Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива , opennews (?), 15-Янв-08, (0) [смотреть все] Linux XP нигде замечен не был , Аноним (1), 17:34 , 15-Янв-08, (1) // Был http www opennet ru opennews art shtml num 13029Когда Linux Online не тря, Fr. Br. George (?), 17:49 , 15-Янв-08, (2) думаю, что не всё так плохо в школе если у кого-то из школьников и есть комп, то, Аноним (-), 11:38 , 16-Янв-08, (78) Какой-то цирк Во-первых, я уверен при всём уважении , что учителям ещё самим эт, Аноним (3), 17:50 , 15-Янв-08, (3)   // В рамках проекта создаётся 10 учебных курсов, в том числе два -- для препода, Fr. Br. George (?), 18:05 , 15-Янв-08, (4)   // 1понять только не могу, зачем что-то доказывать результату отечественного образ, Vitek (??), 01:22 , 16-Янв-08, (41)   Без истерики Все будет хорошо, кругозор надо развивать с пеленок , пИнгвин (?), 18:07 , 15-Янв-08, (6)   // Глупости Линукс в силу миллиарда причин не готов для школы Провал будет громким, ЩекнИтрч (?), 00:27 , 16-Янв-08, (38)   // Вот моё проф мнение учителя - за Спасибо что высказали свое проф мнение Миллиа, Vitek (??), 01:41 , 16-Янв-08, (42)   Причины есть, правда связанные ненапрямую с линуксом как ОС Первая причина - отс, Abu (?), 03:09 , 16-Янв-08, (50)   Это всё правильно Слово пилот знакомо , Michael Shigorin (ok), 06:42 , 16-Янв-08, (59)   Михаил Я только за то, чтобы был линукс в школах, по мере сил тем и стараюсь , Abu (?), 12:32 , 16-Янв-08, (81)   Ну да Потому, прочитав, и написал -- всё правильно Насколько могу судить П, Michael Shigorin (ok), 13:21 , 16-Янв-08, (90)   Ну да Собственно - это и есть слабое место Энтузиаст не может быть ответственн, Abu (?), 14:52 , 16-Янв-08, (100)   Ну это вы зря, а что винда готова да у мойкросовок нет дистра конкретно для для, Anonimus (??), 08:16 , 16-Янв-08, (66)   Да, только вопрос, если все будут админами, то кто будет работать на остальных с, progr (?), 11:51 , 16-Янв-08, (79)   Мама дорогая Какое симметричное шифрование в школе Опомнитесь , Аноним (3), 08:31 , 16-Янв-08, (68)   А что тут такого Что тут сложнее, чем непримитивная сортировка , Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:44 , 16-Янв-08, (108)   Вопрос профпригодному учителюЖСколько нужно оленеводов линуксоводов чтобы п, Piter Ring (?), 06:05 , 17-Янв-08, (121)   А что готово-то, дяденька Не стесняйтесь, расскажите , Michael Shigorin (ok), 06:41 , 16-Янв-08, (57)   В целом я понимаю о чем Вы НОВ моей истории уже есть два человека, учителя, кот, demimurych (?), 12:18 , 16-Янв-08, (80)   сторонники среди родителей - есть я вот, например, двумя руками за чтобы моему, dmitry (??), 12:57 , 16-Янв-08, (87)   Какой ужас - дети в школе изучают Достоевского Ведь это же не будущие филологи , 225206207206201205 (?), 18:15 , 15-Янв-08, (7)   СогласенMS Office - да, не научатся Но MS Office, если совсем честно, не может , Kisa (??), 18:27 , 15-Янв-08, (8)   // Постараюсь ответить всем здесь надо понимать о чём мы говорим - можно говорить о, Аноним (3), 18:43 , 15-Янв-08, (10)   // Ерунда полная Можете поверить человеку с относительно неплохим образованием, к, Michael Shigorin (ok), 06:47 , 16-Янв-08, (60)   Вот мариновать надо линуксом Но мариновать будут далеко не всех и это уже не шк, Аноним (3), 08:34 , 16-Янв-08, (69)   Люди много еще куда идут Поверьте, те кто получил нормальное школьное образовани, dmitry (??), 13:21 , 16-Янв-08, (91)   Вы устроили из-за непонимания это точно Гнать таких учителей - любой учитель дол, flyheart (?), 18:37 , 15-Янв-08, (9)   // Я вам вот, что скажу, я проработал преподавателем математика, информатика, физи, Аноним (3), 18:52 , 15-Янв-08, (12)   // Хорошо, что ты ушел из школы Плохо, что в телеком , cadmi (?), 20:52 , 15-Янв-08, (19)   читаешь флейм - хочется вставить свои 5 копеек уровень знаний понимания у каждог, Zerot (?), 18:40 , 16-Янв-08, (114)   То есть если речь идет о Windows, то все в порядке, а если о Linux - цирк Объясн, Анон (?), 18:51 , 15-Янв-08, (11)   // Наверное, кому-то за организацию цирка платят Клоун - профессия такая Однохрен, X (?), 22:49 , 15-Янв-08, (30)   // Забыл добавить - девять из десяти с вирусом Борьба с которыми - это уже давно от, Vitek (??), 02:03 , 16-Янв-08, (44)   k mega lite codek pack - тупа жмем далее и получем кодеки wmp classic, Аноним (-), 07:20 , 16-Янв-08, (62)   Некоторые используют мозг для хранения списка пакетов, а кому-то хватает спасиб, Andrey Mitrofanov (?), 11:06 , 16-Янв-08, (76)   Юзаю ALT Linux, проблемы с кодеками имел раза 3, не более Проигрыватель мне сам, Drool (?), 14:20 , 06-Фев-08, (158)   1 а исчо работа с графикой Gimp, OpenOffice Draw --- мож как профи инструменты , new_neo (?), 17:12 , 16-Янв-08, (110)   вот смотрим сюда http algolist manual ru где там привязка к МС продуктам п, none (??), 19:07 , 15-Янв-08, (13)   -2 автору -- наверно, корреспондент газеты Вечерний Мухосранск gt оверквотинг , Аноним (-), 05:15 , 16-Янв-08, (55)   Я считаю, что анонимные постинги -- плохо завуалированное отсутствие элемен, Michael Shigorin (ok), 06:40 , 16-Янв-08, (56)   // называйте меня Леонид Михайлов, если от этого вам проще общаться - или нет Max, Max Power (?), 17:17 , 16-Янв-08, (111)   // Я не пробивал, просто сделал факультатив И достаток по ходу дела -- просто уве, Michael Shigorin (ok), 01:08 , 27-Янв-08, (157)   Для начала нужно знать не более чем в объёме необходимом для провести урок По, Fou (??), 11:52 , 17-Янв-08, (126)   Ггг 10 миллионов линуксовых админов , Аноним (3), 18:06 , 15-Янв-08, (5) два класса, в одном винда, в другом opensuse 10 3, дети легко работают как польз, учитель информатики (?), 19:47 , 15-Янв-08, (14) // 1 мой пост ниже , все в точности так только недавно сусю на убунту заменил , anonymous (??), 19:57 , 15-Янв-08, (16) Ну мы вот уже почти год как Linux используем не ALT , полёт нормальный, цирка н, anonymous (??), 19:55 , 15-Янв-08, (15) Похерили значит вот это OpenNews Школьный Linux будут внедрять ВСЕ ведущие Lin, Злой аноним... (?), 20:29 , 15-Янв-08, (17) // Только перейти с оффтопика на linux любой намного сложнее, чем с Alt Linux на , anonymous (??), 21:24 , 15-Янв-08, (21) Это глупость Внедрять должен кто-то один, и притом не 171 Linux-компания 187, Fr. Br. George (?), 21:36 , 15-Янв-08, (24) // Давайте отвечу вам так - большинство программ - ОБЩИЕ и нихрена не российские и , Злой аноним... (?), 21:54 , 15-Янв-08, (25) // Это как-то освобождает от исправления багов и адаптации под нужды заказчика Э-э-, Fr. Br. George (?), 23:23 , 15-Янв-08, (32) Точно Но один взялся за РАБОТУ по внедрению, созданию курсов для учителей и ещё, discoverer (?), 02:23 , 16-Янв-08, (46) Думаю, _эта_ волна закончится тогда, когда у mandriva ru спросят отчёт за расход, Michael Shigorin (ok), 08:00 , 16-Янв-08, (64) Даже и смотреть нечего, все заранее понятно РБК освоит все выделенное бабло, сд, Все тот же аноним (?), 03:35 , 16-Янв-08, (52) Когда соберёте хотя бы одну -- приходите Я собираю под двести пакетов в ALT и , Michael Shigorin (ok), 07:53 , 16-Янв-08, (63) они убили Кенни , Dvorkin (??), 13:01 , 16-Янв-08, (88) Linux XP Не смешите тапки Эти ХреновыеРебята продают воздух Must Die, завтра , CrazyF (?), 10:48 , 16-Янв-08, (74) TWIMC куда-то растворились - на последний тест, где я был -- не явились, и в, Michael Shigorin (ok), 17:25 , 03-Июн-08, (165) Вы аудиторию не перепутали Ентим уря-патриотизмом пусть АЕН машет - ему по дол, HardNik (?), 22:23 , 15-Янв-08, (27) // А ура-патриотизм тут ни при чём Наоборот, у меня есть всяческие опасения относи, Fr. Br. George (?), 22:35 , 15-Янв-08, (28) здесь есть столько моментов Есть только отправные точки а решения 1 разви, HardNik (?), 23:25 , 15-Янв-08, (33) Что такое метод дебиан в данном утверждении Во-первых, не так же А во-втор, Fr. Br. George (?), 23:58 , 15-Янв-08, (36) Вы аудиторию не перепутали По крайней мере я таких не знаю Вам кажется -- Вы , Michael Shigorin (ok), 14:46 , 16-Янв-08, (99) Я сам таким флагом размахиваю Национальная ОС, Информационная безопасность госу, HardNik (?), 21:10 , 16-Янв-08, (116) Жаль я в этом году всё-таки выбрался -- масса интересного, включая иные доклады, Michael Shigorin (ok), 18:48 , 09-Фев-08, (160) Не интегратор, а министерство образованияПрограмма сейчас одна - продать по-доро, Vitek (??), 02:14 , 16-Янв-08, (45) Нет никаких компаний Есть по 2 скриптописателя, 4 Веб-рисовальщика и бухгалтер , HardNik (?), 22:03 , 15-Янв-08, (26) // Коммунити есть у всех дистрибов Я же сказал, что не имею ничего против коммун, Злой аноним... (?), 23:13 , 15-Янв-08, (31) // Коммьюнити разработчиков и притом в России Не у всех Нет Тоже нет Денег маловат, Fr. Br. George (?), 23:34 , 15-Янв-08, (34) Ну, пусть каждый останется при своем мнении Лично у меня тоже были претензии к , HardNik (?), 23:37 , 15-Янв-08, (35) У Альта гораздо-гораздо больше, и в штате в том числе Кто их знает Может и пойд, discoverer (?), 02:35 , 16-Янв-08, (48) В смысле На самом деле было не так ALT с 2004 года занимался госаналитикой и , Michael Shigorin (ok), 07:15 , 16-Янв-08, (61) // Мать вашу, 67734fgjg223 8470 8470 8470 ЦЕНЗУРА Приношу свои извинения, akdengi (?), 11:28 , 16-Янв-08, (77) Александр, можно от своего лица сказать спасибо за прекрасную иллюстрацию тез, Michael Shigorin (ok), 12:49 , 16-Янв-08, (85) Я человек в этом деле новый, но уже успел отметиться и познакомиться со многими , akdengi (?), 13:47 , 16-Янв-08, (93) Искренне желаю Но для этого надо много терпения и умения мирить самых разных л, Michael Shigorin (ok), 14:13 , 16-Янв-08, (98) Mea maxima culpa _об_учении - , Michael Shigorin (ok), 13:54 , 16-Янв-08, (95) Во-первых, Сосновцев, если речь про Дениса Во-вторых, слышал давно Как бы не п, Michael Shigorin (ok), 12:46 , 16-Янв-08, (83) gt оверквотинг удален Довольно зло заряжаешь, Миша Вот об этом я тебе в армад, Sivolday (ok), 12:46 , 16-Янв-08, (84) // Резко Но это не зло, это горечь за то, что вместо того, чтоб головы сушить, ка, Michael Shigorin (ok), 13:12 , 16-Янв-08, (89) Не надо - уложатся мои компы в институте С них писалось ведь Или ляжет сег, akdengi (?), 13:29 , 16-Янв-08, (92) Ну вот и мне кажется, что уж лучше попробовать вразумить, чем на заскок отвечать, Michael Shigorin (ok), 13:56 , 16-Янв-08, (96) когда я учился в школах были компа Правец 8А и я заметьте нисколько от этого не , Аноним (3), 21:30 , 15-Янв-08, (23) // не стоит забывать что linux это дистрибутив который находится на гребне волны - , inik (?), 22:42 , 15-Янв-08, (29) А вообще, отлично что в школах наконец будет Линукс Пусть далеко не все в нем р, discoverer (?), 02:41 , 16-Янв-08, (49) Судя по исходным данным это Школьный дистрибутив начал тестировать учителей На, Аноним (51), 03:11 , 16-Янв-08, (51) // что-то у Вас, товарищ, абсолютная каша в голове откройте статью Физика в той ж, Гость_0 (?), 05:14 , 16-Янв-08, (54) // Ага позитрон - положительно заряженный электрон, и на этом изучение их в школах , Аноним (-), 02:07 , 17-Янв-08, (120) прочитал я тута по диагонали и думаю внести свои три копейки 1 Информатика - , polkan (?), 04:16 , 16-Янв-08, (53) КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕРСОНАЛАне смишити мою В той деревне в кот, dct (??), 06:42 , 16-Янв-08, (58) Можно долго спорить насчет линукс-виндовс, алгоритмов и офиса, но тут могу сказа, SW (??), 08:02 , 16-Янв-08, (65) // Ты или наивный или глупый, детям совсем не интересны ни алгоритмы ни тем более с, Piter Ring (?), 08:26 , 17-Янв-08, (122) Хммм Лично мне в послденее время кажется, что внедрение опен сорса в наших шк, Аноним (51), 08:30 , 16-Янв-08, (67) // Вы пропустили http volgograd lug ru wiki MicrosoftCaseStudyCommentsPS ну вот,, Michael Shigorin (ok), 14:01 , 16-Янв-08, (97) Все, кто посылает читать http algolist manual ru, кто говорит про симетричное , Аноним (3), 09:11 , 16-Янв-08, (71) // У Вас дети есть Или Вы уже из поколения Пепси , HardNik (?), 10:15 , 16-Янв-08, (73) // а у вас есть какая-то точка зрения или вы просто так -- поболтать а дети у ва, Аноним (3), 12:39 , 16-Янв-08, (82) // начинайте учить формулировать с себя как связана школьная информатика и файрв, Гость_0 (?), 16:03 , 16-Янв-08, (107) Я понимаю, о какой информации вы говорите, о ноликах и единичках Но сейчас инфор, Аноним (3), 17:10 , 16-Янв-08, (109) вас не удивит, наверное, что закодировать фильм можно по-разному, и алгоритмы , none (??), 17:59 , 17-Янв-08, (134) У меня двое и вундеркиндов я из них делать и отбирать детство не собираюсь Един, HardNik (?), 18:29 , 16-Янв-08, (113) Жаль автор не назвался, Очень удачное сравнение я такой телевизор помню д, Piter Ring (?), 08:41 , 17-Янв-08, (123) // школа также не готовит пользователей МС продуктов Она обязана дать базовые знани, none (??), 19:29 , 17-Янв-08, (135) Посмотрел лёгкий линукс на виртуалке По умолчанию ставится несвободное по даже, лсд (?), 10:55 , 16-Янв-08, (75) // Погодите, Вы предлагаете учителю самому разбираться, как поставить Или утвержд, Michael Shigorin (ok), 13:49 , 16-Янв-08, (94) // Лучше решить за пользователя, чем предоставить ему выбор Такие потом решат и др, лсд (?), 15:53 , 16-Янв-08, (105) // Обычно -- да, а что Выбор бывает на разных уровнях, в т ч разных дистрибутиво, Michael Shigorin (ok), 19:36 , 09-Фев-08, (161) я за windows потому что в нем работают профессиональные программы для графики о, calebeltropicano (ok), 15:14 , 16-Янв-08, (103) http bash org ru quote 40084, Аноним (51), 18:11 , 16-Янв-08, (112) читаешь флейм - хочется вставить свои 5 копеек уровень знаний понимания у каждог, Zerot (?), 18:46 , 16-Янв-08, (115) Простите, прочитал всего около половины этого бреда комментов , и стало мне как-, Аноним (51), 00:36 , 17-Янв-08, (118) // Понравился аргумент про деньгикак то я его выпустил, Zerot (?), 10:15 , 17-Янв-08, (124) total commander - им пользуються продвинутые пользователи, остальыне пользуют , Аноним (51), 00:52 , 17-Янв-08, (119) // Самое большое ограничение - толпа зомби подсаженых первой бесплатной дозой на м, Andrey Mitrofanov (?), 11:40 , 17-Янв-08, (125) От вашего трёпа мало что зависит нужно предложить действенные меры 1 либо про, Аноним (51), 13:54 , 17-Янв-08, (127) // я бы не парился что дома паленая, а потихоньку за полгода-год переполз бы дома н, Zerot (?), 14:24 , 17-Янв-08, (128) // Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет часа полтора , Piter Ring (?), 14:58 , 17-Янв-08, (130) // и наоборот если подопытному дадут нормальный дистрибутив, а не какой-нибудь Ген, Dvorkin (??), 15:02 , 17-Янв-08, (131) А я тут уже лет 5 как обитаю, просто раньше както здесь было уютнее,люди по делу, Piter Ring (?), 17:03 , 17-Янв-08, (133) 5 - , Zerot (?), 10:47 , 18-Янв-08, (140) skip Всё по существу, кроме последней строчки Зачем делать такой tainting , Michael Shigorin (ok), 22:17 , 18-Янв-08, (146) Только в зачёт ещё должна идти вся предыдущая жизнь -- на игле мс вин-доуз Это, Andrey Mitrofanov (?), 15:35 , 17-Янв-08, (132) Piter Ring - с вами мне не по пути вы тут, пардон, трёкнули что то, а по делу но, zerot (??), 22:50 , 17-Янв-08, (136) Piter Ring - это был ответ на ваш пост 8470 130 Надо отдать должное - провоц, zerot (??), 23:41 , 17-Янв-08, (137) Ой, а что, федора уже не вечная бета Хорошая новость, и для ASP тоже - Н, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 18-Янв-08, (147) Федора по сути вечная бета, но и ее возможностей для малого бизнеса выше крыши , Zerot (?), 01:14 , 19-Янв-08, (151) Малый -- это значит, может поваляться - Везде своя чувствительность то,, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 19-Янв-08, (152) я говорил про нормальный OpenLDAP, и не редхатовский каталог не сочтите меня яры, Zerot (?), 13:38 , 19-Янв-08, (153) Батенька, да у вас или температура, или положительная реакция на зомбирующие час, Drool (?), 18:15 , 06-Фев-08, (159) - обмен любезностями ну, у меня свое мнение Если интересно пообсуждать - п, zerot (??), 14:11 , 11-Фев-08, (162) Если бы Вы знали aen, smi, ldv, rider -- сами бы поняли смехотворность таких вв, Michael Shigorin (ok), 16:53 , 11-Фев-08, (163) врядли выорганизуете все то же самое за день, не говоря уже про цену, разразненн, zerot (??), 00:16 , 18-Янв-08, (138) слова фильтруйте - когда будет предложена схема, по которой я свои исходники отк, Zerot (?), 21:59 , 18-Янв-08, (145) похоже модератор удаляет матерные посты в данном случае от анонимуса быстрее, , Zerot (?), 22:30 , 18-Янв-08, (149) Да с анонимусами, которые матом разговаривают, обычно и не о чем , Michael Shigorin (ok), 22:34 , 18-Янв-08, (150) Я особо спорить не стану, все сказанное вами в 137-138 - верно, может одна попра, Piter Ring (?), 16:25 , 18-Янв-08, (143) это не единственное отличие, просто вы, скорее всего, полтно сидите на виндовсе , Zerot (?), 13:58 , 19-Янв-08, (154) Будете в Киеве -- попробуйте перетащить меня Деньги на винду дам, при удаче за, Michael Shigorin (ok), 22:24 , 18-Янв-08, (148) Да К сожалению изменить что-то можно только, начав с себя, и только, начав _дейс, Andrey Mitrofanov (?), 14:28 , 17-Янв-08, (129) нихрена флейм, еле до конца проскролил - пора, чуствую, изменять слэнг, ввести , www.andr.ru (?), 20:48 , 21-Янв-08, (155) // Андрей, Вас же заранее предупреждали -- старпёрствовать не помогает - Сделайт, Michael Shigorin (ok), 20:51 , 21-Янв-08, (156) Очень хорошо, что не учествует LinuxXP Этих вообще ни к чему подпускать не стои, Аноним (51), 19:23 , 14-Мрт-08, (164) 1,3,5,14,15,17,23,49,51,53,58,65,67,71,75,103,112,115,118,119,127,155,164

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
Сообщение от Аноним (3), 15-Янв-08, 17:50
Какой-то цирк. Во-первых, я уверен (при всём уважении), что учителям ещё самим этот линукс осваивать и осваивать. А во-вторых... несчастные дети! Вы представляете, на что будут похожи уроки информатики (и без того, зачастую, ни на что не похожие), на которых учитель сам нихрена понимать не будет? И даже, если дети чему-то научатся, это им ни нахрен не пригодится в жизни. Линуксовыми админами они всё равно не станут (это школа, а не институт) и офисом пользоваться не научатся. Я считаю, что вся эта Линукс-истирия -- плохо завуалированный последний удар по (и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. Дети будут выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно что-то делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Fr. Br. George (?), 15-Янв-08, 18:05
	>А во-вторых... несчастные дети! Вы представляете, на что будут похожи уроки информатики >(и без того, зачастую, ни на что не похожие), на которых >учитель сам нихрена понимать не будет? В рамках проекта создаётся 10 (!) учебных курсов, в том числе два -- для преподавателей информатики (обычный и продвинутый) и два -- для учителей-предметников (с нуля и для тех, кто обучался виндовз). > И даже, если дети чему-то научатся, это им ни нахрен не пригодится в жизни. Это точно! И информатика тут ни при чём... > Линуксовыми админами они всё равно не станут (это школа, а не институт) И виндузовыми не станут. Информатика  -- она вообще для другого. >и офисом пользоваться не научатся. M$-офисом? Ну, M$-офисом пользоваться не умеет почти никто, и в школе этому не учат. Наоборот. поскольку материалы для OOo есть _уже сейчас_, есть надежда, что чем-чем, а офисом (всё равно каким) они пользоваться научатся. >Дети будут выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно >что-то делать. Таково положение дел _уже сейчас_. Если дети что-то и знают, то не благодаря школе, а вопреки чудовищной каше, которую оставляет в голове типичный домашний компьютер: игры, игры, игры, игры и немного винды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Vitek (??), 16-Янв-08, 01:22
	+1 понять только не могу, зачем что-то доказывать результату отечественного образования. P.S.: один только вопрос: зачем нас учили не тому как устроена конкретная бомба фирмы N, а расщеплению атомного ядра? (подготовить к работе с ЛЮБОЙ программой или ОС могут 2-х недельные курсы)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от пИнгвин (?), 15-Янв-08, 18:07
	>Какой-то цирк. > >Я считаю, что вся эта Линукс-истирия - плохо завуалированный последний удар по >(и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. Дети будут >выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно что-то делать. Без истерики! Все будет хорошо, кругозор надо развивать с пеленок.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от ЩекнИтрч (?), 16-Янв-08, 00:27
	Глупости. Линукс в силу миллиарда причин не готов для школы. Провал будет громким. Сам я сижу на Фре, имею лицензии MS, так как продукты распространяются в сети. Мнения учителей не озвучены, сторонников Линукса среди учителей и родителей - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Vitek (??), 16-Янв-08, 01:41
	>Мнения учителей не озвучены Вот моё проф. мнение учителя - за. >Глупости. Линукс в силу миллиарда причин не готов для школы. Спасибо что высказали свое проф. мнение. Миллиард - много, приведите хоть одну. Основная задача школы - научить учиться (самому). В приложении к информатике - дать понятия логики, принципов построения алгоритмов,... А также привести примеры современных технологий - для углубленного изучения и на примере исходных кодов с лабораторными. Как Вы дадите технологии симметричного шифрования под вин, лин, фри,...? А теперь скажите, где их проще сделать? Отдельный вопрос о проф. пригодности самих учителей. Но лично я был свидетелем, как Учитель "давал" сортировку массива на УКНЦ в 7 классе ПЯТЬЮ способами (на 3 балла - тремя). Или может быть знание о "сортировках" вообще не нужно во времена MS Office? >Сам я сижу на Фре, продолжайте сидеть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Abu (?), 16-Янв-08, 03:09
	Причины есть, правда связанные ненапрямую с линуксом как ОС. Первая причина - отсутствие опытных администраторов за те деньги, что платят в школах. Вторая причина - отсутствие внятной документации. Да, что-то есть по Open Office. Который не перестает обновляться, исправляться и тп. Да, куча сайтов, по которым надо скакать. А нужна нормальная методическая литература. Третья причина - масса методического материала сделанного =под винду=. А вот под винду - так или иначе - литература есть. И пока что в большем количестве. Четвертая причина - =баба Маша=. Учитель с большой буквы =У= - все чаще редкость. И - разновидность причины - ученик, у которого стоит дома винда. Он просто не обязан ставить дома линукс. И - как быть? Ставить в школе рядом и винду? В чем тогда выигрыш? Пятая причина - нужно достаточно тщательно отбирать дистрибутив для внедрения и многое пилить после внедрения. =Громкие= имена создателей дистров - не спасают, поверьте на слово, вменяемой техподдержки - нет (я тут не про Садовое кольцо, разумеется). Шестая причина - достаточные скидки на винду для школ. Не будут париться, выберут то, что им уже знакомо. Где-то тут была цитата - =человек заплатит сколько угодно, лишь бы НЕ ДУМАТЬ. А тут НЕ ДУМАТЬ предлагают со скидкой (: Седьмая причина - все-таки GUI (как элемент недумания). Можно долго спорить - консоль-не консоль. А можно забить на свои амбиции и понять - что конечный и почетный элемент в любой системе - это пользователь. Основная проблема - человеческий фактор. Вторая проблема - неразвитость инфраструктуры, поддерживающей линукс на территории всей страны. Третья проблема - дистрибутивы, требующие постоянной подгонки-заточки. Четвертая проблема - неодушевленный подход к потребителю (пообщайтесь с техподдержкой, послушайте ответы типа - =сам разберись, у меня нет времени=, =я посчитал, что это вредно и бесполезно= (на вопросы о том, почему нет в пакетах фич, которые есть точно в таких же пакетах других дистрибутивов), =не нравится - переделай= и тп ). Все это на фоне конкурентной борьбы с известными корпорациями. И если технические проблемы как-то можно решить - запилить дистр, нанять техподдержку, то человеческий фактор победить трудно. Школа - это последнее звено в информатизации, чтобы до нее дойти, надо перелопатить кучу людей, которым откровенно пофигу на учебу как таковую. И которым не жалко платить за то, чтобы НЕ ДУМАТЬ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Янв-08, 06:42
	Это всё правильно.  Слово "пилот" знакомо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Abu (?), 16-Янв-08, 12:32
	Михаил (: Я только за то, чтобы был линукс в школах, по мере сил тем и стараюсь заниматься. Поддержка ALT'a важна в таких делах, желаю всяческих успехов. Просто мне кажется, что обозначив проблемы, быстрее начнем их решать. Без шапкозакидательства, которое часто царит на форумах - =голимый линукс и везде!=, без недооценки масштабов и проблем образования в отдаленных регионах и тп. Переход от энтузиазма к станочному производству - вот что переживает нынче линукс. И вопрос только в том - перейдет ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Янв-08, 13:21
	>Просто мне кажется, что обозначив проблемы, быстрее начнем их решать. Ну да!  Потому, прочитав, и написал -- "всё правильно".  Насколько могу судить. >Без шапкозакидательства, которое часто царит на форумах По моим наблюдениям, на форумах вообще редко чего полезного рождается... >Переход от энтузиазма к станочному производству - вот что переживает нынче линукс. >И вопрос только в том - перейдет ли? Местами уже перешёл ("enterprise linux"); часть шишек уже набита, в т.ч. и энтузиазмом. Мне кажется, тут не о станочном производстве скорее речь, а об _ответственном_ производстве и эшелонированной поддержке. Причём на вопрос "нафига учителю?" мне опять же кажется, что умный-то учитель информатики вполне может сообразить, что вложить по оказии своё время в изучение перспективной платформы как раз осмысленно.  И не самому, запершись, а с теми учениками, которые не боятся пыли в кожухах.  Возможно, такие группки в итоге начнут быть заметными в той же региональной информатизации и вообще местном ИТ -- как те, кто умеет руками делать, а не разводить. Вот правда ли это, не знаю.  Жизнь покажет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Abu (?), 16-Янв-08, 14:52
	>Мне кажется, тут не о станочном производстве скорее речь, а об _ответственном_ >производстве и эшелонированной поддержке. Ну да. Собственно - это и есть слабое место. Энтузиаст не может быть ответственным полностью, знаю по себе. Ответственность подразумевает некоторую заморозку стандартов, остановку, жесткую проверку на юзабельность. Мы же имеем скачки наперегонки. В итоге - сумма мелочей, которые вроде бы по одиночке не требуют особых усилий, но, собранные вместе - тормозят все и вся, убивают товарный вид и первое впечатление от продукта. > >Причём на вопрос "нафига учителю?" мне опять же кажется, что умный-то учитель >информатики вполне может сообразить, что вложить по оказии своё время в >изучение перспективной платформы как раз осмысленно.  И не самому, запершись, >а с теми учениками, которые не боятся пыли в кожухах.   >Возможно, такие группки в итоге начнут быть заметными в той же >региональной информатизации и вообще местном ИТ -- как те, кто умеет >руками делать, а не разводить. > >Вот правда ли это, не знаю.  Жизнь покажет. Общался намедни с учительницей из Таганрога. Вменяемая женщина, тянется к новому. Но вот какой показательный случай - =мальчик принес в школу презентацию-домашнее задание в MS Office 2007. Пришлось ставить себе на комп такой же, чтобы поглядеть.= На мой впорос - а вы бы поставили себе Open Office, если бы мальчик в нем принес свою презентацию? А KOffice с линуксом? - молчание. Ума ставить ворованное хватает, а поставить заведомо безопасный по части лицензий продукт - нет. Или вот прижали у нас тут ВУЗ по части винды. Резко перешли на линукс и стали давать задания студентам в Open Office и Calc. Без методических пособий, без всего. Об телегу с разбегу. Тоже - что получится, кроме недовольства? Боюсь, что ничего. Короче говоря - поле непаханное (:
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Anonimus (??), 16-Янв-08, 08:16
	> Глупости. Линукс в силу миллиарда причин не готов для школы. > Провал будет громким. Ну это вы зря, а что винда готова? да у мойкросовок нет дистра конкретно для для школ, только для десктопов и "серверов",а с их политикой впЫндюривания это будет лишней тратой бюджета, вы вспомните с чего начинался unix от AT&T c распространения в научных учреждениях, или может для школы это слишком? линукс не готов для десктопов, это верно, но для школ самое то, винда у школьников и дома стоит под игры, так они станут и в школу игрушки таскать если там винда стоять будет, если на уроке препод им интересную игрушку под линукс покажет и им понравится, вдруг захотят и дома поставить, ради спортивного интереса > Первая причина - отсутствие опытных администраторов за те деньги, что платят в школах. А что всех опытных администраторов специально натаскивали в тренировочных лагерях? многие лишь случайно узна заинтересовались а далее сами, вы недооцениваете современных школьников, в общем главное заинтересовать. > А нужна нормальная методическая литература. вы давно в магазин технической литературы заглядывали, или все форумы man'ы > Третья причина - масса методического материала сделанного =под винду=. А вот под винду - так или иначе - > литература есть. И пока что в большем количестве. Учебник по С,C++, Assembler, SQL это под винду? а история вычислительной техники в т.ч. терминалы, мейнфреймы во времена винды использовались? > И - разновидность причины - ученик, у которого стоит дома винда. Он просто не обязан ставить дома линукс. И - как > быть? Ставить в школе рядом и винду? В чем тогда выигрыш? он и винду ставить не обязан и рыбок в аквариуме держать не обязан, но главное показать а не заставлять. > Пятая причина - нужно достаточно тщательно отбирать дистрибутив для внедрения и многое пилить после внедрения. мда из линукса они винды конечно не сделают но хотя бы сам линукс изучат и поймут что винда одни большие розовые очки. > человек заплатит сколько угодно, лишь бы НЕ ДУМАТЬ. А тут НЕ ДУМАТЬ предлагают со скидкой (: такие и под виндой думать не станут, и вообще таким надо физику с математикой физкультурой заменить. > Седьмая причина - все-таки GUI (как элемент недумания). Можно долго спорить - консоль-не консоль. А можно забить > на свои амбиции и понять - что конечный и почетный элемент в любой системе - это пользователь. ну и сколько часов в неделю они будут в консоли сидеть, уроки то по 40 минут, хотя... пусть видят будущее системного администраторра :))) > Все это на фоне конкурентной борьбы с известными корпорациями. какие громкие слова, новостей начитались? ИМХО: да линукс сложна, да больше 90% школьников ее не захотят осваивать, т.к. трудно, но на данный момент необходимо воспитывать будующих админов со школы, повезло тем у кого родители технари, те к десяти годам написали свою первую программу, а кто-то научил(и)ся програмить только в универе, вы представляете какая между ними разница, профессионалы формируются в раннем возрасте.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от progr (?), 16-Янв-08, 11:51
	>ИМХО: да линукс сложна, да больше 90% школьников ее не захотят осваивать, >т.к. трудно, >но на данный момент необходимо воспитывать будующих админов со школы, повезло тем >у кого родители технари, >те к десяти годам написали свою первую программу, а кто-то научил(и)ся програмить >только в универе, вы представляете какая между ними разница, профессионалы формируются >в раннем возрасте. Да, только вопрос, если все будут админами, то кто будет работать на остальных специальностях? Речь о школах, а не о тех универах, и там "знакомят" с компьютером, а не готовят сисадминов. большей массе из учеников в дальнейшем хватит "знаний чайника". Второе - в школе ученик при работе с компьютером должен иметь минимум прав, а то они занимаются всем кроме учебы (играются, "сисадминят" компы, качают порно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 16-Янв-08, 08:31
	Мама дорогая! Какое симметричное шифрование в школе! Опомнитесь!
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 16-Янв-08, 16:44
	> Мама дорогая! > Какое симметричное шифрование в школе! Опомнитесь! А что тут такого? Что тут сложнее, чем непримитивная сортировка?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Piter Ring (?), 17-Янв-08, 06:05
	>>Мнения учителей не озвучены > >Вот моё проф. мнение учителя - за. >>Глупости. Линукс в силу миллиарда причин не готов для школы. > >Спасибо что высказали свое проф. мнение. >Миллиард - много, приведите хоть одну. Вопрос "профпригодному" учителюЖ Сколько нужно оленеводов (линуксоводов) чтобы прослушать МП3 файлик? >Основная задача школы - научить учиться (самому). В приложении к информатике - >дать понятия логики, принципов построения алгоритмов,... А также привести примеры современных >технологий - для углубленного изучения и на примере исходных кодов с >лабораторными. >Как Вы дадите технологии симметричного шифрования под вин, лин, фри,...? >А теперь скажите, где их проще сделать? А пофиг где, среда реализации тут ни при чем (хоть на бейсике) >Отдельный вопрос о проф. пригодности самих учителей. Но лично я был свидетелем, >как Учитель "давал" сортировку массива на УКНЦ в 7 классе ПЯТЬЮ >способами (на 3 балла - тремя). И как эти знания помогут конкретному учителю информатики разобратся в сш-скриптах линукса? >Или может быть знание о "сортировках" вообще не нужно во времена MS >Office? Знания о сортировках - очень бы пригодились писателям всяких FREE-SQLей Потому как в мускуле по интексированому полю задаеш сортировку и запрос выполняется в 2-3 раза дольше чем без нее.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Янв-08, 06:41
	>Глупости. Линукс в силу миллиарда причин не готов для школы. А что готово-то, дяденька?  Не стесняйтесь, расскажите.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от demimurych (?), 16-Янв-08, 12:18
	В целом я понимаю о чем Вы. НО В моей истории уже есть два человека, учителя, которые занимаются детками в младших классах. Компьютером пользуются исключительно как печатной машинкой и средством доступа К Интернету. Уже 4 месяца сидят на kubuntu и НИКАИХ жалоб нет. Конечно же это совсем не школа и урок информатики, но тем не менее, о чем то же это говорит? Если два человека, которых даже нельзя назвать нормальными пользователями не жалуются. Я был удивлен такому удачному исходу этого эксперимента.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от dmitry (??), 16-Янв-08, 12:57
	>сторонников Линукса среди учителей и родителей - нет. сторонники среди родителей - есть. я вот, например, двумя руками "за" чтобы моему ребенку в школе объясняли на примере софта с открытыми исходниками как именно это работает и почему. а не в какие кнопки тыкать в поделке небезызвестной фирмы и какими взмахами бубна обойти заботливо разложенные в конкретных поделках грабли. Российское образование всегда было сильно именно академическим подходом. Не двухнедельными курсами по тупому нажиманию кнопок, а пониманием процессов, происходящих при нажатии той или иной кнопки. Цель образование - дать человеку базовые знания и научить самостоятельно получать необходимую информацию, анализировать задачи и выбирать их наиболее эффективные методы решения. И где здесь собственно ms-офис - я совсем не понимаю...
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от 225206207206201205 (?), 15-Янв-08, 18:15
	Какой ужас - дети в школе изучают Достоевского! Ведь это же не будущие филологи! Читали бы себе Веселые Картинки - хоть читать бы научились. з.ы. Не делайте из детей даунов.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Kisa (??), 15-Янв-08, 18:27
	>Какой-то цирк. Согласен >офисом пользоваться не научатся. MS Office - да, не научатся. Но MS Office, если совсем честно, не может быть целью школьного обучения. Каким бы странным это утверждение ни казалось. Потому что офисы приходят и уходят, а жизнь продолжается;-) >Дети будут >выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно >что-то делать. Похоже, правда. Правда также и в том, что смутность детских ощущений по поводу того, что можно делать на компьютере к лицензиям и дистрибутивам не имеет никакого отношения. Это проблема совсем не техническая и не юридическая, уж поверьте:-)
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Янв-08, 18:43
	Постараюсь ответить всем. > В рамках проекта создаётся 10 (!) учебных курсов здесь надо понимать о чём мы говорим. - можно говорить о 10 классах, тогда это не является великой новостью и не заслуживает обсужения (ИМХО) - можно говорить о *первых* 10 классах, за которыми потом пойдёт все. я так понимаю, но речь именно об этом? >> И даже, если дети чему-то научатся, это им ни нахрен не пригодится в жизни. > Это точно! И информатика тут ни при чём. Нет. В школе дети должны научиться мимому. Включить/выключить, написать в чём-то резюме (в чём это резюме прочитет работодатель), отправить резюме по почте... не всем же быть программистами. Чаще всего компьютеры используются не для разработки. >>и офисом пользоваться не научатся. > M$-офисом? да > Ну, M$-офисом пользоваться не умеет почти никто, и в школе этому не учат. А зря, люди потом толпами идут на всякие курсы. > чем-чем, а офисом (всё равно каким) они пользоваться научатся. "Всё равно какой" пригодится для составления документов которые всё-равно-прочитают-ли > Какой ужас - дети в школе изучают Достоевского! Извините. Вас учили читать по букварю Достаевского? > офисы приходят и уходят, а жизнь продолжается;-) жизнь продолжается, а люди приходят и уходят :-) учиться нужно тому, что есть. а не говорить "это всё равно уйдёт".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Янв-08, 06:47
	>учиться нужно тому, что есть. а не говорить "это всё равно уйдёт". Ерунда полная.  Можете поверить человеку с относительно неплохим образованием, который также писал и читал курсы по тому же линуксу в Квазаре и каждый день слышит о проблемах людей, которые именно что не могут справиться даже с тем, "что есть". Подумайте о том, что детей-старшеклассников ещё лет семь-восемь собираются мариновать, прежде чем дать им что-то делать.  Подумайте о том, многому ли Вас могли научить из того, что _сейчас_ есть, семь лет тому. И вообще -- подумайте, это не так больно, как порой кажется :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 16-Янв-08, 08:34
	Вот мариновать надо линуксом. Но мариновать будут далеко не всех и это уже не школьная история.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от dmitry (??), 16-Янв-08, 13:21
	>А зря, люди потом толпами идут на всякие курсы. Люди много еще куда идут. Поверьте, те кто получил нормальное школьное образование - способен разобраться с любым офисом самостоятельно. Литературы сейчас достаточно. А если человек за время обучения не научился грамотно писать и читать - то тому никаой офис не нужен. Дворники тоже всегда нужны. >> Какой ужас - дети в школе изучают Достоевского! > >Извините. Вас учили читать по букварю Достаевского? Лично мне в школе компьютер вообще не показывали. Не было их тогда в школах. Их тогда и в институтах было по две штуки на институт, и занимали они при этом по 100 кв.м. каждый. Что вообщем-то нисколько не мешает мне в данный момент. >> офисы приходят и уходят, а жизнь продолжается;-) > >жизнь продолжается, а люди приходят и уходят :-) >учиться нужно тому, что есть. а не говорить "это всё равно уйдёт". "То что есть" имеет тенденцию довольно быстро становиться "тем что никому не надо". Причем с годами этот процесс пока только убыстряется. Вот, например, навыки работы в OC EC, весьма распространенной даже не в годы моего школьного, а уже институтского образования, как-то не сильно востребованы уже довольно давно.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от flyheart (?), 15-Янв-08, 18:37
	>Какой-то цирк. Вы устроили из-за непонимания это точно. > >Во-первых, я уверен (при всём уважении), что учителям ещё самим этот линукс >осваивать и осваивать. Гнать таких учителей - любой учитель должен быть профессионалом своего дела. От него не требуется знаний исходников ядра, а базовые понятия в своей области знаний он знать обязан.   >[оверквотинг удален] >А во-вторых... несчастные дети! Вы представляете, на что будут похожи уроки информатики >(и без того, зачастую, ни на что не похожие), на которых >учитель сам нихрена понимать не будет? И даже, если дети чему-то >научатся, это им ни нахрен не пригодится в жизни. Линуксовыми админами >они всё равно не станут (это школа, а не институт) и >офисом пользоваться не научатся. >Я считаю, что вся эта Линукс-истирия -- плохо завуалированный последний удар по >(и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. Дети будут >выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно >что-то делать. Не несите чепухи!!! Школа должна не дрессировать ворду и экселю (вы про них наверное говорите), а УЧИТЬ пользоваться и обрабатывать информацию - предмет между прочем так и называется "ИНФОРМАТИКА". И после такого обучения ребенок сможет работать НА ЛЮБОМ компьютере. Отговорки "учителя не знают" не проходят - Вы же не нанимаете в школу учителя физики без знаний физики. Если что-то появляется новое то и учителя нужно каждые полгода на обучение отправлять. Иначе если учитель сам не обучается новому (неважно самостоятельно или в центре переподготовки) - это плохой учитель и неважно какой предмет преподает. Сразу повторю "УЧИТЬ пользоваться и обрабатывать информацию" - ни линуксу, ни виндовсу, ни макоси и т.д.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Янв-08, 18:52
	>Гнать таких учителей - любой учитель должен быть профессионалом своего дела. От >него не требуется знаний исходников ядра, а базовые понятия в своей >области знаний он знать обязан. Я вам вот, что скажу, я проработал преподавателем (математика, информатика, физика) 8 (восемь) лет. Зарплата учителя 2100р (была 2 года назад, когда я уходил), получить молодому учителю классное руководство или продвинуться как-то ещё невозможно. В школах царит саботаж, какой вам не снился (а я работал в школе при МГУ). Два года назад я ушёл в крупный телеком (ибо не плохо программирую, знаю и линукс и фрю и женитсья решил :-)). Вот когда в школах будут платить учителям на 2100р, а $2100, тогда я туда вернусь (если там ещё будет бесплатная столовка, мед страхование и прочее). Только этого не будет никогда. Я очень люблю детей, но жену люблю больше. >Школа должна не дрессировать ворду и экселю (вы про них наверное говорите), >а УЧИТЬ пользоваться и обрабатывать информацию - предмет между прочем так >и называется "ИНФОРМАТИКА". И после такого обучения ребенок сможет работать НА >ЛЮБОМ компьютере. Ворд и ексель я стандарные программы именно для обработки информации. Вам это в голову не приходило? Или вы только с помощью awk информацию обрабатываете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от cadmi (?), 15-Янв-08, 20:52
	>Ворд и ексель я стандарные программы именно для обработки информации. Вам это в голову не приходило? Хорошо, что ты ушел из школы. Плохо, что в телеком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	114. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Zerot (?), 16-Янв-08, 18:40
	читаешь флейм - хочется вставить свои 5 копеек . уровень знаний/понимания у каждого свой. Мой говорит, что вопли поднимаю те, кто боится . давайте посмотрим на перспективы - UNIX в школах влечет следующие плюсы . - дети прекрасно осваивают ПК, и операционка, имеющая структуру модульного конструктора, в котором можно начать с GUI и углубляться бесконечно - а именно таков Linux - прекрасно отвечает творческим запросам детей. Т.е. углубляться можно бесконечно, или остановиться на любом выбранном уровне. Следствие - не учителя будут тянуть детей вперед, а дети - учителей. Второе следствие - появляется альтернатива тупым и не очень компьютерным играм - реальная и вполне себе интересная. Да, многие продолжат играть, но общий уровень компьютерной грамотности имеет шансы вырасти в разы за счет развитой в детских коллективах конкуренции (Вася научился, а Петя не хуже) . - естественно, глубинка будет подтягиваться медленнее. Сначала Москва, потом региональные центры, потом районы. Хотя появление отдельных звезд информатики там, где способствуют обстоятельства - например есть руководитель энтузиаст - крайне вероятно и за пределами Садового . - обучение информатике как методу обработки информации, а не выращивание будущих покупателей продуктов фирмы Microsoft прекрасно стимулируется именно внедрением UNIX. Качество подготовки ученика как пользователя ПК при этом точно не пострадает . - не пальцовок ради ... имея опыт использования UNIX на домашней машине без каких либо виндовсов за последние 5 лет и IT стаж c 86 года могу констатировать своё мнение - UNIX вполне созрел для десктопов, в офисных решениях не уступает виндовсу, а по части гибкости и модульности - существенно превосходит, в сети вполне можно найти по этому поводу массу информации. А кажущаяся сложность изучения и использования по большей части надумана. Вполне можно пользоваться решениями из коробки, а углубляться в детали - по мере созревания . - ну и, наконец, какие мы имеем альтернативы ? оставить образование на платформе Windows -  это значит фактически поместить его в неблагоприятную среду по сравнению  другими имеемыми возможностями . конечно, все изложенное выше - персональное мнение, и не более
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Анон (?), 15-Янв-08, 18:51
	То есть если речь идет о Windows, то все в порядке, а если о Linux - цирк? Объясните пож-ста разницу: 1. Cоздания, правки, сохранения, удаления документа для простого пользователя в винде и линуксе. 2. Серфинга по инету. 3. Установки программ (Ах да..в линуксе это делается одним кликом, а в маздае пока не пересмотришь все порносайты) 4. Проигрывание аудио, видео. И вы увидите, что ее в общем то и нет. Моя жена спокойно работает и там и там. Да, местами ей не привычно, потому что маздай уже въелся в мозг. Не замутненый пользователь не пострадает.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от X (?), 15-Янв-08, 22:49
	>То есть если речь идет о Windows, то все в порядке, а >если о Linux - цирк? Наверное, кому-то за организацию цирка платят.Клоун - профессия такая :) >Объясните пож-ста разницу: >1. Cоздания, правки, сохранения, удаления документа для простого пользователя в винде и >линуксе. Однохренственно: жмется менюха, запускается "офис", создается документ. >2. Серфинга по инету. Однохренственно:жмется менюха, запускается браузер.Серфим. >3. Установки программ (Ах да..в линуксе это делается одним кликом, а в >маздае пока не пересмотришь все порносайты) Да уж. В винде: - Юзаем ф...нг гугль для поиска программ.А фигли, подумаешь, полдня убить ища то не знаю что... - Проходим дюжину сетапов руками. - Платим авторам программ или убиваем еще полдня на поиск кряков.Один фиг В линуксе: - Расставляем галочки в манагере пакетов.Тем самым инсталлим 1 махом ту же дюжину програм.Все.Юзаем их.Как правило сие быстро, просто и бесплатно. >4. Проигрывание аудио, видео. В линукс нет одних кодеков.В виндовсе других.В любом случае есть шансы немного погреть свой мозг этой проблемой.Тем не менее, в линуксе можно поставить (2 клика мышкой в манагере пакетов) какой-нить Mplayer и далее не греть мозг.Не, в виндах это конечно тоже можно.Но парой кликов мышки точно не отделаешься. >Моя жена спокойно работает и там и там. Знаю 50-летнюю тетку которой настроили линукс и она его спокойно использует.А вы говорите... больше лапшу с ушей снимайте, а то наслушаются всяких Get The Facts и потом несут абы что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Vitek (??), 16-Янв-08, 02:03
	> - Проходим дюжину сетапов руками. Забыл добавить - девять из десяти с вирусом. Борьба с которыми - это уже давно отдельная отрасль в деле удвоения ввп
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-08, 07:20
	>>4. Проигрывание аудио, видео. > >В линукс нет одних кодеков.В виндовсе других.В любом случае есть шансы немного >погреть свой мозг этой проблемой.Тем не менее, в линуксе можно поставить >(2 клика мышкой в манагере пакетов) какой-нить Mplayer и далее не >греть мозг.Не, в виндах это конечно тоже можно.Но парой кликов мышки >точно не отделаешься. > k[mega]lite codek pack - тупа жмем далее и получем кодеки + wmp classic
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Использовать мозг RE: Учителя начали"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Янв-08, 11:06
	>>в линуксе можно поставить >>(2 клика мышкой в манагере пакетов) какой-нить Mplayer и далее не >>греть мозг. >k[mega]lite codek pack - тупа жмем далее и получем кодеки + wmp >classic Некоторые используют мозг для хранения списка пакетов, а кому-то хватает (спасибо дистрибутиво-строителям!) знать, что "оно всё" лежит и доступно в программе управления пакетами. "Два мира - две политики." :-) Впрочем, да, проблема выбора (чего-таки поставить из многих тысяч пакетов) в этом менеджере пакетов таки имеется...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Drool (?), 06-Фев-08, 14:20
	> k[mega]lite codek pack - тупа жмем далее и получем кодеки + wmp classic Юзаю ALT Linux, проблемы с кодеками имел раза 3, не более. Проигрыватель мне сам сказал какой dll(!) ему не хватает. Нашел ее в винде, положил в папку /usr/lib/win32 Все прекрасно работает. Теперь мне интересно - почему линуксу хватило 600-килобайтной dll-ки от форточки, а форточке нужно ставить многотоннажный пакован кодека для этого же? Качество изображения аналогично как минимум, а субъективно - в линухе лучше. Использую SMPlayer, для VideoDVD - xine.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от new_neo (?), 16-Янв-08, 17:12
	+1 а исчо работа с графикой Gimp, OpenOffice.Draw --- мож как профи инструменты ешо слабы но для школьной программы я считаю само то !) ведь у школы я так полагаю нехватит баблосов на приобретение Photoжопа и CorelДров PS: и пусть детки увидят мир без мелкосовта и др. платных продуктов --> OpenSourse форева
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "какая-то странная т.з."	+/–
	Сообщение от none (??), 15-Янв-08, 19:07
	вот смотрим сюда: http://algolist.manual.ru/ где там привязка к МС продуктам... правильно - нет её а знать это желательно (учителю информатики), а разговор про "Офис" - смешно... его не знают и не умеют им пользоваться большинство фоисных работников МС Офис - это предмет отдельного изучения и осмысления... и уж явно - обучать школьника нажимать кнопки в определенном интерфейсе - это не информатика
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-08, 05:15
	-2 автору -- наверно, корреспондент газеты Вечерний Мухосранск. >[оверквотинг удален] >(и без того, зачастую, ни на что не похожие), на которых >учитель сам нихрена понимать не будет? И даже, если дети чему-то >научатся, это им ни нахрен не пригодится в жизни. Линуксовыми админами >они всё равно не станут (это школа, а не институт) и >офисом пользоваться не научатся. > >Я считаю, что вся эта Линукс-истирия -- плохо завуалированный последний удар по >(и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. Дети будут >выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно >что-то делать.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Янв-08, 06:40
	>Какой-то цирк. [...] >Я считаю, что вся эта Линукс-истирия -- плохо завуалированный последний удар по >(и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. Я считаю, что анонимные постинги -- плохо завуалированное отсутствие элементарной культуры общения.  Не говоря уже о какой-либо грамотности. Что характерно, ныть и зловеще пророчествовать обычно горазды те, кто сам в лучшем случае палец о палец не ударит, а обычно попросту ничего не умеет делать толком.  Только ныть.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от Max Power (?), 16-Янв-08, 17:17
	>>Какой-то цирк. > >[...] >>Я считаю, что вся эта Линукс-истирия -- плохо завуалированный последний удар по >>(и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. > >Я считаю, что анонимные постинги -- плохо завуалированное отсутствие элементарной культуры общения. называйте меня Леонид Михайлов, если от этого вам проще общаться :-) или нет! Max Power лучше :-) > Не говоря уже о какой-либо грамотности. да. этого у меня нет :( уж извиняйте :( > >Что характерно, ныть и зловеще пророчествовать обычно горазды те, кто сам в >лучшем случае палец о палец не ударит, а обычно попросту ничего >не умеет делать толком.  Только ныть. я восемь лет не ныл, но так и не смог пробить свои (собственные) курсы, как-то увеличить сой достаток (честно, а не поборами с родитетелей). в конце концов я понял, что осталось только ныть, но ныть ен стал, а послал всё это подальше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Янв-08, 01:08
	>>Что характерно, ныть и зловеще пророчествовать обычно горазды те, кто сам в >>лучшем случае палец о палец не ударит, а обычно попросту ничего >>не умеет делать толком.  Только ныть. >я восемь лет не ныл, но так и не смог пробить свои (собственные) курсы, >как-то увеличить сой достаток (честно, а не поборами с родитетелей). Я не пробивал, просто сделал факультатив.  И достаток по ходу дела -- просто увеличился.  Вплоть до $400 за двухдневный курс шелл-скриптинга для трёх администраторов, помнится. Если не зацикливаться на процессе, оказывается проще прийти к результату.  Хороший за себя даже сам говорит, хоть и на это тоже надеяться не стоит. >в конце концов я понял, что осталось только ныть, но ныть ен стал Ну так и теперь не стоит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Fou (??), 17-Янв-08, 11:52
	>Во-первых, я уверен (при всём уважении), что учителям ещё самим этот линукс >осваивать и осваивать. Для начала нужно знать не более чем в объёме необходимом для "провести урок". По сути больше не нужно, а это не так много заний. >А во-вторых... несчастные дети! Вы представляете, на что будут похожи уроки информатики >(и без того, зачастую, ни на что не похожие), на которых >учитель сам нихрена понимать не будет? Линуксовыми админами >они всё равно не станут (это школа, а не институт) и >офисом пользоваться не научатся. Т.е. на информатике учат админить ОС и писать тексты. :) Есть ещё языки программирования, общие для всех офисов основы пользовательского интерфейса, умение правильно создавать программы и документы. Всё это универсально и кросплатформенно. Узнав это в Линухе дети легко потом освоят Мелокомягкую продукцию. >Я считаю, что вся эта Линукс-истирия -- плохо завуалированный последний удар по >(и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. Дети будут >выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно >что-то делать. Ничего подобного. Линукс-история убирает гарантированных потребителей у хозяев программеров закрытого софта. Обучая в школе на примере закрытых и платных продуктов учителя бесплатно(!) закабаляют людей как источники денег для коммерческих фирм. > И даже, если дети чему-то >научатся, это им ни нахрен не пригодится в жизни. А вот человек знающий свободную систему и её графический интерфейс уже может выбирать - платить ли за тоже самое у Мелкомягких (для воспитанного на Линуксе - именно "тоже самое у Мелкомягких") или продолжить пользоваться Линуксом. Мелкомягкий юзер так не может! P.S. По опыту проведения собеседований с третьекурсниками - в школе учат сильно слабее, по сравнению с тем что было 10-15 лет тому назад. И до сих пор уровень падает с каждым годом. Но это оффтопик.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема