forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..., opennews (ok), 09-Сен-10, (0) [смотреть все]

Ничто не помешает нашим чиновниками распи W освоить побольше денег, а школам про, KroArtem (ok), 22:01 , 09-Сен-10, (1)
На WOT им уже загнали карму ниже плинтуса http www mywot com en scorecard idcr, mclaudt (ok), 22:16 , 09-Сен-10, (2) +2 //

Почему-то мне кажется, что эффект от этого сравним с втыканием булавки в логотип, iav (ok), 14:28 , 10-Сен-10, (124) +1 //

Напрасно, это отличный пример самоорганизации технически грамотного населения , mclaudt (ok), 00:23 , 11-Сен-10, (149) +2

альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов ну гонево же, каждая моя кн, Аноним (-), 22:35 , 09-Сен-10, (3) –20 //

Неправда Мы этого не пишем В письме замечено, что IDC приводит неверные цены , aen (ok), 22:43 , 09-Сен-10, (4) +15 //

Им-то точно всё равно какого цвета кнопки жать и по какой методичке диктовать , letsmac (ok), 10:14 , 10-Сен-10, (97)

Смирнов ссылается на официальные данные затрат по переобучению учителей, т е то, eve (?), 22:49 , 09-Сен-10, (5) +3 //

Можно и ничего не брать и ставить галочку обучили, обучили Ну как собственно с, К.А. (?), 23:32 , 09-Сен-10, (29) –25 //

ХмСамооценка у тебя зашкаливает Трухин, я закончил физфак, отучился в аспирантур, eve (?), 00:18 , 10-Сен-10, (36) +12
почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия , yurik81 (ok), 00:34 , 10-Сен-10, (41) +18

Из-за того что там крутятся большие деньги, они думают, что создают что-то тоже , pavlinux (ok), 04:09 , 10-Сен-10, (68) +15

Доводилось видеть софт написаный в обители нефтебизнеса Что то божественное, пр, fr0ster (ok), 08:58 , 10-Сен-10, (78) +5

Посмотри на ЕГАИС В свое время накричались Нефтегаз - это приют для родственни, letsmac (ok), 10:17 , 10-Сен-10, (98) +2

Вот не надо ЕГАИС замечательное ПО Пока внедряли водка из магазинов пропала Ск, ы (?), 13:16 , 10-Сен-10, (117)

Так вот изза какой с лочи водка пропала, а мывсе на Мишку свалили Водка то п, fr0ster (ok), 13:23 , 10-Сен-10, (119)

В нефтегазовых компаниях революционные продукты не создаются, там только высасыв, Logo (ok), 11:56 , 10-Сен-10, (109) +1
1 Ни образование, ни положение в иерархии не гарантирует быдляческого мировоззр, _Bulgarin (ok), 12:11 , 10-Сен-10, (110) +1
Оно и так у нас не фонтан А учить детишек с малых лет влипать в зависимость от , User294 (ok), 14:36 , 10-Сен-10, (125) +3
Бгггг Дай ка угадаю, ты лидер метал-группы, у тебя умная и красивая девушка, ты, Knuckles (ok), 22:41 , 10-Сен-10, (146) +1

Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник Камни они, fr0ster (ok), 22:55 , 10-Сен-10, (148)

не они раскулачивают газпромовцев , Аноним (-), 07:35 , 12-Сен-10, (155)

Аудитория из 20 учителей 20 т р Сколько там часов лекций Или ты для каждого , bw (??), 22:53 , 09-Сен-10, (7) +5 //

Нормальные курсы стоят от 10-12 т р на человека за 5 дней Будьте реалистами , К.А. (?), 22:56 , 09-Сен-10, (9) –7 //

Дайте ссылку на курс повышения квалификации учителей за такие деньги , aen (ok), 22:58 , 09-Сен-10, (10) +5

вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже ht, К.А. (?), 23:00 , 09-Сен-10, (12) –5

Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут им зачтены Для учител, aen (ok), 23:03 , 09-Сен-10, (14) +4

gt оверквотинг удален А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения, К.А. (?), 23:07 , 09-Сен-10, (18) –8

gt оверквотинг удален Я тоже И демагогии не люблю Вы читаете хоть Я за то, , aen (ok), 23:10 , 09-Сен-10, (22) +6

они должны учиться чтобы их не выгнали с работы не социализм закончился Исслед, К.А. (?), 23:13 , 09-Сен-10, (24) –8

Еще раз Приведите мне ссылку на курсы_повышения_квалификации_учителей за деньги, aen (ok), 23:16 , 09-Сен-10, (26) +5

прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков спорный параметр исследования 82, szh (ok), 01:23 , 10-Сен-10, (59) +1
Так вы вообще не различаете понятий изобрели присвоили права , сделали н, yet another anonim (?), 03:39 , 10-Сен-10, (64) +1
Знаешь как они изобретают На очередной международной конференции, подходят и гов, pavlinux (ok), 04:41 , 10-Сен-10, (70)
Самокритично И кстати, как доказательство того что больше П exp или exp П связан, Петя с управдома (?), 09:14 , 10-Сен-10, (81)
Тебе не это не нужно, если понять не можешь , pavlinux (ok), 13:01 , 10-Сен-10, (116)
У них есть еще более коварный план отупления - тролить спецов на спец форумах, ч, filosofem (ok), 11:09 , 10-Сен-10, (104) +1
поправка сажать на кол , Sugar (ok), 16:25 , 10-Сен-10, (134)
Ни в коем случае, они и так привычные , fr0ster (ok), 16:40 , 10-Сен-10, (137)

А что - начался капитализм А с тебя родители за воспитание деньги брали IMHO всё, iCat (ok), 08:12 , 10-Сен-10, (77) +2

Начался Волчий Они то не брали, но ты им все равно должен СогласенИ тут согласе, fr0ster (ok), 09:04 , 10-Сен-10, (79)

Бюджет пилят под любым соусом И МС тут не причем, они его попилят так же и под , Петя с управдома (?), 09:16 , 10-Сен-10, (82) +1

Хрен знает что началось, не имеющее названий Азиатская экономика, бюроктатическ, _Bulgarin (ok), 12:24 , 10-Сен-10, (114)

После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам По, Ytch (?), 00:45 , 10-Сен-10, (46) +4

Сложно оО Можно смело игнорить посты Только отличники вузов, работающие в не, SCIF (ok), 03:21 , 10-Сен-10, (63) +2

Есть, но совсем не похожая на европейскуюМноголетняя практика свидетельствует, ч, Dmitry (??), 09:46 , 10-Сен-10, (91) –1

Не гламурна, что ли Блажен кто верует Нефтегаз не обладает монополией на лучших, fr0ster (ok), 10:02 , 10-Сен-10, (94)
Смотря о какой глубинке говорить, но ведь и Москва кхм к сожалению пока е, аноним (?), 13:25 , 10-Сен-10, (120)

Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об учителях, aen (ok), 23:04 , 09-Сен-10, (16)

т е вы считаете это образование слишком крутым для предметников навыки работы , К.А. (?), 23:09 , 09-Сен-10, (21) –3

gt оверквотинг удален Нужны Но письмо не о том, сколько можно говорить И я зн, aen (ok), 23:14 , 09-Сен-10, (25) +1

можно за 0 И качество будет по 0 И эти люди потом детей учить будут Я привел , К.А. (?), 23:25 , 09-Сен-10, (28) –10

Знаете почему в Москве считается все дорого Потому что люди платят без разбора , DimDim (?), 00:14 , 10-Сен-10, (35) +3

Тратить время чтобы найти на 20 дешевле извините, я лучше поработаю в это вр, К.А. (?), 00:34 , 10-Сен-10, (40) –9

Вот такая логика небыдла и приводит каждый раз человечество к очередному кризи, yet another anonim (?), 03:52 , 10-Сен-10, (65)
Треп у вас тут пустой, оффтопик Лишь бы обосрать друг друга Забейте уже , аноним (?), 13:30 , 10-Сен-10, (121)
Биту украли, трубку сломали, остается потрепаться за жисть на привале и караван , fr0ster (ok), 13:32 , 10-Сен-10, (122)
правильно, 20 с миллиона - это такие мелочи, вы лучше поработаете открыв было, Аноним (-), 06:35 , 10-Сен-10, (72) +3

Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти , К.А. (?), 00:34 , 10-Сен-10, (42) –4

сомневаюсь что такие книжки нужны школьному преподу а если вдруг какому-то преп, я (?), 00:48 , 10-Сен-10, (48)
На КОЙ школьному учику книжки уровня Manning по программированию Что ему с , yet another anonim (?), 03:54 , 10-Сен-10, (66)

библиоглобус кстати мажорный магаз цена там выше чем в большинстве книжных офла, я (?), 00:42 , 10-Сен-10, (45) +3

Простите за оффтоп, Немет - женщина , Аноним (-), 12:33 , 10-Сен-10, (115)

Вы пока учились в институте, например, покупали все методички, которые требовали, Ytch (?), 01:02 , 10-Сен-10, (52) +3
Если вы ходите за книгами в библиоглобус, то потратить на нужную книгу по работе, fr0ster (ok), 09:09 , 10-Сен-10, (80)
Причем вообще стоимость обучения и качество его можно и за много тыс ничему не , Дмитрий (??), 11:56 , 10-Сен-10, (108)
А что наша Марьиванна знает СЕЙЧАС про ВИНДОВС, которой она учит детей сегодня , Аноним (-), 15:50 , 10-Сен-10, (128) +1
по какой ТЕХНОЛОГИИ me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжел, thesame (?), 17:01 , 10-Сен-10, (140)

Был Лучше представлю себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели, fr0ster (ok), 17:06 , 10-Сен-10, (141)

Эти курсы отличает от других только высокая цена То что вы ведетесь на неё и на, EP (?), 01:18 , 10-Сен-10, (57) +7

Яростно плюсую Высшее образование и уж тем более аспирантура весьма слабо свя, eve (?), 01:37 , 10-Сен-10, (60) +5

в таких случаях надо говорить у него 5 классов высшего образования , n0rd (ok), 20:58 , 14-Сен-10, (163)

Нормальный человек никогда не будет выпячивать свое образование - его просто вид, User294 (ok), 12:21 , 13-Сен-10, (160)

За эти деньги можно научить вместо пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд, Аноним (-), 00:22 , 10-Сен-10, (38) +3 //

информатик не сферический а живой человек и образование у него должно быть не с, К.А. (?), 00:36 , 10-Сен-10, (43) –6 //

Должно быть То есть о текущем уровне согласие достигнуто Но тогда смею уверить, Аноним (-), 00:45 , 10-Сен-10, (47) +13

все правильно, дай я тебе руку пожму, аноним, Аноним (-), 06:42 , 10-Сен-10, (73)

Если ему информатику требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на ООо, то, EP (?), 01:21 , 10-Сен-10, (58) +7

Чертовски правда, кстати , yet another anonim (?), 03:58 , 10-Сен-10, (67)
Народ вы хотя бы головой думаете Дело не в пересаживании информатика с МСО на О, Петя с управдома (?), 09:21 , 10-Сен-10, (83)

Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты Но стоить это будет по-разно, тоже Аноним (ok), 10:08 , 10-Сен-10, (96)

Одинаково будет стоить Зарплата админа, зарплата учителя, стоимость разработки , Petja_s_upravdoma (ok), 10:23 , 10-Сен-10, (100)

согласитесь что со свободой выбора и бюджетными средствами лучше-бы поосторожн, pavel_simple (ok), 11:43 , 10-Сен-10, (106) +1

Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом Так вот закупка прогр, Petja_s_upravdoma (ok), 09:03 , 13-Сен-10, (157)

весь внимания и в ожидании аргументации, pavel_simple (ok), 10:57 , 13-Сен-10, (158)

Свобода выбора, плюс подготовленность персонала Если кратко , Petja_s_upravdoma (ok), 10:03 , 20-Сен-10, (165)

Согласен Я сказал начальное образование будушему персоналу Общее образование е, Petja_s_upravdoma (ok), 09:23 , 21-Сен-10, (187)
Нет, и сто раз нет Между начальным образованием и профессиональным нет прямой с, fr0ster (ok), 09:32 , 21-Сен-10, (190)
А я говорил о связи, об углубленном изучении Стараюсь, но как видите не всегда , Petja_s_upravdoma (ok), 09:59 , 21-Сен-10, (194)
Именно о связи Похвально Но лучше не использовать тогда стиль или отсутствие ст, fr0ster (ok), 10:05 , 21-Сен-10, (196)
Самокритично Но я рад за вас, что вы признаете собственные ошибки Это хорошее , Petja_s_upravdoma (ok), 09:24 , 21-Сен-10, (188)
Вы прочитали первое предложениеи обрадовались Читайте до конца Есть понятие дее, fr0ster (ok), 09:27 , 21-Сен-10, (189)
Так дееспособность или вседозволенность Вы уж разберитесь что вы имели ввиду По, Petja_s_upravdoma (ok), 09:52 , 21-Сен-10, (192)
А вы разберитесь про что спрашиваете И не мешайте все в кучу Странно Школьника, fr0ster (ok), 10:01 , 21-Сен-10, (195)
Мягко говоря я начинал со свободы выбора , а вы перешли на вседозволенность и, Petja_s_upravdoma (ok), 10:15 , 21-Сен-10, (198)
Приведя пример с выбором чему учиться школьнику вы и свели на вседозволенность, , fr0ster (ok), 11:28 , 21-Сен-10, (201)

Вот с чего вы это взяли IDC аналитиков напрягал - зачем Можно было просто у ва, тоже Аноним (ok), 13:52 , 10-Сен-10, (123)

Аон их напрягал Кажется новость как раз о том, что IDC напрягал не аналитиков , EP (?), 01:02 , 11-Сен-10, (150)
Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что стоимость подг, Petja_s_upravdoma (ok), 08:33 , 21-Сен-10, (172)

А если просто подумаете, поймете почему неправы Будут Вы подменяете грамотность, fr0ster (ok), 08:49 , 21-Сен-10, (177)

Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав Фактами только По-моему это вы под, Petja_s_upravdoma (ok), 09:05 , 21-Сен-10, (184)

Фактами опровергать вашу веру Вы не правы в своем представлении о целях начальн, fr0ster (ok), 09:19 , 21-Сен-10, (186)
Дайте ссылки, чтобы почитать Насколько я помню свою школу образование было шире, Petja_s_upravdoma (ok), 09:44 , 21-Сен-10, (191)
Напишу мемуары, дам А серьезно, что смотреть указал, гугл в помощь Я не просто , fr0ster (ok), 09:57 , 21-Сен-10, (193)
Это и сейчас может быть и везде может быть Но это - проблема государства, оно д, Petja_s_upravdoma (ok), 10:09 , 21-Сен-10, (197)
Эту проблему не смог решить СССР Сейчас это вообще Имеет, но инструменты от М, fr0ster (ok), 10:21 , 21-Сен-10, (199)
Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас А я что говорил - только совмест, Petja_s_upravdoma (ok), 10:29 , 21-Сен-10, (200)
Решали Распределение было, но проблему не решило, кто мог обходил распределение, fr0ster (ok), 12:06 , 21-Сен-10, (202)

я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО Т е надо просрать , User294 (ok), 12:33 , 13-Сен-10, (161)

Мне жаль вас Вы ратуете за свободное ПО, но при этом вообще не уважаете своб, Petja_s_upravdoma (ok), 10:11 , 20-Сен-10, (166)

Один раз настраевается и уезжается Всем раздать юзерские пароли, учитывая интел, Аноним (-), 15:58 , 10-Сен-10, (129)

Мьсе наивен И к тому же грубиян Мсье вы были учителем Если нет - заткнит, Petja_s_upravdoma (ok), 10:14 , 20-Сен-10, (167)

Берём группу 25 человек, собираем с них 30 тыров Учим 5 дней, преподу отдаём 10, sabitov (ok), 07:04 , 10-Сен-10, (74) +3
Неужели учителя такое быдло, что 40 на человека не хватит, чтобы переучить на с, Lexa3110 (?), 10:04 , 10-Сен-10, (95) //

Речь идет о подготовке системы на много поколений вперед а не тупому переучивани, Petja_s_upravdoma (ok), 10:27 , 10-Сен-10, (101)
После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, рез, Аноним (-), 16:02 , 10-Сен-10, (130) //

Простите, но это туфта Обучаются пенсионеры, не надо лишнего, просто обучать их , fr0ster (ok), 16:28 , 10-Сен-10, (135)

Что IDC ответил , eve (?), 22:51 , 09-Сен-10, (6) //

Только письмо опубликовали, завтра вышлем в Штаты конвертик А Вы уже -- что от, aen (ok), 22:54 , 09-Сен-10, (8) +4 //

Волнусь Затея толковая Возможно надо было бы послать такое же в Министерство, eve (?), 23:02 , 09-Сен-10, (13) //

Это примерно то же, что в Спортлото - , aen (ok), 23:07 , 09-Сен-10, (19)

Точно Но правила отсылки таких писем надо соблюдать , а в письме указать, м, eve (?), 23:12 , 09-Сен-10, (23)

Надо-надо Без минобр толка нет, имхо А так может повезти - будет публичное дело , XoRe (ok), 00:53 , 10-Сен-10, (50)

Писать в пору не в министерство образования, а в министерство обороны правда та, Аноним (-), 16:09 , 10-Сен-10, (131)

ответил, что сделал расчет по заказу клиента по исходным цифрам предоставленным , szh (ok), 23:00 , 09-Сен-10, (11) +2
А где-то с неделю назад мелькало сообщение, что они признали, что результаты был, sabitov (ok), 07:08 , 10-Сен-10, (75)

Всё правильно, IDC учитывает распил , anonymous (??), 23:04 , 09-Сен-10, (15) –3 //

LOLкакой распил где - , aen (ok), 23:06 , 09-Сен-10, (17) +1 //

Я вас умоляю Посмотрите хронолоию внедрения СПО в образовании, благо обличающих, IIIenapg (?), 02:46 , 10-Сен-10, (62) –3 //

А тут и смотреть не надо Известная своей скупостью и прагматичностью зап Европ, yet another anonim (?), 04:23 , 10-Сен-10, (69) +2

И причем тут продукты от МС , Петя с управдома (?), 09:24 , 10-Сен-10, (84) –1

Где ты увидел продукты от МС в сообщении выше , Sugar (ok), 16:20 , 10-Сен-10, (132)

Ога, а на МС никто и ничего не распиливает Ну-ну , Sugar (ok), 10:53 , 10-Сен-10, (103)

А про MC я пока и не говорил Но в случае МС хоть 5 , да пойдёт голодным индусам, anonymous (??), 11:42 , 10-Сен-10, (105) –1

Только IDC не указывает в отчёте кому и в каком количестве идёт распил Тогда бы, eve (?), 23:07 , 09-Сен-10, (20) +1 //

А вы сами догадайтесь Все программы бесплатные, пакетики тоже бесплатно собраны, anonymous (??), 11:51 , 10-Сен-10, (107)

Ай молодцы Альты, респект за бдительность Эту новость нужно в важное добавить, , EuPhobos (ok), 00:28 , 10-Сен-10, (39) +1 //

gt оверквотинг удален Возможно, это единственные из торговцев своей репутацией, XoRe (ok), 00:55 , 10-Сен-10, (51)

http open cnews ru news top index shtml 2010 09 03 407351прокомментировал анал, szh (ok), 01:04 , 10-Сен-10, (53) +1
Кто бы сомневался IDC давно зарекоммендовали себя как продажные лжецы В школах, аноним (?), 01:05 , 10-Сен-10, (54) +5
М б не совсем в тему Помню в конце 80-х - начале 90-х книги по программировани, Гога (?), 06:11 , 10-Сен-10, (71) +5 //

Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и , Петя с управдома (?), 09:27 , 10-Сен-10, (85) //

1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные Первому как считается обыч, fr0ster (ok), 09:41 , 10-Сен-10, (88) //

Согласен Я же просил логически То есть с цифрами и данными Не вижу разницы меж, Petja_s_upravdoma (ok), 10:18 , 10-Сен-10, (99)

М б я не совсем точно выразился Я имел в виду, что сейчас много внимания обращ, Гога (?), 12:12 , 10-Сен-10, (111)
Человека обучают пользоваться инструментом вместо того, чтобы обучить его решать, eve (?), 18:42 , 10-Сен-10, (142)

Раньше-раньше я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя , EuPhobos (ok), 09:34 , 10-Сен-10, (87) +1 //

Вам просто не повезло У меня учительница физики сама собрала комп из деталек и , fr0ster (ok), 09:49 , 10-Сен-10, (92)
Народ не обленился, народ обленили Посмотрите вокруг, что творится с наукой, , Petja_s_upravdoma (ok), 10:41 , 10-Сен-10, (102) //

совершенно правильно, народ повсеместно отупляют превращая в быдло, которому нич, Аноним (-), 16:49 , 10-Сен-10, (138)
Вы знаете, а ведь это очень правильно даже Я вот сегодня смотрел числа по амерам, EP (?), 01:21 , 11-Сен-10, (151) +1

Не знаю где учат оконные приложения на Win32 рисовать между прочим на голом Win, gkv311 (ok), 09:45 , 10-Сен-10, (90) //

Сделать-то это непросто, но для чего это делать Там же не задействуется фундаме, qwe (??), 22:40 , 10-Сен-10, (145) //

Я всего-лишь хотел сказать, что имелось в виду не программирование на WinAPI как, gkv311 (ok), 22:55 , 10-Сен-10, (147)

Ребята я живу в Евросоюзе Вы мне расскажите как вы видите IT в Евросоюзе А я , Одинокий Админ (?), 14:52 , 10-Сен-10, (126) +2
это ж epic http specialist ru section free-software-coursesБесплатное программ, linux_must_die (ok), 15:42 , 10-Сен-10, (127) –1 //

по ссылке Open source лицензия требует, чтобы открытое ПО предоставлялось беспл, Sugar (ok), 16:36 , 10-Сен-10, (136)

Ребяты, тут все просто Есть спрос, первыми реагируют не самые умные у них и та, Одинокий Админ (?), 17:00 , 10-Сен-10, (139)
Ребята, вы действительно считаете, что от версии или производителя офисного паке, Mt (?), 21:19 , 10-Сен-10, (144) //

Разумно А теперь ответьте - нужна ли информатика вообще в школе Может стоит еёза, EP (?), 01:28 , 11-Сен-10, (152) //

Вообще нужна А то так и будут студенты ВУЗов неспособные объяснить как же кальк, Mt (?), 11:07 , 11-Сен-10, (153) //

А тут ничего смешного нет, данный вопрос вообще выходит за рамки школьной програ, Аноним (-), 07:42 , 12-Сен-10, (156)
Во-во Вспоминаю своего учителя На мой вопрос, шел ответ с этим и сам разбереш, Одинокий Админ (?), 14:06 , 14-Сен-10, (162)

Надо обращения тут писать, Медведев иногда Опеннет перечитывает на ночь , pavlinux (ok), 22:45 , 11-Сен-10, (154)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

43. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." –6 +/–

Сообщение от К.А. (?), 10-Сен-10, 00:36

>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения -
>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического
>информатика подразумевает что-то большее?
информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +13 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 00:45

Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих объяснений вызывает затруднение в понимании?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 06:42

>Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею
>уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а
>не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и
>для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей
>информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо
>синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих
>объяснений вызывает затруднение в понимании?
все правильно, дай я тебе руку пожму, аноним

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +7 +/–

Сообщение от EP (?), 10-Сен-10, 01:21

>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения -
>>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического
>>информатика подразумевает что-то большее?
>
>информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть
>не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.
Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на ООо, то ему уже ничего не поможет...

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:58

>>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения -
>>>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического
>>>информатика подразумевает что-то большее?
>>
>>информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть
>>не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.
>
>Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на
>ООо, то ему уже ничего не поможет...
Чертовски правда, кстати...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:21

>Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на
>ООо, то ему уже ничего не поможет...
Народ вы хотя бы головой думаете? Дело не в пересаживании информатика с МСО на ООо.
Для того чтобы это заработало, надо:
1. Админа
2. Собственно учителя.
3. Программу обучения на бумаге (чему и как учить).
4. Обучающие материалы и задания.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Сен-10, 10:08

Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 10-Сен-10, 10:23

>Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это
>будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы
>эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что
>до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу.
Одинаково будет стоить. Зарплата админа, зарплата учителя, стоимость разработки обучающих материалов и обучения будет одинаковой. В обоих случаях.
Будет разница в цене продуктов и стоимости обслуживания.
А вообще я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО и плюс набор кроссплатформенных обучающих материалов и программ. Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей и самому выбрать куда дальше развиваться.
Согласитесь, что это и есть свобода выбора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +1 +/–

Сообщение от pavel_simple (ok), 10-Сен-10, 11:43

>Согласитесь, что это и есть свобода выбора?
согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее -- "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 13-Сен-10, 09:03

> согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее --
> "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем
Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому - это и есть расходование бюджетных средств с умом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от pavel_simple (ok), 13-Сен-10, 10:57

>> согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее --
>> "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем
>
>Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка
>программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому
>- это и есть расходование бюджетных средств с умом.
весь внимания и в ожидании аргументации

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 20-Сен-10, 10:03

>>Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка
>>программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому
>>- это и есть расходование бюджетных средств с умом.
>
>весь внимания и в ожидании аргументации
Свобода выбора, плюс подготовленность персонала. Если кратко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:23

>Ничего подобного. Подготовка персонала это профессиональное образование. И не подменяйте понятий.
Согласен. Я сказал начальное образование будушему персоналу. Общее образование если быть точным. Потом его специализируют и углубляют.
>"Сейчас эт преподают", так видно? Или думаете у вас апичатка, а остальные
>грамотеи?
Опечатка. Я говорил о коверканье русского языка на манер "удава.ком". Если человек выставляя себя умным и грамотным преднамеренно изменяет русские слова - это выглядит по крайней мере странно, а для меня лично - грубо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:32

>>Ничего подобного. Подготовка персонала это профессиональное образование. И не подменяйте понятий.
>
>Согласен. Я сказал начальное образование будушему персоналу. Общее образование если быть точным.
>Потом его специализируют и углубляют.
Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь.
>>"Сейчас эт преподают", так видно? Или думаете у вас апичатка, а остальные
>>грамотеи?
>
>Опечатка. Я говорил о коверканье русского языка на манер "удава.ком". Если человек
>выставляя себя умным и грамотным преднамеренно изменяет русские слова - это
>выглядит по крайней мере странно, а для меня лично - грубо.
>
Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно.
Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему.

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:59

>Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой
>связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь.
А я говорил о связи, об углубленном изучении?
>Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно.
Стараюсь, но как видите не всегда получается.
>Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему.
Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 10:05

>>Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой
>>связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь.
>
>А я говорил о связи, об углубленном изучении?
Именно о связи.
>>Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно.
>
>Стараюсь, но как видите не всегда получается.
Похвально. Но лучше не использовать тогда стиль или отсутствие стиля оппонента как довод в дискуссии, неэтичный способ спора.
>>Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему.
>
>Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет.
Ничего, кофе сделали среднего рода, вот когда чейто сынок на экзамене опять посыпется и "олбанский" легализуют.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:24

>да не корми его -- а то уже мыслью растекаиииииииться... :)
Самокритично. Но я рад за вас, что вы признаете собственные ошибки. Это хорошее начало.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:27

>>Ага, в словарь загляните для начала.
>
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_rus/76227/%D0%B...
>
>Идите и почитайте словарь. На слово "вседозволенность"
Вы прочитали первое предложениеи обрадовались? Читайте до конца.
>>Свобода выбора у неспособных сделать выбор? Читайте конституцию для начала.
>
>То есть вы изначально полагаете школьников и детей идиотами не способными делать
>выбор? И кстати, вы сами читали конституцию то? Например, ст. 29,
>ст. 37, ст. 43 и т.д.
Есть понятие дееспособности. До определенного возраста дееспособность ограничена. Все. Точка.
>>Свободное ПО и свобода выбора вещи разные, одно относиться к субъекту права,
>>другое к объекту. Учите матчасть.
>
>Как все любят посылать учить матчасть, только почему-то эти все сидят здесь
>за хорошую зарплату а не преподают матчасть в школе. Я в
Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения.
>курсе чем отличается одно от другого. Я хочу чтобы вы объяснили
>мне почему школьники не имеют права на свободу выбора.
Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не знали? Хотя да, такие вещи даются после школы.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:52

>Есть понятие дееспособности.
Так дееспособность или вседозволенность? Вы уж разберитесь что вы имели ввиду.
> До определенного возраста дееспособность ограничена. Все.
Понятно. Так и надо было писать сначала. Я с этой точной зрения не согласен.
>Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения.
Да вы не сдерживайте себя. Хотя я признаю что такое сдерживание очень похвально (без стеба).
>Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону
>школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие
>действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не
>знали? Хотя да, такие вещи даются после школы.
Да действительно откуда мне знать то. У меня детей двое только и они еще в начальных классах.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 10:01

>>Есть понятие дееспособности.
>
>Так дееспособность или вседозволенность? Вы уж разберитесь что вы имели ввиду.
А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу.
>> До определенного возраста дееспособность ограничена. Все.
>
>Понятно. Так и надо было писать сначала. Я с этой точной зрения
>не согласен.
Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно понимают почему.
>>Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения.
>
>Да вы не сдерживайте себя. Хотя я признаю что такое сдерживание очень
>похвально (без стеба).
Издержки воспитания. пережитки прошлого. Мое поколение вообще особый случай.
>>Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону
>>школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие
>>действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не
>>знали? Хотя да, такие вещи даются после школы.
>
>Да действительно откуда мне знать то. У меня детей двое только и
>они еще в начальных классах.
Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже ответили:)

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 10:15

>А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу.
Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность" имея ввиду "дееспособность".
>Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно
>понимают почему.
Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение. А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или иному.
Проблема школьников в том, что они не всегда могут себя контролировать, например, употребляя алкоголь. Но и большая часть взрослых дееспособных этого же не умеет.
>Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже
>ответили:)
Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже ответили ...
P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть школьникам мусульманам? Это все о свободе выбора ...

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 11:28

>>А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу.
>
>Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность"
>имея ввиду "дееспособность".
Приведя пример с выбором чему учиться школьнику вы и свели на вседозволенность, так как дать выбор человеку не способному его сделать это дать ему вседозволенность. Так обычно и происходит.
>>Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно
>>понимают почему.
>
>Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение.
>А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или
>иному.
Или не учиться вовсе. То же типа выбор.
>>Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже
>>ответили:)
>
>Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже
>ответили ...
Именно ответил. Не нравится, то это к юристам и депутатам.
>P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть
>школьникам мусульманам? Это все о свободе выбора ...
А это ваш выбор, но не детей. Если для вас конституция пустой звук, то пусть учат, а если нет, то вспомните, что церковь отделена от государства. так что изучение Закона Божия или Корана антиконституционно

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Сен-10, 13:52

> Одинаково будет стоить
Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно было просто у вас спросить.
> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей
Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера? При том, что один из "лагерей", как вы выразились, царил безраздельно. И с чего вы решили, что этим ученикам после выпуска понадобится знание тех продуктов, которыми сейчас торгует Майкрософт? Если же вы согласитесь, что нужно изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем, который будет лет через пять.
Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится.
Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например, начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от EP (?), 11-Сен-10, 01:02

> Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно было просто у вас спросить.
Аон их напрягал? Кажется новость как раз о том, что IDC напрягал не аналитиков...
Ходя, по видимому, им теперь придётся напрячь нечто созвучное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 08:33

>> Одинаково будет стоить
>
>Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно
>было просто у вас спросить.
Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что стоимость подготовки материалов будет одинакова. Будет отличатся стоимость ПО.
>> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей
>
>Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера?
Разумный работодатель. Конечно гениями компьютерной "грамотности" школьники не будут, но знание как МС так и СПО лишним никогда не будет.
> При том,
>что один из "лагерей", как вы выразились, царил безраздельно. И с
>чего вы решили, что этим ученикам после выпуска понадобится знание тех
>продуктов, которыми сейчас торгует Майкрософт?
А с чего им может это не понадобится, давайте сравним долю рынка ПО МС и СПО? Вероятность того, что устроившись на работу наткнешься на ПО МС велика.
> Если же вы согласитесь, что нужно
>изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса
>от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем,
>который будет лет через пять.
Согласен. Но изучать надо оба.
>Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже
>сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится.
А я настолько же часто встречаю МСО. Для статистки наши доводы не годятся.
>Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например,
>начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой.
Согласен. Для программирования лучше Haskell, Java, Perl ну и С++ и т.п. Хотя никто не мешает дать школьникам небольшой курс по Visual Studio Express.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 08:49

>Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что
>стоимость подготовки материалов будет одинакова. Будет отличатся стоимость ПО.
А если просто подумаете, поймете почему неправы.
>>> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей
>>
>>Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера?
>
>Разумный работодатель. Конечно гениями компьютерной "грамотности" школьники не будут, но знание как
>МС так и СПО лишним никогда не будет.
Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе нужно не "обезян" натаскивать.
>А с чего им может это не понадобится, давайте сравним долю рынка
>ПО МС и СПО? Вероятность того, что устроившись на работу
>наткнешься на ПО МС велика.
Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы ЕРП?
>> Если же вы согласитесь, что нужно
>>изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса
>>от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем,
>>который будет лет через пять.
>
>Согласен. Но изучать надо оба.
Если принципы, то достаточно одного - СПО.
>>Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже
>>сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится.
>
>А я настолько же часто встречаю МСО. Для статистки наши доводы не
>годятся.
Как и ваши. Но логика говорит против вас.
>>Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например,
>>начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой.
>
>Согласен. Для программирования лучше Haskell, Java, Perl ну и С++ и т.п.
Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с хз чего.
>Хотя никто не мешает дать школьникам небольшой курс по Visual Studio
>Express.
Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:05

>А если просто подумаете, поймете почему неправы.
Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав. Фактами только.
>Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе
>нужно не "обезян" натаскивать.
По-моему это вы подменяете одно другим.
>Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы
>ЕРП?
Да. Почему бы и нет. QCad + Компас LT, например. Ну ка скажите мне затраты на эти два ПО?
>Если принципы, то достаточно одного - СПО.
Нет. Не достаточно. Нужно изучать продукты которые применяются в производстве и фирмах и т.д. Это и СПО и не СПО будет.
>Как и ваши. Но логика говорит против вас.
Что-то я тут не замечаю логики. Просветите, а.
>Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому
>мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс
>прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее
>это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с
>хз чего.
Подумайте прочему в многие курсы программирования (не у нас) ведутся на Haskell или Smalltalk.
>Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении
>зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно
>для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить.
Не поверю. Просто потому что работал как с консолью, так и с IDE. Изучить и то и другое, стоит я не спорю. Но только в качестве краткого курса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:19

>>А если просто подумаете, поймете почему неправы.
>
>Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав. Фактами только.
Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и СССР. Именно начальное. А потом возьмите две школы в СССР, одну в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это то, что было в Мухосранске и в США. только у США есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос, вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково стоит?
>>Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе
>>нужно не "обезян" натаскивать.
>
>По-моему это вы подменяете одно другим.
Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе, оттуда и все проблемы.
>>Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы
>>ЕРП?
>
>Да. Почему бы и нет. QCad + Компас LT, например. Ну ка
>скажите мне затраты на эти два ПО?
Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования.
>>Если принципы, то достаточно одного - СПО.
>
>Нет. Не достаточно. Нужно изучать продукты которые применяются в производстве и фирмах
>и т.д. Это и СПО и не СПО будет.
Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак.
>[оверквотинг удален]
>Что-то я тут не замечаю логики. Просветите, а.
>
>>Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому
>>мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс
>>прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее
>>это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с
>>хз чего.
>
>Подумайте прочему в многие курсы программирования (не у нас) ведутся на Haskell
>или Smalltalk.
Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов.
>>Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении
>>зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно
>>для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить.
>
>Не поверю. Просто потому что работал как с консолью, так и с
>IDE. Изучить и то и другое, стоит я не спорю. Но
>только в качестве краткого курса.
Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы. Вот когда понимание есть, тогда можно давать инструментарий, и то, ИДЕ от МС сразу давать глупо, нужно еще разобраться в назначении инструментов. Так что ИДЕ это последнее, что нужно давать при обучении. И совсем не обязательное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:44

>Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях
>начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и
>СССР. Именно начальное.
Дайте ссылки, чтобы почитать. Насколько я помню свою школу образование было шире чем в США и Японии. У них более специализированное.
> А потом возьмите две школы в СССР, одну
>в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это
>то, что было в Мухосранске и в США. только у США
>есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос,
>вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково
>стоит?
Да. Если программа обучения разрабатывается государством и одинакова для всех школ страны. То что сейчас происходит - бардак.
>Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе,
>оттуда и все проблемы.
Хорошо, допустим, я не прав. Расскажите как должно быть.
>Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования.
Ну расскажите мне цели начального образования, как вы видите. Причем в виде программы обучения - как вы бы учили школьников, с использованием какого ПО и т.д.
>Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак.
Хорошо, что даст изучение СПО в школе?
>Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов.
И ... ?
>Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания
>ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы.
Какие вопросы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:57

>>Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях
>>начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и
>>СССР. Именно начальное.
>
>Дайте ссылки, чтобы почитать. Насколько я помню свою школу образование было шире
Напишу мемуары, дам. А серьезно, что смотреть указал, гугл в помощь.
>чем в США и Японии. У них более специализированное.
Я не просто так привел Японию, японцы пошли по пути СССР, потому в точных науках они получше штатов будут.
>> А потом возьмите две школы в СССР, одну
>>в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это
>>то, что было в Мухосранске и в США. только у США
>>есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос,
>>вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково
>>стоит?
>
>Да. Если программа обучения разрабатывается государством и одинакова для всех школ страны.
>То что сейчас происходит - бардак.
Вы упускаете важную проблему советских школ. В СССР уровень учителей был сильно разнообразный, в Мухосранске могло быть так, что математичка говорила "я эту темусама не понимаю, пропустим", а физичка давала знания на уровне первых курсов ВУЗа.
>>Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе,
>>оттуда и все проблемы.
>
>Хорошо, допустим, я не прав. Расскажите как должно быть.
Школа дает не столько знания(они таки устаревают), сколько общую базу и инструменты для получения знаний. В идеале на выходе должен быть Человек, а не персонал, как вы хотите показать.
>>Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования.
>
>Ну расскажите мне цели начального образования, как вы видите. Причем в виде
>программы обучения - как вы бы учили школьников, с использованием какого
>ПО и т.д.
>
>>Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак.
>
>Хорошо, что даст изучение СПО в школе?
СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах.
>>Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов.
>
>И ... ?
Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру?
>>Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания
>>ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы.
>
>Какие вопросы?
При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что то там сделать. Например.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 10:09

>Вы упускаете важную проблему советских школ. В СССР уровень учителей был сильно
>разнообразный, в Мухосранске могло быть так, что математичка говорила "я эту
>темусама не понимаю, пропустим", а физичка давала знания на уровне первых
>курсов ВУЗа.
Это и сейчас может быть и везде может быть. Но это - проблема государства, оно должно подготовить квалифицированные кадры и создать такие условия труда, чтобы туда шли умные и образованные люди.
>Школа дает не столько знания(они таки устаревают), сколько общую базу и инструменты
>для получения знаний. В идеале на выходе должен быть Человек, а
>не персонал, как вы хотите показать.
Согласен. Я, как раз, не ратую за узкоспециализированное образование, например, только СПО или только МС. И именно это я утверждал. Хотя термин "персонал" использовал неправильно, тут я ошибся.
>>Хорошо, что даст изучение СПО в школе?
>
>СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах.
А МС не имеет такой набор инструментов?
>Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру?
Нет не пробовал. И даже не пытался бы. Как вы правильно заметили начинать нужно с азов.
>>Какие вопросы?
>
>При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что
>то там сделать. Например.
Насколько я понимаю это уже вопрос инструмента. И иногда инструменты отличаются от друг друга.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 10:21

>Это и сейчас может быть и везде может быть. Но это -
>проблема государства, оно должно подготовить квалифицированные кадры и создать такие условия
>труда, чтобы туда шли умные и образованные люди.
Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще...
>>>Хорошо, что даст изучение СПО в школе?
>>
>>СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах.
>
>А МС не имеет такой набор инструментов?
Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор, плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого.
>>Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру?
>
>Нет не пробовал. И даже не пытался бы. Как вы правильно заметили
>начинать нужно с азов.
Вот и я говорю, для азов нужно что то минималистичное, даже С это в чем то много.
>>>Какие вопросы?
>>
>>При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что
>>то там сделать. Например.
>
>Насколько я понимаю это уже вопрос инструмента. И иногда инструменты отличаются от
>друг друга.
Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это позволяет, МС нет.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 10:29

>Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще...
Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас.
>Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор
А я что говорил - только совместно. МС + СПО. Никто не заставляет начинать курс с "тыкания
" в кнопки в инструментах МС, можно начинать и с консоли и vim. Затем дать IDE, хотя бы для ознакомления.
> плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого.
Уж не имеете ли вы ввиду СПО :)
>Вот и я говорю, для азов нужно что то минималистичное, даже С
>это в чем то много.
Согласен. Я бы даже начал с LOGO.
>Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это
>позволяет, МС нет.
Разве? Блокнот очень сложный инструмент, сильно сложнее vim.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 12:06

>>Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще...
>
>Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас.
Решали. Распределение было, но проблему не решило, кто мог обходил распределение.
>>Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор
>
>А я что говорил - только совместно. МС + СПО. Никто не
>заставляет начинать курс с "тыкания
>" в кнопки в инструментах МС, можно начинать и с консоли и
>vim. Затем дать IDE, хотя бы для ознакомления.
>
>> плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого.
>
>Уж не имеете ли вы ввиду СПО :)
СПО это вообще инструменты, а тут в частности может быть любой другой инструмент.
И по ССВ почему и не СПО?
>>Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это
>>позволяет, МС нет.
>
>Разве? Блокнот очень сложный инструмент, сильно сложнее vim.
Блокнот не имеет подсветки синтаксиса.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-10, 12:33

я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО
Т.е. надо просрать минимум в 2 раза больше денег из бюджета сугубо ради того что MS мог на иглу подсадить неокрепшие умы? :) А не пойти ли вам? :)
>и плюс набор кроссплатформенных обучающих материалов и программ.
>Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей и самому выбрать куда
>дальше развиваться.
По-моему, если кто хочет подсесть на наркозавсимость, алкозависимость или зависимость от MS - это конечно его дело, но гос-во не должно поощрять влипание в такие зависимости.
>Согласитесь, что это и есть свобода выбора?
Свобода выбора у школоты - это оригинально. А, собссно, школота имеет выбор - ходить в школу или нет, идти ли на урок или нет, етц? Строго говоря, если спустить все на тормозах - свобода выбора приведет к тому что школота пойдет пить пиво и курить за углом школы вместо уроков. А на информатике будут рубиться в Quake (WoW, StarCraft, whatever). И все это круто кроме одного момента: в жизни упомянутые скиллы мало помогают.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 20-Сен-10, 10:11

>Т.е. надо просрать минимум в 2 раза больше денег из бюджета сугубо
>ради того что MS мог на иглу подсадить неокрепшие умы? :)
>А не пойти ли вам? :)
Мне жаль вас ... Вы ратуете за свободное ПО, но при этом вообще не уважаете свободный выбор людей. По существу:
1. Бабло просадить из бюджета могут и без нас.
2. Неокрепшим умам будет лучше если они оценят оба продукта - по всем критериям: цена, качество, удобство и выберут нужное.
>По-моему, если кто хочет подсесть на наркозавсимость, алкозависимость или зависимость от MS это конечно его дело, но гос-во не должно поощрять влипание
>в такие зависимости.
Пора бы выбросить уже религиозные бредни из головы. Разумный человек сам сделает выбор из набора альтернатив.
>>Согласитесь, что это и есть свобода выбора?
>Свобода выбора у школоты - это оригинально. А, собссно, школота имеет выбор
>- ходить в школу или нет, идти ли на урок или
>нет, етц?
Я могу сказать вам, что ваше мышление ушло не так далеко от тех кого вы назвали "школотой", потому, что вы просто не уважаете школьников и не задумываетесь о том, что даже они имеют право на свободный выбор.
>выбора приведет к тому что школота пойдет пить пиво и курить
>за углом школы вместо уроков. А на информатике будут рубиться в
>Quake (WoW, StarCraft, whatever). И все это круто кроме одного момента:
>в жизни упомянутые скиллы мало помогают.
С таким же успехом эти же школьники пишут доклады и участвуют в олимпиадах. Каждому свое. Не стоит всех равнять под ваш вид из окна ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 15:58

>Для того чтобы это заработало, надо:
>1. Админа
Один раз настраевается и уезжается.

>2. Собственно учителя.
Всем раздать юзерские пароли, учитывая "интеллект" учителей

>3. Программу обучения на бумаге (чему и как учить).
Взять существующую программу обучения (материалы, задания), и в любом текстовом редакторе сделать замену слова "MSO" на "OOo".
>4. Обучающие материалы и задания.
Смотри пункт три.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..." +/–

Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 20-Сен-10, 10:14

>Один раз настраевается и уезжается.
Мьсе наивен ...
>Всем раздать юзерские пароли, учитывая "интеллект" учителей
И к тому же грубиян ... Мсье вы были учителем? Если нет - заткните рот и молчите. Выйдет больше путного.
>Взять существующую программу обучения (материалы, задания), и в любом текстовом редакторе сделать замену слова "MSO" на "OOo".
Вот как раз от каких обучающих материалов я и говорю избавится. Обучение кнопко-тыканию что в МСО что в ООо ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	43. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	–6 +/–
	Сообщение от К.А. (?), 10-Сен-10, 00:36
	>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения - >офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического >информатика подразумевает что-то большее? информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 00:45
	Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих объяснений вызывает затруднение в понимании?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 06:42
	>Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею >уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а >не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и >для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей >информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо >синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих >объяснений вызывает затруднение в понимании? все правильно, дай я тебе руку пожму, аноним
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+7 +/–
	Сообщение от EP (?), 10-Сен-10, 01:21
	>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения - >>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического >>информатика подразумевает что-то большее? > >информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть >не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения. Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на ООо, то ему уже ничего не поможет...
	Ответить \| Правка \| К родителю #43 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 10-Сен-10, 03:58
	>>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения - >>>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического >>>информатика подразумевает что-то большее? >> >>информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть >>не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения. > >Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на >ООо, то ему уже ничего не поможет... Чертовски правда, кстати...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Петя с управдома (?), 10-Сен-10, 09:21
	>Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на >ООо, то ему уже ничего не поможет... Народ вы хотя бы головой думаете? Дело не в пересаживании информатика с МСО на ООо. Для того чтобы это заработало, надо: 1. Админа 2. Собственно учителя. 3. Программу обучения на бумаге (чему и как учить). 4. Обучающие материалы и задания.
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Сен-10, 10:08
	Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 10-Сен-10, 10:23
	>Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это >будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы >эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что >до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу. Одинаково будет стоить. Зарплата админа, зарплата учителя, стоимость разработки обучающих материалов и обучения будет одинаковой. В обоих случаях. Будет разница в цене продуктов и стоимости обслуживания. А вообще я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО и плюс набор кроссплатформенных обучающих материалов и программ. Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей и самому выбрать куда дальше развиваться. Согласитесь, что это и есть свобода выбора?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+1 +/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 10-Сен-10, 11:43
	>Согласитесь, что это и есть свобода выбора? согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее -- "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	157. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 13-Сен-10, 09:03
	> согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее -- > "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому - это и есть расходование бюджетных средств с умом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 13-Сен-10, 10:57
	>> согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее -- >> "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем > >Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка >программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому >- это и есть расходование бюджетных средств с умом. весь внимания и в ожидании аргументации
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 20-Сен-10, 10:03
	>>Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка >>программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому >>- это и есть расходование бюджетных средств с умом. > >весь внимания и в ожидании аргументации Свобода выбора, плюс подготовленность персонала. Если кратко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	187. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:23
	>Ничего подобного. Подготовка персонала это профессиональное образование. И не подменяйте понятий. Согласен. Я сказал начальное образование будушему персоналу. Общее образование если быть точным. Потом его специализируют и углубляют. >"Сейчас эт преподают", так видно? Или думаете у вас апичатка, а остальные >грамотеи? Опечатка. Я говорил о коверканье русского языка на манер "удава.ком". Если человек выставляя себя умным и грамотным преднамеренно изменяет русские слова - это выглядит по крайней мере странно, а для меня лично - грубо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:32
	>>Ничего подобного. Подготовка персонала это профессиональное образование. И не подменяйте понятий. > >Согласен. Я сказал начальное образование будушему персоналу. Общее образование если быть точным. >Потом его специализируют и углубляют. Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь. >>"Сейчас эт преподают", так видно? Или думаете у вас апичатка, а остальные >>грамотеи? > >Опечатка. Я говорил о коверканье русского языка на манер "удава.ком". Если человек >выставляя себя умным и грамотным преднамеренно изменяет русские слова - это >выглядит по крайней мере странно, а для меня лично - грубо. > Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно. Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему.
	Ответить \| Правка \| К родителю #187 \| Наверх \| Cообщить модератору


	194. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:59
	>Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой >связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь. А я говорил о связи, об углубленном изучении? >Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно. Стараюсь, но как видите не всегда получается. >Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему. Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #190 \| Наверх \| Cообщить модератору


	196. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 10:05
	>>Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой >>связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь. > >А я говорил о связи, об углубленном изучении? Именно о связи. >>Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно. > >Стараюсь, но как видите не всегда получается. Похвально. Но лучше не использовать тогда стиль или отсутствие стиля оппонента как довод в дискуссии, неэтичный способ спора. >>Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему. > >Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет. Ничего, кофе сделали среднего рода, вот когда чейто сынок на экзамене опять посыпется и "олбанский" легализуют.
	Ответить \| Правка \| К родителю #194 \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:24
	>да не корми его -- а то уже мыслью растекаиииииииться... :) Самокритично. Но я рад за вас, что вы признаете собственные ошибки. Это хорошее начало.
	Ответить \| Правка \| К родителю #137 \| Наверх \| Cообщить модератору


	189. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:27
	>>Ага, в словарь загляните для начала. > >http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_rus/76227/%D0%B... > >Идите и почитайте словарь. На слово "вседозволенность" Вы прочитали первое предложениеи обрадовались? Читайте до конца. >>Свобода выбора у неспособных сделать выбор? Читайте конституцию для начала. > >То есть вы изначально полагаете школьников и детей идиотами не способными делать >выбор? И кстати, вы сами читали конституцию то? Например, ст. 29, >ст. 37, ст. 43 и т.д. Есть понятие дееспособности. До определенного возраста дееспособность ограничена. Все. Точка. >>Свободное ПО и свобода выбора вещи разные, одно относиться к субъекту права, >>другое к объекту. Учите матчасть. > >Как все любят посылать учить матчасть, только почему-то эти все сидят здесь >за хорошую зарплату а не преподают матчасть в школе. Я в Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения. >курсе чем отличается одно от другого. Я хочу чтобы вы объяснили >мне почему школьники не имеют права на свободу выбора. Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не знали? Хотя да, такие вещи даются после школы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #137 \| Наверх \| Cообщить модератору


	192. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:52
	>Есть понятие дееспособности. Так дееспособность или вседозволенность? Вы уж разберитесь что вы имели ввиду. > До определенного возраста дееспособность ограничена. Все. Понятно. Так и надо было писать сначала. Я с этой точной зрения не согласен. >Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения. Да вы не сдерживайте себя. Хотя я признаю что такое сдерживание очень похвально (без стеба). >Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону >школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие >действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не >знали? Хотя да, такие вещи даются после школы. Да действительно откуда мне знать то. У меня детей двое только и они еще в начальных классах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #189 \| Наверх \| Cообщить модератору


	195. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 10:01
	>>Есть понятие дееспособности. > >Так дееспособность или вседозволенность? Вы уж разберитесь что вы имели ввиду. А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу. >> До определенного возраста дееспособность ограничена. Все. > >Понятно. Так и надо было писать сначала. Я с этой точной зрения >не согласен. Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно понимают почему. >>Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения. > >Да вы не сдерживайте себя. Хотя я признаю что такое сдерживание очень >похвально (без стеба). Издержки воспитания. пережитки прошлого. Мое поколение вообще особый случай. >>Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону >>школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие >>действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не >>знали? Хотя да, такие вещи даются после школы. > >Да действительно откуда мне знать то. У меня детей двое только и >они еще в начальных классах. Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже ответили:)
	Ответить \| Правка \| К родителю #192 \| Наверх \| Cообщить модератору


	198. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 10:15
	>А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу. Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность" имея ввиду "дееспособность". >Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно >понимают почему. Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение. А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или иному. Проблема школьников в том, что они не всегда могут себя контролировать, например, употребляя алкоголь. Но и большая часть взрослых дееспособных этого же не умеет. >Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже >ответили:) Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже ответили ... P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть школьникам мусульманам? Это все о свободе выбора ...
	Ответить \| Правка \| К родителю #195 \| Наверх \| Cообщить модератору


	201. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 11:28
	>>А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу. > >Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность" >имея ввиду "дееспособность". Приведя пример с выбором чему учиться школьнику вы и свели на вседозволенность, так как дать выбор человеку не способному его сделать это дать ему вседозволенность. Так обычно и происходит. >>Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно >>понимают почему. > >Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение. >А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или >иному. Или не учиться вовсе. То же типа выбор. >>Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже >>ответили:) > >Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже >ответили ... Именно ответил. Не нравится, то это к юристам и депутатам. >P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть >школьникам мусульманам? Это все о свободе выбора ... А это ваш выбор, но не детей. Если для вас конституция пустой звук, то пусть учат, а если нет, то вспомните, что церковь отделена от государства. так что изучение Закона Божия или Корана антиконституционно
	Ответить \| Правка \| К родителю #198 \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Сен-10, 13:52
	> Одинаково будет стоить Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно было просто у вас спросить. > Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера? При том, что один из "лагерей", как вы выразились, царил безраздельно. И с чего вы решили, что этим ученикам после выпуска понадобится знание тех продуктов, которыми сейчас торгует Майкрософт? Если же вы согласитесь, что нужно изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем, который будет лет через пять. Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится. Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например, начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #100 \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от EP (?), 11-Сен-10, 01:02
	> Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно было просто у вас спросить. Аон их напрягал? Кажется новость как раз о том, что IDC напрягал не аналитиков... Ходя, по видимому, им теперь придётся напрячь нечто созвучное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	172. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 08:33
	>> Одинаково будет стоить > >Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно >было просто у вас спросить. Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что стоимость подготовки материалов будет одинакова. Будет отличатся стоимость ПО. >> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей > >Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера? Разумный работодатель. Конечно гениями компьютерной "грамотности" школьники не будут, но знание как МС так и СПО лишним никогда не будет. > При том, >что один из "лагерей", как вы выразились, царил безраздельно. И с >чего вы решили, что этим ученикам после выпуска понадобится знание тех >продуктов, которыми сейчас торгует Майкрософт? А с чего им может это не понадобится, давайте сравним долю рынка ПО МС и СПО? Вероятность того, что устроившись на работу наткнешься на ПО МС велика. > Если же вы согласитесь, что нужно >изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса >от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем, >который будет лет через пять. Согласен. Но изучать надо оба. >Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже >сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится. А я настолько же часто встречаю МСО. Для статистки наши доводы не годятся. >Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например, >начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой. Согласен. Для программирования лучше Haskell, Java, Perl ну и С++ и т.п. Хотя никто не мешает дать школьникам небольшой курс по Visual Studio Express.
	Ответить \| Правка \| К родителю #123 \| Наверх \| Cообщить модератору


	177. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 08:49
	>Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что >стоимость подготовки материалов будет одинакова. Будет отличатся стоимость ПО. А если просто подумаете, поймете почему неправы. >>> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей >> >>Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера? > >Разумный работодатель. Конечно гениями компьютерной "грамотности" школьники не будут, но знание как >МС так и СПО лишним никогда не будет. Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе нужно не "обезян" натаскивать. >А с чего им может это не понадобится, давайте сравним долю рынка >ПО МС и СПО? Вероятность того, что устроившись на работу >наткнешься на ПО МС велика. Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы ЕРП? >> Если же вы согласитесь, что нужно >>изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса >>от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем, >>который будет лет через пять. > >Согласен. Но изучать надо оба. Если принципы, то достаточно одного - СПО. >>Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже >>сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится. > >А я настолько же часто встречаю МСО. Для статистки наши доводы не >годятся. Как и ваши. Но логика говорит против вас. >>Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например, >>начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой. > >Согласен. Для программирования лучше Haskell, Java, Perl ну и С++ и т.п. Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с хз чего. >Хотя никто не мешает дать школьникам небольшой курс по Visual Studio >Express. Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	184. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:05
	>А если просто подумаете, поймете почему неправы. Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав. Фактами только. >Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе >нужно не "обезян" натаскивать. По-моему это вы подменяете одно другим. >Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы >ЕРП? Да. Почему бы и нет. QCad + Компас LT, например. Ну ка скажите мне затраты на эти два ПО? >Если принципы, то достаточно одного - СПО. Нет. Не достаточно. Нужно изучать продукты которые применяются в производстве и фирмах и т.д. Это и СПО и не СПО будет. >Как и ваши. Но логика говорит против вас. Что-то я тут не замечаю логики. Просветите, а. >Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому >мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс >прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее >это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с >хз чего. Подумайте прочему в многие курсы программирования (не у нас) ведутся на Haskell или Smalltalk. >Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении >зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно >для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить. Не поверю. Просто потому что работал как с консолью, так и с IDE. Изучить и то и другое, стоит я не спорю. Но только в качестве краткого курса.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	186. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:19
	>>А если просто подумаете, поймете почему неправы. > >Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав. Фактами только. Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и СССР. Именно начальное. А потом возьмите две школы в СССР, одну в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это то, что было в Мухосранске и в США. только у США есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос, вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково стоит? >>Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе >>нужно не "обезян" натаскивать. > >По-моему это вы подменяете одно другим. Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе, оттуда и все проблемы. >>Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы >>ЕРП? > >Да. Почему бы и нет. QCad + Компас LT, например. Ну ка >скажите мне затраты на эти два ПО? Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования. >>Если принципы, то достаточно одного - СПО. > >Нет. Не достаточно. Нужно изучать продукты которые применяются в производстве и фирмах >и т.д. Это и СПО и не СПО будет. Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак. >[оверквотинг удален] >Что-то я тут не замечаю логики. Просветите, а. > >>Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому >>мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс >>прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее >>это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с >>хз чего. > >Подумайте прочему в многие курсы программирования (не у нас) ведутся на Haskell >или Smalltalk. Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов. >>Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении >>зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно >>для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить. > >Не поверю. Просто потому что работал как с консолью, так и с >IDE. Изучить и то и другое, стоит я не спорю. Но >только в качестве краткого курса. Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы. Вот когда понимание есть, тогда можно давать инструментарий, и то, ИДЕ от МС сразу давать глупо, нужно еще разобраться в назначении инструментов. Так что ИДЕ это последнее, что нужно давать при обучении. И совсем не обязательное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	191. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от Petja_s_upravdoma (ok), 21-Сен-10, 09:44
	>Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях >начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и >СССР. Именно начальное. Дайте ссылки, чтобы почитать. Насколько я помню свою школу образование было шире чем в США и Японии. У них более специализированное. > А потом возьмите две школы в СССР, одну >в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это >то, что было в Мухосранске и в США. только у США >есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос, >вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково >стоит? Да. Если программа обучения разрабатывается государством и одинакова для всех школ страны. То что сейчас происходит - бардак. >Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе, >оттуда и все проблемы. Хорошо, допустим, я не прав. Расскажите как должно быть. >Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования. Ну расскажите мне цели начального образования, как вы видите. Причем в виде программы обучения - как вы бы учили школьников, с использованием какого ПО и т.д. >Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак. Хорошо, что даст изучение СПО в школе? >Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов. И ... ? >Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания >ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы. Какие вопросы?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	193. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 21-Сен-10, 09:57
	>>Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях >>начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и >>СССР. Именно начальное. > >Дайте ссылки, чтобы почитать. Насколько я помню свою школу образование было шире Напишу мемуары, дам. А серьезно, что смотреть указал, гугл в помощь. >чем в США и Японии. У них более специализированное. Я не просто так привел Японию, японцы пошли по пути СССР, потому в точных науках они получше штатов будут. >> А потом возьмите две школы в СССР, одну >>в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это >>то, что было в Мухосранске и в США. только у США >>есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос, >>вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково >>стоит? > >Да. Если программа обучения разрабатывается государством и одинакова для всех школ страны. >То что сейчас происходит - бардак. Вы упускаете важную проблему советских школ. В СССР уровень учителей был сильно разнообразный, в Мухосранске могло быть так, что математичка говорила "я эту темусама не понимаю, пропустим", а физичка давала знания на уровне первых курсов ВУЗа. >>Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе, >>оттуда и все проблемы. > >Хорошо, допустим, я не прав. Расскажите как должно быть. Школа дает не столько знания(они таки устаревают), сколько общую базу и инструменты для получения знаний. В идеале на выходе должен быть Человек, а не персонал, как вы хотите показать. >>Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования. > >Ну расскажите мне цели начального образования, как вы видите. Причем в виде >программы обучения - как вы бы учили школьников, с использованием какого >ПО и т.д. > >>Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак. > >Хорошо, что даст изучение СПО в школе? СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах. >>Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов. > >И ... ? Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру? >>Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания >>ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы. > >Какие вопросы? При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что то там сделать. Например.
	Ответить \| Правка \| К родителю #191 \| Наверх \| Cообщить модератору