The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..., opennews (??), 29-Окт-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


30. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +2 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 03:18 
Все зависит от региона. В наиболее богатой Москве (и, может быть, в какой-нибудь Тюмени, не в курсе) очень хороший спец(вроде членов Core Team FreeBSD, цифра кстати, из реальной жизни именно такого человека) может запросто найти работу на 250-300к рублей.

"Обычный системный администратор" за меньше чем 50 если и будет работать, то... Должна быть какая-нибудь причина: или дом рядом, или коллектив и работа интересная, но вот 50 зарплата для среднего спеца.
При этом узкоспециализированный спец, DBA какой-нибудь, например, может получать около 70-90, и (иногда) несколько выше.

"Продвинутый" 1с-к получает 70-80

ИТ-директор? тут зависит от компании, ее размера, Но 150-200, наверное, будет адекватная рынку зарплата, только вот слишком много соискателей на эту позицию :))))

---
Итого, если не делать разработку на удаленных сотрудниках, собрать требуемую команду будет очень тяжело: без проблем столько сотрудников предоставят только рынки Москвы и Питера, в регионах придется (в лучшем случае) делать далеко не один центр разработки, что автоматически сильно раздувает бюджет на сопуствующие расходы.
В Москве же (и, возможно, в Питере) на такую зарплату очень опытных людей собрать нереально.

Итого, имхо, это могут быть либо деньги ALT-у, либо какой-то другой компании. Что-то свое, более-менее качественное, написать за эти деньги, имхо, не реально, так как государство вряд ли решится работать с фрилансерами (во всяком случае, имхо, только в параллельной реальности: такой госконторы просто не может существовать!)

===========
Это все, конечно, очень большое имхо. На серьезную аналитику не претендую :)

Итого, если все будет сделано правильно, можно пожелать ALT-у удачи в очень вероятном конкурсе.
Если же будет "хотели как лучше, получилось как всегда"(с), то это может быть таки фееричный распил в нескольких центрах разработки, когда в самый разгар выяснится, что денег уже НЕТ, а нужно еще, сверх, в несколько раз больше, чем первоначально предполагалось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +1 +/
Сообщение от asd (??), 30-Окт-10, 04:49 
Извините, но в московии откровенно зажрались.
В регионах ЗП куда как умереннее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +2 +/
Сообщение от RapteRemail (ok), 30-Окт-10, 10:04 
> Извините, но в московии откровенно зажрались.
> В регионах ЗП куда как умереннее.

Омск. Вроде приличный город. Win\Lin сисадмин 15к-20к. Web-программист 10к-15к. На-С-льник 25к-30к. Инженер-проектировщик 7к-10к.

При всем при том что почти все заказы сплошной офшор. Да милости просим, делайте у нас, спецов более чем достаточно, они только рады будут, что не на буржуев работать а на благо родины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-10, 11:26 
>> Извините, но в московии откровенно зажрались.
>> В регионах ЗП куда как умереннее.
> Омск. Вроде приличный город. Win\Lin сисадмин 15к-20к. Web-программист 10к-15к. На-С-льник
> 25к-30к. Инженер-проектировщик 7к-10к.
> При всем при том что почти все заказы сплошной офшор. Да милости
> просим, делайте у нас, спецов более чем достаточно, они только рады
> будут, что не на буржуев работать а на благо родины.

Веб-программист получает меньше админа?
В Томске все через ж...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +3 +/
Сообщение от RapteRemail (ok), 30-Окт-10, 13:00 
> Веб-программист получает меньше админа?

А что, ворователи шаблонов и копи-пастеры чужого кода должны получать больше? Я уже давно не видел веб-девелоперов, которые как раньше, по старинке, писали индивидуально сайт под каждого заказчика, а не шлепали из стандартной пачки скриптов, форумов, порталов и шаблонов.
> В Томске все через ж...

Не Томск, а Омск. Хотя я не думаю что в Томске сильно по-другому - один черт соседняя деревня....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +2 +/
Сообщение от Хмурый Аноним (?), 30-Окт-10, 13:07 
>Веб-программист получает меньше админа?
>В Томске все через ж...

На php писать (быдлокод) может, как правило, любой сисадмин, а вот грамотно настроить ОС и сопутствующий софт, разобрать баги - далеко не каждому пхп-шнику под силу.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +1 +/
Сообщение от RapteRemail (ok), 30-Окт-10, 13:14 
> На php писать (быдлокод) может, как правило, любой сисадмин, а вот грамотно
> настроить ОС и сопутствующий софт, разобрать баги - далеко не каждому
> пхп-шнику под силу.

Конфермед. Сам начинал трудовую деятельность именно c php кодинга и могу заверить вас, что писать "<? echo 'hello world'; ?>" куда проще, чем тянуть на себе базу  постгреса, лдап, почтовый сервак, веб сервак, впн, сетку, сотню клиентских машин и штук 30 удаленных филиалов, которыми можно рулить только по телефону по средством невменяемых тетечек...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 13:14 
> Веб-программист получает меньше админа?

Если под "веб-программистом" подразумевается PHP-кодер, то когда-то разве было по другому?
Рынок, имхо, так реагирует на их неадекватную численность.

Прошу заметить, про быдло-код тут ни слова, и на PHP тоже написаны потрясающие вещи :)

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

42. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Боря (?), 30-Окт-10, 10:27 
> Извините, но в московии откровенно зажрались.
> В регионах ЗП куда как умереннее.

Во всех странах третьего мира 90% средств сконцентрированы в крупных городах.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 13:01 
> Извините, но в московии откровенно зажрались.
> В регионах ЗП куда как умереннее.

Я вот работаю в отделе телекоммуникаций в одной конторе в Москве, и мне всё-равно еле-еле хватает на то, чтобы платить за жильё, транспорт и пищу (и то не всегда есть на пищу). А ведь ещё нужно одеваться, оборудование домой покупать и т.п. Вот сколько у вас стоит, например, проезд на автобусе? Я сам родом из Северодвинска, но поверьте мне, в Москве мне живётся _намного_ хуже, чем я бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

58. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +1 +/
Сообщение от RapteRemail (ok), 30-Окт-10, 13:08 
>в Москве мне живётся _намного_ хуже, чем я
> бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).

Ну так в чем проблема? Велком ту Северодвинск-сити. Сначала понаедут в нерезиновую, а потом еще и ценник за работу ломят 10к баксов в месяц. Ололо. Кроме как идиотизмом назвать это не могу. Если вы уж такие бедные и несчастные - приезжайте в Омск работать за 30к - 7 рублей будете отдавать за хату, а на все остальное будете прекрасно жить и не горевать. У нас кстати пробок нет и с жильем проблем тоже. А то навыдумывают сами себе проблем, а потом прибедняются как им хреново на 10 штук зеленых в месяц живется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 13:31 
>[оверквотинг удален]
>> бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).
> Ну так в чем проблема? Велком ту Северодвинск-сити. Сначала понаедут в нерезиновую,
> а потом еще и ценник за работу ломят 10к баксов в
> месяц. Ололо. Кроме как идиотизмом назвать это не могу. Если вы
> уж такие бедные и несчастные - приезжайте в Омск работать за
> 30к - 7 рублей будете отдавать за хату, а на все
> остальное будете прекрасно жить и не горевать. У нас кстати пробок
> нет и с жильем проблем тоже. А то навыдумывают сами себе
> проблем, а потом прибедняются как им хреново на 10 штук зеленых
> в месяц живется.

Выдумывают себе проблемы те, кто не пробывал их решать. Я же тут лишь до тех пор пока учусь (институт бросать уж точно не собираюсь), а как где живётся по нашей стране - я хорошо себе представляю.

Кстати говоря, получаю я ровно в 10 раз меньше названной суммы. И не смотря на то, что девушка, с которой я живу тоже работает, почему-то приходится жить постоянно из долга в долг. А так да, зажрались. Ещё бы хватало на то чтобы элементарно жить, тогда бы вообще зажрались.

Я не спорю, тут полно феодалов, которые по пол москвы своих квартир имеют и неплохо обеспечивают себя и своих детей, сдавая эти квартиры таким как я. Т.е. получается так, что работаю я, а на заработанные мной деньги живут они. Но была бы у меня зарплата раза в 2-3 выше, кончилась бы эта жизнь, которая вымотала меня уже настолько, что я несмотря на всю свою тягу к науке в серьёз нередко подумываю бросить институт и начать либо зашибать деньги, либо вообще валить отсюда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 14:10 

> работает, почему-то приходится жить постоянно из долга в долг. А так
> да, зажрались. Ещё бы хватало на то чтобы элементарно жить, тогда
> бы вообще зажрались.

Если не секрет, где и почем снимаете?
Могу посоветовать переехать, если очень тяжело, в ближнее подмосковье по Вашему направлению, что бы ближе к ВУЗу(работу можно и поменять): электричка, конечно, гадость, но вот траты на жилье сможете снизить существенно.

Да и 20 минут от того же г. Железнодорожного до Курского вокзала это меньше, чем, например, 30 минут от м. Красногвардейская до Павелецкой. Минус только в том, что географически сужается список работодателей до окрестностей ж/д станций(если хотите уложится в полтора часа в день на дорогу), и в типичном электричкином контингете, ну и страшной толкучке

Прошу не считать, что что-то Вам навязываю, конечно, это Ваша жизнь, но, надеюсь, что эта идея Вам может помочь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 14:34 
>[оверквотинг удален]
> Могу посоветовать переехать, если очень тяжело, в ближнее подмосковье по Вашему направлению,
> что бы ближе к ВУЗу(работу можно и поменять): электричка, конечно, гадость,
> но вот траты на жилье сможете снизить существенно.
> Да и 20 минут от того же г. Железнодорожного до Курского вокзала
> это меньше, чем, например, 30 минут от м. Красногвардейская до Павелецкой.
> Минус только в том, что географически сужается список работодателей до окрестностей
> ж/д станций(если хотите уложится в полтора часа в день на дорогу),
> и в типичном электричкином контингете, ну и страшной толкучке
> Прошу не считать, что что-то Вам навязываю, конечно, это Ваша жизнь, но,
> надеюсь, что эта идея Вам может помочь.

Да нет, спасибо за заботу и совет, конечно же :).

Однако, я неоднократно обдумывал такой вариант. Но конкретно сейчас я попросил одного своего товарища, который по совместительству работает риэлтером, чтобы он тупо подыскал мне квартиру подешевле и поближе. Вот жду результата :)

Переезд вообще штука тяжёлая и дорогая. Проблема в том, что по договору, я должен уведомить свою хозяйку по квартире за месяц до того, как я перестану платить и съеду. А целый месяц сдаваемая в аренду квартира обычно не пустует. Поэтому мне требуется платить двойную, или в лучшем случае полуторную сумму за месяц при переезде (за старую квартиру + за новую). Это не считая самой транспортировки :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Окт-10, 16:00 
>[оверквотинг удален]
>> бы вообще зажрались.
> Если не секрет, где и почем снимаете?
> Могу посоветовать переехать, если очень тяжело, в ближнее подмосковье по Вашему направлению,
> что бы ближе к ВУЗу(работу можно и поменять): электричка, конечно, гадость,
> но вот траты на жилье сможете снизить существенно.
> Да и 20 минут от того же г. Железнодорожного до Курского вокзала
> это меньше, чем, например, 30 минут от м. Красногвардейская до Павелецкой.
> Минус только в том, что географически сужается список работодателей до окрестностей
> ж/д станций(если хотите уложится в полтора часа в день на дорогу),
> и в типичном электричкином контингете, ну и страшной толкучке

Вы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают желание трудиться?
Я бы умер в таком ритме. Это не "работа такая", это — АД. Уж лучше тогда вахтовым методом работать: приехал на сутки, поработал, уехал домой, отдохнул двое суток. Но чтобы КАЖДЫЙ день по три-четыре часа ехать,... Ппппц. Для IT-специалиста это нонсенс вообще-то, когда с компьютером можно работать удалённо, из дома. Но тут ВУЗ, так что ли на заочное отделение переводиться?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

81. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 16:09 
>[оверквотинг удален]
>> ж/д станций(если хотите уложится в полтора часа в день на дорогу),
>> и в типичном электричкином контингете, ну и страшной толкучке
> Вы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают
> желание трудиться?
> Я бы умер в таком ритме. Это не "работа такая", это —
> АД. Уж лучше тогда вахтовым методом работать: приехал на сутки, поработал,
> уехал домой, отдохнул двое суток. Но чтобы КАЖДЫЙ день по три-четыре
> часа ехать,... Ппппц. Для IT-специалиста это нонсенс вообще-то, когда с компьютером
> можно работать удалённо, из дома. Но тут ВУЗ, так что ли
> на заочное отделение переводиться?

Я и так сейчас по 3 часа в сутки провожу в транспорте. И действительно меня уже всё давно зае^W сильно надоело. А на заочное переводиться не буду, для меня главное не корочки, а образование. :)

Кстати, удалённо работается намного медленее, чем из офиса. Тем более я работаю в отделе телекоммуникаций, и тут нередко надо тупо сходить до циски или перезагрузить сервер. Особенно страшно настраивать фаерволл на каком-нибудь сервере, через который работает 2000 студентов :). Или ещё хуже залезать в настройки 6000-чника, через который вообще весь институт работает. Работать я должен только из офиса ;)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 16:22 
> Кстати, удалённо работается намного медленее, чем из офиса. Тем более я работаю
> в отделе телекоммуникаций, и тут нередко надо тупо сходить до циски
> или перезагрузить сервер. Особенно страшно настраивать фаерволл на каком-нибудь сервере,
> через который работает 2000 студентов :).

IOS Kron + загрузка заведомо рабочей конфигурации должны помочь :)

Для _серверов_ еще проще: они сейчас почти все идут с IPMI, а многие и с IPKVM: по крайней мере, удаленный ребут есть, наверное, везде, как и серийная консоль.
Для писюковых "серверов" остается тот же UNIX Cron + сброс правил iptables (pf, подставить нужный пакетный фильтр) через некоторое время в ноль (для разовых задач можно и at использовать)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 16:42 
>[оверквотинг удален]
>> в отделе телекоммуникаций, и тут нередко надо тупо сходить до циски
>> или перезагрузить сервер. Особенно страшно настраивать фаерволл на каком-нибудь сервере,
>> через который работает 2000 студентов :).
> IOS Kron + загрузка заведомо рабочей конфигурации должны помочь :)
> Для _серверов_ еще проще: они сейчас почти все идут с IPMI, а
> многие и с IPKVM: по крайней мере, удаленный ребут есть, наверное,
> везде, как и серийная консоль.
> Для писюковых "серверов" остается тот же UNIX Cron + сброс правил iptables
> (pf, подставить нужный пакетный фильтр) через некоторое время в ноль (для
> разовых задач можно и at использовать)

Вы, походу, мало работали в гос. конторах :)

Формально, у меня даже нет серверов, мне просто предоставили сначала разовый доступ через iLO, чтобы установить систему, а далее я управляю только через ssh. Для даже тупой перезагрузки сервера физически, мне приходиться топать в соседний отдел и просить их перезагрузить сервер. Я просил выделить мне персональный доступ в iLO только к тем серверам, которыми управляю я, но мне отказали.

Если не знаете что такое iLO, то это тоже самое по сути, что и IPMI, только на blade-системах. Хотя мне кажется, что вы с iLO знакомы ;)

А костыли со сбросом правил я делать не хочу. Я их делал в своей собственной небольшой локалке на пару сотен пользователей, а в национальном университете они выглядят как-то не к месту. Я ж ещё буду готовить полную документацию по серверу, и писать туда эти штуки я не хочу :)

А по поводу цисок. Я тут с одной циской провозился несколько дней, пытаясь понять, почему она пакеты теряет. И откатывал конфиг и передёргивал интересующие меня интерфейсы. Единственное, что помогло, это открыть коммутационный шкаф и перезагрузить эту циску. :(
Я к тому, что не всякая проблема решается удалённо, а если что-то произойдёт, решать проблемы нужно чрезвычайно быстро :)
Вот если какое-то действие (ну даже со всеми этими кронами) привело к падению сети в институте в будний день, а я в полутора часах езды оттуда, то это мягко говоря неописуемая катастрофа. Лучше на работе после этого не повляться)). Да и к тому же все эти сброси конфигов и правил и предельная осторожность уменьшают мою производительность в разы. Это в juniper-ах зарание продумали данную проблему и поэтому их можно более ли менее и удалённо настраивать, а с cisco лучше не шутить, IMHO :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 17:41 
> Вы, походу, мало работали в гос. конторах :)

Работала в почте России, но давно. Теперь мечтаю, что бы ее расчленили на части, и так приватизировали, и отдали нескольким крупным траспортным компаниям, так как совковое болото просто невозможное :(

> Формально, у меня даже нет серверов, мне просто предоставили сначала разовый доступ
> через iLO, чтобы установить систему, а далее я управляю только через
> ssh.

Нда :(
На моем прошлом месте работы(достаточно большая, по российским меркам сеть, тысячи серверов, хостинг) было так:

1. Отдельная служба эксплуатации ДатаЦентра, которая не имеет права логиниться в production серверы каким-либо образом
2. Админы, которые не имеют права что-то делать в дата-центрах (только, разве что, ходить на экскурсию): они либо пользуются ssh, либо подключаются через Ilo, либо просят бедного ДЦ-ка сбегать и подключить IP-KVM к тому или иному серверу

> Для даже тупой перезагрузки сервера физически, мне приходиться топать в
> соседний отдел и просить их перезагрузить сервер.

А телефон?

> Если не знаете что такое iLO, то это тоже самое по сути,
> что и IPMI, только на blade-системах.

Не совсем, это HP-ая реализация IPMI, и используется не только на blade-системах: на их раковых и тоувэр системах тоже IPMI, который обозначается как ILO
Tier1 вендоры серверов любят придумывать своему IMPI какое-нибудь название, например, у Dell'а местный IMPI называется DRAC

> А костыли со сбросом правил я делать не хочу. Я их делал
> в своей собственной небольшой локалке на пару сотен пользователей, а в
> национальном университете они выглядят как-то не к месту. Я ж ещё
> буду готовить полную документацию по серверу, и писать туда эти штуки
> я не хочу :)

Ууу! У нас (не сочтите, пожалуйста, за понты) мелкая фирма(работают всего несколько человек, даже своего офиса пока нет), и нет ни даже одной виртуальной машины, по которой бы не было какой-нибудь строчки во внутренней вики, и без этого ничто в production не попадает, хотя, если честно, к этому меня приучила прошлая работа :)
Раньше я всю документацию вела в конфигах комментариями :)

> Да и к тому же все
> эти сброси конфигов и правил и предельная осторожность уменьшают мою производительность
> в разы. Это в juniper-ах зарание продумали данную проблему и поэтому
> их можно более ли менее и удалённо настраивать, а с cisco
> лучше не шутить, IMHO :)

Не видела никогда Juniper'ы, но в Cisco, имхо, главный минус это таки запредельная цена.
Можете посоветовать какую-нибудь линейку коммутаторов с multi-vlan (что бы не цеплять теггированные интерфейсы к серверам, как в Cisco, в котором эту фичу убрали), с некусачей ценой? С D-link'ами был очень неудачный опыт у одного клиента, но, может быть, таким плохим был конкретный экземпляр: чуть не потеряли клиента, но настояли на замену коммутатора на 2960, и все стало хорошо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Окт-10, 18:34 
> Не видела никогда Juniper'ы, но в Cisco, имхо, главный минус это таки
> запредельная цена.
> Можете посоветовать какую-нибудь линейку коммутаторов с multi-vlan (что бы не цеплять теггированные
> интерфейсы к серверам, как в Cisco, в котором эту фичу убрали),
> с некусачей ценой? С D-link'ами был очень неудачный опыт у одного
> клиента, но, может быть, таким плохим был конкретный экземпляр: чуть не
> потеряли клиента, но настояли на замену коммутатора на 2960, и все
> стало хорошо

Посмотрите у HP. Они недавно объявили о предоставлении полного стека коммутаторов для замены Cisco.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 18:42 
> Посмотрите у HP. Они недавно объявили о предоставлении полного стека коммутаторов для
> замены Cisco.

А сколько у них сейчас VLAN-ов на SOHO-коммутатор, как с реальной стабильностью, и глючностью?
На сколько слышала, multi-vlan у них есть на всех моделях?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

104. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Окт-10, 21:17 
>> Посмотрите у HP. Они недавно объявили о предоставлении полного стека коммутаторов для
>> замены Cisco.
> А сколько у них сейчас VLAN-ов на SOHO-коммутатор, как с реальной стабильностью,
> и глючностью?
> На сколько слышала, multi-vlan у них есть на всех моделях?

Не знаю. Сетями не занимаюсь. Просто новость запомнилась.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

83. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 16:16 

> Вы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают
> желание трудиться?

Не три, а полтора :) Вы невнимательно прочитали.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

85. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Окт-10, 16:18 
>> Вы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают
>> желание трудиться?
> Не три, а полтора :) Вы невнимательно прочитали.

Полтора на работу. Полтора с работы. WTF?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 16:27 
>>> Вы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают
>>> желание трудиться?
>> Не три, а полтора :) Вы невнимательно прочитали.
> Полтора на работу. Полтора с работы. WTF?

Нет, на работу 40-45 минут. Это реально даже для жизни в подмосковье :) Просто работать  и жить(логическое И, не ИЛИ) нужно рядом либо с метро, либо рядом с ж/д станцией.

Очень хорош в этом отношении Юг: за Подольском цены на съем падают очень существенно, а в пределах мкада просто куча стацнией, вокруг которых есть цивилизованная жизнь с работодателями.

Если жить в предалах мкада рядом с метро, ценой более долгого подбора работы (или меньшей зарплаты) можно и вообще в минут 20 в одну сторону укладываться (если найти работу на одной ветке с домом)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от name (??), 30-Окт-10, 16:17 
убивает всякое желание, но проблема в том, что если сменить работу на более высокооплачиваемую, то уже придется тратить по 4 часа в сутки. дилемма, блин.
дом - ближнее подмосковье, работа - мск
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

86. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 30-Окт-10, 16:21 
> убивает всякое желание, но проблема в том, что если сменить работу на
> более высокооплачиваемую, то уже придется тратить по 4 часа в сутки.
> дилемма, блин.

Скольно до защиты диплома осталось? Если год, то можно переходить на более высокооплачиваемую работу, переходить на более качественное витаминное питание. Один час не решит потерю времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от name (??), 30-Окт-10, 16:31 
>> убивает всякое желание, но проблема в том, что если сменить работу на
>> более высокооплачиваемую, то уже придется тратить по 4 часа в сутки.
>> дилемма, блин.
> Скольно до защиты диплома осталось? Если год, то можно переходить на более
> высокооплачиваемую работу, переходить на более качественное витаминное питание. Один
> час не решит потерю времени.

Я другой аноним, закончивший вуз. Дорога занимает не стабильно 1,5 часа в один конец, а в зависимости от внешних факторов :) от одного часа до 2,5 часов. Как вариант снимать квартиру в мск и тратить тогда пол-зарплаты, и есть ли смысл?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 16:37 

> Я другой аноним, закончивший вуз. Дорога занимает не стабильно 1,5 часа в
> один конец, а в зависимости от внешних факторов :) от одного
> часа до 2,5 часов.

Ищите работу на какой-либо ж/д станции по Вашему направлению. Мой Дима так жил несколько лет в Домодедово, работая на Нагорной(или Нагатинской? Честно говоря, уже забыла): и на жилье уходило не так много денег (хотя Домодедово совсем не самый дешевый вариант из-за аэропорта, но, зато, цивилизованный), и куча вариантов по поиску хорошей работы по маршруту следования электрички

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от name (??), 30-Окт-10, 16:51 
>> Я другой аноним, закончивший вуз. Дорога занимает не стабильно 1,5 часа в
>> один конец, а в зависимости от внешних факторов :) от одного
>> часа до 2,5 часов.
> Ищите работу на какой-либо ж/д станции по Вашему направлению. Мой Дима так
> жил несколько лет в Домодедово, работая на Нагорной(или Нагатинской? Честно говоря,
> уже забыла): и на жилье уходило не так много денег (хотя
> Домодедово совсем не самый дешевый вариант из-за аэропорта, но, зато, цивилизованный),
> и куча вариантов по поиску хорошей работы по маршруту следования электрички

Спасибо, получился тред полный добра. :)
До ж/д станции добираться от получаса до часа, потом на электричке от 30 минут. Альтернативный путь до метро: на автобусе/маршрутке от 30 минут до 1,5 часа и потом полчаса на метро. Для некоторых это считается нормально и быстро. Самое досадное это даже не длительность движения, а его непредсказуемость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 17:17 
> Спасибо, получился тред полный добра. :)

Да-да, и никакой ненависти Win vs OpenSource, GPL vs BSD-like :)))

> До ж/д станции добираться от получаса до часа, потом на электричке от
> 30 минут. Альтернативный путь до метро: на автобусе/маршрутке от 30 минут
> до 1,5 часа и потом полчаса на метро. Для некоторых это
> считается нормально и быстро.

Попробуйте снять жилье рядом с ж.д. станцией. У меня это в 2004-ом(я тогда поняла, что еще слишком ребенок, и уехала через несколько месяцев назад домой) получилось дважды,
У моего Димы в 2005-2006ом так же получалось находить такое жилье.
Не думаю, что сейчас ситуация сильно отличается.
Поверьте, это возможно!

Имхо, сейчас самый лучший вариант, это то, что находится ЗА Подольском.

>Самое досадное это даже не длительность движения,
> а его непредсказуемость.

Ага, помню пробки из Балашихи, брр, жесть вообще!

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

71. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 14:51 
>[оверквотинг удален]
>> бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).
> Ну так в чем проблема? Велком ту Северодвинск-сити. Сначала понаедут в нерезиновую,
> а потом еще и ценник за работу ломят 10к баксов в
> месяц. Ололо. Кроме как идиотизмом назвать это не могу. Если вы
> уж такие бедные и несчастные - приезжайте в Омск работать за
> 30к - 7 рублей будете отдавать за хату, а на все
> остальное будете прекрасно жить и не горевать. У нас кстати пробок
> нет и с жильем проблем тоже. А то навыдумывают сами себе
> проблем, а потом прибедняются как им хреново на 10 штук зеленых
> в месяц живется.

Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе, а плачу 25К за квартиру. Думаете это лучше, чем то, что называли вы про Омск? :)

Не стоит забывать, что в Москве вообще жить стоит ощутимо дороже. Даже в Архангельске тот же транспорт стоит почти вдвое дешевле. ;)

Я вот например, когда завидовал Москве, взял и переехал сюда. А вы грязью поливаете, а переезжать не хотите.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

73. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 15:39 

> Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе,

Жесть какая. Это из-за графика работы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 16:05 
>> Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе,
> Жесть какая. Это из-за графика работы?

Ну а какую зарплату должен получать человек с незаконченным высшим, работая по вечерам на пол ставки? У меня до 16:00 учёба почти каждый день :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 16:08 
>>> Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе,
>> Жесть какая. Это из-за графика работы?
> Ну а какую зарплату должен получать человек с незаконченным высшим, работая по
> вечерам на пол ставки? У меня до 16:00 учёба почти каждый
> день :)

:( Вам родители не помогают? По-моему, Вам просто жизненно необходимо решить проблему с жильем, и подмосковье, это единственный вариант, который может вывести Вас в плюс по финансам (там и за тысяч 8, и дешевле, можно снять небольшую квартирку)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 16:12 
>>>> Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе,
>>> Жесть какая. Это из-за графика работы?
>> Ну а какую зарплату должен получать человек с незаконченным высшим, работая по
>> вечерам на пол ставки? У меня до 16:00 учёба почти каждый
>> день :)
> :( Вам родители не помогают? По-моему, Вам просто жизненно необходимо решить проблему
> с жильем, и подмосковье, это единственный вариант, который может вывести Вас
> в плюс по финансам (там и за тысяч 8, и дешевле,
> можно снять небольшую квартирку)

Ну, я на 4-ом курсе. Как закончу учиться, можно будет перевестись на полный рабочий день. Т.е. терпеть осталось недолго :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 13:39 
> Я вот работаю в отделе телекоммуникаций в одной конторе в Москве, и
> мне всё-равно еле-еле хватает на то, чтобы платить за жильё, транспорт
> и пищу (и то не всегда есть на пищу). А ведь
> ещё нужно одеваться, оборудование домой покупать и т.п. Вот сколько у
> вас стоит, например, проезд на автобусе? Я сам родом из Северодвинска,
> но поверьте мне, в Москве мне живётся _намного_ хуже, чем я
> бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).

Интересно сравнить смету на жилье, если, конечно, не секрет...
У нас, основные расходы на жизнь:

- 25 тысяч однокомнатная квартира (Зюзино)
- Коммуналка тысячи 2-3
- 3000*per 2 человека/3 месяца проездной на метро (ну их, эти пробки, хотя о машине подумываем, когда с финансами станет чуть по-лучше, что бы можно было выехать за город с телескопом, иногда хочется немного романтики, или, прозаичнее, съездить в мегамаркет, где все несколько дешевле)
- 9-12 тысяч еда (если у меня получается готовить регулярно и заранее, без всяких пельмень и пицц)
- 3-4 тысячи расходы на разные, нужные в хозяйстве штуки (от наволочек, до порошка "мифа")
- тысяч 6 сотовая связь
- 700р инет
- 15тысяч/раз в 3-4 месяца, шмотки и обувь

Конечно, что-то точно забыла, но не суть. По сравнению с регионами(Юг) я точно стала жить лучше, по крайней мере, сок каждый день и салат раньше я себе точно не могла позволить.
хотя необходимость регулярной платы за квартиру, и пеня за каждый просроченный день висят каким-то дамокловым мечем, и 25-ое число каждого месяца ожидается уже каким-то рефлекторным страхом.
Купить тут квартиру, работая в офисе, если Вы не топ-менеджер, по-моему, абсолютно не реально (во всяком случае, ввязываться в ипотеку по 70 тыр per месяц на лет 10 в нашей стране, имхо, безумие), поэтому мы решили попробовать организовать свой бизнес.

Но пока, буржуйское благосостояние никак не получается, так как людям нужно регулярно платить зарплату(иначе безумно стыдно перед ними), когда наглые клиенты _регулярно_ и почти все задерживают платежи, нужно регулярно покупать оборудование, платить за dedecated, за связь, и т д.
В результате, сейчас мы живем гораздо хуже, чем я когда-то в регионах.
Тем, кто еще тут решит заработать на жилье бизнесом, могу посоветовать следующее: начать без каких-то денег в кармане(как сейчас оцениваю, нам бы было нужно миллиона полтора, а было 80 тысяч :) ), вы, конечно, может быть и сможете (все зависит от сферы), но готовьтесь к серьезным лишениям, например, к тому, что иногда у Вас будет нечего есть и, может быть, не один день, и раскрутитесь Вы очень не скоро (если, конечно, у Вас не какая-то уникальная идея в струе)

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 14:27 
>[оверквотинг удален]
> хотя о машине подумываем, когда с финансами станет чуть по-лучше, что
> бы можно было выехать за город с телескопом, иногда хочется немного
> романтики, или, прозаичнее, съездить в мегамаркет, где все несколько дешевле)
> - 9-12 тысяч еда (если у меня получается готовить регулярно и заранее,
> без всяких пельмень и пицц)
> - 3-4 тысячи расходы на разные, нужные в хозяйстве штуки (от наволочек,
> до порошка "мифа")
> - тысяч 6 сотовая связь
> - 700р инет
> - 15тысяч/раз в 3-4 месяца, шмотки и обувь

Лень перечислять всё что есть, но несколько пунктов назвать могу (указано в рубль/месяц):
- 25K  - квартира (Люблино)
- ~15K - пища+чаи+кофе+сахар+т.п. (я+девушка+кошка, я почти весь день в институте, поэтому обедаю всегда в институте, а это уже 6K в месяц)
- ~4K  - одежда, оборудование, хозяйственные принадлежности (именно на этих пунктах приходиться экономить по большей части). Даже мультиметра или даже элементарного молотка дома до сих пор нет :)
- 3000 - выход в Интернет + аренда сервера в hetzner (там хостинг, который когда-то планировался как собственный бизнес, чтобы решить проблему с жильём)
- 2500 - транспорт (4 поездки на автобусе в день + 2 поездки на метро в день). Ещё эти чёртовы бумажные билеты для автобусов иногда перестают работать, когда на ней ещё под 40 поездок осталось (хотя ни единого перегиба или какого-либо другого повреждения)
- и т.п.

Забавно, что _уже_ перечисленное полностью составляет и даже немного превышает семейный бюджет. :)

> Конечно, что-то точно забыла, но не суть. По сравнению с регионами(Юг) я
> точно стала жить лучше, по крайней мере, сок каждый день и
> салат раньше я себе точно не могла позволить.
> хотя необходимость регулярной платы за квартиру, и пеня за каждый просроченный день
> висят каким-то дамокловым мечем, и 25-ое число каждого месяца ожидается уже
> каким-то рефлекторным страхом.
> Купить тут квартиру, работая в офисе, если Вы не топ-менеджер, по-моему, абсолютно
> не реально (во всяком случае, ввязываться в ипотеку по 70 тыр
> per месяц на лет 10 в нашей стране, имхо, безумие), поэтому
> мы решили попробовать организовать свой бизнес.

На самом деле, если бы я не учился, или девушка была бы не украинкой, а русской, наверника было бы порядком проще, просто сейчас период такой, что вообще ад. :)

> Но пока, буржуйское благосостояние никак не получается, так как людям нужно регулярно
> платить зарплату(иначе безумно стыдно перед ними), когда наглые клиенты _регулярно_ и
> почти все задерживают платежи, нужно регулярно покупать оборудование, платить за dedecated,
> за связь, и т д.
> В результате, сейчас мы живем гораздо хуже, чем я когда-то в регионах.

Помню, когда я жил в Северодвинске, я тоже слюни пускал и завидовал москвичам, как некоторые на этом форуме. Пожив тут где-то 4 года ощутил, что тут всё намного хуже, чем кажется со стороны. (как и следовало ожидать, собственно)

> Тем, кто еще тут решит заработать на жилье бизнесом, могу посоветовать следующее:
> начать без каких-то денег в кармане(как сейчас оцениваю, нам бы было
> нужно миллиона полтора, а было 80 тысяч :) ), вы, конечно,
> может быть и сможете (все зависит от сферы), но готовьтесь к
> серьезным лишениям, например, к тому, что иногда у Вас будет нечего
> есть и, может быть, не один день, и раскрутитесь Вы очень
> не скоро (если, конечно, у Вас не какая-то уникальная идея в
> струе)

Добавлю, что начинать свой бизнес тут - дело для людей с большими связями. Например, один мой знакомый, решил организовать ISP в подмосковии, дак его контору тупо рэкетировали, когда накопилась достаточная клиентская база, чтобы стать прибыльной. Т.ч. полагаться на это для того, чтобы к старости обрести жильё - не стоит, если ты не какой-то там мегаблатной дядя. :)

Витоге единственный способ к старости получить квартиру - это работать на работе где зарплата минимум 100K и, например, кучу лет тупо выплачивать ипотеку. Если представить, что дряхлая квартира откуда я до работы добираюсь за полтора часа стоит 4млн.р. (т.е. это отвратительный вариант, чтобы до старости там жить, но давайте возьмём даже его), то при зарплате 50 тыс. р. даже если жить скромнее меня (когда я даже сотовым телефоном не пользуюсь) и даже если не учитывать инфляцию, которая всё-равно за 10 лет полностью сжирает ваш капитал, то на такую квартиру вам надо копить порядка 20 лет. Т.е. даже самый убогий вариант при самой скромной жизни тупо неосуществим. "Ипотека!" скажут некоторые тут, дак это отдельная долга тема, и не надо думать, что там всё сказачно. Т.е. даже если мне поднять зарплату вдвое, я всё-равно весьма вероятно _никогда_ не обзаведусь жильём. Поэтому есть несколько выборов, либо метить на вакансии где зарплата под сотню тысяч рублей и больше (чтобы все деньги вкладывать в жильё), либо ехать отсюда по-дальше, либо тупо смириться, никогда не заводить детей (иметь полную семью в съёмной квартире, IMHO, крайне опасно) и жить как бомж дальше. Да, и не стоит забывать, что все эти супер-пафосные зарплаты, которые можно найти на hh.ru, они для начальников, а не для исполнителей.

Вообще, одно лишь напоминание о проблеме жилья автоматом мгновенно вводит в депрессию)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 15:28 
> Лень перечислять всё что есть, но несколько пунктов назвать могу (указано в
> рубль/месяц):
> - 25K  - квартира (Люблино)

Что-то дороговато... Давно снимаете? По-моему, хозяину нужно сказать, что для этого района он оборзел.
Наш с нас в этом году хотел брать по 30 в месяц, и то, до сих пор жаелеем, что не настояли на 23.

> - ~15K - пища+чаи+кофе+сахар+т.п. (я+девушка+кошка, я почти весь день в институте, поэтому
> обедаю всегда в институте, а это уже 6K в месяц)

Кошка :) У нас бы кошка от такой жизни уже сдохла :(
Попробую тоже дать совет: не знаю, умеет ли Ваша девушка готовить (если не умеет, стоит научится), но это тоже позволит существенно сэкономить.
Я своего, конечно, уговаривала очень долго, ему было стыдно тягать баночки с собой в траспорте, но, в конце концов уговорила, и это дало эффект.
Вам все-таки детей крестить с попутчиками в метро и автобусах не нужно, да и всем в этом городе все равно: даже если Вы войдете в транспорт с панковским гребнем на голове, только задержатся взглядом на несколько секунд, но тут же забудут :)

У нас рядом с домом есть магазинчик (не супермаркет, а именно магазинчик) где торгуют свежим мясом. Что-то такое, на маршруте своего движения, найти всегда реально, в результате, не нужно стоять в очередюгах копеек с уже начинающей капать курицей, в которой льда больше, чем сморщенной, от старости, кожи.
Лиц кваказской национальности (если что, никого не хотела обидеть, просто не смогла придумать, как по другому их обозначить) со свежими фруктами, наверное, на каждом углу в любой точке Москвы завались.
Каждые выходные я стараюсь наготовить на одну-две недели (часть продуктов в готовом виде идет в морозильник, что, конечно, несколько ухудшает вкусовые качества, но, зато, позволяет готовить в больших объемах, что экономит мое время)

Если Ж с деньгами, по критерию стоимость/питательность, при минимальной стоимости, лучше сочетание котлета с лапшой (гречка, к сожалению, так и не подешевела :(( ) + суп на свежей (только не из копейки! Не знаю, с каких военных складов они _это_ выгребают, но это есть нельзя!) курице (никаких магги, если хотите жить долго и счастливо :)) )
Когда с деньгами лучше, вариантов становятся миллионы. Например, один из самых лучших, имхо, это плов(необязательно из баранины, он и из индюшатины и утятины, хоть и не по канону, очень вкусный).

В результате, если с деньгами будет не очень хорошо, вполне реально траты на еду сократить, на двух человек, до тысяч 4 в месяц.

Если таскаете с собой электронику, могу посоветовать следующее: суп все равно разольется, если Вы его перевернете(хоть он у Вас будет в стеклянной баночке из-под каких-нибудь огруцов, хоть в чем-то еще). Сделайте так, что бы в Вашем рюкзаке (пакете, сумке, дипломате, и т д) он _обязательно_ был вертикальным, и предусмотрите на тот случай, если все-таки разольется, что бы он не натворил дел: я всегда заворачиваю в не меньше чем пять полиэтиленовых пакетиков (хотя разворачивать эту матрешку при коллегах может быть неудобно, в крайнем случае есть туалет, где это можно сделать приватно)

> - ~4K  - одежда, оборудование, хозяйственные принадлежности (именно на этих пунктах
> приходиться экономить по большей части). Даже мультиметра или даже элементарного молотка
> дома до сих пор нет :)

А нам молоток достался за просто так от хозяев квартиры, а мультиметр (правда, не представляю, зачем он нужен, у нас лежит на полочке, хотя Дима тоже его очень часто раньше вспоминал) взяли за долги не так давно у одного из клиентов, вместе с некоторым количеством их древнего hardware (клиента прикончил-таки кризис, хотя он уже и закончился, у них как раз наступил срок платежей по кредитам, что они набрали в кризис)

> - 3000 - выход в Интернет + аренда сервера в hetzner (там
> хостинг, который когда-то планировался как собственный бизнес, чтобы решить проблему с
> жильём)

И как, дает что-нибудь?

> - 2500 - транспорт (4 поездки на автобусе в день + 2
> поездки на метро в день). Ещё эти чёртовы бумажные билеты для
> автобусов иногда перестают работать, когда на ней ещё под 40 поездок
> осталось (хотя ни единого перегиба или какого-либо другого повреждения)
> - и т.п.

Метро рулит. Автобусы и пр. слишком любят стоять в пробках :(
У Вас жилье далеко от метро, или ВУЗ, работа? Если жилье, то определенно нужно менять!


> На самом деле, если бы я не учился, или девушка была бы
> не украинкой, а русской,

Угу, без гражданства тяжело :(
Но, кстати, когда я сюда переехала (около 4 лет тому назад), очень удивило то, что местную прописку требуют только самые совковые конторы, куда бы хотелось устроится только под угрозой голодухи :) Наоборот, ни одному нормальному работодателю, по-моему, это и не нужно.
Хотя в сети ходили совсем другие слухи (про "Московское гражданство", и т д)

>наверника было бы порядком проще,

Знаете, все-таки я бы хотела повторить, что с обычной офисной работой (без ВУЗа и пр), тут жить все-таки действительно лучше, хотя, наверное, зависит от региона.
На моей малой родине большая часть друзей и знакомых получала около 3500-5000 рублей.
Что бы найти работу на 8000 тысяч, мне пришлось приложить просто невероятные усилия, поэтому тут, особенно когда встретила Диму (у него всегда зарплата была несколько больше моей) я положительный контраст ощутила.

> просто сейчас
> период такой, что вообще ад. :)

Очень желаю выбраться из ситуации и справится.


>[оверквотинг удален]
>> серьезным лишениям, например, к тому, что иногда у Вас будет нечего
>> есть и, может быть, не один день, и раскрутитесь Вы очень
>> не скоро (если, конечно, у Вас не какая-то уникальная идея в
>> струе)
> Добавлю, что начинать свой бизнес тут - дело для людей с большими
> связями. Например, один мой знакомый, решил организовать ISP в подмосковии, дак
> его контору тупо рэкетировали, когда накопилась достаточная клиентская база, чтобы стать
> прибыльной. Т.ч. полагаться на это для того, чтобы к старости обрести
> жильё - не стоит, если ты не какой-то там мегаблатной дядя.
> :)

Мы все-таки надеемся, и считаем, что у нас, как у фирмы, потенциал очень хорошо раскрутится есть, хотя придется еще _очень_ много работать, и от многого отказываться...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 15:53 
Почему нужен ТАТ, догадалась: Вы живете в Люблино. Знаете, Ваш хозяин квартиры ну просто ооочень наглый!
Именно феодал, под другому не скажешь!
Платить тройную стоимость за первый месяц при вселении для этого рынка норма, но вот какие-то палки в колеса и уведомления о съезде, да еще и такие цены, это, имхо, расчет на людей, которые не хотят слишком много времени тратить на поиск жилья :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 30-Окт-10, 16:29 
>> Лень перечислять всё что есть, но несколько пунктов назвать могу (указано в
>> рубль/месяц):
>> - 25K  - квартира (Люблино)
> Что-то дороговато... Давно снимаете? По-моему, хозяину нужно сказать, что для этого района
> он оборзел.
> Наш с нас в этом году хотел брать по 30 в месяц,
> и то, до сих пор жаелеем, что не настояли на 23.

У нас такая хозяйка, что с ней лучше не спорить. Вот собственно переехать в другую квартиру хочу. Как я уже сказал, знакомый риэлтер ищет наиболее идеальный вариант)

>> - ~15K - пища+чаи+кофе+сахар+т.п. (я+девушка+кошка, я почти весь день в институте, поэтому
>> обедаю всегда в институте, а это уже 6K в месяц)
> Кошка :) У нас бы кошка от такой жизни уже сдохла :(
> Попробую тоже дать совет: не знаю, умеет ли Ваша девушка готовить (если
> не умеет, стоит научится), но это тоже позволит существенно сэкономить.

Девушка очень не любит готовить и принуждать я её точно не собираюсь. У нас никто никого ни к чему не принуждает. :)


> Если Ж с деньгами, по критерию стоимость/питательность, при минимальной стоимости, лучше
> сочетание котлета с лапшой (гречка, к сожалению, так и не подешевела
> :(( ) + суп на свежей (только не из копейки! Не
> знаю, с каких военных складов они _это_ выгребают, но это есть
> нельзя!) курице (никаких магги, если хотите жить долго и счастливо :))
> )
> Когда с деньгами лучше, вариантов становятся миллионы. Например, один из самых лучших,
> имхо, это плов(необязательно из баранины, он и из индюшатины и утятины,
> хоть и не по канону, очень вкусный).

Это сколько времени в сутки занимает? Я домой прихожу обычно где-то в полночь и ничего готовить уже не собираюсь к этому времени :). Я сейчас то тут болтаю лишь потому, что из-за этой перепеси населения в институте пустота (ни коллег, ни учёбы у моей группы) и на меня тупо навалила лень, пока сижу на работе.

>> - ~4K  - одежда, оборудование, хозяйственные принадлежности (именно на этих пунктах
>> приходиться экономить по большей части). Даже мультиметра или даже элементарного молотка
>> дома до сих пор нет :)
>> - 3000 - выход в Интернет + аренда сервера в hetzner (там
>> хостинг, который когда-то планировался как собственный бизнес, чтобы решить проблему с
>> жильём)
> И как, дает что-нибудь?

Даёт столько же, сколько и забирает. Этим заниматься надо, а времени нет. Из свободного времени есть только воскресение, но хотя бы один выходной день необходим чтобы держаться в требуемом ритме всю остальную неделю.

> Метро рулит. Автобусы и пр. слишком любят стоять в пробках :(
> У Вас жилье далеко от метро, или ВУЗ, работа? Если жилье, то
> определенно нужно менять!

Жильё пешком в 40 минутах хода от метро.

> Знаете, все-таки я бы хотела повторить, что с обычной офисной работой (без
> ВУЗа и пр), тут жить все-таки действительно лучше, хотя, наверное, зависит
> от региона.
> На моей малой родине большая часть друзей и знакомых получала около 3500-5000
> рублей.
> Что бы найти работу на 8000 тысяч, мне пришлось приложить просто невероятные
> усилия, поэтому тут, особенно когда встретила Диму (у него всегда зарплата
> была несколько больше моей) я положительный контраст ощутила.

Ну, тут тоже есть такие зарплаты. Например, мой брат, закончив МИФИ с красным дипломом, когда устроился тут же преподавать, у него была преподская зарплата тоже порядка этих 3000р [я не помню точной суммы, боюсь занисить, поэтому завышаю :)]. Естественно,  основной заработок у него был с научной дейтельности, а не с преподавания.
Забавно, что человек великого ума получает за столь тонкое дело, как обучение студентов, порядком меньше чем дворник. :)

>[оверквотинг удален]
>>> струе)
>> Добавлю, что начинать свой бизнес тут - дело для людей с большими
>> связями. Например, один мой знакомый, решил организовать ISP в подмосковии, дак
>> его контору тупо рэкетировали, когда накопилась достаточная клиентская база, чтобы стать
>> прибыльной. Т.ч. полагаться на это для того, чтобы к старости обрести
>> жильё - не стоит, если ты не какой-то там мегаблатной дядя.
>> :)
> Мы все-таки надеемся, и считаем, что у нас, как у фирмы, потенциал
> очень хорошо раскрутится есть, хотя придется еще _очень_ много работать, и
> от многого отказываться...

Это зависит от того, чем именно вы занялись. Брат у меня помню хотел вложиться в какое-то деревообрабатывающее дело. Но он зарание решил, что заниматься этим надо не в Москве, и его предприятие располагается где-то 500км к северу :)

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

94. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 17:05 
> У нас такая хозяйка, что с ней лучше не спорить. Вот собственно
> переехать в другую квартиру хочу. Как я уже сказал, знакомый риэлтер
> ищет наиболее идеальный вариант)

Ну, все ясно: распальцованная гадина: "у м'ня квааартира в Мааааскве, Вы тут никто, и звать Вас никак: если захочу, придут мои мальчики, и Вас выкинут на мороз!" - тоже такую видела (когда одна снимала комнату), да?
Таких нужно сразу ставить на место: они либо ставятся, либо начинают дальше искать более простодушных людей.
Тут все-таки не все хозяева такие. Мы вот от своего хозяина, наоборот, тьфу-тьфу, иногда что-то успешно требуем :) Например, заставили купить новую люстру, так как в старой слишком часто перегорали лампочки (правда, при этом немного слукавили, и сказали, что от этой может быть пожар)
ственно сэкономить.

> Девушка очень не любит готовить и принуждать я её точно не собираюсь.

Какое все-таки современное поколение немного двинутое, и оторванное от традиционных ценностей (про себя и *nix конечно тоже подразумевала) :)

Мой, когда жил один, готовил пельмени в электрочайнике, а один раз, на компанию, кипятильником в ванной :)
Впрочем, на этом форуме, зная образ жизни типовых ИТ-ков, это вряд ли вызовет смех (наверное, кто-то что-то придумал и по-хлеще)

Зато сейчас, когда я его кое-чему научила, его тоже иногда пробивает на готовку, тогда он прогоняет с кухни меня, бывает немного обидно :)

А еще, он занимается стиркой, которую я ненавижу (так как руки раздражаются от порошка, и лазить в резиновых перчатках в машинку не очень помогает, так как затекает) :)

> У нас никто никого ни к чему не принуждает. :)

А у нас, наоборот, мягкий диктат: Дима у нас решает все, у меня только совещательный голос, и то, не по всем вопросам (честно говоря, не уверена, что вообще смогла бы полюбить человека без такой харизмы)

> Это сколько времени в сутки занимает?

Если есть микроволновка, то, практически, нисколько. А так, на домашние дела я, обычно, трачу субботу или воскресенье: обычно, сижу на кухне с PDA и книжкой.
С форумами и инетом, как показала практика, сочитать ни в коем случае нельзя, так как в этом случае все горит и подгорает.

Что очень плохо, у меня не получается мыть полы чаще, чем раз в неделю (а иногда, раз в две). Не то, что бы это провоцирует грязь, но когда приезжала в гости мама, назвала свиньей.

>Я домой прихожу обычно где-то в
> полночь и ничего готовить уже не собираюсь к этому времени :).
> Я сейчас то тут болтаю лишь потому, что из-за этой перепеси
> населения в институте пустота (ни коллег, ни учёбы у моей группы)
> и на меня тупо навалила лень, пока сижу на работе.

Да, спасибо что напомнили, нужно бросать этот форум, и заняться завалами посуды и готовкой.

>> Метро рулит. Автобусы и пр. слишком любят стоять в пробках :(
>> У Вас жилье далеко от метро, или ВУЗ, работа? Если жилье, то
>> определенно нужно менять!
> Жильё пешком в 40 минутах хода от метро.

40 минут это не шаговая доступность. Если больше 15 минут, можно считать, что наземный транспорт must have, впрочем, я думаю, Вы сами знаете.

> Это зависит от того, чем именно вы занялись.

Аутсорсинг web-проектов (админим несколько хостингов, и проектов с нагрузками, с которых выгоняют с шареда или дешевых VPS), и московских SOHO/SMB офисов.
Сейчас начинаем заниматься IP-телефонией (Asterisk) и планируем выходить на SMB-уровень (пока у нас только один SMB-клиент) с готовыми решениями на SugarCRM, Alfresco, и, может быть, Terrasoft.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 30-Окт-10, 17:27 
Ёпть Романтика!!! Пельмени, люстры, 40 минут пешком... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 30-Окт-10, 17:59 
> Ёпть Романтика!!! Пельмени, люстры, 40 минут пешком... :)

+, неизбежные споры с анонимами про OpenSource, глючную винду, и фанатиков-красноглазиков :)

Да, сравните с прошлым(надеюсь, не сильно переврала, так как не настолько древняя, что бы испытать это вживую):

диско/рок, харлей-дэвидсон (или на чем там наш премьер покатался?), "косяк" и разговоры о демократии :)

Или... ностальгия о прошлом на голодный желудок, в пустом, холодном, темном НИИ, и поиск западных грантов на _любимом_386-ом, купленном за сданное на медь мертвое оборудование, под музыку ламбады или писк dial-up модема, подключащегося часами к шаговой АТС в льготное время :)
Или, в то же время,... "карты, деньги, два ствола"(с) под музыку Бригады, и прячущиеся у себя в темных квартирках обыватели, что бы не раздавила "братва на шестисотом"

Вы как хотите, но, имхо, сейчас интереснее и романтичнее всего :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от zazik (ok), 01-Ноя-10, 11:22 
> Я своего, конечно, уговаривала очень долго, ему было стыдно тягать баночки с
> собой в траспорте, но, в конце концов уговорила, и это дало

Эх, лучше мне было стыдно. Но, увы, в наших казанских автобусах с хачводителями необходимы обе руки, чтобы держаться, да и вообще неудобно с баночками кататься на работу/с работы. Зато пузо не отращивается :)

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

106. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от 0x21hemail (??), 30-Окт-10, 22:21 
Доброго времени суток.

Читаю тред и волосы встают дыбом.
Люди, у вас в Москве ужасно жить!

Почему не думаете над переездом в другой, менее населенный город, любой, в принципе областной центр? Да, там зарплату сисадминам в 300к платить не будут. Но на 40-50 при хорошей квалификации, *nix админы могут расчитывать.

При этом аренда стоит не 25+ т месяц, а 10+. Мы платим 13 с коммуналкой в Екатеринбурге, практически центр.
При доходе на семью в 50-55. При этом до работы добираемся за 20 минут. При этом, считается что работаем очень далеко - 15км от центра. Работаем вместе с супругой в IT, я сисадмином, она инженер по itil. На жизнь остается достаточно, можно в принципе, даже копить. Спокойно смогли себе позволить б.у-шный ваз, пришлось "всего" год пооткладывать. Летом катаемся на юга, зимой можем позволить катание на горных лыжах в области. Ходим на курсы инглиша.

Жилье при этом стоит, конечно, очень дорого. От 1.7млн за 1к на окраине города. Но это, вполне подъемная цена, если хорошо работать и поднимать квалификацию, над чем мы сейчас и трудимся.

Город для нас не родной, тут ни родителей, никого. Закончили учиться в универе только 4 года назад (супруга моего возраста). Рассмативали варианты переезда в другой город, но поняли, что надо либо держаться тут, либо (одно другому не мешает), повышать квалификацию и искать работодателя за границей.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

115. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 31-Окт-10, 02:45 
> Доброго времени суток.
> Читаю тред и волосы встают дыбом.
> Люди, у вас в Москве ужасно жить!

Да нет же, на моей малой родине было гораздо хуже, а город не мегаполис, конечно, но с больше чем пол-миллионным населением.

> 20 минут. При этом, считается что работаем очень далеко - 15км
> от центра. Работаем вместе с супругой в IT, я сисадмином, она
> инженер по itil. На жизнь остается достаточно, можно в принципе, даже
> копить. Спокойно смогли себе позволить б.у-шный ваз, пришлось "всего" год пооткладывать.
> Летом катаемся на юга, зимой можем позволить катание на горных лыжах
> в области. Ходим на курсы инглиша.

Мы бы тоже без проблем купили машину (хотя и предпочитаем, в связи с пробками, метро) но решили вместо этого попробовать начать бизнес, так как всю жизнь снимать жилье не хочется. Поэтому, да, сейчас нам немного солоно, и приходится вертеться как на раскаленной сковородке, как можно, особенно, когда подходит время платить зарплату, нам за жилье, и за услуги dedecated. Но мы рассчитываем, что таки в обозримом будущем это закончится, и, наоборот, жить станет проще и лучше, чем раньше.

Я бы из наших мучений сделала два вывода, надеюсь они кому-нибудь помогут: если хотите уехать в Москву, делайте что хотите, но получите как-нибудь свое жилье. Например, если у Вас есть свое жилье в регионах (больше одной квартиры на продажу) это решит проблему, и резко улучшит качество вашей жизни тут (и количество проблем, и потерянных нервных клеток)
Если человек один, он может снимать комнату. Это так же здорово исправит финансовый баланс, и снизит риск ситуации "завтра платить за жилье, а вчера был крутой шопинг(интересная вечеринка, крутой и дорогой девайс в магазине, случайно разбитая ваза в торговом комплексе, слишком удачливый карманник в час пик в метро)"

Если хотите начать бизнес, накопите на него денег, или найдите инвестора, который согласится разделить с Вами риски. В нашем случае без "первоначального капитала" что-то получилось, и мы рассчитываем, что дальше все будет хорошо, и скоро начнется ровное развитие, но было время, когда я не ела два дня, только что бы мы могли заплатить за аренду сервера (зато немного исправила фигуру :) )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 31-Окт-10, 02:00 
> Люди, у вас в Москве ужасно жить!
> Почему не думаете над переездом в другой, менее населенный город,

Да, собственно, панаехали тут, панадышали,...  Фсе в Свердловск!!!
Хотя не, стоять... кто ж тогда работать будет! :)

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

123. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Анон (?), 01-Ноя-10, 10:30 
Ну раз пошел такой добротред...

>>15км от центра

Стоит перебраться в пригород, тем более таз есть. Там и люди лучше и экология и безопаснее и за детей не страшно. Рекомендую березу - вода голубая, тихо-спокойно. Пышма похуже, ну и далее по карте.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

70. "На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет..."  +/
Сообщение от Knuckles (ok), 30-Окт-10, 14:44 
Не зажрались. Просто чем-то нужно платить за жилье, которое стоит дороже, чем в крупных городах Европы в 2-3 раза.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру