Разработчики проекта Ubuntu объявили (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2011-May/0332...) об определении списка (https://blueprints.launchpad.net/~ubuntu-server/+specs?role=...) приоритетных возможностей, которые планируется реализовать в Ubuntu Server 11.10. В отличие от прошлых выпусков, на этот раз было сформирован дополнительный список из пяти комплексных категорий, развитию которых будет уделено основное внимание.
Среди приоритетных направлений отмечены:- Проект Ubuntu Orchestra (https://blueprints.launchpad.net/ubuntu/+spec/server-o-ubunt...);
- Проект Ubuntu Ensemble (https://wiki.ubuntu.com/Ensemble);
- Выпуск (https://blueprints.launchpad.net/ubuntu/+spec/server-o-arm-s...) Ubuntu ARM Server Edition, серверного варианта Ubuntu для портативных серверных платформ на базе архитектуры ARM (armel+omap, armel+omap4 и armel+mx5);
- Превращение Ubuntu Server в лучшую операционную систему для обслуживания облачной инфраструктуры;...URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTUwMA
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30708
Я-то уже надеялся, открывая новость, что они в кои-то веки что-то сделали! А что "сделают" нам обещали и Брежнем в Горбачевым, и Путин с Медведевым...
> Я-то уже надеялся, открывая новость, что они в кои-то веки что-то сделали!Нужно не думать, а по ссылкам ходить и там код смотреть.
Hint: на ланчпаде уже есть вполне работоспособный код, см. https://launchpad.net/ensemble и https://launchpad.net/orchestra
А, ну тогда ладно
> А, ну тогда ладноСпасибо за ваше одолжение, мистер. Нам так его не хватало. Прямо камень с души свалился.
> Hint: на ланчпаде уже есть вполне работоспособный кодПростите, вы лично проверяли его работоспособность? Развёртывали этой штукой серверную инфраструктуру предприятия? Если нет, то вы говорите пустые слова.
(Поддержку opengl es для qemu они тоже как бы сделали, а по факту - оно не работает.)Кстати, у редхата аналогичный код уже три года действительно работоспособен.
>> Hint: на ланчпаде уже есть вполне работоспособный код
> Простите, вы лично проверяли его работоспособность? Развёртывали этой штукой серверную
> инфраструктуру предприятия? Если нет, то вы говорите пустые слова.
> (Поддержку opengl es для qemu они тоже как бы сделали, а по
> факту - оно не работает.)
> Кстати, у редхата аналогичный код уже три года действительно работоспособен.И как называется аналогичный код редхата?
red hat satellite/spacewalk
>> Hint: на ланчпаде уже есть вполне работоспособный код
> Простите, вы лично проверяли его работоспособность? Развёртывали этой штукой серверную
> инфраструктуру предприятия?Дядя ну откуда, анонсировали вот только что, в продакшине никто не разворачивал и в ближайший пол-года этого никто делать не будет. Но код есть, работоспособный - да.
> Если нет, то вы говорите пустые слова.
Брехня.
> (Поддержку opengl es для qemu они тоже как бы сделали, а по
> факту - оно не работает.)Давай всё в кучу, это имеет какое-нибудь отношение к новости?
> Кстати, у редхата аналогичный код уже три года действительно работоспособен.
Да нет у него никакого аналогичного кода.
>> Если нет, то вы говорите пустые слова.
> Брехня.То есть можно называть код работоспособным, даже в глаза не видав, как он работает, а всех, кто усомнится, называть брехунами. А вы молодец, наглый.
> Давай всё в кучу, это имеет какое-нибудь отношение к новости?
Конечно. Наглядно указывает уровень качества кода, анонсируемого каноникал.
>> Кстати, у редхата аналогичный код уже три года действительно работоспособен.
> Да нет у него никакого аналогичного кода.Перестаньте рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаете.
Молодцы!!!
А что могут серверы на ARM?
Предоставлять различные сервисы, не?
Я хотел бы узнать чем они лучше/хуже ibm-совместимых? Чтобы оценить новое творение Канноникал?
плюсы арм серверов:
энергопотребление/занимаемое место/охлаждение.
минус:
относительно низкая производительность
зы
не для всех задач нужно иметь пару ксеонов и 16 гиг памяти :)
Есть Атом и амдешные процессоры такого же класса с низким потреблением. На них делают сервера?
Да, у меня VDS на атоме и еще у парочки моих клиентов, зачем платить больше ?
> Есть Атом и амдешные процессоры такого же класса с низким потреблением.Атомы...
* Как правило дороже. Интел за свой проц хочет столько, сколько на арме может вся спаянная китаейцами плата стоить. Которой достаточно для холодильника с вебсервером.
* ARMовские платы бывают менее спичечного коробка. Интелу это и не снилось.
* Армы меньше жрут. Арм на гигагерц? Даже без радиатора. А атом с заявкой на пассивность - это кило алюминия в радиаторе.> На них делают сервера?
Линуксам пофиг на чем работать. Поставите на ARM - будет на ARM. Если это будет сервер - значит сервер.
> Я хотел бы узнать чем они лучше/хуже ibm-совместимых?IBM, в смысле Power ?
Или то, что дедушки называли IBM PC/XT-compatible ?
То что дедушки.
> Я хотел бы узнать чем они лучше/хуже ibm-совместимых? Чтобы оценить новое творение
> Канноникал?1) Жрут мизер. Можно критичные сервисы упсами хоть на месяц вперед подпереть.
2) Занимают мало места. Штука с параметрами типичной вдски пихается чуть ли не в размер спичечного коробка (google://gumstix).
> А что могут серверы на ARM?То же что и все остальные.
Искренне ваш, Капитан.
А какая разница, ARM или нет? Сервер - это ПО, а не Железо...
>> Может вы не понимаете слова сервер?Я использую такие сервера, так что понимаю. Производительность там не главное, ее обычно хватает. Важнее массо-габаритные характеристики и энергопотребление. Постарайтесь опять не упасть под стол, если не в курсе - почти все роутеры и (маленькие такие коробочки) представляют собой линуксовые сервера. Сюда же можно добавить медиаплееры, SAT тонеры и дофига чего еще.
> обычно хватает. Важнее массо-габаритные характеристики и энергопотребление. Постарайтесь
> опять не упасть под стол, если не в курсеКак пример, gumstix: компьютер с параметрами покруче вашего десятилетнего десктопа - на плате размером с жевательную резинку. Можно каждому юзеру например свой личный вдс выделить запросто, запихав очень много таковых в типичный 1U :)
Для серверов существует Debian, FreeBSD да Gentoo. На кой чёрт Шаттлворту запихивать в эту компанию чисто десктопный дистр непонятно...
UbuntuServer это отдельная система, не десктоп. И неплохая, сертифицирована НР, а вот остальные перечисленные не подходят для энтерпрайза. С кем договор о сопровождении заключать - с сообществом?
если учесть что во FreeBSD и gentoo надо компилить (то не надо про freebsd бинари адейт, он конечно помогает но есть еще туча портов)
Что мешает для портов использовать готовые пакеты с официального сервера?
> Что мешает для портов использовать готовые пакеты с официального сервера?Они, как правило, собраны не с теми опциями.
А у бубунты - с теми?! :) IT professional detected!
> А у бубунты - с теми?! :) IT professional detected!Пакеты бинарных дистрибутивов собираются по принципу "все включено" (после чего разбиваются на модули). А бинарные пакеты sorce-based дистров собираются по желанию чьей-то левой пятки. Стыдно не знать.
обновлять их как ? выносим потом ставим новые ?
> обновлять их как ? выносим потом ставим новые ?Можно и так. А можно поставить portmaster/portupgrade и обновлять все порты одной командой.
> обновлять их как ? выносим потом ставим новые ?
>>Можно и так.это супер решение
>>А можно поставить portmaster/portupgrade и обновлять все порты одной командой.вот как раз я про них и говорил, когда говорил что надо порты компилировать
PS. Подобный метод ведения дисскусси я уже не первый раз на опеннет встречаю. Краткое резюме :
- для обновление надо компилить порты (portupgrade)
- нет не надо можно бинари взять
- а обновлять как ?
- portupgrade
PSS. отвечать больше не буду
> PS. Подобный метод ведения дисскусси я уже не первый раз на опеннет
> встречаю. Краткое резюме :
> - для обновление надо компилить порты (portupgrade)
> - нет не надо можно бинари взять
> - а обновлять как ?
> - portupgradeБлин, да не надо ничего компилировать! И portmaster, и portupgrade прекрасно ставятся бинарями, и все остальные порты - тоже. И обновляются они тоже - БИНАРНО! У меня так куча серваков обновляются с одного места, без всяких компиляций.
у вас аллергия на слово "компилить" или на ваших серверах ARM?домашний сервер - неттоп с VIA Eden 500 Mhz. там гента. чистая. eix-sync && emerge -uDN world под скрином, как будет время dispatch-conf. 0 проблем. От избытка чувств (реальной необходимости нет) делаю обновления ядра.
рабочие серваки почти всегда топовые, portinstall/portupgrade сам всё делает. Исключение -собственные патчи, но тути бубунта какбы не очен блещет, верно?
> у вас аллергия на слово "компилить" или на ваших серверах ARM?нет просто есть еще чем заняться.
PS. Я раньше использовал FreeBSD сейчас даже один сервак есть (остался от былых времен). И так же аргументировал. Сейчас несколько иное видение...
> UbuntuServer это отдельная система, не десктоп.Отличается от десктопа только отсутствием установки гнома по дефолту.
> И неплохая, сертифицирована НР
Если сравнить количество моделей серверов, сертифицированных для убунты и для серверных дистров (rhel/sles), сравнение будет явно не в пользу убунты.
Например, 24 для последней убунты и 1695 для rhel 5.4.> остальные перечисленные не подходят для энтерпрайза. С кем договор о сопровождении
> заключать - с сообществом?Та же hp сама предоставляет поддержку дебиана на своих дистрах (что говорит об очень высокой степени доверия).
А фря и гента действительно не юзаются в серьёзном продакшене, это вы правильно заметили.
>Например, 24 для последней убунты и 1695 для rhel 5.4.И сколько из 1695 живых с начала 90-х годов. Ну и Novell уже не живой.
Из реальных остались 2 игрока на рынке Linux: Cannonical и Red Hat.
И первый из них только начинает набирать обороты и пока что он единственный кто предоставляет десктоп.>Та же hp сама предоставляет поддержку дебиана на своих дистрах (что говорит об очень высокой степени доверия).
Пруф?
HP это HP, они и центос поддерживают, хотя формально - зачем бы им?Но люди пользуются, ставят, вот и поддерживают.
Так что поддержка ubuntu server в hp мало о чем говорит.
пруф-линк
> И сколько из 1695 живых с начала 90-х годов.Речь идет об актуальных сертификациях, разумеется.
> Ну и Novell уже не живой.
Чего? :-D
> Из реальных остались 2 игрока на рынке Linux: Cannonical и Red Hat.
Поясню для самых маленьких. Существует три дистрибутива linux, пригодных для установки на промышленные серверы. Это RHEL, SLES и OL. На этих дистрах делается серьезный бизнес.
Canonical на серверном рынке - никто. Все "достижения" сводятся к громогласному пиару "а теперь мы сертифицировали еще аж два сервера!".
> пока что он единственный кто предоставляет десктоп.Про RHED и SLED вы, очевидно, никогда не слышали. А еще о рынке рассуждаете, с уверенным видом.
> Пруф?
Позвоните региональному дилеру HP и спросите расценки, почему я это за вас должен делать?
> Отличается от десктопа только отсутствием установки гнома по дефолту.А также ядром, установкой совсем иного набора пакетов по дефолту, дефолтами и прочая. Если так подходить к вопросу - фрибсд будет лишь какой-то клон линукса. Ну подумаешь, ядро и пакеты другие, подумаешь, пару утилиток заменили. Это ж мелочи?!
> Например, 24 для последней убунты и 1695 для rhel 5.4.
Ну вот вы и админьте редхат, если он вам нравится. А я пешком постою с серверной убунтой. Работает уже лет пять, проблем - ноль. И не надо колупаться с странными редхатовскими ядрами где сроду нет половины нужных опций, разгребать причуды Ульриха и иметь дело с горбатым и прожорливым yum.
> Та же hp сама предоставляет поддержку дебиана на своих дистрах (что говорит
> об очень высокой степени доверия).По большому счету какая нахрен разница, дебиан или убунта. Те же овощи и фрукты, другой соус. Крупный продакшн на убунте? А легко! Википедия. Обслуживает всю планету. Падений не припоминаю. Будем считать что для продакшна годится.
> А фря и гента действительно не юзаются в серьёзном продакшене, это вы
> правильно заметили.Фря юзается некрофилами типа яху. Они начинали бизнес когда ничего другого не было, а потом как-то уже поздно дергаться. Новые инсталляции и вообще стартапы, понятное дело, побеждают уже с совсем другими системами.
> А также ядром,И какие же радикальные различия между десктопным и "серверным" ядром убунты? Чтоб на уровне разницы между linux kernel и freebsd kernel.
> установкой совсем иного набора пакетов по дефолту
Ну я и говорю - гном по умолчанию не ставится.
> Если так подходить к вопросу - фрибсд будет лишь какой-то клон линукса. Ну подумаешь, ядро и пакеты другие, подумаешь, пару утилиток заменили. Это ж мелочи?!
Вы фрю когда-нибудь видели?
> Ну вот вы и админьте редхат, если он вам нравится. А я пешком постою с серверной убунтой.
Знаете, чем отличается профессионал от дилетанта при выборе оси? Дилетант руководствуется впечатлениями (нравится/не нравится), а профессионал - глубоким знанием множества аспектов систем. В частности, сертификацией, качеством техподдержки, сроками поддержки дистрибутива и т.п.
> разгребать причуды Ульриха
Вы так говорите, как будто добавление буковки e в названии glibc отменяет тот факт, что это по-прежнему made by Ulrich.
> По большому счету какая нахрен разница, дебиан или убунта.
Большая. Убунта - это debian unstable + множество багов за авторством сотрудников каноникал.
> Крупный продакшн на убунте? А легко! Википедия.
Википедия (точнее, wikimedia) - это не production, а анархичный проект энтузиастов, которых за сбои в обслуживании заказчики не засудят.
> Падений не припоминаю.
Зато я помню. О том, что википедия перешла на убунту, я узнал как раз из апачевой страницы Internal Server Error.
> А фря и гента действительно не юзаются в серьёзном продакшене, это вы
> правильно заметили.гента да. а что за серьёзный продакшн на котором не используется фря? у мню кагбе обратный опыт - только в путь.
> гента да. а что за серьёзный продакшн на котором не используется фря?
> у мню кагбе обратный опыт - только в путь.Хостов сколько?
>> гента да. а что за серьёзный продакшн на котором не используется фря?
>> у мню кагбе обратный опыт - только в путь.
> Хостов сколько?У меня 125 в основном проекте, остальное - мелочи.
Если не секрет, что за проект ?
> Если не секрет, что за проект ?файлохранилка, 2 ПБ места.
>>> гента да. а что за серьёзный продакшн на котором не используется фря?
>>> у мню кагбе обратный опыт - только в путь.
>> Хостов сколько?
> У меня 125 в основном проекте, остальное - мелочи.У нас в основном на полтора порядка больше.
> Хостов сколько?штук 200...
Когда ты написал "Gentoo" для серверов, я понял что ты просто нахватал по памяти далеких для себя дистрибутивов "для гиков", не зная, что редкий админ установит Gentoo на сервер. И кстати, ходовых серверных дистрибутивов гораздо больше.
> Для серверов существует Debian, FreeBSD да Gentoo.Срочно на первую полосу!
// такие новости, а я всё пропустил, видимо...
> Для серверов существует Debian, FreeBSD да Gentoo.Очередной адепт культа "640Кб хватит всем"? А гента для серверов - вообще мегажесть.
P.S. а чего не так в серверной убунте? Вы вообще ей пробовали пользоваться, а не только коментить в форумах? Я вот пробовал. Тот же же дебиан, только менее античный. Проблем с данной системой не больше чем с обычным дебианом. Т.е. около нуля. Гентам такое и не снилось.
Можно узнать количество ваших убунтячьих серверов, аптайм и нагрузку?И подробнее о проблемах, которые вас посетили при использовании генты.
Очевидно, товарищ никогда не пробовал админить генту. Только комментит по форумам, повторяя страшные сказки про страшную генту, слышанные от других убунтоводов.
> Можно узнать количество ваших убунтячьих серверов, аптайм и нагрузку?Конечно можно. http://maps.ubuntu.com/map/ Считай.
> Можно узнать количество ваших убунтячьих серверов, аптайм и нагрузку?Конечно можно. http://maps.ubuntu.com/ Считай.
Ну, FreeBSD много кто за деньги поддерживает, а если уж говорить о поддержке HP (кроме HP их еще какое-то время поддерживал DELL), то есть RHEL, немножко есть SLES, а всякие бубунты серверы - пионэрия и формалистика в чистом виде.
Следуя твоей логике: есть винда - значит больше ничего разрабатывать не надо.
зы
я использую в энтерпрайзе убунтовские сервера уже несколько лет - полет нормальный.
Поддержу в том плане, что какое-то "one-click install" впечатление производит. Не стоит, где не нужно, усложнять. Но и думать такой подход не располагает. :)
> а всякие бубунты серверы - пионэрия и формалистика в чистом виде.Такая пионерская вся из себя убунта обслуживает всю планету, гоняя на себе пионерскую такую википедию. А вы, стало быть, не пионер? Ну так покажите свой проект, который википедию по нагрузке, объемам данных и нужности окружающим за пояс заткнет. А то ишь развелось доморощенных аналитегов из числа куль-одминов одного локалхоста.
> Ну, FreeBSD много кто за деньги поддерживает, а если уж говорить о
> поддержке HP (кроме HP их еще какое-то время поддерживал DELL), то
> есть RHEL, немножко есть SLES, а всякие бубунты серверы - пионэрия
> и формалистика в чистом виде.И интересно знать кто же FreeBSD за деньги поддерживает, Вася с соседнего подъезда?
Да и речь шла не о поддержке, а о сертификации. Ну и сертификация HP, DELL и забытого вами IBM занимает 90% рынка серверного оборудования.
Они бы аналог AD хоть сделали... эх...Было много блюпринтов на эту тему, да вроде на ланчпаде писано-переписано. Ан нет - только RedHat и развивает это направление.
> Они бы аналог AD хоть сделали... эх...Вам его в каком виде, вроде уже наделано переделано, ставь на выбор любой LDAP и Kerberos, а оболочек администрирования вагон и маленькая тележка. К тому же сама постановка вопроса "аналог AD" неверна.
> Было много блюпринтов на эту тему, да вроде на ланчпаде писано-переписано. Ан
> нет - только RedHat и развивает это направление.Ну возможно сделать стандартное окружение и поставлять его в рамках того же оркестра.
> Вам его в каком виде, вроде уже наделано переделано, ставь на выбор
> любой LDAP и Kerberos, а оболочек администрирования вагон и маленькая тележка.Нам бы его в виде централизованная аутентификация для как можно большего числа сервисов: www, ftp, mail(включая imap/smtp/pop3), samba, pptp. а ещё есть ssh и всяческие svn/git. отдельные хауту видел. теоретически всё делается. готового решения не видел. и мне кажется речь об этом.
> Нам бы его в виде централизованная аутентификация для как можно большего числа
> сервисов: www, ftp, mail(включая imap/smtp/pop3), samba, pptp. а ещё есть ssh
> и всяческие svn/git. отдельные хауту видел. теоретически всё делается. готового решения
> не видел. и мне кажется речь об этом.Если у тебя на POP3 и ssh единая аутентификация, то ssh превращается в telnet
Нет, не превращается.1. Обмен ключами по Диффи-Хеллману может обеспечивать perfect forward secrecy (если настроить). При использовании парольной фразы, скомпрометированный секрет не позволяет узнать содержание снятых, скажем, tcpdump'ом предыдущих SSH-сессий.
2. Аутентификация к POP3, IMAP или PPTP-серверу возможна с использованием все клиентских сертификатов X.509. (С PPTP, правда, не TLS, а EAP). OpenSSH, при желании, аналогично, можно подпатчить на использование X.509, ну или преобразовать формат ключей.
3. Один пес в текущих системах многие используют PAM, смотрящий в shadow (или аналог), для того и того. От того, что это вынесется в LDAP или какую более православную БД — беды не будет. Хотя в случае с LDAP можно огрести анальный секс с ASN.1, ну да любители оного ССЗБ.
> Если у тебя на POP3 и ssh единая аутентификация, то ssh
> превращается в telnetэээ... ну ssh по ключу полюбас, ssh я сгоряча приплёл :) но вопрос ты подметил точно: единый пароль на сервисы с криптованием и без это не кошерно. Либо 2 разных пароля, либо всё некриптованное заворачиваем в SSL, либо... либо... варианты есть. Нет главного. Нет аналога AD.
>Нам бы его в виде централизованная аутентификация для как можно большего числа сервисов: www, ftp, mail(включая imap/smtp/pop3), samba, pptp. а ещё есть ssh и всяческие svn/git. отдельные хауту видел. теоретически всё делается. готового решения не видел. и мне кажется речь об этом.Ну так apt-get install openldap всё решает. Кроме конечно git, и для него это очень странное хотение.
> Ну так apt-get install openldap всё решает. Кроме конечно git, и для него это очень странное хотение.вы фантазируете или у вас так работает? можно детали в студию?
> Они бы аналог AD хоть сделали...В AD кстати нету простого, удобного и хорошего метода разворачивания кастомизированных образов систем. Так что тут они пожалуй еще и шаг вперед сделали.
> В AD кстати нету простого, удобного и хорошего метода разворачивания кастомизированных
> образов систем. Так что тут они пожалуй еще и шаг вперед
> сделали.это точно функция для AD???
> Проект Ubuntu Orchestra;
> Проект Ubuntu Ensemble;Юмористы, блин! Два проекта ... и оба без внятного описания "что это за фигня". Зато приоритетных. Нормальненько так.
> Юмористы, блин! Два проекта ... и оба без внятного описания "что это
> за фигня". Зато приоритетных. Нормальненько так.Это если что в огород убунтуйев - интересно, а им слабо на ланчпаде нормальное описание проектам делать?!
>> Юмористы, блин! Два проекта ... и оба без внятного описания "что это
>> за фигня". Зато приоритетных. Нормальненько так.
> Это если что в огород убунтуйев - интересно, а им слабо на
> ланчпаде нормальное описание проектам делать?!Так ты все равно не поймешь.
>Юмористы, блин! Два проекта ... и оба без внятного описания "что это за фигня". Зато приоритетных. Нормальненько такОписаний более чем предостаточно. Что тебе не понятно, ты спрашивай не стесняйся.