The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..., opennews (?), 14-Июл-11, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-11, 23:27 
> Недолго эта "объединённая версия" проживёт, Oracle нужен OOo только как обрубок коммерческого
> офисного пакета.

ИБМу как ни странно был нужен по той же причине. Удивительно ли что они поддерживают лицензию апаче а не гпл? Видимо надеятся набрать новую порцию лошья и вернуть в вид как было, т.е. обрубок + закрытая версия а-ля симфони и старофис. Иначе выпиливание гпл компонентов - как минимум непонятно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."  +/
Сообщение от tanushi (?), 15-Июл-11, 04:24 
да, мне тоже не понятно, чем GPL им не угодил?
скорее всего, хотят использовать наработки у себя, не отдавая обществу обратно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."  +/
Сообщение от Заморский Гость (?), 15-Июл-11, 12:07 
> да, мне тоже не понятно, чем GPL им не угодил?

Тем, что не позволяет закрыть исходники. Ведь лицензия Апач - это та же самая BSD, только с патентной защитой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-11, 21:28 
> да, мне тоже не понятно, чем GPL им не угодил?

Ну как же, они не смогут делать закрытые клоны типа старофисов и симфони. Правда я так и не понял нахрен им эта возможность: оба проекта - какая-то странная фигня с невнятными перспективами. Видимо, ископаемые менеджеры с проприетарным мышлением еще не все вымерли.


Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

49. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."  –2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Июл-11, 08:45 
>Видимо надеятся набрать новую порцию лошья и вернуть в вид как было

Пока что «лошьё» бесплатно поёт оды LO.

>Иначе выпиливание гпл компонентов - как минимум непонятно

ни не совместимы с Apache-лицензией. Элементарно, Ватсон.

Даже если IBM и поступит по Вашему (а это может быть им выгодно), то сообщество получает нынешний код симфонии, и может взять оттуда нужные фишки.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

132. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-11, 21:30 
> Пока что «лошьё» бесплатно поёт оды LO.

LO дает мне столько же прав сколько и всем остальным. С чего ради кто-то вдруг лошье, если его не нагревают? :)

А вот те кто повкалывает на ибм и оракль и потом обнаружит что те взяли его код, но забыли положить свой - вполне имеет все шансы ощутить себя именно лохом. Вообще, весьма странная идея - даром работать на оракл и ибм, чтобы они потом зажимали сорц в свою коммерчесую поделку. Они кинули кость и даже предоставили право бесплатно на них попахать. Как мило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Июл-11, 22:07 
>LO дает мне столько же прав сколько и всем остальным. С чего ради кто-то вдруг лошье, если его не нагревают?

OO и ILS дают Вам те же возможности, Плюс ещё большие: при наличии таланта и свободного времени можете сделать из него конфетку и не раскрывать код.

>А вот те кто повкалывает на ибм и оракль и потом обнаружит что те взяли его код, но забыли положить свой - вполне имеет все шансы ощутить себя именно лохом.

Те же чувства может ощутить тот, кто вдруг понаписал код, и видит что LO взял его код, а своего не добавил.

>Они кинули кость и даже предоставили право бесплатно на них попахать.

Они дали возможность всем пользоваться своим личным кодом. А могли и не давать. Напомню что LO пока что паразитирует на труде SO/OO, и, вполне вероятно, будет паразитировать на коде ILS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache Ope..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 16-Июл-11, 14:17 
А кто мешает автору кода просто выложить свой патч для OOo на всеобщее обозрение? Что мешает пропихнуть его в репозиторий бинарных пакетов его любимой ОС? Или самому сделать сборку? Согласен, что поведение Apache Foundation (репозиторий исходных текстов ведь теперь по факту в их владении, не?) в такой ситуации выглядело бы некрасиво. Но никто доступа к подобному патчу не лишается, никуда он не исчезнет кроме как по желанию его автора (что вполне справедливо).
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

190. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 16-Июл-11, 14:34 
> А кто мешает автору кода просто выложить свой патч для OOo на
> всеобщее обозрение? Что мешает пропихнуть его в репозиторий бинарных пакетов его
> любимой ОС? Или самому сделать сборку?

есть такая штука: код со временем меняется. и патч придётся поддерживать. а в майнлайне он спокойно осядет и будет уже частью кодовой базы.

для примера — посмотри ситуацию с вайном. где в багрепортах лежит 100500 патчей, которые правят те или иные косяки в вайне, но годами не попадают в майнлайн (потому что разработчики вайна — сексменьшинства в плохом смысле слова). некоторые из них авторы периодически обновляют под новые вайны, а некоторые — нет, и приходится или качать совсем старый вайн, или вдумчиво медитировать над патчем самому.

маинтайнеры пакетов же в большинстве не программисты, так что пилить патчи для новых версий если и будут — то лучше бы они не начинали вовсе, про OpenSSL все помнят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 16-Июл-11, 15:14 
>> А кто мешает автору кода просто выложить свой патч для OOo на
>> всеобщее обозрение? Что мешает пропихнуть его в репозиторий бинарных пакетов его
>> любимой ОС? Или самому сделать сборку?
> есть такая штука: код со временем меняется. и патч придётся поддерживать. а
> в майнлайне он спокойно осядет и будет уже частью кодовой базы.

Да. Но эта поддержка — она, вообще-то, не из воздуха берётся. Это тоже ресурсы. И не вам, а тому, кто эти свои ресурсы тратит, и определять, что с ними и как делать. Вы ведь не любите выполнять работу (не от случая к случаю, а постоянно, с несением ответственности за результат) бесплатно? Так и здесь. И это как раз справедливо, куда справедливее, чем «разработчики софта, который я имею на халяву, мне что-то должны». Такая вот штука — справедливость. Не всегда она в пользу, гм, пользователей.

А сам патч никуда не девается.

> для примера — посмотри ситуацию с вайном. где в багрепортах лежит 100500
> патчей, которые правят те или иные косяки в вайне, но годами
> не попадают в майнлайн (потому что разработчики вайна — сексменьшинства в
> плохом смысле слова). некоторые из них авторы периодически обновляют под новые
> вайны, а некоторые — нет, и приходится или качать совсем старый
> вайн, или вдумчиво медитировать над патчем самому.

Сделал выборку по багзилле: все не закрытые тикеты с отклонёнными патчами. Zeroo boogs found. Закрытых тикетов — 91 штука. Так что доказывайте ваше утверждение про 100500 непринятых патчей.

> маинтайнеры пакетов же в большинстве не программисты, так что пилить патчи для
> новых версий если и будут — то лучше бы они не
> начинали вовсе, про OpenSSL все помнят.

Если мэйнтейнер ни разу не программист, делать патчи для такого проекта и пытаться их пропихнуть — уже как-то наивно... Это функция мэйнтейнера — поддерживать имеющийся код в работоспособном состоянии. Если он с ней не справляется, значит, это не мэйнтейнер, а бесполезный бюрократ.

... Да, по остальным пунктам, как я понимаю, возражений нет? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Июл-11, 23:29 
> Сделал выборку по багзилле

достаточно, чтобы поржать. делай дальше, чо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 18-Июл-11, 00:22 
>> Сделал выборку по багзилле
> достаточно, чтобы поржать. делай дальше, чо.

Ваши слова: «для примера — посмотри ситуацию с вайном. где в багрепортах лежит 100500 патчей, которые правят те или иные косяки в вайне, но годами не попадают в майнлайн». Где искать репорты, если не в багзилле. Явите миру правду, покажите эти заявленные вами 100500 патчей. Потом будете выпендриваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Июл-11, 01:36 
> Явите миру правду, покажите эти заявленные вами 100500 патчей.
> Потом будете выпендриваться.

всё бросил и побежал за тебя багзиллу шерстить. на тебе один пример: Hellgate: London. это не исключение, а правило. дальше сам нароешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 18-Июл-11, 02:59 
>> Явите миру правду, покажите эти заявленные вами 100500 патчей.
>> Потом будете выпендриваться.
> всё бросил и побежал за тебя багзиллу шерстить.

Не за меня, а за себя. Аргумент про 100500 патчей ваш, вам его и обосновывать. Не увиливайте.

> на тебе один пример: Hellgate: London. это не исключение, а правило. дальше сам нароешь.

Всего один? Без ссылок? Ну ладно, уважать собеседников вы не хотите или не умеете (это видно по вашему общению и с другими людьми), это давно известно и лично меня не особо парит. Но что по вашему гениальному указанию должно быть, по-вашему, найдено? Вот это, с пометкой «fixed in 1.3.5»: http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=10318#c45 ?

Аргументы с доказательствами в студию, или слив засчитан (это я на вашем языке объясняю).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Июл-11, 13:57 
я вот до сих пор не думал, что ты не умеешь читать. ан, оказывается, не умеешь.

цитата раз: "I'll open a new bug for the mouse not working issue."
ссылка два: http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId...
ссылка три: http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=20395

на этом закончу, а то ты ещё что-нибудь не так прочитаешь и снова примешься сливы засчитывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 19-Июл-11, 00:59 
> я вот до сих пор не думал, что ты не умеешь читать.
> ан, оказывается, не умеешь.
> цитата раз: "I'll open a new bug for the mouse not working
> issue."
> ссылка два: http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId...
> ссылка три: http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=20395

И кто из нас не умеет читать? Как бы работающий патч в данном треде появился менее месяца назад: http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=20395#c30 . Вот только он не то что как-то плохо «периодически обновляется под новые вайны», он по большей части компилировался (не то что был протестирован) изначально, похоже, только у автора. Учитывая, что патч далеко не скромный (2296 строк в последней версии из треда), как-то наивно даже думать, что он будет принят за столь быстрое время при столь низком качестве.

> на этом закончу, а то ты ещё что-нибудь не так прочитаешь и
> снова примешься сливы засчитывать.

Как говорит в таких случаях моя жена, «начни с себя». :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 19-Июл-11, 01:10 
компилируется он отлично на гите несколькодневной давности. никакого «низкого качества» там нет — но ты же эксперт, тебе не надо проверять, чтобы припечатать метким словом. помимо прочего — этот патч основан на более старом кривохаке для raw input (который, правда, делал только мышь, и немного перанально, но учитывая, что в вайне поддержки raw input нет вообще никакой…)

в общем, с тобой мне всё ясно: НепогрешЫмый Ыксперт, способный выносить суждения о том, в чём даже не старается разбираться. слушай жену: она у тебя умная, похоже.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

215. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 19-Июл-11, 03:09 
> компилируется он отлично на гите несколькодневной давности. никакого «низкого качества»

Под качеством я имел в виду не сам код, а качество патча как такового. Хороший патч либо изначально накладывается без проблем, либо содержит достаточно указаний, к чему и как его применять. То есть: код — возможно, хороший, не проверял, ибо не моё это дело; патч же некачественный. Это примерно как сделать супер-пупер мобильник, который в руках можно держать только строго определённой раскорякой, иначе он вывалится из рук.

> там нет — но ты же эксперт, тебе не надо проверять,

Да, я не пользуюсь wine. Вы его приплели, пообещав 100500 примеров. Пока что и с одним всё плохо. Остальные 100499 примеров я уже и не жду.

> чтобы припечатать метким словом. помимо прочего — этот патч основан на
> более старом кривохаке для raw input (который, правда, делал только мышь,
> и немного перанально, но учитывая, что в вайне поддержки raw input
> нет вообще никакой…)

Ну, основан, и? Семейство Ubuntu тоже основано на Debian, но почему-то даже при фактически общей пакетной базе их рынки сильно различаются.

Если тот «старый кривохак» (такая формулировка уже вызывает сомненя в том, что патч вообще следует принимать) не был принят — то почему? Покажите, именно вы, как автор утверждения про 100500 непринятых патчей, покажите, что (исходный) патч не был принят незаслуженно. Свяжите свои рассуждения в крепкую цепочку. Иначе все ваши слова — ветер и пыль.

Вы сказали, что, дескать, патчи годами не рассматриваются разработчиками, и бедные авторы патчей пилят их, и пилят, и пилят под каждую новую версию wine (цитирую: «для примера — посмотри ситуацию с вайном. где в багрепортах лежит 100500 патчей, которые правят те или иные косяки в вайне, но годами не попадают в майнлайн (потому что разработчики вайна — сексменьшинства в плохом смысле слова)»). До сих пор вы не смогли своё утверждение подтвердить хотя бы одним из тех 100500 примеров.

> в общем, с тобой мне всё ясно: НепогрешЫмый Ыксперт, способный выносить суждения
> о том, в чём даже не старается разбираться. слушай жену: она
> у тебя умная, похоже.

Я не уточнял, кому она говорит... ;) А насчёт непогрешимости — повторюсь, начните с себя. Для вас та игрушка больная тема? — верю. Но это не превращает разом разработчиков wine в монстров раздолбайства. Я обычно могу отличить плохой патч от хорошего, а также оценить, сколько времени нужно апстриму на разбор полётов. Мои патчи (в другие проекты) тоже не все проходят, и я как-то не особо переживаю по этому поводу. Это open source.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

216. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 19-Июл-11, 15:47 
> Хороший патч либо изначально накладывается без проблем, либо содержит
> достаточно указаний, к чему и как его применять. То есть: код
> — возможно, хороший, не проверял, ибо не моё это дело; патч
> же некачественный.

эти вот слова говорят об одном: «тред не читай, отвечай!» там подробно написано, как его накладывать, инструкция for dummies. при этом работает flawlessly. собственно, какой смысл с тобой переписываться? ты опять придумаешь какую-то ни на чём не основаную фантазию — заместо пойти таки по ссылке и прочитать. (собственно, таких вот «нечитайлов» там половина отписавшихся: ссылку видят, буквы не видят; хороший детектор получился).

> Да, я не пользуюсь wine. Вы его приплели, пообещав 100500 примеров.

опять у тебя тяжёлый приступ беспочвенного фантазирования. я ничего никому не обещал. те, кто пытаются использовать вайн по назначению (игрушки запускать) — знают, что периодически его надо обвешивать патчами как дурака фантиками. а иногда и сами девелоперы тупо ломают поддержку, которая работала и не хотят восстанавливать. welcome to harbinger bugreports.

но ты ведь вайном вообще не пользуешься: чего ты прыгаешь? я понимаю, становиться в позу и требовать, чтобы доказывали, что земля не плоская, воздух есть смесь газов и так далее — это очень удобно: и сам кажешься вроде бы корректным, и оппонент задолбётся очевидное разжёвывать. double win. посему я больше отвечать не буду в этом треде.

> Ну, основан, и?

и то, что кто-то мне вякал про «какие года, всего-то несколько месяцев». да, автор старого патча в своё время задолбался ждать выправления ситуации и патч закинул. а автор нового патча лапочка и няшечка, тоже задолбался ждать, подобрал старый патч, обогрел, накормил, в порядок привёл, дописал (в конце концов и вовсе переписал, но это в данном случае не важно). факт в том, что решение проблемы (да, частичное; но тем не менее даже частичное решение было лучше, чем никакого) давно уже было. сломать оно ничего не могло, потому что в вайне на месте нужных функций вообще были стабы. и это, кагбэ, не единственный пример. а взял я именно его просто потому, что как раз недавно H:L проходил, вот и вспомнилось сразу.

> Покажите

да не буду я больше тебе ничего показывать: ты читать не умеешь. я уже в этом убедился. я и этот ответ, тащемта, не тебе пишу.

> До сих пор вы не смогли своё утверждение подтвердить хотя бы одним из тех 100500 примеров.

говорят, научиться читать и немножко работать с поисковиком — несложно. попробуй, может и у тебя получится. а то ты лжёшь на голубом глазу, и потом ожидаешь, что тебя будут воспринимать серьёзно.

> а также оценить, сколько времени нужно апстриму на разбор полётов

я тоже. обычно — несколько лет. это если вообще хоть кто-то внимание обратит. чем больше разработчиков в проекте — тем дольше будут тянуть кота за орган. пользуясь, собственно, тем, что проекты огромные, и форкнуть их одному-двум человекам практически нереально.

всё. я с тобой закончил.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

217. "IBM передает код Lotus Symphony в руки сообщества Apache..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 19-Июл-11, 20:09 
>> Да, я не пользуюсь wine. Вы его приплели, пообещав 100500 примеров.
> опять у тебя тяжёлый приступ беспочвенного фантазирования. я ничего никому не обещал.
> те, кто пытаются использовать вайн по назначению (игрушки запускать) — знают,
> что периодически его надо обвешивать патчами как дурака фантиками. а иногда
> и сами девелоперы тупо ломают поддержку, которая работала и не хотят
> восстанавливать. welcome to harbinger bugreports.

Угу, знают. И знание это сакральное, больше ни с кем не хотят делиться.

> но ты ведь вайном вообще не пользуешься: чего ты прыгаешь? я понимаю,
> становиться в позу и требовать, чтобы доказывали, что земля не плоская,
> воздух есть смесь газов и так далее — это очень удобно:
> и сам кажешься вроде бы корректным, и оппонент задолбётся очевидное разжёвывать.
> double win. посему я больше отвечать не буду в этом треде.

Разница в том, что факт, что земля не плоская и что воздух — это смесь газов, я доказать могу. А вы своё утверждение — пока что нет.

>> Ну, основан, и?
> и то, что кто-то мне вякал про «какие года, всего-то несколько месяцев».

Речь идёт о двух _разных_ патчах. Первый из которых вы сами назвали кривохаком.

> да, автор старого патча в своё время задолбался ждать выправления ситуации
> и патч закинул. а автор нового патча лапочка и няшечка, тоже
> задолбался ждать, подобрал старый патч, обогрел, накормил, в порядок привёл, дописал
> (в конце концов и вовсе переписал, но это в данном случае
> не важно). факт в том, что решение проблемы (да, частичное; но
> тем не менее даже частичное решение было лучше, чем никакого)

Для кого как. Мэйнтейнеры кода, которым все эти частичные решения надо поддерживать после принятия, имеют своё мнение. Ни вы, ни авторы патчей их труд не оплачиваете.

> давно уже было. сломать оно ничего не могло, потому что в вайне
> на месте нужных функций вообще были стабы.

А теперь самое интересное: http://source.winehq.org/git/wine.git/commit/be5f35534b5e2b4... . Обратите внимание на имя-фамилию автора кода. То есть патч принят в разработку, но закоммичена пока только первая часть.

> и это, кагбэ, не
> единственный пример. а взял я именно его просто потому, что как
> раз недавно H:L проходил, вот и вспомнилось сразу.

Не единственный? А что ж вы тогда кроме него ничего не можете привести? Ещё раз: свои утверждения (про 100500 патчей) обосновывайте сами. Иначе вы — лжец.

>> Покажите
> да не буду я больше тебе ничего показывать: ты читать не умеешь.
> я уже в этом убедился. я и этот ответ, тащемта, не
> тебе пишу.

Если не мне пишете, то что ж ко мне обращаетесь? Или поговорить-то на самом деле больше не с кем? :))

>> До сих пор вы не смогли своё утверждение подтвердить хотя бы одним из тех 100500 примеров.
> говорят, научиться читать и немножко работать с поисковиком — несложно. попробуй,
> может и у тебя получится. а то ты лжёшь на голубом
> глазу, и потом ожидаешь, что тебя будут воспринимать серьёзно.

Вы для начала как-нибудь определитесь, я не умею работать с поисковиком, или же лгу. :) В отличие от вас, я свои слова могу обосновать и стараюсь это делать. Просто так, безосновательно доверять чьим-то словам в интернете я не собираюсь (и вам не советую).

И если вы умеете работать с поисковиком (в отличие от меня, неразумного) — может, вместо бестолкового выпендрёжа научите паре приёмчиков? ;) Если они, конечно, у вас есть...

>> а также оценить, сколько времени нужно апстриму на разбор полётов
> я тоже. обычно — несколько лет. это если вообще хоть кто-то внимание
> обратит. чем больше разработчиков в проекте — тем дольше будут тянуть
> кота за орган. пользуясь, собственно, тем, что проекты огромные, и форкнуть
> их одному-двум человекам практически нереально.

Бывает всякое. Но применительно к wine вы пока что так и не показали, что 100500 толковых патчей лежат, не рассмотренные разработчиками.

> всё. я с тобой закончил.

Какой пафос. :)

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру