The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PBI, opennews (??), 16-Мрт-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от klalafuda (?), 16-Мрт-11, 23:38 
Надеюсь, что гномовские и кдешные библиотеки входят в базу. Причем нескольких популярных версий. Иначе ой..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 16-Мрт-11, 23:48 
> Надеюсь, что гномовские и кдешные библиотеки входят в базу. Причем нескольких популярных версий.

Это ж получится прямо как в винде: что ни программа, то сидюк. Почему сидюк? Да потому что скачивать пакеты оно не умеет, вт и прут несчастные разработчики софтины с собой абслютно все что хоть как-то касается их программы с собой на сидюке....  ну и ессно никакого вам автоматического ресольва зависимосте - програмер кодящий сетап - это единственное средство разруливания зависимостей, хаха. PC-BSD'шники не хотят внедрить и этот момент столь кульных технологий инсталляции из лохматых 90-х себе? :)

Очевидный минус: а как при этом надежно избавиться от дырявой версии либы? Чтоб везде и насовем? Неужто как в винде, перекачивая все эти мега-чушки? Или некоторые теперь будут на уязвимости класть еще покруче чем MS и софтоклепатели под винду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +5 +/
Сообщение от klalafuda (?), 16-Мрт-11, 23:57 
> Это ж получится прямо как в винде: что ни программа, то сидюк. Почему сидюк? Да потому что скачивать пакеты оно не умеет, вт и прут несчастные разработчики софтины с собой абслютно все что хоть как-то касается их программы с собой на сидюке....  ну и ессно никакого вам автоматического ресольва зависимосте - програмер кодящий сетап - это единственное средство разруливания зависимостей, хаха. PC-BSD'шники не хотят внедрить и этот момент столь кульных технологий инсталляции из лохматых 90-х себе? :)

Если ты посмотришь на реальность за последние лет десять-пятнадцать, то сам знаешь что увидишь, что разделение библиотек и ресурсов между пакетами, ресолв зависимостей и тд и тп - это прямо скажем не ключевые моменты в игре под названием 'завоюй рынок'. Совсем не ключевые. Где-то на уровне задворок. С точки зрения инженера-апологета это может и выглядит кощунством, но с точки зрения практика - полные порядок. Если приложение занимает весь принятый на текущий момент времени дешевый носитель - это ок. Если оно занимает 1% от среднестатистического дискового пространства целевого юзера - это ок. Если оно занимает трафик, который может позволить бОльшая часть аудитории - это ок. Все остальное - а где рук столько взять на все остальное? Тут - или популярность в массах коя тоже стоит недешево или техническое совершенство, что тоже не дается даром. Чтобы и то и другое - это где-то из разряда утопии.

Работает? Удовлетворяет? И ладно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 17-Мрт-11, 01:02 
>что разделение библиотек и ресурсов между пакетами, ресолв зависимостей и тд и тп - это прямо скажем не ключевые моменты в игре под названием 'завоюй рынок'. cовсем не ключевые. Где-то на уровне задворок. С точки зрения инженера-апологета это может и выглядит кощунством, но с точки зрения практика - полные порядок.

если бы это было так, то никакие андроиды вообще бы не появились.
да что там, даже айфон, у которого вроде теже бандлы есть с дублированием инфы, но тем не менее есть разделение и на опынсорсные обязательные части, и закрытые но тож обязательные и тд, и тп, включая их обновления
>Тут - или популярность в массах коя тоже стоит недешево или техническое совершенство, что тоже не дается даром.

э нет. тут нужен разумный компромис.
ибо лучшее - враг хорошего.
а быть даже только хорошим сейчас в одно рыло ну ОЧЬ не выгодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +2 +/
Сообщение от Below (ok), 17-Мрт-11, 04:57 
Согласен, но никто систему портов не запретил пока, PBI - всего лишь один способ установки, который к тому же пока только развивается, посмотрим что из этого выйдет. Меня тоже больше устраивают зависимости, чем такие жирные пакеты. Но вот пример: сейчас у меня на fbsd 32-битный wine в chroot, и это морока, была бы pc-bsd, я смог бы обойтись установкой всего одного пакета, а все остальное вполне собрать из портов, и это разумно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 17-Мрт-11, 01:36 
> разделение библиотек и ресурсов между пакетами, ресолв зависимостей
> и тд и тп - это прямо скажем не ключевые моменты в игре под названием 'завоюй рынок'

Может и не ключевые, но зачем же создавая нечто новое наступать на старые грабли то? Очень греет душу перспектива выведения вирусни/троянов прилетевшие через сплойты? Тогда еще и буквы дисков из мсдоса можно перепереть и wine по дефолту воткнуть, наверное :)

А так - в современном мире интернет - везде. Там где его нет - все-равно никто никогда не увидит никаких PC-BSD и пакетов под него: там у продавцов сисдюков в лучшем случае есть стандартный набор вареза, ака пиратка винды + всякие фотошопы под нее. Ну а "форматом пакетов" является почему-то EXE или MSI. А если вы хотите пакеты в другом формате - увы и ах, но вам придется сунуться в интернет и качать их самому, etc. А вот при этом жирнота пакетов и такое их устройство - скорее минус чем плюс.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 17-Мрт-11, 01:45 
> но с точки зрения практика - полные порядок. Если приложение занимает
> весь принятый на текущий момент времени дешевый носитель - это ок.

А знаете, сидюки то - умирают. И начинают смотреться архаично. Если уж кто хотел на них закладываться - это надо было делать 15 лет назад, когда технология была на подъеме.

А не когда крупнейшие медиа-конторы с огорчением признают факт *умирания* физических носителей, судорожно пытаются найти новые бизнес модели и даже дохнут, потому что как известно, "поздно пить боржоми, когда почки отказали" (гудбай, EMI! Туда вам и дорога! Остальных динозавров не забудьте!).

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Мрт-11, 03:51 
> Если ты посмотришь на реальность за последние лет десять-пятнадцать, то сам знаешь что увидишь, что разделение библиотек и ресурсов между пакетами, ресолв зависимостей и тд и тп - это прямо скажем не ключевые моменты в игре под названием 'завоюй рынок'. Совсем не ключевые

Если посмотреть на реальность последние 10-15 лет, то слова "вирус", "спам", "ботнет" стали обыденными, как какая-то неизбежность. Ну внушили людям, что без этого не обойтись, вот они и живут под тоннами спама, оплачивая порой левый трафик, и регулярно теряя свои данные. Неизбежность - она неизбежность. Зато иконка в гноме не такая - у них сразу обморок, говорят, это обычные последствия гипноза.

> Тут - или популярность в массах коя тоже стоит недешево или техническое совершенство, что тоже не дается даром.

Верно - тут или те, кто хотят всего и сразу, а в результате, по факту, не получают ничего, да ещё и теряют часто... или те, кто медленно и степенно развиваются. И всё бы хорошо, но нельзя ли попросить первых не заливать меня тоннами спама и ддоса из своих ботнетов?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 18-Мрт-11, 00:39 
> но нельзя ли попросить первых не заливать меня тоннами спама и
> ддоса из своих ботнетов?

Во-во. А то знаете, если поставить почтовый сервак, 95% его работы будет сделано для спамеров, а не для легитимных юзеров, почему-то. Спасибо вам, боты, что мы оплачиваем 95% работы серверов без пользы и даже с вредом в виде засранных инбоксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от xxx (??), 17-Мрт-11, 09:49 
> Очевидный минус: а как при этом надежно избавиться от дырявой версии либы?
> Чтоб везде и насовем? Неужто как в винде, перекачивая все эти
> мега-чушки? Или некоторые теперь будут на уязвимости класть еще покруче чем
> MS и софтоклепатели под винду?

В целом согласен, однако этот минус свойственен проприетарщикам. А в данном случае репозитарий pbi пакетов один и поддерживается разработчиками, поэтому уязвимость в либе приведёт к необходимости обновить все pbi в которых есть эта либа. И это делается легко и централизовано. А для левых pbi, как и для лквых пакетов в других дистрах никто естественно ничего не гарантирует. Хотя, например, легко написать скриптик кторый будет пробегать по директориям с установленным ПО, искать уязвимые компоненты и громко оповещать пользователя при обнаружении.


Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от QuAzI (ok), 17-Мрт-11, 10:43 
Легко и централизованно:
1) США отключает неугодные записи в первичных DNS
2) MS, всякие AppStore и подобные рассылают всё что угодно под видом обновлений (от троянов до вирей)
2.5) Централизовано вносятся трояны и прочий паразитский софт при взломе ведущего сайта (а в последнее время это модно, тот же SourceForge помянем)
3) Конторы накрываются при отвале "центра".

Всё остальное делается распределённое и рассчитывается на выживание в любых условиях. В чистой FreeBSD можно указать ближайшее зеркало для портов/пакетов, после поиска на котором они будут тянуться с официальных серверов, а если и те загнулись, порты ещё и по сайтам авторов софта будут искаться - вот это я понимаю, может выжить даже если одной страной станет меньше.
И опять же, это удобно для одного ПК, а если их целый зоопарк? Один и тот же пакет по 500Мб будет тянуть каждая машина. Десяток машин - одно обновление вылезло в 5Гб. А у меня машин более 80 на работе - уже за 40Гб трафика на ОДНОМ обновлении. Так я ещё маленький, страшно подумать про конторы с сотнями хостов. А если перетаскивать ВСЕ пакеты, где эта либа завалялась, можно на месяц убить канал в инет на пустом месте.

А скриптик ваш после прохода по системе обновив например какой-нить libjpeg, от которого целая куча графических свистелок зависит, до очередной версии уронит всё верно и на долго. К тому же как ваш скриптик каким боком стыкуется с их концепцией "Всё мышкой" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Мрт-11, 11:26 
1. свой днс?
2. не юзать такой софт?
2.5 цифровые подписи и хэши?
3. децентрализовать на основе существующих идей и проектов?

кэширующий прокси или даже билд-ферма если тачки одинаковые?

не юзать паленые репы и левые скрипты?


вообщем - ССЗБ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от QuAzI (ok), 17-Мрт-11, 13:19 
1. Такие простые. Ну мой DNS в пределах организации или максимум провайдера. Пусть даже этот провайдер - ведущий в стране. Но остальные вместо резолвинга всё равно увидят шыш на постном масле при вашем раскладе. Вылезайте уже из блужданий по мечтаниям.
2. Не юзать софт от MS, Apple, Google, всякие мобилы с андроидом, яподы и вообще к электронике не подходить? Или вы просто не в курсе о чём речь?
2.5. На сломанном ресурсе исправлены будут
3. мы строили строили и теперь... ломаем... причём убивая время на то, чтобы восстановить то что уже было в родительской системе.

Кэширующий прокси или даже ферма - это костыли. Как не крутитесь. И у кэша будет не резиновый лимит и ферму ежедневно разливать на рабочие места - это бред сивой. Особенно если часть хостов (а у меня это порядка 35) - сидят удалённо по VPN через GPRS.

А где я написал про левые репы? Вы про SourceForge? Или читаете по диагонали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 18-Мрт-11, 00:59 
> Пусть даже этот провайдер - ведущий в стране. Но остальные вместо
> резолвинга всё равно увидят шыш на постном масле при вашем раскладе.
> Вылезайте уже из блужданий по мечтаниям.

А что мечтания? DHT не вчера придумали. Вчера о них мечтали. А сегодня уже пора делать то что завтра станет обыденностью ;). Например, распределенный "DNS". Или те же апдейты можно полностью децентрализованно раздавать. Единственное что будет отделять автора пакета от всех остальных - его ключ, которому вы доверяете. Только и всего. Было бы желание - и при современном уровне развития наук и технологий сделать 100% распределенную систему вообще говно вопрос. Все отдельные куски технологий УЖЕ созданы, отлажены и набирают силу. А всего пару сотен лет назад вам бы никто не поверил что можно одним взмахом руки зажечь свет, что можно нажав пару кнопок передать картинку через полпланеты в другую страну, что "повозка" будет подсказывать человеческим голосом куда ехать, etc. А сегодня это просто обыденность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от QuAzI (ok), 18-Мрт-11, 08:53 
Это понятно что когда дым из задницы пошёл, народ стал крутиться в сторону "чьорт, как выкрутиться". Но эти костылики до "обыденности" ещё пилить и пилить. За год их внедрения в обыденность в ИТ-сфере можно старыми рычагами ещё такого намудрить, что потом ещё лет 5 вспоминать будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект PC-BSD представил новую реализацию формата пакетов PB..."  +/
Сообщение от xxx (??), 17-Мрт-11, 11:41 
>А скриптик ваш после прохода по системе обновив например какой-нить libjpeg, от которого целая куча графических свистелок зависит, до очередной версии уронит всё верно и на долго. К тому же как ваш скриптик каким боком стыкуется с их концепцией "Всё мышкой" ?

Это я привёл пример, на самом деле можно сделать и графическую приблуду и фигню в трее. И скриптик мой, в моём примере, будет предлагать обновить каждый pbi в котором обнаружена уязвимая библиотека, например выведя в трее сообщение. А обновлять эти pbi пользователь будет с репозитариев (зеркал если есть) и сайтов авторов, которые сделали pbi. А для тех pbi для которых не прокатит обновление, скриптик настоятельно порекомендует пользователю либо снести их нафиг, либо использовать на свой страх и риск. Меня и самого порты устраивают, но я нивижу принципиальных проблем с подходом как у pbi для OPENSOURCE проекта. Заметь, именно для открытого проекта, а не для всяких там Win, Mac и прочее.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру