Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..., opennews (ok), 29-Май-11, (0) [смотреть все] Я-то уже надеялся, открывая новость, что они в кои-то веки что-то сделали А что, Wormik (ok), 22:23 , 29-Май-11, (1) –7 // Нужно не думать, а по ссылкам ходить и там код смотреть Hint на ланчпаде уже ес, Аноним (-), 22:37 , 29-Май-11, (3) +6 // А, ну тогда ладно, Wormik (ok), 22:55 , 29-Май-11, (6) –8 // Спасибо за ваше одолжение, мистер Нам так его не хватало Прямо камень с души с, Аноним (-), 15:05 , 30-Май-11, (47) +2 Простите, вы лично проверяли его работоспособность Развёртывали этой штукой сер, анон (?), 11:41 , 30-Май-11, (35) // И как называется аналогичный код редхата , Ой гонишь. (?), 23:09 , 30-Май-11, (61) +1 red hat satellite spacewalk, Аноним (-), 19:34 , 03-Июн-11, (86) Дядя ну откуда, анонсировали вот только что, в продакшине никто не разворачивал , малой (?), 15:42 , 02-Июн-11, (81) То есть можно называть код работоспособным, даже в глаза не видав, как он работа, Аноним (-), 19:37 , 03-Июн-11, (87) Молодцы , Funt (?), 22:41 , 29-Май-11, (4) –1 А что могут серверы на ARM , Аноним (-), 23:27 , 29-Май-11, (8) // Предоставлять различные сервисы, не , xxx (??), 23:53 , 29-Май-11, (10) +1 // Я хотел бы узнать чем они лучше хуже ibm-совместимых Чтобы оценить новое творен, Аноним (-), 23:57 , 29-Май-11, (11) // плюсы арм серверов энергопотребление занимаемое место охлаждение минус относител, m0ps (ok), 00:09 , 30-Май-11, (13) +2 Есть Атом и амдешные процессоры такого же класса с низким потреблением На них , Аноним (-), 00:14 , 30-Май-11, (14) Да, у меня VDS на атоме и еще у парочки моих клиентов, зачем платить больше , gra (?), 00:33 , 30-Май-11, (17) +1 Атомы Как правило дороже Интел за свой проц хочет столько, сколько на арме , Аноним (-), 15:59 , 30-Май-11, (50) +2 IBM, в смысле Power Или то, что дедушки называли IBM PC XT-compatible , pavlinux (ok), 00:31 , 30-Май-11, (16) То что дедушки , Аноним (-), 00:37 , 30-Май-11, (18) 1 Жрут мизер Можно критичные сервисы упсами хоть на месяц вперед подпереть 2 , Аноним (-), 15:30 , 30-Май-11, (49) То же что и все остальные Искренне ваш, Капитан , Аноним (-), 15:04 , 30-Май-11, (46) А какая разница, ARM или нет Сервер - это ПО, а не Железо , PKZ (?), 20:03 , 05-Авг-11, (93) Я использую такие сервера, так что понимаю Производительность там не главное, е, Аноним (-), 01:38 , 30-Май-11, (22) +1 // Как пример, gumstix компьютер с параметрами покруче вашего десятилетнего дескто, Аноним (-), 16:01 , 30-Май-11, (51) Для серверов существует Debian, FreeBSD да Gentoo На кой чёрт Шаттлворту запихи, skybon (ok), 02:51 , 30-Май-11, (23) –2 // UbuntuServer это отдельная система, не десктоп И неплохая, сертифицирована НР, , Аноним (-), 03:13 , 30-Май-11, (24)   // если учесть что во FreeBSD и gentoo надо компилить то не надо про freebsd бинар, nmorozov (ok), 09:35 , 30-Май-11, (30)   // Что мешает для портов использовать готовые пакеты с официального сервера , RedRat (ok), 11:43 , 30-Май-11, (36)   Они, как правило, собраны не с теми опциями , анон (?), 11:52 , 30-Май-11, (38)   А у бубунты - с теми IT professional detected , Аноним (-), 02:31 , 31-Май-11, (63)   Пакеты бинарных дистрибутивов собираются по принципу все включено после чего , Аноним (-), 19:40 , 03-Июн-11, (88)   обновлять их как выносим потом ставим новые , nmorozov (ok), 17:14 , 31-Май-11, (64)   Можно и так А можно поставить portmaster portupgrade и обновлять все порты одно, RedRat (ok), 17:38 , 31-Май-11, (65)   это супер решениевот как раз я про них и говорил, когда говорил что надо порты , nmorozov (ok), 19:37 , 31-Май-11, (70)   Блин, да не надо ничего компилировать И portmaster, и portupgrade прекрасно ста, RedRat (ok), 19:49 , 31-Май-11, (72)   у вас аллергия на слово компилить или на ваших серверах ARM домашний сервер - , Клыкастый (?), 17:44 , 31-Май-11, (66)   нет просто есть еще чем заняться PS Я раньше использовал FreeBSD сейчас даже од, nmorozov (ok), 19:43 , 31-Май-11, (71)   Отличается от десктопа только отсутствием установки гнома по дефолту Если сравни, анон (?), 11:51 , 30-Май-11, (37) +1   // И сколько из 1695 живых с начала 90-х годов Ну и Novell уже не живой Из реальн, малой (?), 12:26 , 30-Май-11, (39) –1   HP это HP, они и центос поддерживают, хотя формально - зачем бы им Но люди польз, Stax (ok), 15:20 , 30-Май-11, (48)   пруф-линк, Ой гонишь. (?), 22:59 , 30-Май-11, (58)   Речь идет об актуальных сертификациях, разумеется Чего -DПоясню для самых мале, Аноним (-), 19:49 , 03-Июн-11, (89)   А также ядром, установкой совсем иного набора пакетов по дефолту, дефолтами и пр, Аноним (-), 16:15 , 30-Май-11, (53) +1   И какие же радикальные различия между десктопным и серверным ядром убунты Что, Аноним (-), 20:02 , 03-Июн-11, (90)   гента да а что за серьёзный продакшн на котором не используется фря у мню кагб, Клыкастый (?), 17:46 , 31-Май-11, (67)   Хостов сколько , Michael Shigorin (ok), 01:36 , 01-Июн-11, (73)   У меня 125 в основном проекте, остальное - мелочи , dl (??), 12:45 , 01-Июн-11, (74)   Если не секрет, что за проект , nmorozov (ok), 14:28 , 01-Июн-11, (75)   файлохранилка, 2 ПБ места , dl (??), 22:17 , 01-Июн-11, (78)   У нас в основном на полтора порядка больше , Michael Shigorin (ok), 23:19 , 11-Июн-11, (92)   штук 200 , Клыкастый (?), 00:29 , 03-Июн-11, (84)   Когда ты написал Gentoo для серверов, я понял что ты просто нахватал по памяти, Wormik (ok), 10:36 , 30-Май-11, (32) Срочно на первую полосу такие новости, а я всё пропустил, видимо , Michael Shigorin (ok), 14:45 , 30-Май-11, (42) +2 Очередной адепт культа 640Кб хватит всем А гента для серверов - вообще мегаже, Аноним (-), 16:08 , 30-Май-11, (52) +1 // Можно узнать количество ваших убунтячьих серверов, аптайм и нагрузку И подробнее, Клыкастый (?), 00:33 , 03-Июн-11, (85) // Очевидно, товарищ никогда не пробовал админить генту Только комментит по форума, анон (?), 03:41 , 05-Июн-11, (91) Конечно можно http maps ubuntu com map Считай , ВыньДос (?), 11:56 , 15-Май-12, (94) Конечно можно http maps ubuntu com Считай , ВыньДос (?), 12:09 , 15-Май-12, (95) Ну, FreeBSD много кто за деньги поддерживает, а если уж говорить о поддержке HP , IdeaFix (?), 06:54 , 30-Май-11, (26) // Следуя твоей логике есть винда - значит больше ничего разрабатывать не надо зыя, Docent (??), 07:13 , 30-Май-11, (27) +1 Поддержу в том плане, что какое-то one-click install впечатление производит Н, Аноним (-), 09:10 , 30-Май-11, (29) Такая пионерская вся из себя убунта обслуживает всю планету, гоняя на себе пионе, Аноним (-), 16:20 , 30-Май-11, (54) +2 И интересно знать кто же FreeBSD за деньги поддерживает, Вася с соседнего подъез, Ой гонишь. (?), 23:05 , 30-Май-11, (59) Они бы аналог AD хоть сделали эх Было много блюпринтов на эту тему, да врод, VoDA (ok), 10:47 , 30-Май-11, (33) –2 // Вам его в каком виде, вроде уже наделано переделано, ставь на выбор любой LDAP и, малой (?), 12:35 , 30-Май-11, (40) // Нам бы его в виде централизованная аутентификация для как можно большего числа с, Клыкастый (?), 17:54 , 31-Май-11, (68) // Если у тебя на POP3 и ssh единая аутентификация, то ssh превращается в telnet, nmorozov (ok), 14:31 , 01-Июн-11, (76) Нет, не превращается 1 Обмен ключами по Диффи-Хеллману может обеспечивать perfe, Аноним (-), 15:10 , 01-Июн-11, (77) эээ ну ssh по ключу полюбас, ssh я сгоряча приплёл но вопрос ты подметил т, Клыкастый (?), 00:28 , 03-Июн-11, (83) Ну так apt-get install openldap всё решает Кроме конечно git, и для него это оч, малой (?), 15:29 , 02-Июн-11, (79) вы фантазируете или у вас так работает можно детали в студию , Клыкастый (?), 00:22 , 03-Июн-11, (82) В AD кстати нету простого, удобного и хорошего метода разворачивания кастомизиро, Аноним (-), 16:21 , 30-Май-11, (55) // это точно функция для AD , Клыкастый (?), 17:55 , 31-Май-11, (69) Юмористы, блин Два проекта и оба без внятного описания что это за фигня , Аноним (-), 14:53 , 30-Май-11, (43) // Это если что в огород убунтуйев - интересно, а им слабо на ланчпаде нормальное о, Аноним (-), 14:54 , 30-Май-11, (44) –1 // Так ты все равно не поймешь , Ой гонишь. (?), 23:07 , 30-Май-11, (60) Описаний более чем предостаточно Что тебе не понятно, ты спрашивай не стесняйся, малой (?), 18:21 , 30-Май-11, (56) +1 1,4,8,22,23,26,33,43

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	24. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-11, 03:13
	UbuntuServer это отдельная система, не десктоп. И неплохая, сертифицирована НР, а вот остальные перечисленные не подходят для энтерпрайза. С кем договор о сопровождении заключать - с сообществом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от nmorozov (ok), 30-Май-11, 09:35
	если учесть что во FreeBSD и gentoo надо компилить (то не надо про freebsd бинари адейт, он конечно помогает но есть еще туча портов)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от RedRat (ok), 30-Май-11, 11:43
	Что мешает для портов использовать готовые пакеты с официального сервера?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 30-Май-11, 11:52
	> Что мешает для портов использовать готовые пакеты с официального сервера? Они, как правило, собраны не с теми опциями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-11, 02:31
	А у бубунты - с теми?! :) IT professional detected!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 19:40
	> А у бубунты - с теми?! :) IT professional detected! Пакеты бинарных дистрибутивов собираются по принципу "все включено" (после чего разбиваются на модули). А бинарные пакеты sorce-based дистров собираются по желанию чьей-то левой пятки. Стыдно не знать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от nmorozov (ok), 31-Май-11, 17:14
	обновлять их как ? выносим потом ставим новые ?
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от RedRat (ok), 31-Май-11, 17:38
	> обновлять их как ? выносим потом ставим новые ? Можно и так. А можно поставить portmaster/portupgrade и обновлять все порты одной командой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от nmorozov (ok), 31-Май-11, 19:37
	> обновлять их как ? выносим потом ставим новые ? >>Можно и так. это супер решение >>А можно поставить portmaster/portupgrade и обновлять все порты одной командой. вот как раз я про них и говорил, когда говорил что надо порты компилировать PS. Подобный метод ведения дисскусси я уже не первый раз на опеннет встречаю. Краткое резюме : - для обновление надо компилить порты (portupgrade) - нет не надо можно бинари взять - а обновлять как ? - portupgrade PSS. отвечать больше не буду
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от RedRat (ok), 31-Май-11, 19:49
	> PS. Подобный метод ведения дисскусси я уже не первый раз на опеннет > встречаю. Краткое резюме : >  - для обновление надо компилить порты (portupgrade) >  - нет не надо можно бинари взять >  - а обновлять как ? >  - portupgrade Блин, да не надо ничего компилировать! И portmaster, и portupgrade прекрасно ставятся бинарями, и все остальные порты - тоже. И обновляются они тоже - БИНАРНО! У меня так куча серваков обновляются с одного места, без всяких компиляций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (?), 31-Май-11, 17:44
	у вас аллергия на слово "компилить" или на ваших серверах ARM? домашний сервер - неттоп с VIA Eden 500 Mhz. там гента. чистая. eix-sync && emerge -uDN world под скрином, как будет время dispatch-conf. 0 проблем. От избытка чувств (реальной необходимости нет) делаю обновления ядра. рабочие серваки почти всегда топовые, portinstall/portupgrade сам всё делает. Исключение -собственные патчи, но тути бубунта какбы не очен блещет, верно?
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от nmorozov (ok), 31-Май-11, 19:43
	> у вас аллергия на слово "компилить" или на ваших серверах ARM? нет просто есть еще чем заняться. PS. Я раньше использовал FreeBSD сейчас даже один сервак есть (остался от былых времен). И так же аргументировал. Сейчас несколько иное видение...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+1 +/–
	Сообщение от анон (?), 30-Май-11, 11:51
	> UbuntuServer это отдельная система, не десктоп. Отличается от десктопа только отсутствием установки гнома по дефолту. > И неплохая, сертифицирована НР Если сравнить количество моделей серверов, сертифицированных для убунты и для серверных дистров (rhel/sles), сравнение будет явно не в пользу убунты. Например, 24 для последней убунты и 1695 для rhel 5.4. > остальные перечисленные не подходят для энтерпрайза. С кем договор о сопровождении > заключать - с сообществом? Та же hp сама предоставляет поддержку дебиана на своих дистрах (что говорит об очень высокой степени доверия). А фря и гента действительно не юзаются в серьёзном продакшене, это вы правильно заметили.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	–1 +/–
	Сообщение от малой (?), 30-Май-11, 12:26
	>Например, 24 для последней убунты и 1695 для rhel 5.4. И сколько из 1695 живых с начала 90-х годов. Ну и Novell уже не живой. Из реальных остались 2 игрока на рынке Linux: Cannonical и Red Hat. И первый из них только начинает набирать обороты и пока что он единственный кто предоставляет десктоп. >Та же hp сама предоставляет поддержку дебиана на своих дистрах (что говорит об очень высокой степени доверия). Пруф?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 30-Май-11, 15:20
	HP это HP, они и центос поддерживают, хотя формально - зачем бы им? Но люди пользуются, ставят, вот и поддерживают. Так что поддержка ubuntu server в hp мало о чем говорит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Ой гонишь. (?), 30-Май-11, 22:59
	пруф-линк
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 19:49
	> И сколько из 1695 живых с начала 90-х годов. Речь идет об актуальных сертификациях, разумеется. > Ну и Novell уже не живой. Чего? :-D > Из реальных остались 2 игрока на рынке Linux: Cannonical и Red Hat. Поясню для самых маленьких. Существует три дистрибутива linux, пригодных для установки на промышленные серверы. Это RHEL, SLES и OL. На этих дистрах делается серьезный бизнес. Canonical на серверном рынке - никто. Все "достижения" сводятся к громогласному пиару "а теперь мы сертифицировали еще аж два сервера!". > пока что он единственный кто предоставляет десктоп. Про RHED и SLED вы, очевидно, никогда не слышали. А еще о рынке рассуждаете, с уверенным видом. > Пруф? Позвоните региональному дилеру HP и спросите расценки, почему я это за вас должен делать?
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-11, 16:15
	> Отличается от десктопа только отсутствием установки гнома по дефолту. А также ядром, установкой совсем иного набора пакетов по дефолту, дефолтами и прочая. Если так подходить к вопросу - фрибсд будет лишь какой-то клон линукса. Ну подумаешь, ядро и пакеты другие, подумаешь, пару утилиток заменили. Это ж мелочи?! > Например, 24 для последней убунты и 1695 для rhel 5.4. Ну вот вы и админьте редхат, если он вам нравится. А я пешком постою с серверной убунтой. Работает уже лет пять, проблем - ноль. И не надо колупаться с странными редхатовскими ядрами где сроду нет половины нужных опций, разгребать причуды Ульриха и иметь дело с горбатым и прожорливым yum. > Та же hp сама предоставляет поддержку дебиана на своих дистрах (что говорит > об очень высокой степени доверия). По большому счету какая нахрен разница, дебиан или убунта. Те же овощи и фрукты, другой соус. Крупный продакшн на убунте? А легко! Википедия. Обслуживает всю планету. Падений не припоминаю. Будем считать что для продакшна годится. > А фря и гента действительно не юзаются в серьёзном продакшене, это вы > правильно заметили. Фря юзается некрофилами типа яху. Они начинали бизнес когда ничего другого не было, а потом как-то уже поздно дергаться. Новые инсталляции и вообще стартапы, понятное дело, побеждают уже с совсем другими системами.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 20:02
	> А также ядром, И какие же радикальные различия между десктопным и "серверным" ядром убунты? Чтоб на уровне разницы между linux kernel и freebsd kernel. > установкой совсем иного набора пакетов по дефолту Ну я и говорю - гном по умолчанию не ставится. > Если так подходить к вопросу - фрибсд будет лишь какой-то клон линукса. Ну подумаешь, ядро и пакеты другие, подумаешь, пару утилиток заменили. Это ж мелочи?! Вы фрю когда-нибудь видели? > Ну вот вы и админьте редхат, если он вам нравится. А я пешком постою с серверной убунтой. Знаете, чем отличается профессионал от дилетанта при выборе оси? Дилетант руководствуется впечатлениями (нравится/не нравится), а профессионал - глубоким знанием множества аспектов систем. В частности, сертификацией, качеством техподдержки, сроками поддержки дистрибутива и т.п. > разгребать причуды Ульриха Вы так говорите, как будто добавление буковки e в названии glibc отменяет тот факт, что это по-прежнему made by Ulrich. > По большому счету какая нахрен разница, дебиан или убунта. Большая. Убунта - это debian unstable + множество багов за авторством сотрудников каноникал. > Крупный продакшн на убунте? А легко! Википедия. Википедия (точнее, wikimedia) - это не production, а анархичный проект энтузиастов, которых за сбои в обслуживании заказчики не засудят. > Падений не припоминаю. Зато я помню. О том, что википедия перешла на убунту, я узнал как раз из апачевой страницы Internal Server Error.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (?), 31-Май-11, 17:46
	> А фря и гента действительно не юзаются в серьёзном продакшене, это вы > правильно заметили. гента да. а что за серьёзный продакшн на котором не используется фря? у мню кагбе обратный опыт - только в путь.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Июн-11, 01:36
	> гента да. а что за серьёзный продакшн на котором не используется фря? > у мню кагбе обратный опыт - только в путь. Хостов сколько?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от dl (??), 01-Июн-11, 12:45
	>> гента да. а что за серьёзный продакшн на котором не используется фря? >> у мню кагбе обратный опыт - только в путь. > Хостов сколько? У меня 125 в основном проекте, остальное - мелочи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от nmorozov (ok), 01-Июн-11, 14:28
	Если не секрет, что за проект ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от dl (??), 01-Июн-11, 22:17
	> Если не секрет, что за проект ? файлохранилка, 2 ПБ места.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июн-11, 23:19
	>>> гента да. а что за серьёзный продакшн на котором не используется фря? >>> у мню кагбе обратный опыт - только в путь. >> Хостов сколько? > У меня 125 в основном проекте, остальное - мелочи. У нас в основном на полтора порядка больше.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Orchestra и Ensemble - два новых приоритетных серверных прое..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (?), 03-Июн-11, 00:29
	> Хостов сколько? штук 200...
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема