Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..., opennews (?), 15-Май-09, (0) [смотреть все] +1 Прекрасная новость для нашей русской цивилизации Их западная тяга за краткосрочн, Nick (??), 22:46 , 15-Май-09, (3) –2 // Да елки палки Кому это нужно Сейчас менеджер показал пальцем на вендора - и вз, Dice (?), 03:03 , 16-Май-09, (49) // Их количество не делает использование СПО менее перспективным Кто в танке - тот , Nick (??), 19:53 , 16-Май-09, (77) В этом мире полно вендоров готовых продать свободное ПО И опять взятки гладки Ка, User294 (??), 21:20 , 16-Май-09, (79) Нет Добрая половина думает так - я эту программу не знаю, значит она мне не нуж, av (??), 13:28 , 20-Май-09, (151) –1 Безусловно, в долгосрочной перспективе СПО гораздо выгоднее Однако, на сегодняш, DarkHost (??), 17:19 , 16-Май-09, (71) // Товарищь, проблема программного обеспечения сегодня - это лишь отчасти проблема , Nick (??), 20:04 , 16-Май-09, (78) Я уже много лет пользуюсь линуксом и с тех пор гораздо меньше забочуь о драйвера, ТТТ (?), 12:47 , 17-Май-09, (86) +1 вполне вероятно, что так оно и есть другое дело, быть рабами MS не все хотят, ононим (?), 22:57 , 15-Май-09, (4) // Думаешь ЕС слабо при случае собрать очередную комиссию, которая всесторонне расс, ezhik (?), 01:54 , 16-Май-09, (40) Вот, я на их месте выделил бы пару процентов от штрафа Интела , Аноним (-), 23:00 , 15-Май-09, (5) +3 Первый трезвый взгляд на СПО, Jet (??), 23:02 , 15-Май-09, (6) –3 // И последний на свободную жизнь ещё в течении 36 лет А если без шуток юмора - т, Nick (??), 23:05 , 15-Май-09, (7) +1 // Всегда удивлялся глубине компетентности читателей форумов , Jet (??), 23:12 , 15-Май-09, (9) –4 // Ага Особенно вот этот перл Первый трезвый взгляд на СПО , eve (?), 23:56 , 15-Май-09, (19) До специалистов на пальцах расчитывающих бюджеты стран и прогнозирующих стоимост, Jet (??), 00:07 , 16-Май-09, (21) молодо-зелено может кризис тоже рассчитали -Dнет пожалуй им просто воспользов, vitek (??), 00:30 , 16-Май-09, (27) копеечная примерно такой же комментарий я уже читал несколько лет назад Равно , Аноним (-), 00:09 , 16-Май-09, (24) // Ну, в некоторых частных случаях он справедлив Стоимость перехода падает Кое-гд, eve (?), 00:32 , 16-Май-09, (28) ещё скажите, что пользовательские качества и статус у Линукса несколько лет наз, Nick (??), 00:56 , 16-Май-09, (31) Весь вопрос в том, как глубоко вы находитесь в желудке у рыбы , Зилибоба (??), 01:01 , 16-Май-09, (35) Копеечная стоимость ПЕРЕХОДА никогда не будет переезд как два пожара А вот пр, const000 (ok), 13:20 , 18-Май-09, (107) вот вам опеннетовская ссылка, в которой делаются выводы о возможности сэкономить, Voviandr (ok), 23:12 , 15-Май-09, (10) +1 // Не подскажите кто именно сказал Свободное- не значит бесплатное и что именно , Jet (??), 23:56 , 15-Май-09, (18) // Как что Выбор есть Есть Что ещё надо Нет Недоумение , eve (?), 00:07 , 16-Май-09, (22) Что к инету нужно подключитьс чтоб СПО скачать Ну и если руки из ног растут - т, Nick (??), 00:09 , 16-Май-09, (23) Он имел в виду, что в принципе свободные программы можно и продавать Но этот би, ximaera (?), 13:13 , 18-Май-09, (105) Отсутствие оплаты лицензий, в идеале патентов тут кто-то посчитал со слишком б, fi (ok), 23:36 , 18-Май-09, (135) Ну, почему же Тут три варианта 1 Кто-то врет 2 В большинстве евроучреждений, ffirefox (?), 02:10 , 16-Май-09, (44) +1 Конечно, проплаченные микрософтом исследователи такие трезвые Только вот кто на, аноним (?), 01:43 , 16-Май-09, (39) Видать бесплатно взять дистрибутив они не могут -- тогда нет возможности бюджет , vadiml (?), 23:07 , 15-Май-09, (8) // Просто МС повернут к людям лицом, а СПО жеппой Люди, согласные ковыряться в как, Аноним (-), 23:35 , 15-Май-09, (13) // Точнее, MS повёрнут к людям половым органом , СуперАноним (?), 00:02 , 16-Май-09, (20) +1 // Коим старательно затыкает рты , eve (?), 00:32 , 16-Май-09, (29) Никогда МС не был повернут лицом к людям, он всегда был повернут только к их кар, remi (?), 16:09 , 17-Май-09, (87) Ребята, несколько отвлеченная ремарка Хотелось бы сказать несколько слов относи, Сергей (??), 01:14 , 16-Май-09, (37) +1 // На негатив работать не стоит Вопрос что же вы делаете безсмысленен, т к адре, Nick (??), 02:21 , 16-Май-09, (45) Ну и зря согласитесь Ибо компетентность на опеннете весьма и весьма А пузыри п, Юниксоид (??), 11:55 , 16-Май-09, (62) Не путайте, пожалуйста, лакмусовую бумажку индикатор с катализатором - , sn (??), 17:49 , 16-Май-09, (74) // как катализатор для быка что за бред еще круче чем лакмусовая бумажка, __ (?), 22:21 , 16-Май-09, (80) чертовски согласен даж в технических вопросах тут многие чую, забаненные на ЛО, вломписатьникинабиратьпароль (?), 03:51 , 17-Май-09, (82) Да расслабьтесь вы и пофлудите немного К тому тема статьи ну никак не заслужи, bAlex_ (ok), 22:40 , 17-Май-09, (91) Наверняка виндой у них занимаются необученые школьники, работающие за еду, а т, NaGoS (?), 23:34 , 15-Май-09, (11) // Просто linux-специалисты требуют больше денег за свою работу , Анон (?), 04:42 , 16-Май-09, (51) // И делают больше за то же время , szh (ok), 13:24 , 16-Май-09, (64) Полностью согласен И самое главное - не только требуют, но ведь и зарабатывают , fi (ok), 23:43 , 18-Май-09, (136) Расчёт затрат выполнен некоей фирмой по заданию компании Microsoft , СуперАноним (?), 23:55 , 15-Май-09, (17) +1 Есть некоторое несоответствие Во-первых, самого отчёта нет Во-вторых, отчёт был, eve (?), 00:28 , 16-Май-09, (26) Не ясно одно, зачем все и всё сразу переводить - 5 лет моральный срок компа до с, pavlinux (ok), 00:37 , 16-Май-09, (30) // виндов раз в 5-10 меньше получиться -Dи это оптимистичный вариант без безди, vitek (??), 02:36 , 16-Май-09, (46) Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..., Volodymyr Lisivka (?), 00:57 , 16-Май-09, (32) +1 затраты на переход из-за закрытости и несовместимости виндовс и мсо,а как быМоже, Аноним (-), 00:59 , 16-Май-09, (33) Э, отчёт этот делали в 2005 году чтоль Получается боян Причём сам отчёт показы, Аноним (-), 03:00 , 16-Май-09, (48) +1 Безусловно дорого стоит не СПО, а переход от Windows, ломка зависимости понимает, MarCo (?), 06:53 , 16-Май-09, (53) 1 4 миллиарда недавнего штрафа 76 4 миллиона , Аноним (-), 08:15 , 16-Май-09, (55) Посчитали, блин, стоимость затрат на решение проблем с зависимостью некоторых и, Аноним (-), 08:22 , 16-Май-09, (56) +4 помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007 компания 40000 сотрудников, Аноним (-), 11:48 , 16-Май-09, (61) // Местные специалисты по внедрению СПО этого не понимают Они всех пользователей, Jet (??), 13:14 , 16-Май-09, (63) –1 // При переводе завода с числом пользователей 400 потребовался лишь приказ гендирек, Илья (??), 14:01 , 16-Май-09, (65) +7 // Плюсую , Админ (?), 14:22 , 16-Май-09, (66) +2 У нас пользователей поменьше, но в остальном - аналогично , const000 (ok), 13:27 , 18-Май-09, (108) А как этот переход был мотивирован , demo (??), 14:45 , 16-Май-09, (67) +2 // Вы закупаете у нас 40K офисов за счёт предприятия, мы вам отстёгиваем 20 Накуя , pavlinux (ok), 15:24 , 16-Май-09, (68) не за горами Microsoft Office 2010, готовьте деньги, Q (??), 09:52 , 17-Май-09, (84) Дык, вам проект сделать или работу выполнить Если первое, то конечно бюджет, о, const000 (ok), 13:32 , 18-Май-09, (109) // Вы упускаете возможность профинансировть майкрософт или её пиратско-маркетингов, Andrey Mitrofanov (?), 14:26 , 18-Май-09, (111) // Off, но не удержусь - ведь это можно поставить эпиграфом ко всем кампаниям по вн, const000 (ok), 15:09 , 18-Май-09, (113) а что, Запад клином куда-то сошёлся , Nick (??), 15:29 , 18-Май-09, (115) Основной поставщик И В ближайшей перспективе так им и останется Интересно, а та, const000 (ok), 16:20 , 18-Май-09, (117) Использование западного свободного софта не подходит под это присоединяйтесь В, Nick (??), 16:24 , 18-Май-09, (118) Кто-ж спорит Но вот мало видно Российских проектов масштаба Open Office и выше , const000 (ok), 18:20 , 18-Май-09, (124) Что-то я не вижу разницы в тапках Скачал их сырцы, подвергай аудиту, улучшай , Nick (??), 18:23 , 18-Май-09, (125) Да Но пока мы качаем сырцы, улучшаем, внедряем у себя и радуемся, что это хорош, const000 (ok), 18:51 , 18-Май-09, (127) макросы эхель говорите и перенос два случая из практики - тута пожаловались - , none (??), 15:39 , 16-Май-09, (69) +1 // Разве это зависит от продукта Здесь-то как раз переход позволяет выкинуть лишне, const000 (ok), 13:35 , 18-Май-09, (110) На сколько я знаю тарифы естественных монополий имеют тенденцию только повышат, 1 (??), 15:45 , 16-Май-09, (70) 1 ЕС оштрафовал MS на 899 млн евро, и Intel на 1,06 млрд евро 2 Cумма перевод, Аноним (-), 19:21 , 16-Май-09, (76) +1 // Щазз, оплату МС-офиса, антивирусов, службы поддержки IT для windows, конечно не , szh (ok), 01:16 , 17-Май-09, (81) gt оверквотинг удален ОПА А ВОТ ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ Так наверняка оно и б, Дмитрий (??), 11:29 , 20-Май-09, (147) // gt оверквотинг удален Через 36 лет Дмитрий, или ишак сдохнет, или эмир , Jet (??), 12:34 , 20-Май-09, (150) ну если учесть как руководство Microsoft последнее время бегает по европе раскры, ozzman (?), 12:38 , 17-Май-09, (85) Э мне вот интересно откуда вообще зародилась такая мысль, что переход на СПО, Geol (ok), 19:33 , 17-Май-09, (88)   // gt оверквотинг удален Ваша безграмотность, местами напыщенная, ваше пренебрежи, Hetzer (ok), 21:01 , 17-Май-09, (89)   // Если вы об орфографии, извиняюсь, был неюрежен Охренеть Может поделитесь тра , Geol (??), 09:48 , 18-Май-09, (94)   gt оверквотинг удален Использование софта компании MS является априори недальн, ozzman (?), 21:58 , 17-Май-09, (90) +2   // И на чём основана такая уверенность Вроде компания, несмотря на кризис жива и з, Geol (??), 10:03 , 18-Май-09, (96) –1   // Моя уверенность основана на 10 летнем опыте разработки софта под разные платформ, Аноним (-), 12:22 , 18-Май-09, (100)   Да хоть 40 лет, причём тут разработка софта Я про свою компанию говорил А MS хо, Geol (??), 13:10 , 18-Май-09, (104)   Какое-то странное понятие об админах Админ - это и есть инженер В наших техниче, remi (?), 17:04 , 18-Май-09, (120)   Системный администратор, Системный инженер и Системный архитектор - таки три раз, Geol (??), 17:11 , 18-Май-09, (121)   Мы с вами вкладываем в понятие системный администратор разную смысловую нагруз, remi (?), 17:55 , 18-Май-09, (122)   Да ни приведи господь покрылся холодным потомНет Системный оператор - это немн, Geol (??), 19:10 , 18-Май-09, (128)   Определения хотелось бы прочитать Разумеется, с твоей точки зрения , eve (?), 18:17 , 19-Май-09, (142)   Я думаю, это просто у них на предприятии терминология такая В одной госкомпании , remi (?), 14:00 , 20-Май-09, (152)   Цена простоя вашей организации конечно потрясает, но бывает и больше Вы все при, bAlex_ (ok), 23:11 , 17-Май-09, (92) +1   // А причём тут это Риски всякого форсмажора как были так и остаются Или они при , Geol (??), 09:56 , 18-Май-09, (95)   // Я про то, что нет смысла простои записывать в артефакты ИТ, при правильном подхо, bAlex_ (ok), 21:36 , 18-Май-09, (134)   Bзвините, так вы таки приравниваеите переход на СПО к несчастному случаю Вроде , Geol (ok), 00:43 , 19-Май-09, (138) –1   Да, в контексте был разговор о рисках Но они возникают не только в переходных п, bAlex_ (ok), 22:58 , 19-Май-09, (143)   оставаясь на экономическом уровне мышления, эта ваша задача перехода на СПО де, Nick (??), 00:13 , 18-Май-09, (93)   // Во, кстати, вполне вменяемый ответ, респект Вопрос в том, надо ли её вообще ста, Geol (??), 10:12 , 18-Май-09, (97)   // если выигрыш на лицензиях неинтересен, а качество управления всем остальным суб, Nick (??), 12:33 , 18-Май-09, (101)   Хм Ну если честно, меня слегка занесло Резоны-тоесть, но просто они лежат не, Geol (??), 12:57 , 18-Май-09, (102)   соглашусь , Nick (??), 13:04 , 18-Май-09, (103)   Ага, а потом корабли не плывут, самолеты не летят Зато все самоотвержено борятс, Аноним (-), 14:30 , 18-Май-09, (112)   Херню вы тут гоните причём высосанную из пальца давайте лучше ближе к земле Зн, Geol (??), 15:18 , 18-Май-09, (114)   Увы, но Ваш оппонент здесь прав А Ваша позиция собсно, как и большинства в общ, Nick (??), 15:43 , 18-Май-09, (116) +1   На самом деле это немножко слегка бред полный Я не работаю на Грузию когда я п, Geol (??), 16:54 , 18-Май-09, (119) –1   Работаете Если у Кахо и тем более у Резо Работая, Вы произвели некий_продук, Nick (??), 18:01 , 18-Май-09, (123) +2   И это очень правильно Но я не буду тут с вами спорить, поскольку тут уже вопрос, Geol (??), 19:13 , 18-Май-09, (129)   А вы по понедельникам ни о чём, кроме экономики, не говорите Чем вам идеология п, Nick (??), 19:17 , 18-Май-09, (130)   Не пугает Просто идеологические споры на таком уровне мне не интересны Вы пойм, Geol (??), 19:26 , 18-Май-09, (132)   Понимаю Ваши опасения Но со всей ответственностью готов подойти к вопросу И су, Nick (??), 20:36 , 18-Май-09, (133)   Уломали Весь внимание А разве благосостояние общества очень интересная тема Во, Geol (ok), 00:26 , 19-Май-09, (137)   Ну, вообще-то, для меня несравнимо более интересно благосостояние общества помоч, Nick (??), 01:59 , 20-Май-09, (144)   Позвольте с мои 5 копееек Странно, что Вы так говорите - из ваших предыдущих п, const000 (ok), 18:31 , 18-Май-09, (126)   Вот тут ошибка Вы не работаете на Грузию Вы работаете с Грузией Да, с выгодой, Geol (??), 19:22 , 18-Май-09, (131)   В исходном контексте ошибки нет Особенно если говорить не про грузию А вот и не, const000 (ok), 10:23 , 19-Май-09, (139)   Вы просто не имеете представления о предмете разговора Живёте мифами Я не буду, Geol (??), 15:44 , 19-Май-09, (140) –1   Т е пропаганды смягчим немного - промывания мозга нет Впрочем, тут можно част, const000 (ok), 16:59 , 19-Май-09, (141) +1   При ветеранах освоения северо-востока , eve (?), 20:29 , 21-Май-09, (159)   У вас хорошо поставлена диалектика мышления как искусство задавать правильные в, Nick (??), 02:10 , 20-Май-09, (145)   gt оверквотинг удален ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчит, Дмитрий (??), 11:45 , 20-Май-09, (148)   Такое допущение равносильно расчету убытков от попадания в здание компании метео, Jet (??), 12:04 , 20-Май-09, (149)   Предлагаю посмотреть на это под другим углом - Windows XP отживает свое Рано или, XoRe (ok), 15:14 , 20-Май-09, (153)   Ну вот европейские госучреждения и подсчитали сколько именно копеек , Jet (??), 15:37 , 20-Май-09, (154)   Они бы подсчитали переход с XP на Vista и всего прочего со старых версий на новы, XoRe (ok), 16:26 , 20-Май-09, (155)   В каком бы году ни проводились исследования это не может быть поводом сомнения , Jet (??), 16:49 , 20-Май-09, (156)   Ещё как могут Ну, так и выставлять надо было в том времени А то вытянули обосц , eve (?), 20:38 , 21-Май-09, (160)   Вы о чем это Я же ничего тут не рассчитываю Я знаю что они идут на уступки В, Jet (??), 21:45 , 21-Май-09, (161)   Насчет адекватности исследований Бывает, что какая-то технология испытывает бум , XoRe (ok), 15:39 , 22-Май-09, (163)   чего только не придумают эти IT манагеры что бы оправдать свою некомпетентность , haba (?), 10:28 , 18-Май-09, (98) AAA Get the facts Euro edition P SСейчас в блоге автора сей публикации Gi, XoRe (ok), 11:11 , 18-Май-09, (99) Вот интересно Европа - один из континетов, с наибольшим числом образованных люд, Аноним (-), 16:55 , 20-Май-09, (157) // А Вам, очевидно, географию не преподавали или Вы ещё не дошли по программедо те, Nick (??), 11:41 , 21-Май-09, (158) –1 системы ERP друг на друга не похожи, все разные Но никто не ноет, что тяжело и , Аноним (-), 15:10 , 22-Май-09, (162) // Ноют, ещё как Вы не слышите их по простой причине Ноет крепостной простой работ, vOrOn (ok), 01:05 , 23-Май-09, (164) 3,4,5,6,8,11,17,26,30,32,33,48,53,55,56,61,69,70,76,85,88,98,99,157,162

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

88. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
Сообщение от Geol (ok), 17-Май-09, 19:33
>Опубликованы (http://www.osor.eu/news/european-council-moving-to-open-sour...) расчеты затрат на перевод рабочих станций основных управляющих структур Евросоюза >на СПО. Затраты оказались непредвиденно большими - 76.4 миллиона евро, Э... мне вот интересно. откуда вообще зародилась такая мысль, что переход на СПО вообще позволяет что то съэкономить? априори? Обычно данный переход, на трезвую голову делается немножко с другими целями. Обычно энтузиасты СПО вообще не оринтируются в таких понятиях, как "Экономическая эффективность" или хотябы "Стоимость влядения". Ну вот организация, где я сейчас работаю, имеет вполне развитую IT инфрастуктуру, самописный складской и ERP софт, обеспечивающий различные бизнес процессы. И всё это на MSSQL Server. Теперь просто прикинте, сколько трудозатрат надо на переход всего этого, скажем на PostgreSQL? В качестве вводной могу сказать, что час простоя в этой конторке исчисляется сотнями тысяч долларов (не преувеличиваю). И вот после жтих вводных. уважаемые одепты СПО, напишите экономическое обоснование этого самого СПО внедрения. Ну иле молчите в тряпочку, как вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Hetzer (ok), 17-Май-09, 21:01
	>[оверквотинг удален] >Обычно энтузиасты СПО вообще не оринтируются в таких понятиях, как "Экономическая эффективность" >или хотябы "Стоимость влядения". >Ну вот организация, где я сейчас работаю, имеет вполне развитую IT инфрастуктуру, >самописный складской и ERP софт, обеспечивающий различные бизнес процессы. И всё >это на MSSQL Server. Теперь просто прикинте, сколько трудозатрат надо на >переход всего этого, скажем на PostgreSQL? В качестве вводной могу сказать, >что час простоя в этой конторке исчисляется сотнями тысяч долларов (не >преувеличиваю). >И вот после жтих вводных. уважаемые одепты СПО, напишите экономическое обоснование этого >самого СПО внедрения. Ну иле молчите в тряпочку, как вариант. Ваша безграмотность, местами напыщенная, ваше пренебрежительное "конторка" в сравнении с суммой, которую вам не заработать за всю жизнь и сама постановка вопроса, выдают вас с головой - вы тот самый анонимный аналитик или попросту тролль. Никакой конструктивной беседы быть не может. Никаких ответов, тем более. Если нет совпадения ника, то на других проектах вы слишком явный апологет Microsoft и борец против СПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 09:48
	>Ваша безграмотность, местами напыщенная, Если вы об орфографии, извиняюсь, был неюрежен. >Если нет совпадения ника, то на других проектах вы слишком явный апологет >Microsoft и борец против СПО. Охренеть. Может поделитесь тра... то есть адресами ресурсов? Я вообще-то большую часть времени провожу работая на том самом СПО, да и ещё принимаю участие в нескольких проектах. Впрочем мы тут не мою личность обсуждаем. По делу сказать нечего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+2 +/–
	Сообщение от ozzman (?), 17-Май-09, 21:58
	>[оверквотинг удален] >Обычно энтузиасты СПО вообще не оринтируются в таких понятиях, как "Экономическая эффективность" >или хотябы "Стоимость влядения". >Ну вот организация, где я сейчас работаю, имеет вполне развитую IT инфрастуктуру, >самописный складской и ERP софт, обеспечивающий различные бизнес процессы. И всё >это на MSSQL Server. Теперь просто прикинте, сколько трудозатрат надо на >переход всего этого, скажем на PostgreSQL? В качестве вводной могу сказать, >что час простоя в этой конторке исчисляется сотнями тысяч долларов (не >преувеличиваю). >И вот после жтих вводных. уважаемые одепты СПО, напишите экономическое обоснование этого >самого СПО внедрения. Ну иле молчите в тряпочку, как вариант. Использование софта компании MS является априори недальновидностью и безграмотностью ваших IT-менеджеров. Если ваши разработчики не позаботились о том, чтобы сделать web-интерфейс для вашей ERP, то значит кто-то просто украл деньги в вашей конторе на разработке. А если web-интерфейс есть, то пусть все и продолжает крутиться на MS SQL. А переход на СПО осуществляется на десктопах. Эффективностью здесь является экономия на лицензиях Windows, MS Office и прочей мелочи типа антивирусов и архиваторов. Для справки - я являюсь начальником отдела разработки и внедрения программного обеспечения, в том числе и софта компании Microsoft. Могу сказать, что за последнее время я встретил много компаний, в которых админы просто отказываются от выбора софта, если он завязан на продуктах компании Microsoft.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	–1 +/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 10:03
	>Использование софта компании MS является априори недальновидностью и безграмотностью ваших IT-менеджеров. И на чём основана такая уверенность? Вроде компания, несмотря на кризис жива и здорова. > Если >ваши разработчики не позаботились о том, чтобы сделать web-интерфейс для вашей >ERP, то значит кто-то просто украл деньги в вашей конторе на >разработке. И начём основан такой вывод? Вы кстати слышали, что нормальные люди обычно отвечают за слова? >А если web-интерфейс есть, Разумеется есть >SQL. А переход на СПО осуществляется на десктопах. Эффективностью здесь является >экономия на лицензиях Windows, MS Office и прочей мелочи типа антивирусов >и архиваторов. Ещё раз. Почему вы уверены, что такой переход будет экономически оправдан? Вы считали сколько стоят сутки простоя, например продукт-менеджера? Или его начальника? >последнее время я встретил много компаний, в которых админы просто отказываются >от выбора софта, если он завязан на продуктах компании Microsoft. Админ не должен выбирать софт. Он обслуга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-09, 12:22
	>И на чём основана такая уверенность? Вроде компания, несмотря на кризис жива >и здорова. Моя уверенность основана на 10 летнем опыте разработки софта под разные платформы. А эта живая и здоровая компания потихоньку задыхается - MS впервые взяла кридиты, MS  начала увольнять сотрудников, Азия и Европа отказываются от продуктов MS и т.д. Последите активнее за новостями на разных сайтах. И жила она до последнего времени только за счет взяток и откровенного кидалова всех и вся. >>А если web-интерфейс есть, > >Разумеется есть А в чем тогда состоит проблема перехода десктопов в вашей компании на СПО и чем мешает этому процессу MS SQL? >Ещё раз. Почему вы уверены, что такой переход будет экономически оправдан? Вы >считали сколько стоят сутки простоя, например продукт-менеджера? Или его начальника? В чем выражается простой при переходе на СПО? Заплатите те деньги, которые вы платите за лицензии своим админам и они переведут все в сверхурочное время - вечер и выходные. А через три года вам не потребуется покупать новые лицензии, потому что какая-то компания решила, что надо бы внести что-то новое, чтобы все тормозило на текущем оборудовании и было плохо совместимо с предыдущими версиями. >>последнее время я встретил много компаний, в которых админы просто отказываются >>от выбора софта, если он завязан на продуктах компании Microsoft. > >Админ не должен выбирать софт. Он обслуга. Выбор софта в конечном итоге перекладывается на плечи того, кто потом это и будет обслуживать. А начальники отделов как раз и не должны заниматься подбором софта. Задача начальника управление, а не выбор софта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 13:10
	> >Моя уверенность основана на 10 летнем опыте разработки софта под разные платформы. > Да хоть 40 лет, причём тут разработка софта? >А эта живая и здоровая компания потихоньку задыхается - MS впервые взяла >кридиты, MS  начала увольнять сотрудников, Азия и Европа отказываются от >продуктов MS и т.д. Последите активнее за новостями на разных сайтах. Я про свою компанию говорил. А MS хоронят уже не один десяток лет. Аналитиге. >И жила она до последнего времени только за счет взяток Есть факты? Или тоже не приучены отвечать за свои слова? >А в чем тогда состоит проблема перехода десктопов в вашей компании на >СПО и чем мешает этому процессу MS SQL? Проблема в мотивации. Простой работника и работа по переводу не покроит экономии на лицензии. >В чем выражается простой при переходе на СПО? Заплатите те деньги, которые >вы платите за лицензии своим админам и они переведут все в А у вас есть опыт такого перехода? Не надо теоретических рассуждений. Несмотря на сверхурочные и огромную подготовительную работу, элементарное переползание с SQL 2003  на SQL 2005 и то обернулось несколькими эксцессами. А замен версии 1С бухгалтерии - потерей времени на освоение бухами нового расположения кнопочек. А простой манагера, стоит совершенно неприемлемых денег, а он будет терять время на осваивание новой рабочей среды, причём дохрена времени. Опыт есть. >Выбор софта в конечном итоге перекладывается на плечи того, кто потом это >и будет обслуживать. А начальники отделов как раз и не должны >заниматься подбором софта. Задача начальника управление, а не выбор софта. Выбор софта - решение стратегическое и принимается начальником по рекомендациям инженеров. Рекомендациям естественно письменно обоснованным, с расчётами. А админы тут вообще сбоку. Их мнение можно (иногда и нужно) только принять в расчёт, не более. Водителей не спрашивают какие грузовики покупать. Не справяться - можно нанять других, с соответсвующей квалификацией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от remi (?), 18-Май-09, 17:04
	>Выбор софта - решение стратегическое и принимается начальником по рекомендациям инженеров. >Рекомендациям естественно письменно обоснованным, с расчётами. >А админы тут вообще сбоку. Их мнение можно (иногда и нужно) только >принять в расчёт, не более. Водителей не спрашивают какие грузовики покупать. >Не справяться - можно нанять других, с соответсвующей квалификацией. Какое-то странное понятие об админах. Админ - это и есть инженер. В наших технических ВУЗах эта специальность так и называется - инженер-системотехник, что довольно верно по сути.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 17:11
	Системный администратор, Системный инженер и Системный архитектор - таки три разных понятия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от remi (?), 18-Май-09, 17:55
	>Системный администратор, Системный инженер и Системный архитектор - таки три разных понятия. Мы с вами вкладываем в понятие "системный администратор" разную смысловую нагрузку. Обычно системный администратор не только обслуживает, но и проектирует, т.е. принимает решения. Как я понимаю, в вашей организации системный администратор занимается только обслуживанием. В этом случае это скорее системный оператор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 19:10
	>Обычно системный администратор не только обслуживает, но и проектирует, т.е. принимает решения. Да ни приведи господь! *покрылся холодным потом >В этом случае это скорее системный оператор. Нет. Системный оператор - это немного другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от eve (?), 19-Май-09, 18:17
	Определения хотелось бы прочитать. Разумеется, с твоей точки зрения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от remi (?), 20-Май-09, 14:00
	>Определения хотелось бы прочитать. Разумеется, с твоей точки зрения. Я думаю, это просто у них на предприятии терминология такая. В одной госкомпании я поначалу вообще назывался "специалист 1-й категории" (как и 3/4 остальных служащих этой компании, независимо от подразделения). Потом меня все-таки переименовали в системного администратора. А по сути системный администратор - это именно инженер. И нет ничего вреднее, чем считать его "обслугой". Ни для него самого, ни для предприятия, на котором он работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+1 +/–
	Сообщение от bAlex_ (ok), 17-Май-09, 23:11
	>Обычно энтузиасты СПО вообще не оринтируются в таких понятиях, как "Экономическая эффективность" >или хотябы "Стоимость влядения". Цена простоя вашей организации конечно потрясает, но бывает и больше. Вы все причины в уравнении риска учли? (пожар, отсутствие электропитания, природные факторы (хотя бы риски грозовых ударов)). Экономическая эффективность. Как админов хронометрируете? Как посчитали, сколько вам их необходимо? Поделитесь секретами. Я так понимаю там стройное органичное уравнение с несколькими неизвестными. Про программеров промолчу, рано или поздно их работу видно, какой бы ни была. Но наверное и тут у вас всё просчитано с точностью до копейки. Стоимость владения. Рад за вас, что вы владеете многофакторным анализом или хотябы теорией планирования экспериментов, что бы можно было матрицу нелинейных уравнений хотябы составить, бог с ним с решением. Интересно, как у вас получилось, если в научном мире всё ещё бьются за право быть первым в решении сложнейших уравнений? А по решениям диффур всё ещё докторскую защитить можно. Но думаю вы так далеко не ходили и ограничились суммированием многочисленных N*M
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 09:56
	>Цена простоя вашей организации конечно потрясает, но бывает и больше. Вы все >причины в уравнении риска учли? (пожар, отсутствие электропитания, природные факторы (хотя >бы риски грозовых ударов)). А причём тут это? Риски всякого форсмажора как были так и остаются. Или они при переходе на FOSS чудесным образом изчезнут? >Экономическая эффективность. Как админов хронометрируете? Как посчитали, сколько вам их необходимо? Поделитесь >секретами. Я так понимаю там стройное органичное уравнение с несколькими неизвестными. А причём тут эффективность админов? В убытки от простоя их работа не входит. >Про программеров промолчу, рано или поздно их работу видно, какой бы >ни была. Но наверное и тут у вас всё просчитано с >точностью до копейки. То же замечание. дело в том, что оплата работы программеров и админов, в нашем случае действительно копейки. Я даже про расходы на переобучение не говорю, по сравнению простоем склада или продажных линий это ерунда. >Стоимость владения. Рад за вас, что вы владеете многофакторным анализом или хотябы >теорией планирования экспериментов, что бы можно было матрицу нелинейных уравнений хотябы >составить, бог с ним с решением. Интересно, как у вас получилось, >если в научном мире всё ещё бьются за право быть первым >в решении сложнейших уравнений? Вы занимаетесь демагогией. Стоимость владения обычно определяется несколько проще. Впрочем продолжайте, довольно интересно. Можно подробнее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от bAlex_ (ok), 18-Май-09, 21:36
	>А причём тут это? Риски всякого форсмажора как были так и остаются. >Или они при переходе на FOSS чудесным образом изчезнут? Я про то, что нет смысла простои записывать в артефакты ИТ, при правильном подходе к делу это такой же форсмажор как снос крыши складского помещенеия градом вдребезг. >А причём тут эффективность админов? В убытки от простоя их работа не >входит. Не точно выразился. Имел ввиду, что расходы на администрирование всего и вся очевидно включены в стоимость владения? >То же замечание. дело в том, что оплата работы программеров и админов, >в нашем случае действительно копейки. Я даже про расходы на переобучение >не говорю, по сравнению простоем склада или продажных линий это ерунда. Полагаю, что они вам вовсе не нужны. Вероятно дешевле выйдет оутсайдиться у какого нить ИТ консалтера или пользоваться услугами фрилансеров. Полагаю что профессионал на постоянку к вам врядли пойдёт. >Вы занимаетесь демагогией. Стоимость владения обычно определяется несколько проще. >Впрочем продолжайте, довольно интересно. Можно подробнее? Вот так обычно менеджмент относится к точным наукам, высшая математика в их числе - демагогия. Подробнее... Вы однако правоцируете... :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	–1 +/–
	Сообщение от Geol (ok), 19-Май-09, 00:43
	>Я про то, что нет смысла простои записывать в артефакты ИТ, при >правильном подходе к делу это такой же форсмажор как снос крыши >складского помещенеия градом вдребезг. Bзвините, так вы таки приравниваеите переход на СПО к несчастному случаю? Вроде урагана или чумы? Ну знаете, даже такой скептик как я до такого не договорился. >Не точно выразился. Имел ввиду, что расходы на администрирование всего и вся >очевидно включены в стоимость владения? Ну расходы на администрирование в win, nix* или гетерогенной среде вобщем сопоставимы, и их можно даже принять равными (ну скажим квалифицираванные win админы в среднем стоят чуть дороже линуксовых но дешевле сертефицированных соляровских, но принципиальной разницы тут нет). Я про затраты на переход. Дайте мне убедительное обоснование и я заткнусь.еем. >Полагаю, что они вам вовсе не нужны. Вероятно дешевле выйдет оутсайдиться у >какого нить ИТ консалтера или пользоваться услугами фрилансеров. Полагаю что профессионал >на постоянку к вам врядли пойдёт. Вы много полагаете. Но это всё не более чем ваши эротические фантазии. Слово "вероятно" тут мало уместно. Впрочем о чём я говорю! У вас за плечами наверное офигительный опыт построения IT инфраструктур крупных предприятий! Как нет? Нувот... Обять биссер перед эникеем... >Вот так обычно менеджмент относится к точным наукам, высшая математика в их >числе - демагогия. Подробнее... Вы однако правоцируете... :) Я говорил, что вышка демагогия? когда, где? *разочаровано А, вы просто соврали...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от bAlex_ (ok), 19-Май-09, 22:58
	>Bзвините, так вы таки приравниваеите переход на СПО к несчастному случаю? Вроде >урагана или чумы? Ну знаете, даже такой скептик как я до >такого не договорился. Да, в контексте был разговор о рисках. Но они возникают не только в переходных периодах. Как там с рисками в области безопасности? Хотя бы один спец-безопасник имеется? Патчите или хотя бы следите за бюллетенями по безопасности всего софта регулярно? Думаю Windows Update Services нет большого смысла обсуждать. >Ну расходы на администрирование в win, nix* или гетерогенной среде вобщем сопоставимы, >и их можно даже принять равными (ну скажим квалифицираванные win админы >в среднем стоят чуть дороже линуксовых но дешевле сертефицированных соляровских, но >принципиальной разницы тут нет). Я про затраты на переход. Дайте мне >убедительное обоснование и я заткнусь.еем. Да не спорю я, что переход затратен, особенно в вашем случае. Лет 10 назад автоматизировал складской учёт небольшой торговой организации. Если поуши в винде, то слезть с неё так же тяжело как с наркотиков. Это дорого, но окупаемо, нужна лиш цель перехода и волевое решение. >Вы много полагаете. Но это всё не более чем ваши эротические фантазии. >Слово "вероятно" тут мало уместно. Впрочем о чём я говорю! У >вас за плечами наверное офигительный опыт построения IT инфраструктур крупных предприятий! >Как нет? Нувот... Обять биссер перед эникеем... Извиняюсь, если чем то Вас обидел, но вроде лично Вас ни в чём не упрекал. Располагаю удручающей статистикой уровня ИТ в, например, торговых организациях, ПАТ, предприятиях ЖКХ, вот и предположил. Если у вас всё в норме и это Ваша заслуга, могу лиш уважительно к этому отнестись. Расстраивает только то, что Ваша деятельность в итоге идёт плюсом в дифицит торгового баланса, расстраивает так же и то, что Вы такой не один. >Я говорил, что вышка демагогия? когда, где? >*разочаровано Если я говорил не о вышке а Вы не о том о чём я говорил, не внял Вашего разочарования. Институт я, да и Вы (полагаю) закончили давно и тут ликбез по матанализу излишен. Я бы тем менее полагал чем более Вы конкретизировали. Понимаю, это возможно при взаимопонимании и уважении, если это не так, может прекратим споры?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 18-Май-09, 00:13
	>И вот после жтих вводных. уважаемые одепты СПО, напишите экономическое обоснование этого >самого СПО внедрения. Ну иле молчите в тряпочку, как вариант. оставаясь на "экономическом" уровне мышления, эта ваша задача перехода на СПО действительно сложна (хотя, всё-ж решаема, вопрос в рассматриваемом периоде времени). Но если рассмотреть управление вашей конторой с некоей достаточно общей (в смысле универсальности) теории управления, то мы увидим, что качество работы закрытого софта в значительной степени (недопустимо большой для обеспечения приемлемого САМОуправления) может зависеть от кого-то вне вашей организации (производители, распространители, спецслужбы и т.д.). И может оказаться, что ваша деятельность продолжается только потому, что кого-то это устраивает. Если по каким-то (от вас не зависящих причинам) это перестанет устраивать того, кто способен через "специальные функции" софта, установленного у вас, оказывать значимое воздействие, - то, босюь, что справедливо высказываение о том, что вы управляете софтом своей конторы лишь отчасти... со всеми вытекающими опасностями для вашего бизнеса. Говорите, что простой стоит "много-много денек"? Ну вот вам и риски, которым вы подставляете свой бизнес, используя закрытые продукты. Открытые продукты в приницпе поддаются (в отличие от закрытых) аудиту и прочему анализу с целью убедиться, что только вы сами управляете своим софтом. И свобода действий в плане что оставить на волю случая, а что перепроверить лично - значительно выше. Ну а если не подыматься выше "экономического" мышления - то ответ прост: - цель перехода: начать получать больше прибыли, экономя на лицензиях и тех же простоях (будучи способными самостоятельно или с поддержкой третьих сторон - множество которых потенциально значит большую скорость устранения ошибок по сравнению с одним монопольным поставщиком -  исправлять появляющиеся, возможно критические, проблемы) - метод: паралельный запуск аналогичной дублирующей инфраструктуры на основе СПО с постепенным на неё переходом Вопрос лишь во времени окупаемости такого перехода, после которого будет однозначный выигрыш. Это вопрос смелости, знаний и качества управления руководства конторы.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 10:12
	Во, кстати, вполне вменяемый ответ, респект. >оставаясь на "экономическом" уровне мышления, эта ваша задача перехода на СПО действительно > >сложна (хотя, всё-ж решаема, вопрос в рассматриваемом периоде времени). Вопрос в том, надо ли её вообще ставить? =) >Но если рассмотреть управление вашей конторой с некоей достаточно общей (в смысле >универсальности) теории управления, то мы увидим, что качество работы закрытого софта >в значительной степени (недопустимо большой для обеспечения приемлемого САМОуправления) может зависеть >от кого-то вне вашей организации (производители, распространители, спецслужбы и т.д.). И >может оказаться, что ваша деятельность продолжается только потому, >что кого-то это устраивает. .... Угу. если вы не параноик, это не значит, что за вами не следят. Да нет, тут вполне может быть правда, но не в нашей компании (17 лет деятельности), не у коллег подобных эпизодов не было (ну как обучавшийся точным наукам скажу лучше - Эне выявлено", а то ведь кто его знает, может уже и шеф - инопланетянин) >Говорите, что простой стоит "много-много денек"? Ну вот вам и риски, которым >вы подставляете свой бизнес, используя закрытые продукты. Как не странно, но рискам, несмотря на аудит, подвергаешься и на открытых продуктах. Да дело не в этом. Просто тут простой и форс мажор связанный с внедрением просто неизбежен. Вопрос, зачем? >- цель перехода: начать получать больше прибыли, экономя на лицензиях Да копейки это. >- метод: паралельный запуск аналогичной дублирующей инфраструктуры на основе СПО с постепенным >на неё переходом Грамотно, но где мы найдём параллельный IT департамент? >Вопрос лишь во времени окупаемости такого перехода, после которого будет однозначный выигрыш. Вот вот. >Это вопрос смелости, знаний и качества управления руководства конторы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 18-Май-09, 12:33
	>>- цель перехода: начать получать больше прибыли, экономя на лицензиях >Да копейки это. если выигрыш на лицензиях неинтересен, а качество управления "всем остальным" субъективно приемлемое - то да, вам действительно представляются безсмысленными телодвижения в сторону СПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 12:57
	Хм... Ну если честно, меня слегка занесло. Резоны-то есть, но просто они лежат не в экономической плоскости, о чём собственно и был мой первоначальный пост =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 18-Май-09, 13:04
	>Резоны-то есть, но просто они лежат не в экономической плоскости соглашусь :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-09, 14:30
	>Угу. если вы не параноик, это не значит, что за вами не >следят. >Да нет, тут вполне может быть правда, но не в нашей компании >(17 лет деятельности), не у коллег подобных эпизодов не было (ну >как обучавшийся точным наукам скажу лучше - Эне выявлено", а то >ведь кто его знает, может уже и шеф - инопланетянин) Ага, а потом корабли не плывут, самолеты не летят. Зато все самоотвержено борятся с вирусами и получают многотысячные премии. :) >>Говорите, что простой стоит "много-много денек"? Ну вот вам и риски, которым >>вы подставляете свой бизнес, используя закрытые продукты. > >Как не странно, но рискам, несмотря на аудит, подвергаешься и на открытых >продуктах. Да дело не в этом. Просто тут простой и форс >мажор связанный с внедрением просто неизбежен. Вопрос, зачем? Я вот например знаю хороший пример, где управление сетью светофоров в городе занимается компьютер подключеный к обычному ADSL каналу. Там у админа пароль такой же как и название домена. Ну естественно никаких автообновлений не включено, чтобы трафик не тратить. Защищено это все обычным Windows Firewall. Тупо возникает вопрос - Вы знаете хотя бы одного специалиста знающего Linux, который так безграмотно настроил бы сервер управления таким критичным сервисом? Еще пример - Вашу сеть из 500 компьютеров атакует вирус, который уже разместился и на флешках и по сети умеет распространяться, в добавок вирус мутирует и умеет антивирус прибивать. Вы знаете как закрыть дырку в сервисе, через который он расползается по сети, но вам для этого потребуется исходный код для перекомпиляции. В случае с Windows вам придется ждать очередного вторника. Статья на секлабе говорит о том, что Microsoft выпустило обновление для PowerPoint в среднем через 255 дней. Простой на пол года это конечно не очень для вас страшно. >>- цель перехода: начать получать больше прибыли, экономя на лицензиях > >Да копейки это. например на 500 компьютеров Vista Enterprise будет стоить больше 100 тыс. долларов. А еще на столько же надо офис купить в два раза дороже. А выполнять он будет в 90% случаев только функции печатной машинки для создания простого документа на 1-20 страниц текста + таблицы и простые картинки. А еще Антивирус и архиватор, кому-то Фотошоп или Corel. Ну еще на такую же сумму вылезет. Exchange и портал на такое количество пользователей вообще будет стоить кучу денег. А ко всему этому еще MS SQL ей несколько с процессорными лицензиями. Смотришь и миллионов 10-15 все это добро будет стоить. Вот и превратились копейки в миллионы. И все эти деньги отправяться в карман американским дядям. А можно было сэкономить 10 миллионов, а 5 положить на премии IT сотрудникам. Проблема только в том, что такие вот умные "экономисты" в 90% случаев не могут нормально обосновать руководству необходимость оплаты своей собственной работы. Им дешевле для здоровья просто получить откат с прибыли компании поставщика. Ну и опять же мозг нужен для того чтобы самому внедрить. А тут взял студента и за копейки все установил. Ну и что, что этот студент будет потом каждые пол года все переустанавливать, ему ж зп мало надо платить, а бабло попилили :)
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 15:18
	>Ага, а потом корабли не плывут, самолеты не летят. Зато все самоотвержено >борятся с вирусами и получают многотысячные премии. :) Херню вы тут гоните. причём высосанную из пальца. давайте лучше ближе к земле. >Тупо возникает вопрос - Вы знаете хотя бы одного специалиста знающего >Linux, который так безграмотно настроил бы сервер управления таким критичным сервисом? Знаю. Использование Linux не говорит о высокой квалификации, а использование windows не говорит о низкой. Это я из собственного опыта. А он большой. >Еще пример - Вашу сеть из 500 компьютеров атакует вирус, Да, да. Я эти сказки уже очень давно слушаю. При нормальной организации сети описавемая вами ситуация просто не случиться. При ненормальной, Linux - не панацея. Ровно как и FreeBSD, OS/2 или AIX. >например на 500 компьютеров Vista Enterprise будет стоить больше 100 тыс. долларов. >А еще на столько же надо офис купить в два раза >дороже. Например самим приходилось подобные закупки осуществлять? О различных прораммах и видов лицензирования слышали? Ваши прикидки - детский сад. >А выполнять он будет в 90% случаев только функции печатной Меня всегода жутко умиляют эникеи, называющие себя админами, которые уверены, что все вокруг только пасьянсы раскладывают. > А ко >всему этому еще MS SQL ей несколько с процессорными лицензиями. Смотришь >и миллионов 10-15 все это добро будет стоить. >Вот и превратились копейки в миллионы. Судя по вашим расчётам, вы никогда не имели отношения к организации IT инфраструктуры предприятия. Впрочем денег в ПО вкладывать приходиться, в некоторых случаях прилично, дело не в этом. У нас всё давно куплено, затраты сейчас только на более современные версии (по мере необходимости). Так вот, по предварительным расчётам, эти затраты существенно меньше чем прогнозируемые затраты на внедрение СПО. Если оно и будет у нас внедряться, то не по экономическим соображениям. >И все эти деньги отправяться в >карман американским дядям. И что? Да хоть никарагуанским тётенькам. >А можно было сэкономить 10 миллионов Посчитали - нельзя. Видишь, в Европе пришли к сходным выводам. >положить на премии IT сотрудникам. За что? >Проблема только в том, что такие вот умные "экономисты" в 90% случаев >не могут нормально обосновать руководству необходимость оплаты своей собственной работы. Какие такие экономисты? вы вообще о чём? >что этот студент будет потом каждые пол года все переустанавливать, ему >ж зп мало надо платить, а бабло попилили :) И это о чём? Это у вас наверное что то личное. В любом случае, сочуствую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+1 +/–
	Сообщение от Nick (??), 18-Май-09, 15:43
	>>И все эти деньги отправяться в карман американским дядям. >И что? Да хоть никарагуанским тётенькам. Увы, но Ваш оппонент здесь прав. А Ваша позиция (собсно, как и большинства в обществе...) это попросту продажа себя Западу за их цветную макулатуру. Причём, как на уровне собственно денег (доллары, евро), так и на уровне самой идеи, что деньги - важнее того, на кого, в результате, Ваша компания работает (хоть и отчасти: оплачивая работу иностранных программистов, и - хуже - держателей прав на эти байты) на "развитой" Запад. Дело в том, что он от того и развитой, что так или иначе, но вынудил многих работать на себя. В основном, на двух идеях: делать деньги (а доллары - это, дескать, "лучшие деньги") и служить носителям этого "зачаровывающе"-притягательного "инглиша" (и действительно: когда вокруг всё так и описано латинскими буквами - то безсознательная деятельность и мысли не подбрасывает как-либо значимо противостоять носителям этого языка). Увы, я такой же... хотя начинаю осматриваться по сторонам с целью увидеть все особенности и методы Запада заставить "развивающиеся" страны работать на себя. Но тут не нужно эмоций. Это серьёзная проблема и форумным "самдурак" тут не поможешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	–1 +/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 16:54
	>>>И все эти деньги отправяться в карман американским дядям. >>И что? Да хоть никарагуанским тётенькам. > >Увы, но Ваш оппонент здесь прав. А Ваша позиция (собсно, как и >большинства в обществе...) >это попросту продажа себя Западу за их цветную макулатуру. Причём, как на >уровне На самом деле это немножко слегка бред полный. Я не работаю на Грузию. когда я покупаю у Кахо(или даже у Резо!) помидоры. А ура-патриотической агитации я будучи членом ВЛКСМ наслушался предостаточно. Тем более, что покупая продукцию Oracle или Microsoft, ты отправляешь непосредственно за океан довольно мало денег. Большая часть, как не удивительно остаётся в России. Корпарации как раз самые большие космополиты. для них, в отличии от вас "запада" не существует. >Дело в том, что он от того и развитой, что так или >иначе, но вынудил многих работать на себя. В основном, на двух >идеях: делать деньги (а доллары - это, дескать, "лучшие деньги") >и служить носителям этого "зачаровывающе"-притягательного "инглиша" (и действительно: когда Угу, я не ошибся. Комсомольский задор так и прёт =\\
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+2 +/–
	Сообщение от Nick (??), 18-Май-09, 18:01
	>На самом деле это немножко слегка бред полный. Я не работаю на >Грузию. когда я покупаю у Кахо(или даже у Резо!) помидоры. Работаете. Если у Кахо (и тем более у Резо!!). Работая, Вы произвели некий_продукт, получили зарплату. Сосед-фермер вырастил помидоры. Вы, желая перекусить, идёте на рынок и делаете выбор в пользу самого Резо(!!). Сосед остаётся со своими помидорами, а Резо, получив Ваши деньги, способен на них купить Ваш некий_продукт. В результате, плодами Вашего труда может воспользоваться Резо, но не сосед... Даже тут пока всё просто (пока не рассматриваем какими именно деньгами вы все вели каждый расчёт). >Тем более, что >покупая продукцию Oracle или Microsoft, ты отправляешь непосредственно за океан довольно >мало денег. Наверное поэтому они там такие богатые (хотя их родной рынок, ессьно, побольше нашего). В любом случае: отправляя туда хотя бы копейку, вместо возврата её в родную экономику, делает богаче именно _их_, а не _нас_. В результате, разница между экономиками становиться 2 копейки. Всё, опять же, просто. Опять же, лично Вас нисколько не обвиняю. Вы не уникальны. Это вещи, созданные не нами, а значит, как Вы видите, запросто могут быть (и есть) не в наших интересах. А если сюда добавить тот факт, что не только мы с ними расчитываемся в долларах, но и они с нами (допустим, за газ или аутсорсинг) расчитываются тоже долларами. Т.е. принимая к оплате (просто беря в руки) их макулатуру каждый человек поддерживает их экономику, оставля наш рубль, соседа-фермера и даже Резо(!!!) без оборота. Т.е. кто допускает брать ЗП "зеленью" нисколько не должен удивляться, что за окном разруха (хотя они и начинается в головах, но продолжается на улицах), разве что она его устраивает. >Большая часть, как не удивительно остаётся в России. Корпарации >как раз самые большие космополиты. для них, в отличии от вас >"запада" не существует. Само собой. Страны для них весьма условны (разве что верхушка достаточно сильна волей, типа как у Китая). И Бог бы с ними, если бы на територии стран они бы расплачивались их валютой. Но пока все с удовольствием принимают у них "зелень" - то это игра в одни ворота: их ФРС штампует бумагу, и они циферьки и чтобы получить эти циферьки, вынь-да-полож реальную работу (либо природные ресурсы). Вряд ли я сказал много нового. Но так, дабы привязать беседу к реалиям "экономики"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 19:13
	>Сосед остаётся со своими помидорами, а Резо, получив Ваши деньги, способен на >них купить >Ваш некий_продукт. >В результате, плодами Вашего труда может воспользоваться Резо, но не сосед... И это очень правильно. Но я не буду тут с вами спорить, поскольку тут уже вопросы веры и идеологии. А отнюдь не экономики. Давайте останемся каждый при своём мнении.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 18-Май-09, 19:17
	>И это очень правильно. Но я не буду тут с вами спорить, >поскольку тут уже вопросы веры и идеологии. А отнюдь не экономики. А вы по понедельникам ни о чём, кроме экономики, не говорите? Чем вам идеология пугает? Ведь идеологии объективно присутствуют в обществе. От этого никуда не деться (та же _идея_ делать деньги-деньги-деньги... - тоже _идео_логия). Так почему бы и не поговорить? >Давайте останемся каждый при своём мнении. Это всегд пожалуйста, конечно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 19:26
	>Чем вам идеология пугает? Не пугает. Просто идеологические споры на таком уровне мне не интересны. Вы поймите пожалуйста правильно, но вы навряд ли мне скажите что то новое. >А вы по понедельникам ни о чём, кроме экономики, не говорите? Давайте перетрём по поводу Rich Internet Application...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 18-Май-09, 20:36
	>Не пугает. Просто идеологические споры на таком уровне мне не интересны. Вы >поймите пожалуйста правильно, но вы навряд ли мне скажите что то новое. Понимаю Ваши опасения :) Но со всей ответственностью готов подойти к вопросу. И судя по Вашим высказываниям о том, что уже давно не интересуетесь "политикой" (равно как подавляющее большинство общества), то у меня есть для Вас кое-что новенькое. >>А вы по понедельникам ни о чём, кроме экономики, не говорите? >Давайте перетрём по поводу Rich Internet Application... Пожалуй, нет. Эти вопросы (ИТ) к благосостоянию общества имеют мало отношения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (ok), 19-Май-09, 00:26
	>то у меня есть для Вас кое-что новенькое. Уломали. Весь внимание. >Пожалуй, нет. Эти вопросы (ИТ) к благосостоянию общества имеют мало отношения. А разве благосостояние общества очень интересная тема? Вот запуск нативного кода в браузере...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 20-Май-09, 01:59
	>Уломали. Весь внимание. >>Пожалуй, нет. Эти вопросы (ИТ) к благосостоянию общества имеют мало отношения. > >А разве благосостояние общества очень интересная тема? Вот запуск нативного кода в >браузере... Ну, вообще-то, для меня несравнимо более интересно благосостояние общества (помочь ему в этом), чем сломать кому-то систему через браузер (повредить кому-то). Если мы тут не сойдёмся - то подыматься выше (к идеологиям) пока рано.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от const000 (ok), 18-Май-09, 18:31
	>На самом деле это немножко слегка бред полный. Я не работаю на >Грузию. когда я покупаю у Кахо(или даже у Резо!) помидоры. Позвольте с мои 5 копееек ;) Странно, что Вы так говорите - из ваших предыдущих постов можно сделать вывод о причастности к управлению многоуровневыми структурами как минимум в IT. Но тогда вы должны знать, что покупая помидоры у Резо (Кахо, Ивана Ивановича) в как раз и работаете на Грузию, если этот помидор произведен в Грузии и продавец платит туда налоги и отправляет заработок. Они ведь могли остаться в России. Можно обсуждать, хорошо ли это (почему же нет, если помидоры хорошие и Вас устраивают), но это все равно так. >А ура-патриотической агитации я будучи членом ВЛКСМ наслушался предостаточно. Тем более, что >покупая продукцию Oracle или Microsoft, ты отправляешь непосредственно за океан довольно >мало денег. Большая часть, как не удивительно остаётся в России. Корпарации >как раз самые большие космополиты. для них, в отличии от вас >"запада" не существует. А вот агитацией, как мне кажется, сейчас заняты Вы. Т.к. путаете понятие деньги и ресурсы. Деньги корпорации могут и вкладывать. Что-ж не вложить. Даже больше, чем выручают. Тем более, что это бумага, которую уже раздают бесплатно и в неограниченных количествах (смотрим ставки ФРС, треды на тему кризиса и его причин). А тут вот дурачки сидят, покупают, нефть продают, законы какие мы хотим принимают. И Запад для корпораций существует. В виде ядреной бомбы, авторского права, DRM, ... А для самого Запада они тоже нужны - как еще заставишь покупать зеленую/красную резаную бумагу. Такой вот симбиоз. >>Дело в том, что он от того и развитой, что так или >>иначе, но вынудил многих работать на себя. В основном, на двух >>идеях: делать деньги (а доллары - это, дескать, "лучшие деньги") >>и служить носителям этого "зачаровывающе"-притягательного "инглиша" (и действительно: когда > >Угу, я не ошибся. Комсомольский задор так и прёт =\\ Комсомольцы много хорошего сделали. Без них (впрочем и без зеков) электричество и металлы (как минимум) были бы в большом дефиците. И говорили бы по-немецки. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 18-Май-09, 19:22
	>Но тогда вы должны знать, что покупая помидоры у Резо (Кахо, >Ивана Ивановича) в как раз и работаете на Грузию, если этот >помидор произведен в Грузии и продавец платит туда налоги и отправляет >заработок. Вот тут ошибка. Вы не работаете на Грузию. Вы работаете с Грузией. Да, с выгодой для Грузии и для себя. >А вот агитацией, как мне кажется, сейчас заняты Вы. Т.к. путаете понятие >деньги и ресурсы. Меня политика и агитация не интересует уже лет 20. >Деньги корпорации могут и вкладывать. Что-ж не вложить. Даже больше, чем выручают. >Тем более, что это бумага, которую уже раздают бесплатно и в >неограниченных количествах (смотрим ставки ФРС, треды на тему кризиса и его >причин). Раскажите это обладателям бумаги. У вас ведь этой бумаги не так чтобы много? угадал? > И Запад для корпораций существует. В виде ядреной >бомбы, авторского права, DRM, ... А для самого Запада они тоже >нужны - как еще заставишь покупать зеленую/красную резаную бумагу. Такой вот >симбиоз. Каша у вас в голове. Поживите пару лет на этом "западе", и поймёте важную вещь - "запада" просто не существует. Это вам пугало выдумале. >Комсомольцы много хорошего сделали. Комсомол - это наиболее бесполезная для общества организация, организация для советских карьеристов, циничная и паразитическая. >Без них (впрочем и без зеков) электричество и >металлы (как минимум) были бы в большом дефиците. И говорили бы >по-немецки. ;) А как же, например в Канаде: с электричеством, не по немецки и без комсомола? Каналы копали и искали нефть люди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от const000 (ok), 19-Май-09, 10:23
	>Вот тут ошибка. Вы не работаете на Грузию. Вы работаете с Грузией. >Да, с выгодой для Грузии и для себя. В исходном контексте ошибки нет. Особенно если говорить не про грузию. >>Деньги корпорации могут и вкладывать. Что-ж не вложить. Даже больше, чем выручают. >>Тем более, что это бумага, которую уже раздают бесплатно и в >>неограниченных количествах (смотрим ставки ФРС, треды на тему кризиса и его >>причин). >Раскажите это обладателям бумаги. У вас ведь этой бумаги не так чтобы >много? угадал? А вот и нет. И плюсом отдельный коттедж в центре города-милионника. Кстати, это уж никак не аргумент. Обладателям бумаги рассказываю регулярно. Периодически даже успешно. ;) >Каша у вас в голове. Поживите пару лет на этом "западе", и >поймёте важную вещь - "запада" просто не существует. Это вам пугало выдумале. Кто же тогда объявляет страны "осью зла" и вводит войска на территории других континентов? Восток? ;) То, что я называю Западом - достаточно сложный конгломерат. И в нем есть кроме корпораций (действительно суть чистая коммерция) еще и мощнейший политический аппарат, который преследует совсем иные цели, часто неявные. Пожить на западе ничего не даст - машина пропаганды там работает не хуже, чем у нас. А может и получше. Геббельс отдыхает. Кстати, в вашем посте есть внутреннее противоречие - "выдумали". Если так, то 1.Кто 2.Зачем 3.Кто есть кроме того, кто выдумал (природа пустоты не терпит) >>Комсомольцы много хорошего сделали. >Комсомол - это наиболее бесполезная для общества организация, организация для советских карьеристов, циничная и паразитическая. Скажите это участникам первых пятилеток, ветеранам ВОВ если совести хватит. >>Без них (впрочем и без зеков) электричество и металлы (как минимум) были бы в большом дефиците. И говорили бы по-немецки. ;) >А как же, например в Канаде: с электричеством, не по немецки и без комсомола? >Каналы копали и искали нефть люди. Ну на море у Гитлера шансов было маловато изначально, так что он туда просто не добрался (с "помощью" СССР в том числе), а делали все действительно люди. Способов организации масштабных проектов далеко не один.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	–1 +/–
	Сообщение от Geol (??), 19-Май-09, 15:44
	>Пожить на западе ничего не даст - машина пропаганды там работает не >хуже, чем у нас. А может и получше. Геббельс отдыхает. Вы просто не имеете представления о предмете разговора. Живёте мифами. Я не буду мешать. >Скажите это участникам первых пятилеток, ветеранам ВОВ если совести хватит. При чём тут комсомол? У меня родители - ветераны освоения северо-востока. С моей оценкой вполне согласны. >Ну на море у Гитлера шансов было маловато изначально, так что он >туда просто не добрался (с "помощью" СССР в том числе) То есть вы считаете, что войну выиграла комсомольская организация? Вот это точно лучщше при ветеранах не ляпать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+1 +/–
	Сообщение от const000 (ok), 19-Май-09, 16:59
	>>Пожить на западе ничего не даст - машина пропаганды там работает не >>хуже, чем у нас. А может и получше. Геббельс отдыхает. >Вы просто не имеете представления о предмете разговора. Живёте мифами.   Т.е. пропаганды (смягчим немного - промывания мозга) нет? Впрочем, тут можно частично и согласиться - уже все промыли. > Я не буду мешать. А получится? >>Скажите это участникам первых пятилеток, ветеранам ВОВ если совести хватит. >При чём тут комсомол? У меня родители - ветераны освоения северо-востока. С >моей оценкой вполне согласны. Передергивание. Я говорю про принцип организации - комсомол. Он весьма продуктивен и полезен как для общества в целом, так и для людей в нем состоящих. В том числе из-за задора, который вообще свойственен определенному возрасту. А Вы, в изменение ветви разговора начатой Вами, про последние годы жизни этой организации, про которые я тоже не найдусь что хорошее сказать. Как раз и задора там не наблюдалось, кроме одного. Но это ближе к зуду. >>Ну на море у Гитлера шансов было маловато изначально, так что он >>туда просто не добрался (с "помощью" СССР в том числе) >То есть вы считаете, что войну выиграла комсомольская организация? Вот это точно >лучщше при ветеранах не ляпать. Еще веселее. Где я сказал подобное? Вы вообще 2 ветки смешали в кучу. Хотя без комсомольской организации управление массой молодежи и проведение мобилизации однозначно было бы затруднено. Войну выиграли ЛЮДИ - партийные, комсомольцы, сочувствующие, все остальные. Пытаться определять долю каждой группы - удел специалистов, если это вообще нужно. Но воевали эти люди (большинство? значительная часть?) за ИДЕЮ. Пусть не идеальную, но позволившую странам сделать такие рывки вперед, которые и не снились Западу (который для меня выдумали, конечно). Одно только полное трудоустройство населения, выросшего за двадцать лет чуть не в два раза чего стоит. Я не буду говорить про спутники (пользуемся до сих пор!), про практический паритет в науке, с учетом того что совокупное население противостоящих сторон отличалось в разы, про последствия ВОВ, где СССР потерял больше всех (вместе взятых?), социальные программы (да, да, кидайтесь камнями) и пр. Наверняка Вы сами или Ваши родители (ex. комсомольцы?) про это сможете рассказать. Сейчас важно, что одним из инструментов для достижения всего этого был тот самый комсомольский задор, про который мы и зацепились ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от eve (?), 21-Май-09, 20:29
	> Вот это точно лучщше при ветеранах не ляпать При ветеранах освоения северо-востока?
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 20-Май-09, 02:10
	>>поймёте важную вещь - "запада" просто не существует. Это вам пугало выдумале. >Кстати, в вашем посте есть внутреннее противоречие - "выдумали". Если так, то >1.Кто 2.Зачем 3.Кто есть кроме того, кто выдумал (природа пустоты не терпит) У вас хорошо поставлена диалектика мышления (как искусство задавать правильные вопросы и получать соответствующие ответы). Вы что-то читали или так, образовалось "само собой"? >>Комсомол - это наиболее бесполезная для общества организация, организация для советских карьеристов, циничная и паразитическая. >Скажите это участникам первых пятилеток, ветеранам ВОВ если совести хватит. сильно
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Дмитрий (??), 20-Май-09, 11:45
	>[оверквотинг удален] > >>- метод: паралельный запуск аналогичной дублирующей инфраструктуры на основе СПО с постепенным >>на неё переходом > >Грамотно, но где мы найдём параллельный IT департамент? > >>Вопрос лишь во времени окупаемости такого перехода, после которого будет однозначный выигрыш. > >Вот вот. >>Это вопрос смелости, знаний и качества управления руководства конторы. ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчитать исходя из простого случая - подцепления 1-го, но ХОРОШЕГО вируса, который почистит все компы и сервера, и остановит работу организации скажем на неделю... Вот вам и вся стоимость владения и перехода. И забудьте про длинные и сложные расчёты! Если хотите сказать, что такого быть не может, то почему вирусные эпидепии регулярно останавливают сотни миллионов компутеров и серверов в мире?
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Jet (??), 20-Май-09, 12:04
	>>[оверквотинг удален] >ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчитать исходя из простого >случая - подцепления 1-го, но ХОРОШЕГО вируса, который почистит все компы >и сервера, и остановит работу организации скажем на неделю... Такое допущение равносильно расчету убытков от попадания в здание компании метеорита. Совершенно абстрактная ситуация. С заранее предустановленными выводами. надо иметь крайне поверхностные представления о работе современных служб ИТ чтобы строить свои умозаключения на базе подобных вот случаев...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Май-09, 15:14
	>>>[оверквотинг удален] >>ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчитать исходя из простого >>случая - подцепления 1-го, но ХОРОШЕГО вируса, который почистит все компы >>и сервера, и остановит работу организации скажем на неделю... > >Такое допущение равносильно расчету убытков от попадания в здание компании метеорита. >Совершенно абстрактная ситуация. С заранее предустановленными выводами. >надо иметь крайне поверхностные представления о работе современных служб ИТ чтобы строить >свои умозаключения на базе подобных вот случаев... Предлагаю посмотреть на это под другим углом - Windows XP отживает свое. Рано или поздно закончится срок её поддержки в Microsoft. А дыры в ней будут продолжать находить и после этого. Поэтому переход будет в любом случае - мэйнстрим на не поддерживаемой системе сидеть не будет. На что народ будет переводить свои компьютерные парки (иногда, многотысячные)? На Windows Vista? На Windows7? Конечно, можно и на эти системы. Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками. Переход на что-то следующее в ближайшие годы будет в любом случае. Просто сейчас есть возможность сделать его запланированным, плавным и лишенным рисков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Jet (??), 20-Май-09, 15:37
	>>>>[оверквотинг удален] >Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками. Ну вот европейские госучреждения и подсчитали сколько именно копеек... :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Май-09, 16:26
	>>>>>[оверквотинг удален] >>Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками. > >Ну вот европейские госучреждения и подсчитали сколько именно копеек... :) Они бы подсчитали переход с XP на Vista и всего прочего со старых версий на новые) Кстати, по ссылке написано, что исследования проводились в 2005 году. Поэтому их можно поставить под сомнение в 2009 году.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Jet (??), 20-Май-09, 16:49
	>>>>>>[оверквотинг удален] >>>Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками. >> >>Ну вот европейские госучреждения и подсчитали сколько именно копеек... :) > >Они бы подсчитали переход с XP на Vista и всего прочего со >старых версий на новые) >Кстати, по ссылке написано, что исследования проводились в 2005 году. >Поэтому их можно поставить под сомнение в 2009 году. В каком бы году ни проводились исследования это не может быть поводом сомнения  в них. Для своего времени - они возможно были корректными. Вопрос же потеряли выводы исследования свою актуальность к 2009 году или нет - это другой вопрос. Не вопрос сомнительности исследований. При крупных заказах - Микрософт охотно идет на уступки, поэтому стоимость перехода с XP на Vista для государственных учреждений может быть раздражающе низкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от eve (?), 21-Май-09, 20:38
	>В каком бы году ни проводились исследования это не может быть поводом >сомнения  в них. Ещё как могут. >Для своего времени - они возможно были корректными. Ну, так и выставлять надо было в том времени. А то вытянули обосц..ую тряпку... >Вопрос же потеряли выводы исследования свою актуальность к 2009 году или нет >- это другой вопрос. Не вопрос сомнительности исследований. Это вопрос адекватности. И на адекватность выводы, уж тем более исследования, необходимо проверять всегда. >При крупных заказах - Микрософт охотно идет на уступки, поэтому стоимость перехода >с XP на Vista для государственных учреждений может быть раздражающе низкой. Это сказал тот, который "До специалистов на пальцах расчитывающих бюджеты стран и прогнозирующих стоимость на годы вперед- мне далеко :)"?  Быстро учимся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от Jet (??), 21-Май-09, 21:45
	>>При крупных заказах - Микрософт охотно идет на уступки, поэтому стоимость перехода >>с XP на Vista для государственных учреждений может быть раздражающе низкой. > >Это сказал тот, который "До специалистов на пальцах расчитывающих бюджеты стран и >прогнозирующих стоимость на годы вперед- мне далеко :)"?  Быстро учимся. Вы о чем это? Я  же ничего тут не рассчитываю. Я знаю что они идут на уступки. Вплоть до перепиливания дистрибутивов под конкретные задачи...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 22-Май-09, 15:39
	>>>При крупных заказах - Микрософт охотно идет на уступки, поэтому стоимость перехода >>>с XP на Vista для государственных учреждений может быть раздражающе низкой. >> >>Это сказал тот, который "До специалистов на пальцах расчитывающих бюджеты стран и >>прогнозирующих стоимость на годы вперед- мне далеко :)"?  Быстро учимся. > >Вы о чем это? Я  же ничего тут не рассчитываю. Я >знаю что они идут на уступки. Вплоть до перепиливания дистрибутивов под >конкретные задачи... Насчет адекватности исследований. Бывает, что какая-то технология испытывает бум. Т.е. распространяется повсеместно и становится горрразддо доступнее по цене. Примеры - сотовая связь, flash память и т.д. А теперь пример: Компания заказала расчеты на тему "сколько будет стоить оплата сотовой связи всех сотрудников". Ей дали расчеты, основанные на данных за два года до бума на сотовую связь. Т.е. цены отличаются от актуальных в разы. Ну и что этой компании делать с этимим расчетами? Самый вменяемый вывод из таких расчетов: "В том году это было бы дорого". Но расчеты не дают вывода для текущего момента. Поэтому они не имеют ценности - на них нельзя опираться. Ну а Microsoft - это да, скидки могут делать огромные. Мало того, могут сделать что-то типа: "Покупайте операционную систему для сервера, а почтовую систему мы вам дадим бесплатно". Мало того, они даже сами приплатить могут (в карман чиновникам). А ещё могут бесплатно поставить, ради пиара. Но переход на Vista/Windows7/Windows2008 и т.д. - это не только оплата лицензий Windows. Это и аппаратный апгрейд рабочих станций, причем всех (для последних операционок/офисов нужны и компьютеры нормальные) Это и возможный аппаратный апгрейд серверов (т.е. компания имеет на это реальные шансы) Это и обучение спецов (Microsoft очень много чего наворотила в своих последних продуктах) Это и техподдержка Microsoft (а гарантированная техподдержка у них дорога-а-ая) Это и апгрейд программ третьих лиц (что может включать покупку новых версий) Это и обучение спецов этим самым программам. Это и новая техподдержка для этих самых программ. Это и возможная закупка новых версий антивирусного ПО (все-таки виндовс -> вирусы =) ) Это и разгребание проблем изза несовместимости (что влечет звонки в техподдержку Micsoft) Так что затраты и там и там _более-менее_ сопоставимы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема