPEH (?), 14:52 , 15-Июл-11, (93)

Да понятно - но закономерно, что результат получился скажем так, не образцом с, Crazy Alex (??), 00:25 , 20-Июл-11, (221)

Ну и дураки Брали бы пример с гугла Они запретили 3 4http google-styleguide , Аноним (-), 15:53 , 15-Июл-11, (109)

Многое другое - это разве что множественное наследование А по поводу перечисл, Crazy Alex (??), 00:38 , 20-Июл-11, (222)

задумчиво эклипс 8212 это когда emacs пытались переписать на жабе, а вышло , anonymous (??), 14:22 , 15-Июл-11, (83)

iZEN, ты открыл для себя Haskell , anonymous (??), 14:18 , 15-Июл-11, (80)
вот как бы и не у 171 полоумных c ников 187 java 8230 гм 8230 скажем та, sashkan (ok), 21:12 , 15-Июл-11, (127) //

Вот только Xalan 8212 это любительская версия XSLT, никак не связанная с пром, iZEN (ok), 23:51 , 15-Июл-11, (157) //

8230 8230 iZEN, iZEN, что же вы так невнимательно читаете оппонентов ну ладн, sashkan (ok), 02:47 , 16-Июл-11, (167)

There are only two kinds of languages the ones people complain about and the o, Avator (ok), 05:20 , 16-Июл-11, (177)

да это всё понятно 171 благодаря новым материалам нам удалось снизить себестои, sashkan (ok), 17:27 , 16-Июл-11, (196)

в ваших славах есть доля правды проблема тут в том, что автомобиль выпускается, Avator (ok), 17:40 , 16-Июл-11, (197)

скорее так для кого-то одного 8212 окупает, для всех остальных 8212 нет э, sashkan (ok), 18:17 , 16-Июл-11, (198)

Время 8212 тоже деньги И как раз в первую очередь обычно для клиентов Клиен, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:28 , 16-Июл-11, (199)

gt оверквотинг удален совершенно верно так и катится этот мир 8212 от одног, sashkan (ok), 23:09 , 16-Июл-11, (202)

s неэффектив неидеаль g, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:56 , 17-Июл-11, (203)

К счастью, это не мои проблемы Практика показала что симфони - всего лишь , Аноним (-), 21:43 , 15-Июл-11, (137)

суетятся, суетятся, а либру не догнать уже _ , chinarulezzz (ok), 11:45 , 15-Июл-11, (61) –1
А почему Apache,такой белой и пущистой, не подарить опенофис и лотус сообществу,, Аноним (-), 12:52 , 15-Июл-11, (63) //

Потому что что Apache использует лицензию Apache К О , brother anon (?), 13:38 , 15-Июл-11, (70) +1 //

Неправильный ответ, кэп Потому что им самим его только подарили, и они ещё со с, Andrey Mitrofanov (?), 13:46 , 15-Июл-11, (71) –1 //

правильный ответ выше был Апач сейчас живёт только за счёт томатных споносров, , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:18 , 15-Июл-11, (79)

Там выше написано потому что апач использует апач-Л , это совсем не одно и тоже, Andrey Mitrofanov (?), 14:49 , 15-Июл-11, (91)

Собрались как-то два капитана Очевидность на опеннете , Аноним (-), 21:44 , 15-Июл-11, (138) +1

Бго, ты откуда такой вылез, а ASF изначально создано как сообщество разработчико, brother anon (?), 16:38 , 15-Июл-11, (112)

Внимание, ответ я ничего _тагкого не писал Вызываю у Вас _фантазии , Andrey Mitrofanov (?), 19:07 , 15-Июл-11, (122)

Потому что расширяемые модульные системы с ядром под GPLv3 нежизнеспособны Люди, iZEN (ok), 20:14 , 15-Июл-11, (124) –2 //

Акулы бизнеса людьми не считаются Ведь ничего личного, это бизнес Это не чел, Аноним (-), 21:46 , 15-Июл-11, (139)
проприетарщики не люди к тому же они сами поступают именно так 8212 ну и пус, anonymous (??), 23:58 , 15-Июл-11, (159)

Вот бы еще и zOS в Линукс Фоундатион передали , Аноно (?), 13:00 , 15-Июл-11, (64)
Господа Я не понимаю ваше срача ООО LO Идея насколько я понимаю состояла в том, sikuda (?), 14:02 , 15-Июл-11, (73) //

ODF и так уже стандарт и единый офисный документ , теперь речь идёт о реализаци, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:21 , 15-Июл-11, (82) //

Ненужные навороты отключаются Это же модульная среда Если не знаете как 82, iZEN (ok), 20:20 , 15-Июл-11, (125) –2 //

Я уже отключил все ненужные модули - снес яву со всеми потрохами Эффективность , Аноним (-), 21:49 , 15-Июл-11, (141)
точно Пока эклипс поставишь со всеми модулями и проверишь чтобы работало и сов, ананим (?), 14:49 , 16-Июл-11, (191)

зыжпроблема в том, что нужные навороты тоже отключаются Самопроизвольно И насо, ананим (?), 14:53 , 16-Июл-11, (192)

Просто поражаюсь людям Никак понять не могут, что этот стандарт необязательный , aes (ok), 14:41 , 15-Июл-11, (87) //

Doc тоже необязательный стандарт Припрут госорганизации, заставят их использова, Аноним (-), 15:22 , 15-Июл-11, (100) //

за десять минут практически любой 171 я не знаю я не понимаю 187 штраф в , anonymous (??), 15:28 , 15-Июл-11, (103)
Кто их припрет и кто их заставит Мечтать можно сколько угодно, но мечты так и о, aes (ok), 17:35 , 15-Июл-11, (115)

Мы припрем Мы заставим Будем долбать кляузами во все инстанции, до упора Пото, Аноним (-), 21:53 , 15-Июл-11, (143)

главное 8212 писать кляузы в формате doc , anonymous (??), 23:29 , 15-Июл-11, (150)
Какими кляузами За нарушение добровольного стандарта Вас могут в психушку опре, aes (ok), 08:22 , 16-Июл-11, (181)

Круто Lotus Symphony - очень хороший офисный пакет Но некоторые новые возможно, lucentcode (ok), 15:14 , 15-Июл-11, (99) //

Ано-о-он ИБМ поступило по принципу на тебе, боже, что нам негоже Симфони - д, Аноним (-), 22:18 , 16-Июл-11, (201)

Нафиг тогда этот ООо не нужен если в него из лотуса жабы напихают Кто работал с, ControlFrik (ok), 16:39 , 15-Июл-11, (113) //

видел нетбинс, или эклипс дело в кривых руках, java тут не при делах , anonimous (?), 19:08 , 15-Июл-11, (123) //

Два тормозных переростка, которые умудряются затуплять даже на кор2 Среда для э, Аноним (-), 21:57 , 15-Июл-11, (145) //

а я так понял, что их и привели как примеры творений криворучек разве нет O_O, anonymous (??), 23:33 , 15-Июл-11, (153)

Оно было принято еще полгода назад http www-03 ibm com software lotus symphony, Пр0х0жий (??), 03:07 , 28-Янв-12, (230)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

45. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 06:17

> Да ну его на фиг. OOo запускается у меня на компе раза
> в три быстрее эклипса, и работает шустро и без замираний, в
> отличие от. Эклипсоводы с этой плагинной архитерктурой (ещё и криво сделанной
> - через раз при обновлениях вылезают жалобы на несовпадение версий компонентов
> - они там что, интерфейсы перманентно ломают?) совсем загнались - даже
> если предположить, что на яве можно сделать шустрый и не прожорливый
> десктопный софт, то это явно не об эклипсе.
> Да, кстати - ява наконец научилась отдавать память системе? А то поведение
> "сожру сколько надо и буду держать" вполне годится для сервера (где,
> по-хорошему, одно ява-приложение и крутится), но для десктопа неприемлемо категорически.
Имхо по поводу того, что OOo не стоит на Java портировать, полностью согласен. Редко на Java получаются хорошие десктоп приложения Есть ощущние, что доработка Java для десктопа была в списке низкоприоритетных задач. Чего не скажешь про серверные решения и инструменты разработки.
А вот на Eclipse вы зря наезжаете, ест оно меньше того же Firefox'а, написанного на C++ в разы, да и с "плагинной архитектурой" там всё нормально. Eclipse использует OSGI и никакие интерфейсы они не ломают! То что вы видели это проблема зависимостей, которая кстати также актуальна для Linux. В любом случае Eclipse на данный момент один из самых удачных примеров применения Java на десктопе и кроме того один из самых ярких примеров действительно грамотной модульной архитектуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-11, 08:44

Разработка java приложений для десктопа, как и апплетов для браузерв была одним из САМЫХ приоритетных направлений. Просто они облажались.
Сотни статей, десятки книг конференции 100500 тулкитов и фреймворков и все коту под хвост.
Они до сих пор не могут поверить. Видел книгу 2008 года по java, так там до сих пор треть книги посвящена аплетам и swing-у.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 10:56

Возможно вы и правы. Я честно говоря не настолько глубоко вникал в историю Java.
Но как разработчик, который в данный момент больше 90% использует Java могу судить о том, как устроена платформа и что намного важнее в какой области инструментарий этой платформы (не языка, потому что на JVM существует куча языков, таких как Scala, Groovy, Closure, JRuby и т.д). Так вот инструменты и библиотеки в значительно большей степени ориентированы на Серверную разработку. Однако я видел очень даже успешные варианты применения апплетов и ситуации, когда их очень сложно заменить на что-то другое. Так что с апплетами ИМХО не сказать чтобы облажались, а вот с чисто десктопными приложениями беда...
В любом случае платформа продолжает во всю набирать обороты и количество разразботчиков, программных продуктов, библиотек продолжает расти. Сюда еще добавляется набирающая сумасшедшими темпами популярность платформа Android. Шутка ли, 500 000 новых устройств в день и 450 000 разработчиков, создающих приложения под андройд.
В любом случае у JVM большое будущее, а вот будущее самого _языка_  JAVA некотороые из экспертов видят туманным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от XPEH (?), 15-Июл-11, 13:37

> В любом случае у JVM большое будущее, а вот будущее самого _языка_  JAVA некотороые из экспертов видят туманным.
Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 15-Июл-11, 14:03

>> В любом случае у JVM большое будущее, а вот будущее самого _языка_  JAVA некотороые из экспертов видят туманным.
> Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не
> денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности.
Ну и будет как зомби-кобол... Всё закономерно - джава очень неудобный язык, и это неудобство выливается в тяжелые и сложные библиотеки и фреймворки. А учитывая наличие более вменяемых альтернатив вроде Scala - я бы сказал,ч то эксперты пророчат очевидное :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от XPEH (?), 15-Июл-11, 14:54

> Ну и будет как зомби-кобол... Всё закономерно - джава очень неудобный язык,
> и это неудобство выливается в тяжелые и сложные библиотеки и фреймворки.
> А учитывая наличие более вменяемых альтернатив вроде Scala - я бы
> сказал,ч то эксперты пророчат очевидное :-)
A на Scala библиотеки и фреймворки сами собой получаются легкими и элегантными ?
A волосы мягче и шелковиcтее не становятся ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 04:12

>> Ну и будет как зомби-кобол... Всё закономерно - джава очень неудобный язык,
>> и это неудобство выливается в тяжелые и сложные библиотеки и фреймворки.
>> А учитывая наличие более вменяемых альтернатив вроде Scala - я бы
>> сказал,ч то эксперты пророчат очевидное :-)
> A на Scala библиотеки и фреймворки сами собой получаются легкими и элегантными
> ?
> A волосы мягче и шелковиcтее не становятся ?
Ну те же Scala и Groovy могут использовать библиотеки Java.  А если говорить о языках, я не думаю что Java может кудаться делться, просто конкуренция между языками, выполняющимися JVM усиливается. И часть разработчиков уже все это добро в Production  использует. Например я несколько недель назад общался с разработчиками из Goldman Suchs. Они говорят, что уже крупные проекты на Groovy пишут и что при одинаковой логике приложение на Groovy получается сильно меньше. Соответственно приложение проще поддерживать, логику легче понять, она не скрыта под кучей не относящегося к логике (boilerplate) кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 20-Июл-11, 00:22

У Scala есть возможность сейчас использовать джавовские библиотеки там, где нет более подходящих. То есть возможен постепенный переход на что-то более вменяемое.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

76. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Июл-11, 14:14

> Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности.
Сейчас ява сильно сдаёт позиции .NET, а это практически энтерпрайз.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

90. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от XPEH (?), 15-Июл-11, 14:49

>> Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности.
> Сейчас ява сильно сдаёт позиции .NET, а это практически энтерпрайз.
Прямо вот java сдает позиции или .NET тупо доедает доли delphi, vb, foxpro и прочего подобного треша ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 15:07

s/delphi, vb, foxpro/delphi, vb, foxpro, java/
obvious fix.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Июл-11, 18:45

и то, и друге. Даже первый вариант считай тоже сдача позиций.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

144. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +1 +/–

Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 21:56

>> Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности.
> Сейчас ява сильно сдаёт позиции .NET, а это практически энтерпрайз.
Спасибо посмеялся =)
Dot Net
- никакой кросплатформенности
- компонентная база на порядок меньше
- количество разработчиков тоже примерно на порядок меньше
Покажите на примерах где Java была заменена на Dot Net. У меня в данный момент есть только обратные примеры.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

149. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." –1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 23:27

> Dot Net
> - никакой кросплатформенности
которая в энетрпрайзе и не нужна совершенно.
> - компонентная база на порядок меньше
очень спорное утверждение.
> - количество разработчиков тоже примерно на порядок меньше
и это спорное утверждение: одна обезьяна от другой отличается только оттенком шерсти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +1 +/–

Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 23:52

>> Dot Net
>> - никакой кросплатформенности
> которая в энетрпрайзе и не нужна совершенно.
Отучаемся судить всех по себе (это кстати и к последней реплике относится).
Если вы не видели систем типа AIX, HPUX или Solaris, не говоря уже про Linux, это не значит что их не существует.
Остальной бред даже комментировать не хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 14:25

> популярность платформа Android
...
> у JVM большое будущее
можно мне в андроиде увидеть JVM как-нибудь?

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

148. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +/–

Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 22:38

>> популярность платформа Android
> ...
>> у JVM большое будущее
> можно мне в андроиде увидеть JVM как-нибудь?
На андройде вы JVM не увидете.
А вот разработать код под андройд вы без JVM не сможете, хотя бы потому что в коде используются стандартные классы из библиотеки классов Java (например Collections и т.д. и т.п.)
То что dalvik - это виртуальная машина _JAVA_ отрицает только гугл в конфликте с Оракл. Можно воспринимать Dalvik как своеобразный вариант Java ME. Java ME насколько мне известно ведь тоже реализует не все возможности стандартной десктопно/серверной JVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." –1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 23:32

> То что dalvik - это виртуальная машина _JAVA_ отрицает только гугл в
> конфликте с Оракл. Можно воспринимать Dalvik как своеобразный вариант Java ME.
> Java ME насколько мне известно ведь тоже реализует не все возможности
> стандартной десктопно/серверной JVM.
жабофил не знает даже своей же области. dalvik и jvm похожи примерно так же, как уж и ёж. в отличие от JME. но для тебя это rocket science, я понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +1 +/–

Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 00:51

>> То что dalvik - это виртуальная машина _JAVA_ отрицает только гугл в
>> конфликте с Оракл. Можно воспринимать Dalvik как своеобразный вариант Java ME.
>> Java ME насколько мне известно ведь тоже реализует не все возможности
>> стандартной десктопно/серверной JVM.
> жабофил не знает даже своей же области. dalvik и jvm похожи примерно
> так же, как уж и ёж. в отличие от JME. но
> для тебя это rocket science, я понимаю.
Я пишу ServerSide софт. И я пробую писать приложения под Android. И при разработке приложений под Андройд я использовал классы из стандартныз Java packag'ей. Так что не надо меня обвинять в том что я чего-то не знаю. Если говорить о Java ME, мне эта тема была неинтересна, поэтому я знаю про Java ME очень мало.
Если говорить об Android, то разработка под него это фактически тоже самое, что и использование набора библиотек вместо классов из стандартных packag'ей. И всё. Так что не надо мне тут рассказывать сказки, ладно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." –1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 16-Июл-11, 03:08

жабофил такой жабофил. как только его ткнули носом в его глупость, он начал вилять задом и делать вид, что он вовсе не глупость сказал, да и вообще ничего не говорил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +1 +/–

Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 04:02

блин... да с Вами просто бесполезно спорить.
Тоже самое, что пытаться разговаривать с глухим. Вы просто не слышите, что вам говорят.
Я не утверждал, что являюсь зантоком Java ME. Про андройд, я ни одного слова назад не забирал. При разработке приложений под андройд используют классы стандартной библиотеки. Что здесь непонятного? В итоге разработка под андройд это использование _ЧАСТИ КЛАССОВ И ИНТЕРФЕЙСОВ находящихся в packag'ах "java.<что-нибудь>" (например java.util.List) + классы относящиеся к библиотеке классов Andoid (packag'и "android.<что-нибудь>".
По скольку, наскольком мне известно, Java ME  предоставляет лишь часть классов, доступных разработчикам на полноценной версии Java я обратил внимание на то что впринципе идеи схожи.
Т.е. обрезок стандартного набора классов + набор библиотек для мобильных устройтв. ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ПРОТИВОРЕЧИЕ ТОМУ, ЧТО Я СКАЗАЛ ВНАЧАЛЕ?
(может быть если капслоком писать вы начнете понимать, что да вас пытаются донести, хотя... сомневаюсь, честно говоря...)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." –1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 16-Июл-11, 04:58

ты сказал, что dalvik — это жабомашина. а теперь пытаешься это замять. оно и понятно: dalvik ни с какой стороны не жабомашина, даже идиот с гуглем это поймёт быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +1 +/–

Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 05:22

> ты сказал, что dalvik — это жабомашина. а теперь пытаешься это замять.
> оно и понятно: dalvik ни с какой стороны не жабомашина, даже
> идиот с гуглем это поймёт быстро.
таакк... учимся читать...
цитата
> На андройде вы JVM не увидете.
Я писал что dalvik - виртуальная машина выполняющая именно JAVA код. Что не так?
Какое слово вам не понравилось?
По поводу виртуальной машины:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dalvik_virtual_machine
По поводу кода, я уже писала - это Java + набор библиотек.

и на закуску по поводу платформы покажите мне аналог
Apache Camel на любой другой платформе, обладающий ну хотя бы 60% возможностей Camel. ага?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +/–

Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 06:25

предвидя очередные придирки к форме, а не к сути сказанного поправлю слегка.
Dalvik выполняет байт код как и JVM, хотя сам _байткод_ отличается, исходным материалом для байткода служит код на JAVA.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

183. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 16-Июл-11, 13:50

> таакк… учимся читать…
> цитата
>> На андройде вы JVM не увидете.
а ещё я тоже умею цитировать: «То что dalvik — это виртуальная машина _JAVA_ отрицает только гугл в конфликте с Оракл.»
> dalvik — виртуальная машина выполняющая именно JAVA код
всё не так. начиная с того, что «java-код» не исполняется, а компилируется в код JVM. и так далее. то, что код далвика получают из кода jvm — не делает далвик жабомашиной. так же, как исполнение на jvm не делает scala или gpcp жабой. попробуй это осознать, что ли.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

194. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +1 +/–

Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 17:03

Господи, как же ты достал. Мне надо в каждой реплике описывать весь процесс включая Jit компиляцию из байт кода?? Или описывать подробно, что сначала Java код "компилируется" в байт код javac'ом, а потом другой исполняемый файл транслирует в байт код для dalvik, а потом Jit, начиная с версии Andoid 2.2. А потом подробности работы GC. А потом еще что нибудь? Может мне просто во все посты надо целиком документацию по dalvik, а потом по HotSpot и Jrockit включать??? Ты думаешь ты один такой гениальный, что удосужился открыть документацию и что-то там прочесть (не уверен что многое)??? Тебя уже даже модераторы затирать в некоторых постах стали (например там, где ты демонстрируешь свои уникальные знания в области AIX)! Задолбал!

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

85. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от _yurkis_ (?), 15-Июл-11, 14:32

>В любом случае у JVM большое будущее
На настолько большое как могло бы показаться. Для JIT стековая JVM, например, очень плохо приспособлена, соответсвенно что-то очень шустрое на ней не получится. Да и сама JVM не то чтобы маленькая.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

86. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 14:40

> Да и сама JVM не то чтобы маленькая.
сама JVM достаточно мелкая (см. например, проект http://jamvm.sourceforge.net/ ). боольшой там JIT и прочие навороты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Июл-11, 18:47

а что оно тогда
> Note, JamVM will not work with the class library from Sun or IBM's Virtual Machines or OpenJDK.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 19:00

> а что оно тогда
>> Note, JamVM will not work with the class library from Sun or IBM's Virtual Machines or OpenJDK.
знать не знаю. написано, что реализована полная спецификация VM. видимо, в тех есть некие фичи, которые используют специфику тех VM. а может, ребятам просто тестировать лень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-11, 15:46

>>Так что с апплетами ИМХО не сказать чтобы облажались
The APPLET element only works with Java-based applets. This element is deprecated
http://www.w3.org/
Это не облажались? Ну извините.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

180. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 08:12

Эм, не хотел бы вас расстраивать, но он был deprecated только потому, что был введен в оборот тэг <object>. Deprecated был с версии HTML 4.0, если мне память не изменяет.. но в итоге он до сих пор в 3х из 5 самых популярных браузеров остался, из-за того что его все еще активно используют.
Хотя, честно говоря я чаще всего вижу просто ссылку на jnlp файл, который открывается JVM'ом и всё. Редко в страницу апплеты встраивают.
Пруф
http://www.w3schools.com/tags/tag_object.asp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 15-Июл-11, 14:01

Вы извините, но с точки зрения пользователя эта проблема зависимостей выглядит именно как базовая кривизна. Начиная с того, что с одного релиза на другой не обновиться (в отличие от того же Линукса) и заканчивая сплошь и рядом возникающими конфликтами зависимостей, которые почему-то решаются порядком установки компонентов.
Что до файрфокса и ресурсов - да, он прожорлив. По карйней мере на моей сотне открытых вкладок. А вот на десятке-другом - вполне прилично себя ведёт. И если из сотни вкладок 90 закрыть - память системе таки возвращает, чего JVM не умеет в принципе (по крайней мере шестая не умела). Но это что касается памяти. А если посмотреть на потребление процессорного времени - то в случае файрфокса всё просто - сколько JS запустил на странице, столько и съест. Эклипс же на всех машинах, где я его гонял, время от времени задумывался - вплоть до того, что на ввод символов или щелчок на пуннкт меню не сразу реагировал.
Ну и файрфокс - это весьма своеобразные плюсы (вы бы их гайдлайн видели-  они пол-языка запретили) и своеобразное приложение в том плане, что там чудовищное количество интерпретируемого кода на JS, сборщик мусора в C++-коде, подсчёт ссылок в JS... Это ни разу не идиоматичное C++-приложение. Вы лучше с Far сравните ;-)

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

93. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от XPEH (?), 15-Июл-11, 14:52

> Ну и файрфокс - это весьма своеобразные плюсы (вы бы их гайдлайн
> видели-  они пол-языка запретили)
Это совершенно нормально. Единый coding style для крупного проекта гораздо важнее возможности вы..нуться с использованием еще одной модной фичи языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 20-Июл-11, 00:25

Да понятно - но закономерно, что результат получился.. скажем так, не образцом скорости и оптимального потребления памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-11, 15:53

> Ну и файрфокс - это весьма своеобразные плюсы (вы бы их гайдлайн
> видели-  они пол-языка запретили) и своеобразное приложение в том плане,
Ну и дураки. Брали бы пример с гугла. Они запретили 3/4
http://google-styleguide.googlecode.com/svn/trunk/cppguide.xml
Эксепшены, перегрузка операторов, boost с++Ox, и многое другое запрещено.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

222. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 20-Июл-11, 00:38

"Многое другое" - это разве что множественное наследование.
А по поводу перечисленного - вы читайте внимательно (особенно Rationale). Тот же буст не запрещен, а ограничено количество используемых библиотек. И правильно - извращения вроде Spirit странно выглядят и ни разу не оптимальны. С Exceptions тоже всё интересно - они апеллируют к тому, что exceptions хороши, но их крайне проблематично вводить в существующий код, который написан без них. А так как у гугла такого кода много, эксепшны вводить невыгодно. С C++0x тоже логично - когда будут наработаны практики и станет понятно, что из него зраво, а что ошибки - тогда и разрешат здравую часть.
А вот у мозиллы ограничения вполне идиотские.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 14:22

(задумчиво) эклипс — это когда emacs пытались переписать на жабе, а вышло как всегда?

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	45. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 06:17
	> Да ну его на фиг. OOo запускается у меня на компе раза > в три быстрее эклипса, и работает шустро и без замираний, в > отличие от. Эклипсоводы с этой плагинной архитерктурой (ещё и криво сделанной > - через раз при обновлениях вылезают жалобы на несовпадение версий компонентов > - они там что, интерфейсы перманентно ломают?) совсем загнались - даже > если предположить, что на яве можно сделать шустрый и не прожорливый > десктопный софт, то это явно не об эклипсе. > Да, кстати - ява наконец научилась отдавать память системе? А то поведение > "сожру сколько надо и буду держать" вполне годится для сервера (где, > по-хорошему, одно ява-приложение и крутится), но для десктопа неприемлемо категорически. Имхо по поводу того, что OOo не стоит на Java портировать, полностью согласен. Редко на Java получаются хорошие десктоп приложения Есть ощущние, что доработка Java для десктопа была в списке низкоприоритетных задач. Чего не скажешь про серверные решения и инструменты разработки. А вот на Eclipse вы зря наезжаете, ест оно меньше того же Firefox'а, написанного на C++ в разы, да и с "плагинной архитектурой" там всё нормально. Eclipse использует OSGI и никакие интерфейсы они не ломают! То что вы видели это проблема зависимостей, которая кстати также актуальна для Linux. В любом случае Eclipse на данный момент один из самых удачных примеров применения Java на десктопе и кроме того один из самых ярких примеров действительно грамотной модульной архитектуры.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-11, 08:44
	Разработка java приложений для десктопа, как и апплетов для браузерв была одним из САМЫХ приоритетных направлений. Просто они облажались. Сотни статей, десятки книг конференции 100500 тулкитов и фреймворков и все коту под хвост. Они до сих пор не могут поверить. Видел книгу 2008 года по java, так там до сих пор треть книги посвящена аплетам и swing-у.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 10:56
	Возможно вы и правы. Я честно говоря не настолько глубоко вникал в историю Java. Но как разработчик, который в данный момент больше 90% использует Java могу судить о том, как устроена платформа и что намного важнее в какой области инструментарий этой платформы (не языка, потому что на JVM существует куча языков, таких как Scala, Groovy, Closure, JRuby и т.д). Так вот инструменты и библиотеки в значительно большей степени ориентированы на Серверную разработку. Однако я видел очень даже успешные варианты применения апплетов и ситуации, когда их очень сложно заменить на что-то другое. Так что с апплетами ИМХО не сказать чтобы облажались, а вот с чисто десктопными приложениями беда... В любом случае платформа продолжает во всю набирать обороты и количество разразботчиков, программных продуктов, библиотек продолжает расти. Сюда еще добавляется набирающая сумасшедшими темпами популярность платформа Android. Шутка ли, 500 000 новых устройств в день и 450 000 разработчиков, создающих приложения под андройд. В любом случае у JVM большое будущее, а вот будущее самого _языка_ JAVA некотороые из экспертов видят туманным.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от XPEH (?), 15-Июл-11, 13:37
	> В любом случае у JVM большое будущее, а вот будущее самого _языка_ JAVA некотороые из экспертов видят туманным. Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 15-Июл-11, 14:03
	>> В любом случае у JVM большое будущее, а вот будущее самого _языка_ JAVA некотороые из экспертов видят туманным. > Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не > денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности. Ну и будет как зомби-кобол... Всё закономерно - джава очень неудобный язык, и это неудобство выливается в тяжелые и сложные библиотеки и фреймворки. А учитывая наличие более вменяемых альтернатив вроде Scala - я бы сказал,ч то эксперты пророчат очевидное :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от XPEH (?), 15-Июл-11, 14:54
	> Ну и будет как зомби-кобол... Всё закономерно - джава очень неудобный язык, > и это неудобство выливается в тяжелые и сложные библиотеки и фреймворки. > А учитывая наличие более вменяемых альтернатив вроде Scala - я бы > сказал,ч то эксперты пророчат очевидное :-) A на Scala библиотеки и фреймворки сами собой получаются легкими и элегантными ? A волосы мягче и шелковиcтее не становятся ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	174. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 04:12
	>> Ну и будет как зомби-кобол... Всё закономерно - джава очень неудобный язык, >> и это неудобство выливается в тяжелые и сложные библиотеки и фреймворки. >> А учитывая наличие более вменяемых альтернатив вроде Scala - я бы >> сказал,ч то эксперты пророчат очевидное :-) > A на Scala библиотеки и фреймворки сами собой получаются легкими и элегантными > ? > A волосы мягче и шелковиcтее не становятся ? Ну те же Scala и Groovy могут использовать библиотеки Java. А если говорить о языках, я не думаю что Java может кудаться делться, просто конкуренция между языками, выполняющимися JVM усиливается. И часть разработчиков уже все это добро в Production использует. Например я несколько недель назад общался с разработчиками из Goldman Suchs. Они говорят, что уже крупные проекты на Groovy пишут и что при одинаковой логике приложение на Groovy получается сильно меньше. Соответственно приложение проще поддерживать, логику легче понять, она не скрыта под кучей не относящегося к логике (boilerplate) кода.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	220. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 20-Июл-11, 00:22
	У Scala есть возможность сейчас использовать джавовские библиотеки там, где нет более подходящих. То есть возможен постепенный переход на что-то более вменяемое.
	Ответить \| Правка \| К родителю #94 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Июл-11, 14:14
	> Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности. Сейчас ява сильно сдаёт позиции .NET, а это практически энтерпрайз.
	Ответить \| Правка \| К родителю #69 \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от XPEH (?), 15-Июл-11, 14:49
	>> Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности. > Сейчас ява сильно сдаёт позиции .NET, а это практически энтерпрайз. Прямо вот java сдает позиции или .NET тупо доедает доли delphi, vb, foxpro и прочего подобного треша ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 15:07
	s/delphi, vb, foxpro/delphi, vb, foxpro, java/ obvious fix.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Июл-11, 18:45
	и то, и друге. Даже первый вариант считай тоже сдача позиций.
	Ответить \| Правка \| К родителю #90 \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 21:56
	>> Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности. > Сейчас ява сильно сдаёт позиции .NET, а это практически энтерпрайз. Спасибо посмеялся =) Dot Net - никакой кросплатформенности - компонентная база на порядок меньше - количество разработчиков тоже примерно на порядок меньше Покажите на примерах где Java была заменена на Dot Net. У меня в данный момент есть только обратные примеры.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 23:27
	> Dot Net > - никакой кросплатформенности которая в энетрпрайзе и не нужна совершенно. > - компонентная база на порядок меньше очень спорное утверждение. > - количество разработчиков тоже примерно на порядок меньше и это спорное утверждение: одна обезьяна от другой отличается только оттенком шерсти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 23:52
	>> Dot Net >> - никакой кросплатформенности > которая в энетрпрайзе и не нужна совершенно. Отучаемся судить всех по себе (это кстати и к последней реплике относится). Если вы не видели систем типа AIX, HPUX или Solaris, не говоря уже про Linux, это не значит что их не существует. Остальной бред даже комментировать не хочу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 14:25
	> популярность платформа Android ... > у JVM большое будущее можно мне в андроиде увидеть JVM как-нибудь?
	Ответить \| Правка \| К родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 15-Июл-11, 22:38
	>> популярность платформа Android > ... >> у JVM большое будущее > можно мне в андроиде увидеть JVM как-нибудь? На андройде вы JVM не увидете. А вот разработать код под андройд вы без JVM не сможете, хотя бы потому что в коде используются стандартные классы из библиотеки классов Java (например Collections и т.д. и т.п.) То что dalvik - это виртуальная машина _JAVA_ отрицает только гугл в конфликте с Оракл. Можно воспринимать Dalvik как своеобразный вариант Java ME. Java ME насколько мне известно ведь тоже реализует не все возможности стандартной десктопно/серверной JVM.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 23:32
	> То что dalvik - это виртуальная машина _JAVA_ отрицает только гугл в > конфликте с Оракл. Можно воспринимать Dalvik как своеобразный вариант Java ME. > Java ME насколько мне известно ведь тоже реализует не все возможности > стандартной десктопно/серверной JVM. жабофил не знает даже своей же области. dalvik и jvm похожи примерно так же, как уж и ёж. в отличие от JME. но для тебя это rocket science, я понимаю.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	164. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 00:51
	>> То что dalvik - это виртуальная машина _JAVA_ отрицает только гугл в >> конфликте с Оракл. Можно воспринимать Dalvik как своеобразный вариант Java ME. >> Java ME насколько мне известно ведь тоже реализует не все возможности >> стандартной десктопно/серверной JVM. > жабофил не знает даже своей же области. dalvik и jvm похожи примерно > так же, как уж и ёж. в отличие от JME. но > для тебя это rocket science, я понимаю. Я пишу ServerSide софт. И я пробую писать приложения под Android. И при разработке приложений под Андройд я использовал классы из стандартныз Java packag'ей. Так что не надо меня обвинять в том что я чего-то не знаю. Если говорить о Java ME, мне эта тема была неинтересна, поэтому я знаю про Java ME очень мало. Если говорить об Android, то разработка под него это фактически тоже самое, что и использование набора библиотек вместо классов из стандартных packag'ей. И всё. Так что не надо мне тут рассказывать сказки, ладно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 16-Июл-11, 03:08
	жабофил такой жабофил. как только его ткнули носом в его глупость, он начал вилять задом и делать вид, что он вовсе не глупость сказал, да и вообще ничего не говорил.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	173. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 04:02
	блин... да с Вами просто бесполезно спорить. Тоже самое, что пытаться разговаривать с глухим. Вы просто не слышите, что вам говорят. Я не утверждал, что являюсь зантоком Java ME. Про андройд, я ни одного слова назад не забирал. При разработке приложений под андройд используют классы стандартной библиотеки. Что здесь непонятного? В итоге разработка под андройд это использование _ЧАСТИ КЛАССОВ И ИНТЕРФЕЙСОВ находящихся в packag'ах "java.<что-нибудь>" (например java.util.List) + классы относящиеся к библиотеке классов Andoid (packag'и "android.<что-нибудь>". По скольку, наскольком мне известно, Java ME предоставляет лишь часть классов, доступных разработчикам на полноценной версии Java я обратил внимание на то что впринципе идеи схожи. Т.е. обрезок стандартного набора классов + набор библиотек для мобильных устройтв. ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ПРОТИВОРЕЧИЕ ТОМУ, ЧТО Я СКАЗАЛ ВНАЧАЛЕ? (может быть если капслоком писать вы начнете понимать, что да вас пытаются донести, хотя... сомневаюсь, честно говоря...)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	176. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 16-Июл-11, 04:58
	ты сказал, что dalvik — это жабомашина. а теперь пытаешься это замять. оно и понятно: dalvik ни с какой стороны не жабомашина, даже идиот с гуглем это поймёт быстро.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	178. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 05:22
	> ты сказал, что dalvik — это жабомашина. а теперь пытаешься это замять. > оно и понятно: dalvik ни с какой стороны не жабомашина, даже > идиот с гуглем это поймёт быстро. таакк... учимся читать... цитата > На андройде вы JVM не увидете. Я писал что dalvik - виртуальная машина выполняющая именно JAVA код. Что не так? Какое слово вам не понравилось? По поводу виртуальной машины: http://ru.wikipedia.org/wiki/Dalvik_virtual_machine По поводу кода, я уже писала - это Java + набор библиотек. и на закуску по поводу платформы покажите мне аналог Apache Camel на любой другой платформе, обладающий ну хотя бы 60% возможностей Camel. ага?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	179. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 06:25
	предвидя очередные придирки к форме, а не к сути сказанного поправлю слегка. Dalvik выполняет байт код как и JVM, хотя сам _байткод_ отличается, исходным материалом для байткода служит код на JAVA.
	Ответить \| Правка \| К родителю #178 \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 16-Июл-11, 13:50
	> таакк… учимся читать… > цитата >> На андройде вы JVM не увидете. а ещё я тоже умею цитировать: «То что dalvik — это виртуальная машина _JAVA_ отрицает только гугл в конфликте с Оракл.» > dalvik — виртуальная машина выполняющая именно JAVA код всё не так. начиная с того, что «java-код» не исполняется, а компилируется в код JVM. и так далее. то, что код далвика получают из кода jvm — не делает далвик жабомашиной. так же, как исполнение на jvm не делает scala или gpcp жабой. попробуй это осознать, что ли.
	Ответить \| Правка \| К родителю #178 \| Наверх \| Cообщить модератору


	194. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 16-Июл-11, 17:03
	Господи, как же ты достал. Мне надо в каждой реплике описывать весь процесс включая Jit компиляцию из байт кода?? Или описывать подробно, что сначала Java код "компилируется" в байт код javac'ом, а потом другой исполняемый файл транслирует в байт код для dalvik, а потом Jit, начиная с версии Andoid 2.2. А потом подробности работы GC. А потом еще что нибудь? Может мне просто во все посты надо целиком документацию по dalvik, а потом по HotSpot и Jrockit включать??? Ты думаешь ты один такой гениальный, что удосужился открыть документацию и что-то там прочесть (не уверен что многое)??? Тебя уже даже модераторы затирать в некоторых постах стали (например там, где ты демонстрируешь свои уникальные знания в области AIX)! Задолбал!
	Ответить \| Правка \| К родителю #183 \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."	+/–
	Сообщение от _yurkis_ (?), 15-Июл-11, 14:32
	>В любом случае у JVM большое будущее На настолько большое как могло бы показаться. Для JIT стековая JVM, например, очень плохо приспособлена, соответсвенно что-то очень шустрое на ней не получится. Да и сама JVM не то чтобы маленькая.
	Ответить \| Правка \| К родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 14:40
	> Да и сама JVM не то чтобы маленькая. сама JVM достаточно мелкая (см. например, проект http://jamvm.sourceforge.net/ ). боольшой там JIT и прочие навороты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Июл-11, 18:47
	а что оно тогда > Note, JamVM will not work with the class library from Sun or IBM's Virtual Machines or OpenJDK.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-11, 19:00
	> а что оно тогда >> Note, JamVM will not work with the class library from Sun or IBM's Virtual Machines or OpenJDK. знать не знаю. написано, что реализована полная спецификация VM. видимо, в тех есть некие фичи, которые используют специфику тех VM. а может, ребятам просто тестировать лень.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору