The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..., opennews (??), 27-Авг-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 27-Авг-09, 10:38 
>ну, например, МРЗ - стандарт, с патентными ограничениями. До вендекапца осталось ....

Кстати, если я правильно помню, то в случае с MP3 всё вполне шоколадно, т.к. патент слишком древний.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 27-Авг-09, 21:05 
>Кстати, если я правильно помню, то в случае с MP3 всё вполне
>шоколадно, т.к. патент слишком древний.

Сам MP3 тоже слишком древний и тому же огг ворбису сливает с треском и счет совершенно разгромный. Место mp3 - на свалке истории да в легаси аппаратуре.Ну типа как кто-то сейчас до сих пор мыкается с Win98 а то и DOS 6.х в отдельных применениях, просто потому что не могут выкинуть свой хлам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 27-Авг-09, 21:49 
>>Кстати, если я правильно помню, то в случае с MP3 всё вполне
>>шоколадно, т.к. патент слишком древний.
>
>Сам MP3 тоже слишком древний и тому же огг ворбису сливает с
>треском и счет совершенно разгромный. Место mp3 - на свалке истории
>да в легаси аппаратуре.Ну типа как кто-то сейчас до сих пор
>мыкается с Win98 а то и DOS 6.х в отдельных применениях,
>просто потому что не могут выкинуть свой хлам.

На равных битрейтах не сливает. Звучание разное — да. Но, скажем, моё не шибко тренированное ухо не может однозначно определить, что звучит лучше. Особенно если акустика тоже далеко не High-End. А ведь все енти способы сжатия с потерями и предназначены для нетребовательных пользователей.

А на больших битрейтах уже скорее имеет смысл присмотреться к loseless-кодекам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 28-Авг-09, 14:10 
>На равных битрейтах не сливает.

Как раз сливает, особенно на средних и низких битрейтах - если не верится, можно погуглить результаты слепых тестов. Я на знакомых когда-то развлекался - получил более-менее похожие результаты, так что это не реклама. И это не удивительно - mp3 крайне древний формат. И вполне логично что он сливает форматам более свежей разработки.

>Звучание разное — да.

Не просто "разное". Еще и соотношение битрейт-качество разное.Скажем ворбис при среднем битрейте в 96 кбит можно порой принять за оригинал. С мп3 в силу его меньшей эффективности это фантастика. В среднем при более-менее похожем звучании можно скостить битрейт раза в полтора, что актуально для таскабельных устройств. Или можно получить заметно лучшее качество при том же размере файлов, на выбор.

>Но, скажем, моё не шибко тренированное ухо не может однозначно определить,
>что звучит лучше.

На *высоких* битрейтах это и правда трудно, т.к. отличий от оригинала слишком мало. Но кто есть кто становится понятно когда битрейты снижаются. А если уж говорить о высоких битрейтах - дык тогда flac есть :P.Битрейт будет опупительный, зато точная копия :).

>Особенно если акустика тоже далеко не High-End.

Ну, если использовать компьютерные колонки-бубнилки за $20 из ближайшего ларька - да, там пофиг. Только вот например наушники hi-fi класса можно себе позволить совершенно не напрягаясь, и от акустики помещения они не зависят. А в качественных наушниках которые вносят мало искажений и не приукрашают звук своими свойствами, огрехи слышны очень даже неплохо. Большую часть CBR мп3 (этак килобит до 192) в нормальных ушах вообще слушать невозможно - стошнит, когда на интенсивных сценах будет слышна характерная MP3-шная "вата". VBR - зависит от среднего битрейта, но опять же - vorbis тупо эффективнее. У него соотношение битрейт-качество заметно лучше. И искажения у ворбиса труднее выделить и охарактеризовать - маскирует он их явно лучше.

>А ведь все енти способы сжатия с потерями и предназначены для
>нетребовательных пользователей.

Да, только купить нормальные наушники и более-менее сносную звуковушку может себе и нетребовательный пользователь. И на этом уже будет прекрасно слышно искажения от сжатия. А еще есть мобильные устройства. И кто сказал что их надо использовать сугубо с дерьмовыми китайскими наушниками за 100 рублей? Конечно студийные мониторы подключать к таким устройствам глупо, но обычные наушники hi-fi класса - почему нет?!

>А на больших битрейтах уже скорее имеет смысл присмотреться к loseless-кодекам.

Как бы с этим никто не спорит, но например в мобильных устройствах вы врядли будете редактировать звук и врядли услышите разницу между lossy с достаточным битрейтом и lossless. А вот места выжрется в несколько раз больше. Пока в мобильных устройствах нет терабайтов памяти, это не пофигу. И вот тут то как раз более хорошее соотношение битрейт-качество у ворбиса и оказывается очень кстати. Файлы могут быть меньше при том же качестве или лучше звучать при равном размере. И довольно глупо спорить что mp3 сливает более новым кодекам (vorbis, AAC, WMA, ...) по этому соотношению. Достаточно посмотреть результаты слепых тестов. Можно даже самому оными поразвлекаться, если есть на чем (не имеет смысла делать такие тесты на 20-баксовых "писючных" колонках и прочих подобных хрюкалках, разумеется).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 28-Авг-09, 14:54 
>[оверквотинг удален]
>Как раз сливает, особенно на средних и низких битрейтах - если не
>верится, можно погуглить результаты слепых тестов. Я на знакомых когда-то развлекался
>- получил более-менее похожие результаты, так что это не реклама. И
>это не удивительно - mp3 крайне древний формат. И вполне логично
>что он сливает форматам более свежей разработки.
>
>>Звучание разное — да.
>
>Не просто "разное". Еще и соотношение битрейт-качество разное.Скажем ворбис при среднем битрейте
>в 96 кбит можно порой принять за оригинал.

Когда-то у "ДДТ" на их сайте были выложены многие их альбомы в MP3, битрейт 96 кбит/с. Не скажу, чтобы был сильно хороший звук, но когда позже я один из скачанных оттуда альбомов сравнивал с аккуратно сграбленным вручную с лицензионного компакт-диска - похожего качества мне удалось добиться лишь на битрейтах порядка 192-256. Сжимал всеми любимым LAME'ом. С опцими типа joint stereo/stereo/dual знаком, разницу понимаю, прообовал по-разному. :)

Отсюда лично я тогда уже сделал вывод - что названия (способов сжатия с потерями) названиями, а с "наскоку" положиться нельзя ни на что.

Сразу скажу, что на битрейтах вроде 32-64 не экспериментировал сравнивать MP3 с Ogg Vorbis. Впрочем, чего спорить, лучше сейчас этот тест и организовать. Достаньте несколько треков с лицензионных дисков, я сделаю то же самое. И каждый попробует, протоколируя каждый параметр своих кодеров, ужать несжатый PCM-ник в MP3 и Vorbis на битрейтах, скажем, 32, 64, 96, 128 и 192; CBR и VBR.

>[оверквотинг удален]
>
>>А ведь все енти способы сжатия с потерями и предназначены для
>>нетребовательных пользователей.
>
>Да, только купить нормальные наушники и более-менее сносную звуковушку может себе и
>нетребовательный пользователь. И на этом уже будет прекрасно слышно искажения от
>сжатия. А еще есть мобильные устройства. И кто сказал что их
>надо использовать сугубо с дерьмовыми китайскими наушниками за 100 рублей? Конечно
>студийные мониторы подключать к таким устройствам глупо, но обычные наушники hi-fi
>класса - почему нет?!

Потому что наушники - это часто неудобно, для кого-то сильно вредно (даже если это не "затычки"), а порой просто неприемлемо. Опять же, кому-то, может, в наушниках Hi-Fi кататься на метро удобно, а мне — нет.

>[оверквотинг удален]
>вы врядли будете редактировать звук и врядли услышите разницу между lossy
>с достаточным битрейтом и lossless. А вот места выжрется в несколько
>раз больше. Пока в мобильных устройствах нет терабайтов памяти, это не
>пофигу. И вот тут то как раз более хорошее соотношение битрейт-качество
>у ворбиса и оказывается очень кстати. Файлы могут быть меньше при
>том же качестве или лучше звучать при равном размере. И довольно
>глупо спорить что mp3 сливает более новым кодекам (vorbis, AAC, WMA,
>...) по этому соотношению. Достаточно посмотреть результаты слепых тестов. Можно даже
>самому оными поразвлекаться, если есть на чем (не имеет смысла делать
>такие тесты на 20-баксовых "писючных" колонках и прочих подобных хрюкалках, разумеется).

С этим согласен. К тому же далеко не все мобильные устройства вообще поддерживают lossless. Хоть с VBR, вроде проблем не бывает. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от Некромант (?), 28-Авг-09, 16:06 
>На *высоких* битрейтах это и правда трудно, т.к. отличий от оригинала слишком
>мало. Но кто есть кто становится понятно когда битрейты снижаются. А
>если уж говорить о высоких битрейтах - дык тогда flac есть
>:P.Битрейт будет опупительный, зато точная копия :).

flac фигня, быстрее сделать wav, места занимает столько же сколько и flac(если во flac не использовать слишком низкий битрейт), и не нужно совершать лишних действий.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 28-Авг-09, 16:20 
>>На *высоких* битрейтах это и правда трудно, т.к. отличий от оригинала слишком
>>мало. Но кто есть кто становится понятно когда битрейты снижаются. А
>>если уж говорить о высоких битрейтах - дык тогда flac есть
>>:P.Битрейт будет опупительный, зато точная копия :).
>
>flac фигня, быстрее сделать wav, места занимает столько же сколько и flac(если
>во flac не использовать слишком низкий битрейт), и не нужно совершать
>лишних действий.

Эммм. А много ли кто поддерживает сжатый WAV? И кто это вам сказал, что во FLAC можно управлять кодированием, указывая битрейт?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от Некромант (?), 28-Авг-09, 17:02 
>Эммм. А много ли кто поддерживает сжатый WAV? И кто это вам
>сказал, что во FLAC можно управлять кодированием, указывая битрейт?!

Во flac можно управлять настройками сжатия, при одинаковом качестве flac и wav размер будет одинаковый, просто выполнится одно лишнее действие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 28-Авг-09, 17:19 
>>Эммм. А много ли кто поддерживает сжатый WAV? И кто это вам
>>сказал, что во FLAC можно управлять кодированием, указывая битрейт?!
>
>Во flac можно управлять настройками сжатия, при одинаковом качестве flac и wav
>размер будет одинаковый, просто выполнится одно лишнее действие.

По-моему, вы таки что-то где-то путаете. "WAV" в обычном (некорректном, ну да не суть) понимании этого слова — несжатый поток. FLAC — сжатый, но без потерь. Поэтому FLAC будет занимать меньше места. Во FLAC можно управлять «силой» сжатия, но нельзя добиться строго определённого размера, как это можно сделать в случае с CBR в MP3 — а исходя из ваших слов выше, именно про это вы и говорили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Сен-09, 05:32 
>Во flac можно управлять настройками сжатия, при одинаковом качестве flac и wav
>размер будет одинаковый, просто выполнится одно лишнее действие.

Не будет - если в вавке просто PCM то в случае флака оно еще и сжатое без потерь (а-ля архиваторы типа zip). Очевидно, одно и то же но сжатое архивером как правило (кроме особо-клинических случаев) меньше чем оно же не сжатое архивером, правда? :).Правда обычные архиверы плохо жмут вавки.Сжатие во flac настроено на хорошее сжатие именно такого типа данных поэтому обычно выигрывает в 2-2.5 раза (зип обычно столько не осиливает выиграть).Итого например сидюк станет занимать в 2-2.5 раза меньше по размеру чем он же в виде простых вавок. Ничего не потеряв по качеству - можно распаковать обратно в исходный вариант, ИДЕНТИЧНЫЙ до бита оригиналу (при проигрывании flac распаковка делается прямо на ходу).

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Сен-09, 05:12 
>flac фигня, быстрее сделать wav,

Понятно - в вопросе вы не разбираетесь. Но умничать лезете. Так и запишем.

>места занимает столько же сколько и flac

Агащаззз :P. Если вы про WAV в котором сохранено несжатое аудио (т.е. PCM), то при равных параметрах (число каналов, частота квантизации, разрядность оной) FLAC сожрет в 2-2.5 раза меньше места. Потому что он - то же самое но только со сжатием без потерь поверх этого (примерно как wav в zip файле, только сжатие у flac больше ориентировано на звук и потому жмет получше zip).

>(если во flac не использовать слишком низкий битрейт),

У flac чтоб вы знали нет понятия битрейта самого по себе. Он жмет без потерь waveform, как сожмется так и сожмется. Можете вместо него zip юзать. Какой битрейт у зипа?Правильно - уж какой выйдет.

>и не нужно совершать лишних действий.

Да уж - не нужно срвершать лишних действий, как то постить на форум ну совсем уж не шаря в вопросе - так вы себя выставляете не с лучшей стороны. Лучше имхо вам маны почитать. По части того кто такой flac, wav и прочая. Чтоб вы знали - wav лишь контейнер.Ну, как AVI.А внутри что угодно, вплоть до MP3.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от Некромант (?), 28-Авг-09, 16:11 
> наушники hi-fi класса можно себе позволить совершенно не напрягаясь

Я конечно рад за Вас, что вы можете не напрягаясь потратить такие деньги, но в России наушники Hi-fi класса стоят от 5 тыс руб, никто не будет брать такие дорогие наушники, это только для аудиофилов. Да и зарплаты у нас не такие большие(в Петербурге средняя зарплата около 12 тыс руб).

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания-разработчик NTFS-3G подписала соглашение с Microsof..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Сен-09, 05:06 
>деньги, но в России наушники Hi-fi класса стоят от 5 тыс руб,

Можно очень неплохие и подешевле найти. Ну не обязательно же студийные мониторы хапать если у вас обычная звуковуха?

>никто не будет брать такие дорогие наушники, это только для аудиофилов.

Неправда - баксов за 50-100 можно найти вполне приличные ушки с достаточно честным звуком. Хотя если вам нравится покупать китайское барахло, вы в своем праве.Только тогда и о качестве не вам рассуждать - все познается в сравнении.Я тоже когда-то думал что китайчина вроде как неплохо звучит.Пока не сравнил...

>Да и зарплаты у нас не такие большие(в Петербурге средняя зарплата около 12 тыс руб).

Знаю-знаю, как говорится - LAB&TYD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру