The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..., opennews (??), 21-Окт-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


43. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от demimurychemail (?), 21-Окт-09, 23:32 
наша песня хорошо начинай сначала.

у меня дежавю, или что то такое я уже слышал при рождении висты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 22-Окт-09, 08:22 
> у меня дежавю, или что то такое я уже слышал при рождении висты?

Вот виста и провалитлась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-09, 11:12 
>у меня дежавю, или что то такое я уже слышал при рождении
>висты?

Было дело, только вот 7ка - это не Виста. Виста действительно была отстоем редкостным, и давала идеальную возможность линуксу увеличить своё присутствие на десктопе. Windows7 такой возможности уже не даст, еще за несколько месяцев до релиза интернет уже был переполнен хвалебными отзывами. И даже такую возможность линукс благополучно профукал.


Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

149. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от writer (?), 22-Окт-09, 15:36 
>>у меня дежавю, или что то такое я уже слышал при рождении
>>висты?
>
>Было дело, только вот 7ка - это не Виста. Виста действительно была
>отстоем редкостным, и давала идеальную возможность линуксу увеличить своё присутствие на
>десктопе. Windows7 такой возможности уже не даст, еще за несколько месяцев
>до релиза интернет уже был переполнен хвалебными отзывами. И даже такую
>возможность линукс благополучно профукал.

Разработчики свободных операционных систем ставят во главу угла свободу, а не контроль и подчинение пользователей с целью извлечения прибыли. Если вы считаете, что кто-то обладает над вами властью отказать вам в свободе - это ваше дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-09, 17:26 
> Если вы считаете, что
>кто-то обладает над вами властью отказать вам в свободе - это
>ваше дело.

Бла-бла-бла, это не более чем громкие фразы. Никто меня не ущемляет в свободах, как пользователя виндовс, у меня их даже больше отчасти. Я могу пойти в магазин и купить любой понравившийся принтер или сканер с витрины, и не беспокоиться, а заработает он у меня или нет. Могу купить Photoshop, и не париться насчет wine'a. Можете привести конкретные примеры ограничения свобод, которые навязывается пользователям виндовс?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 22-Окт-09, 17:50 
>  Я могу пойти в магазин и купить любой понравившийся принтер или сканер с витрины, и не беспокоиться, а заработает он у меня или нет.

Не бойся так, он и в linux заработает.
Ты просто отстал от жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-09, 18:38 
>Не бойся так, он и в linux заработает.
>Ты просто отстал от жизни.

Ага-Ага :-D Как там говаривал мистер Форд: "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии, что он будет черный". Так и с принтерами и сканерами под линукс:) Они будут работать в линукс, если они будут из числа поддерживаемых :-D


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 22-Окт-09, 18:41 
>>Не бойся так, он и в linux заработает.
>>Ты просто отстал от жизни.
>
>Ага-Ага :-D Как там говаривал мистер Форд: "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета,
>при условии, что он будет черный". Так и с принтерами и
>сканерами под линукс:) Они будут работать в линукс, если они будут
>из числа поддерживаемых :-D

Это проблема не техническая, а проблема собственического отношения к ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-09, 18:53 
>Это проблема не техническая, а проблема собственического отношения к ПО.

Хочу выбрать именно вот этот принтер. ОС Linux такой возможности мне предоставить не может, тоесть она ограничивает мою свободу. Зато она может мне предоставить возможность переписать своими руками TCP/IP стэк, но эта возможность будет оценена в лучшем случае 0.01% пользователей. Для остальных же 99.9% гораздо важнее, чтобы ОС поддерживала этот самый принтер.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 22-Окт-09, 19:36 
>>Это проблема не техническая, а проблема собственического отношения к ПО.
>

-- Хочу выбрать именно вот этот принтер. ОС Linux такой возможности мне предоставить
>не может, тоесть она ограничивает мою свободу. --

Свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер. Это же очевидно. Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей. На мой взгляд - свобода не предмет торгашества - хочу эту возможность - меняю на свою свободу.

-- Зато она может мне
>предоставить возможность переписать своими руками TCP/IP стэк, но эта возможность будет
>оценена в лучшем случае 0.01% пользователей. Для остальных же 99.9% гораздо
>важнее, чтобы ОС поддерживала этот самый принтер. --

СПО может вам предоставить возможность не только этого - сами скатываетесь на разговор типа бла-бла-бла. Основные свободы, которые вам не доступны в собственическом ПО:

    *  Свобода запускать программу для любых целей (свобода 0)

    * Свобода изучать устройство программы и приспосабливать ее к своим потребностям (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному коду программы.

    * Свобода распространять программу, имея возможность помочь другим (свобода 2). (Думаю, этот принцип особо интересен как раз 100% пользователей)

    * Свобода улучшать программу и публиковать улучшения, в пользу всего сообщества (свобода 3). Это предполагает доступ к исходному коду программы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-09, 02:39 
Да что Вы повторяете это как мантры?:-D Еще раз: _ЦЕННОСТЬ_ этих четырых свобод для разных категорий людей разная. Абсолютному большинству пользователей за глаза хватит свобод, предоставляемому проприетарным ПО, если оно обеспечивает требуемый функционал. И абсолютно ему не нужна эта свобода №1, не нужно ему ковыряться в исходниках программы. Свобода №3 примерно из той же оперы - не будет архитектор или бухгалтер что-то кодить и публиковать улучшения, он - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. В те времена, когда Столлман курил травку в подвалах MIT, он был уверен, что абсолютно все люди программисты. В то время действительно, почти каждый первый пользователь ЭВМ был программистом, но времена _как бы_ меняются. Ценность этих "свобод" для большинства современных пользователей никакая, а вот недостаток функционала для них уже очень критично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 23-Окт-09, 11:17 
Речь была о том, что

- свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер.

- Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей

- Это основные свободы, которые вам не доступны в собственическом ПО.


Смешной вы человек, радеете за ограничение пользователей (ведь если даже вы не делаете явного выбора - это все равно выбор). Так ли уж не нужны эти свободы "для большинства современных пользователей" - а откуда извините то, что обозначили неккоректным термином "пиратство"? По-вашему выходит что пользователи просто в очаровании от того, что не могут поделиться любимой игрой с другом на законных основаниях. Или они горят желанием платить за ежегодное продление антивируса ну и тд.

Еще раз не путайте функциональность и свободу. Это разные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 23-Окт-09, 11:30 
>- свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер.

СПО ограничивает возможность использовать девайс в силу своей традиционной убогости и кривости

>Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то
>вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей

естественно.
я ценю свои деньги выше блаблабла американских балаболов.

>Еще раз не путайте функциональность и свободу. Это разные вещи.

смотрите на примере СПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 23-Окт-09, 12:22 
>>- свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер.
>
>СПО ограничивает возможность использовать девайс в силу своей традиционной убогости и кривости

А что, спо производит устройства?

>
>
>>Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то
>>вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей
>
>естественно.
>я ценю свои деньги выше блаблабла американских балаболов.

Очевидная подмена понятий с вашей стороны. Без комментариев.

>
>>Еще раз не путайте функциональность и свободу. Это разные вещи.
>
>смотрите на примере СПО.

Примеры?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 23-Окт-09, 12:24 
>[оверквотинг удален]
>свобод для разных категорий людей разная. Абсолютному большинству пользователей за глаза
>хватит свобод, предоставляемому проприетарным ПО, если оно обеспечивает требуемый функционал. И
>абсолютно ему не нужна эта свобода №1, не нужно ему ковыряться
>в исходниках программы. Свобода №3 примерно из той же оперы -
>не будет архитектор или бухгалтер что-то кодить и публиковать улучшения, он
>- ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. В те времена, когда Столлман курил травку в подвалах
>MIT, он был уверен, что абсолютно все люди программисты. В то
>время действительно, почти каждый первый пользователь ЭВМ был программистом, но времена
>_как бы_ меняются. Ценность этих "свобод" для большинства современных пользователей никакая,
>а вот недостаток функционала для них уже очень критично.

Кстати, Кори Доктороу довольно живописно доказывает:

   1. Системы DRM не дееспособны
   2. Сиcтемы DRM вредят обществу
   3. Системы DRM вредят бизнесу
   4. Системы DRM вредят творческим людям
   5. DRM - плохая бизнес-идея Microsoft

http://www.computerra.ru/think/36494/


Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

265. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-09, 12:48 
>Кстати, Кори Доктороу довольно живописно доказывает:
>   1. Системы DRM не дееспособны
>   2. Сиcтемы DRM вредят обществу
>   3. Системы DRM вредят бизнесу
>   4. Системы DRM вредят творческим людям
>   5. DRM - плохая бизнес-идея Microsoft

Всё с Вами ясно. Говорить предметно и по существу Вы боитесь, а предпочитаете отмахиваться ссылками на громкие и пространные заявления. Ну да ладно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-09, 13:01 
>>Кстати, Кори Доктороу довольно живописно доказывает:
>>   1. Системы DRM не дееспособны
>>   2. Сиcтемы DRM вредят обществу
>>   3. Системы DRM вредят бизнесу
>>   4. Системы DRM вредят творческим людям
>>   5. DRM - плохая бизнес-идея Microsoft
>
>Всё с Вами ясно. Говорить предметно и по существу Вы боитесь, а
>предпочитаете отмахиваться ссылками на громкие и пространные заявления. Ну да ладно
>

Небольшой постскриптум: пока, выпучив глаза и брызгая слюной, Вы копипастили тут пронумерованные тезисы, Вы не заметили того, что нигде я не говорил, что поддерживаю DRM. Ни в одном из моих сообщений нет такого утверждения. Я спорил лишь с голословным утверждением о том, что якобы "никуда от DRM в винде не убежишь". Именно потому, что сам отношусь к ДРМ весьма скептически, и одновременно с этим _никаких_ проблем не испытываю. Но тем не менее, считаю, что в некоторых случаях кому-то ДРМ и может пригодиться, самое главное, что пользователю дают ВЫБОР и НИЧЕГО не навязывают. А тут утверждают обратное, причем голосновно. Ну и насчет этих четерых свобод Столлмана я высказал своё мнение, которое Вы впрочем традиционно проигнорировали :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 23-Окт-09, 20:43 
-- Небольшой постскриптум: пока, выпучив глаза и брызгая слюной, Вы копипастили тут пронумерованные тезисы, Вы не заметили того, что нигде я не говорил, что поддерживаю DRM. Ни в одном из моих сообщений нет такого утверждения. Я спорил лишь с голословным утверждением о том, что якобы "никуда от DRM в винде не убежишь". --

Оскорбление веский довод:) Ну похоже это ваш аргумент и он не голословный :)
Причем здесь поддерживате или неподдерживате DRM? Если можете убежать от него - пожалуйста деинсталлируйте поддержку. Или слабо по закону? Надеюсь для вас не слишком голословно?

-- Именно потому, что сам отношусь к ДРМ весьма скептически, и одновременно с этим _никаких_ проблем не испытываю. Но тем не менее, считаю, что в некоторых случаях кому-то ДРМ и может пригодиться, самое главное, что пользователю дают ВЫБОР и НИЧЕГО не навязывают. --

Хотите вы или нет, но DRM (неэтичную и технологически ущербную, ограничивающую пользователя) в Win пользователю именно навязывают. Его извините, любезно не спрашивают - желаете использовать DRM или нет. И у пользователя остается выбор - выбрать проприетарное ПО со всеми его "дополнительными фичами" (см. http://en.windows7sins.org/) или использовать СПО. В превую очередь - это и этический выбор.

--  А тут утверждают обратное, причем голосновно. Ну и насчет этих четерых свобод Столлмана я высказал своё мнение, которое Вы впрочем традиционно проигнорировали :-D --

Зачем отвечать на неудобные вопросы? - проще сказать вы проигнорировали мое мнение (как правило истина в последней инстанции). Я вам ответил на все ваши вопросы, даже нет желания указывать вам сколько моих вы оставили без внимания. Насчет DRM, функциональности и свободы, четырех принципов СПО - вы получили исчерпывающий ответ. Кроме того, это моя позиция.

P.S. примеры где ваше "драгоценное мнение" было проигнорированно?

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

306. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-09, 07:32 
>Хотите вы или нет, но DRM (неэтичную и технологически ущербную, ограничивающую пользователя) в Win пользователю именно навязывают.

Очередная ложь, в традиционном стиле. Может быть Вы не знаете значение слова "голословный"? Вы *ПРИМЕРЫ* можете мне привести, где мне _навязывается_ DRM и каким образом. Очень надеюсь значение слова "конкретный" Вы знаете? Так вот, пока не будет конкретных примеров, с описание подробностей конкретной ситуации, где мне навязывается DRM - Вы самый обыкновенный пустослов и лжец. Впрочем, мне уже понятно, что никаких примеров привести Вы не в состоянии, Ваш удел - голословные утверждения обшего характера.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

329. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 25-Окт-09, 01:02 
Вы настолько глупы, что не можете понять - если DRM интегрирована в ОС и вас об этом не спросили (хотите ее использовать или нет - что само по себе уже факт), то вам ее навязали (это тоже факт). Если вы слепы и видите то, что хотите это ваши проблемы. Фактов предостаточно на том же сайте (http://en.windows7sins.org/) и на специализированном сайте FSF (http://www.defectivebydesign.org/). Например: "These restrictions have gone beyond what many would expect. For example, at the request of NBC, Microsoft prevented Windows Media Center users from recording television shows that NBC would rather you didn't, even though this kind of recording is an included feature of Windows Media Center. They claimed that they were just following FCC regulations, though the Second Circuit Court of Appeals ruled that the FCC has no authority to make such regulations.".

Или у вас проблемы с английским? Если нет, тогда пока вы не опровергните "конкретными" аргументами данные факты - вы сами "пустослов и лжец". Но доказывать вам я ничего не собираюсь. Я в свои постах указал на очевидную проблему - $win7$ несет еще больше ограничений.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

368. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-09, 07:37 
>Я в свои постах
>указал на очевидную проблему - $win7$ несет еще больше ограничений.

Только Вы так и не осилили привести ни одного конкретного примера этих ограничений. Зато привели несколько ссылок на старфорс, который никакого отнощения к Windows и Microsoft не имеет. Вот если бы привели хотя бы парочку _конкретных_ примеров того, что я сделать не могу, тогда был бы другой разговор.


Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

369. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-09, 07:49 
>These restrictions have gone beyond what many would expect. For example, at the request of NBC, Microsoft prevented Windows Media Center users from recording television shows that NBC would rather you didn't, even though this kind of recording is an included feature of Windows Media Center. They claimed that they were just following FCC regulations, though the Second Circuit Court of Appeals ruled that the FCC has no authority to make such regulations

И при чем тут "DRM в Windows 7"? :-D Во-первых, NBC, как хозяин и автор контента, имеет ПОЛНОЕ ПРАВО устанавливать любые ограничения на этот контент. Не согласны Вы с требованиями правообладателя - смотрите телеканал "Культура" и подайте на NBC в суд. Во-вторых, Microsoft предоставляет лишь техническую платформу, абсолютно никто Вам не запрещает записывать контент, не защищенный авторским правом. Впрочем, это уже 150 раз здесь было сказано - DRM защиту ставит не Майкрософт, а правообладатели, поэтому все претензии направляйте к ним. Это видимо, чрезвычайно сложно понять для некоторых присутствующих здесь.

Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

380. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 27-Окт-09, 19:13 
Ну не видите вы очевидных фактов ваши проблемы - доказывать, тем более вступать с вами в обмен "любезностями" я не собираюсь. Вы своими постами уже все доказали - "DRM - не навязывается пользователям, она "просто" интегрирована в Windows". Смешно...
Не надо путать защиту прав и элментарную наживу. Вас бьют по рукам еще до того как вы что-то совершили.

Такой логике сложно опонировать. А самое главное бесполезно...

Ответить | Правка | К родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

283. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 23-Окт-09, 20:30 
Бла-бла-бла.
Если у вас проблемы с этим (видеть то, что хотите) повторю свой ответ на вашу тираду (то, на что вы ответили это второй мой пост на вашу тираду):

"Речь была о том, что

- свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер.

- Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей

- Это основные свободы, которые вам не доступны в собственическом ПО.


Смешной вы человек, радеете за ограничение пользователей (ведь если даже вы не делаете явного выбора - это все равно выбор). Так ли уж не нужны эти свободы "для большинства современных пользователей" - а откуда извините то, что обозначили неккоректным термином "пиратство"? По-вашему выходит что пользователи просто в очаровании от того, что не могут поделиться любимой игрой с другом на законных основаниях. Или они горят желанием платить за ежегодное продление антивируса ну и тд.

Еще раз не путайте функциональность и свободу. Это разные вещи."

Ну если вы не в состоянии говорить по существу ваше право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 22-Окт-09, 20:28 
> Они будут работать в линукс, если они будут из числа поддерживаемых :-D

А где они, неподдерживаемые?
Всякое урезаное win-дерьмо сдохло давно.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

175. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 22-Окт-09, 18:39 
-- Бла-бла-бла, это не более чем громкие фразы. Никто меня не ущемляет в свободах, как пользователя виндовс, у меня их даже больше отчасти. --

Вы используете не свободное ПО - вы уже ущемлены в возможностях - у вас есть хозяин. Вы не имеете свобод:

    *  Свобода запускать программу для любых целей (свобода 0)

    * Свобода изучать устройство программы и приспосабливать ее к своим потребностям (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному коду программы.

    * Свобода распространять программу, имея возможность помочь другим (свобода 2).

    * Свобода улучшать программу и публиковать улучшения, в пользу всего сообщества (свобода 3). Это предполагает доступ к исходному коду программы.

Более того, используя его вы помогаете производителям проприетарного (собственического) ПО воздвигать стены между людьми.

-- Я могу пойти в магазин и купить любой понравившийся принтер или сканер с витрины, и не беспокоиться, а заработает он у меня или нет. Могу купить Photoshop, и не париться насчет wine'a. --

Функциональные возможности и свобода ПО - разные вещи. У вас в данном случае не есть выбор - использовать проприетарное ПО (поставив функциональные возможности выше вашей свободы) или отказаться от его использования, поставив свою свободу выше их.

-- Можете привести конкретные примеры ограничения свобод, которые навязывается пользователям виндовс? --

Ряд самых очевидных приведен выше.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

179. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-09, 18:49 
Не надо копипастить сюда измышления мистера Столманна, все прекрасно с ними уже знакомы. И каждый сделает свой вывод относительно их адекватности

Функциональные возможности и свобода ПО - разные вещи

Конечно разные, только вот в определении степени их важности Столлман явно ошибается. Можно купить Lexus, весь такой несводобный, а можно купить ВАЗовскую шестерку, в которой каждый винтик как на ладони. Лексус Вы будете применять по назначению, а с девяткой будете мучаться в гараже постоянно. Lexus - закрытый черный ящик, который ездиет, а щестерка - конструктор, которому надо посвящать время. И "фунцкиональных возможностей" у лексуса гораздо больше. И если у человека есть деньги, то он выберет именно "функциональные возможности", а не какую-то там свободу. Если он конечно не фанат-автолюбитель. В мире ПО происходит практически то же самое - большинству людей важен функционал, а не какая-то там свобода. Столлман просто планетой немного ошибся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer (?), 22-Окт-09, 19:41 
-- Не надо копипастить сюда измышления мистера Столманна, все прекрасно с ними уже
>знакомы. И каждый сделает свой вывод относительно их адекватности --

Вы хотите запретить мне использовать основополагающие принципы СПО, признанные в большинстве стран мира, в том числе и в нашей стране?

>[оверквотинг удален]
>Можно купить Lexus, весь такой несводобный, а можно купить ВАЗовскую шестерку,
>в которой каждый винтик как на ладони. Лексус Вы будете применять
>по назначению, а с девяткой будете мучаться в гараже постоянно. Lexus
>- закрытый черный ящик, который ездиет, а щестерка - конструктор, которому
>надо посвящать время. И "фунцкиональных возможностей" у лексуса гораздо больше. И
>если у человека есть деньги, то он выберет именно "функциональные возможности",
>а не какую-то там свободу. Если он конечно не фанат-автолюбитель. В
>мире ПО происходит практически то же самое - большинству людей важен
>функционал, а не какая-то там свобода. Столлман просто планетой немного ошибся.
>

Абсолютно глупое и неуместное сравнение функциональных возможностей. Пример:

"Фонд свободного программного обеспечения опубликовал свои идеи о том, что представляла бы из себя покупка нового автомобиля, если бы она была похожа на использование проприетарного ПО. В организации считают, что хотя аналогия может показаться надуманной, она очень хороша для понимания важности свободы программного обеспечения. В материале обрисована ситуация с покупкой и эксплуатацией автомобиля, производитель которой действует методами создателей проприетарного ПО. Так, например, обладатель машины сталкивается с ситуацией когда происходит обновление прошивки, устанавливающее предельную скорость (55 миль в час), в соответствии с новыми требованиями безопасности, без его ведома; затем обнаруживаются проблемы «под капотом» и человек обращается к знакомому механику, на что то говорит, что это одна из «несвободных машин» (Nonfree Car) и закон запрещает ему открывать капот. Далее обладатель машины обращается к дилеру (последний стремиться привязать его к своему техническому обслуживанию) и слышит ответ, что он должен быть подготовлен и аккредитован, чтобы производить ремонт и т.д. Вы можете ознакомиться с дополнительной информацией здесь."

http://www.linuxcenter.ru/news/2009/10/15/10333/

http://www.fsf.org/blogs/the-car-analogy

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Ну типа имя (?), 23-Окт-09, 10:07 
>"Фонд свободного программного обеспечения опубликовал свои идеи о том, что представляла бы
>из себя покупка нового автомобиля, если бы она была похожа на
>использование проприетарного ПО.

Они не правы. В проприентарном мире нельзя купить "автомобиль". Можно лишь купить ограниченное неисключительное право на использование.

То есть сравнивать нужно получение в собственность автомобиля (СПО)  и покупку проездного билета на трамвай (не СПО).  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от letsmac (?), 23-Окт-09, 10:44 
>То есть сравнивать нужно получение в собственность автомобиля (СПО)

Да? А как же GPL? Никакой собственности! Ты не хозяин того, что купил - СПО преднадлжит обществу! Поставил себе новую фару - обязан за бесплатно поставить всем, кто пожелает.
  Ты не имеешь ни поддержки(ограничена по времени, и всегда покупная), ни гарантии - (this software provided "as is" with no warranty ) того, что оно вообще заработает как указано.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от progseregaemail (ok), 24-Окт-09, 01:40 
>>То есть сравнивать нужно получение в собственность автомобиля (СПО)
>
>Да? А как же GPL? Никакой собственности! Ты не хозяин того, что
>купил - СПО преднадлжит обществу! Поставил себе новую фару - обязан
>за бесплатно поставить всем, кто пожелает.
>  Ты не имеешь ни поддержки(ограничена по времени, и всегда покупная),
>ни гарантии - (this software provided "as is" with no warranty
>) того, что оно вообще заработает как указано.

Не путайте право собственности на ПО и авторское право. Вы не в праве написать на каждом болтике или фаре "сделано мной/изобретено мной" (что будет заведомой ложью) и распространять (продавать) эту фару (естественно с исходными чертежами, которые были выданы и вам при покупке автомобиля).

Если вы поставили новую фару - это ваше дело и НИКОМУ вы НЕ ОБЯЗАНЫ её бесплатно ставить. Вот если вы измените эту фару, подправите и начнёте распространять (ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, или даже за деньги), то вот тут вы уже ОБЯЗАНЫ предоставить и чертежи (исходный код), в том числе с сохранением списка изначальных авторов.

Про поддержку пожалуйста не надо. Нигде нет бесплатной поддержки. Никто не будет по ВАШЕМУ требованию работать на вас бесплатно. Могут помочь, если вы ПОПРОСИТЕ, а не потребуете. И то, это только на идее и то, это только в СПО проектах ("feature request" в багзиллах). Бесплатная поддержка винды в МС - это вы скачали пиратский диск винды, поставили на ПК и вам после этого помогли с проблемами оборудования/ПО из МС. Это нонсенс. Вы должны сначала купить винду. Качество поддержки там... А вот если вы купите отдельно поддержку... Но это совсем другой (о плате за поддержку) разговор.

А вообще. Глупо спорить. Глупо не понимать, что если человек что-то делает не за деньги, без выгоды, безвозмездно, то это хорошо и нужно радоваться этому. Помощь и взаимовыручка, радость дарения. Это свойства разумного человека. И чем больше их - тем гуманнее и разумнее общество. Если вырваться из городов, где каждый пытается навариться на другом, то в суровых условиях люди помогают друг другу и НЕ ЗА ДЕНЬГИ. И помогают потому что они ЛЮДИ. Простая мысль, но наверно понять её можно только вырвавшись из мирка, где "деньги - двигатель всего".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 22-Окт-09, 17:54 
> Windows7 такой возможности уже не даст, еще за несколько месяцев до релиза интернет уже был переполнен хвалебными отзывами.

Как раз сейчас хвалебных отзывов куда меньше, Балмер даже ничего не обещает, кризис.
А вот с вистой был большой вой и якобы продаваться она стала быстрее, чем хрень.
Да как то стухла. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

176. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-09, 18:41 
>Как раз сейчас хвалебных отзывов куда меньше, Балмер даже ничего не обещает,
>кризис.
>А вот с вистой был большой вой и якобы продаваться она стала
>быстрее, чем хрень.
>Да как то стухла. ;-)

Наглая ложь. Огромное количество хвалебных отзывов видно даже невооруженным взглядом, это просто глупо отрицать. Есть и более формализованные критерии - по количеству предзаказов на amazon, Win7 обогнала даже 7 книжку про Гарри Поттера=) Никакому программному продукту еще этого не удавалось. Ну Вы, конечно, можете убеждать себя в существовании альтернативной реальности ;)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 22-Окт-09, 20:25 
> Огромное количество хвалебных отзывов видно даже невооруженным взглядом, это просто глупо отрицать.

И от висты было то же самое. Особенно расхваливали Aero.

> Есть и более формализованные критерии - по количеству предзаказов на amazon, Win7 обогнала даже 7 книжку про Гарри Поттера=)

Точно также, один к одному орали про висту.

> Никакому программному продукту еще этого не удавалось.

Ну и что, было всё уже, и "высочайшие темпы продаж" и т.д.

> Ну Вы, конечно, можете убеждать себя в существовании альтернативной реальности ;)

Да зачем мне - время покажет, самое ближайшее.
А успехи предрекались абсолютно всем осям от m$.
Всем, даже линолеуму, не то что висте.
Но не все были успешными.
Рекламные вопли вообще ничего не значат, шум и есть шум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-09, 02:26 
>Рекламные вопли вообще ничего не значат, шум и есть шум.

При чем тут рекламные вопли :-D Были бета-версии, был релиз кандидат, был утекший в сеть релиз, а теперь и официальный релиз. Начиная с самых ранних бета-версий тестеры давали 7ке очень высокие оценки, и с самого начало было видно, что это лучше висты. Да, поживём - увидим

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 23-Окт-09, 02:56 
> Начиная с самых ранних бета-версий тестеры давали 7ке очень высокие оценки,

Висте давали точно такие же, обещали в 2 раза превзойти хрень.

> и с самого начало было видно, что это лучше висты.

Это говорили всегда. Новый товар ВСЕГДА расхваливают, безотносительно реальных достоинств.

> Да, поживём - увидим

Вот именно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-09, 10:49 
>Висте давали точно такие же, обещали в 2 раза превзойти хрень.
>Это говорили всегда. Новый товар ВСЕГДА расхваливают, безотносительно реальных достоинств.

Да, Вы все-таки предпочитаете альтернативную реальность, и упорно не хотите признавать очевидное:) Что Вы тут толдычите про рекламу, обещания, расхваливания? Я говорю: вышел релиз-кандидат, и простые пользователи, ПОСТАВИЛИ его и САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ. При чем тут расхваливание товара? Люди САМИ установили Win7 и убедились, что она на порядок лучше Висты, и на любом компьютерном форуме этому можно найти массу свидетельств. Но Вы конечно можете продолжать ничего "не замечать" и парить про какую-то рекламу, дело Ваше:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 23-Окт-09, 11:01 
> Я говорю: вышел релиз-кандидат, и простые пользователи, ПОСТАВИЛИ его и САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ.

Чего непонятного - вышел релиз-кандидат, и простые пользователи, ПОСТАВИЛИ его и САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ. Особенно им понравился Aero.
Релиз-кандидат висты, в девичестве Longhorg - сколько их было.
Вы цитату ниже не видите, где предполагается в два раза обогнать хрень?

БЫЛО, БЫЛО УЖЕ - не раз, не два, не три - ВСЕГДА, когда выходит новая ось от m$.
Сейчас шума меньше, намного, кризис.
Но шум этот и отзывы простых пользователей (без кавычек, отзывы конечно настоящие, только отобраны по направленности) всегда бессмысленны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 23-Окт-09, 11:27 
>Релиз-кандидат висты, в девичестве Longhorg - сколько их было.

у солидной компании большая история успеха.

>Но шум этот и отзывы простых пользователей (без кавычек, отзывы конечно настоящие,
>только отобраны по направленности) всегда бессмысленны.

для кого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 23-Окт-09, 11:31 
> у солидной компании большая история успеха.

И неудач.

> для кого?

Для всех.
На пиар лучше вообще внимания не обращать (ИМХО).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 23-Окт-09, 11:45 
>> у солидной компании большая история успеха.
>
>И неудач.

успехов больше, на что указывает хотя бы уровень капитализации

>На пиар лучше вообще внимания не обращать (ИМХО).

положительные отзывы от win7 - не пиар, а впечатления обычных людей. как умеют, так рассказывают.
в самом деле, неужели предлагаtnt ставить нормальным людям какую-нибудь генту? им надо попроще, покрасивее и постабильнее. и чтобы весь софт запускался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 23-Окт-09, 11:52 
> успехов больше, на что указывает хотя бы уровень капитализации

А нам что до того?
А если Вам есть дело до этого - обсудите на специализированном форуме, инвесторов или финансистов и т.д. Наверняка такие есть.

> им надо попроще, покрасивее и постабильнее. и чтобы весь софт запускался.

А вот этого не будет, не гента.
Или ждать новую версию или никак.
Полной совместимости никто не обещал.
Да и красивости висты в результате не очень впечатлили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 23-Окт-09, 11:58 
> положительные отзывы от win7 - не пиар, а впечатления обычных людей. как умеют, так рассказывают.

И чего?
О китайских автомобилях тоже множество хороших отзывов, причём о различных марках, с разным уровнем качества.
Только все равно не мерсы, как и винда не RHEL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним (?), 22-Окт-09, 20:38 
Вот что писали о висте:

"Аналитики прогнозируют, что у рядовых пользователей Vista будет иметь еще больший успех, и объемы реализации Windows XP будут превышены уже в течение первого месяца с начала продаж "домашней" версии Vista. Напомним, что ОС увидит свет в конце текущего месяца. Согласно прогнозам экспертов IDC, через год около двадцати процентов бизнес-компьютеров будут работать под управлением Windows Vista (спустя год после релиза Windows XP была установлена лишь на десяти процентах бизнес-машин)."

Вопли пиарщиков всегда одинаковы, нового тут не придумать.

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

277. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Зилибоба (??), 23-Окт-09, 17:55 
7-ка, как раз самая настоящая виста =). Если кто-то сомневается смотрите на версию ОС а не на ее маркетинговое имя...
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру