forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1, opennews (?), 07-Авг-07, (0) [смотреть все]

Хм интересно 462 126 688 - влезает и на одну болванку Почему две , Mahoro (?), 23:59 , 07-Авг-07, (1) //

Было время, когда размер CD был 650 Мб Может это какой-то базовый стандарт , Stac (?), 13:31 , 08-Авг-07, (23) //

Изначально размер размер был именно таким По легенде он был выбран исходя из дл, MiG (?), 19:35 , 08-Авг-07, (36) //

стало быть, релиз был запланирован еще тогда , Dvorkin (??), 22:18 , 08-Авг-07, (37)

на оф сайте написано А на видео 6,2-курент где-то обман , gremlin19 (ok), 02:10 , 08-Авг-07, (3) //

Ты думаешь что ты знаешь английский обман именно в этом , ТинПу (?), 04:07 , 08-Авг-07, (4) //

http www midnightbsd org ru index htmlПервоначально она была основана на FreeB, gremlin19 (ok), 10:16 , 08-Авг-07, (10) //

http www midnightbsd org ru index html, vsiz (ok), 22:37 , 08-Авг-07, (43)

на самом деле скачиваешь образ, заливаешь на болванку, загружаешься сюрприз , Dvorkin (??), 22:21 , 08-Авг-07, (38)

6 2-CURRENT не бывает CURRENT бывает лишь до первого релиз , soko1 (??), 16:52 , 09-Авг-07, (63)

Чего-то я всё не догоняю, что мешает взять да и поставить просто FreeBSD на деск, MoHaX (ok), 07:46 , 08-Авг-07, (6) //

Как тоже задавался этим вопросом просто FreeBSD на дестоп за час не поставишь , wS (?), 08:47 , 08-Авг-07, (8) //

Как два байта переслать ОС и kde-lite, 30 минут максимум Просто уметь надо, та, www.andr.ru (?), 13:00 , 08-Авг-07, (20) //

а Результат будет всё-таки не совсем тот б Вполне может не быть возможности по, kruk (?), 14:52 , 08-Авг-07, (33)

надо же как-то хоть таким способом привыкать к Линукс , Dvorkin (??), 22:22 , 08-Авг-07, (39)

Да это верно, до Линукса FreeBSD не далеко осталось , Аноним (-), 02:58 , 09-Авг-07, (47)

боюсь, чем дальше, тем дальше можно надрать инсталляторов из дистрибутивов ли, Dvorkin (??), 14:42 , 09-Авг-07, (60)

У тебя Кеды компиляца 30 минут о_О ну ты скоросной у тя наверно 4-х ядерный I, dragon_djanic (?), 21:28 , 11-Авг-07, (70)

ИМХО, то, что дистрибутивы BSD начинают плодиться после стольких лет стабильного, Irish (??), 07:58 , 08-Авг-07, (7) //

Полностью согласен , Новик (?), 09:29 , 08-Авг-07, (9) //

че-то у вас с логикой туго не знаю, на что наступает в таких случаях обычно мед, Dvorkin (??), 22:24 , 08-Авг-07, (40)

Закон эволюции Либо появляется много разных видов здесь дистров, форков , либ, Keeper (??), 23:35 , 08-Авг-07, (44)
ИМХО, это извращение создавать множество отпрысков вокруг основной ОС Распыляют, Аноним (-), 03:04 , 09-Авг-07, (49) //

С другой стороны, правильные идеи из отпрысков наверняка через некоторое время п, oops (?), 08:28 , 09-Авг-07, (51)

БСДшникамWelcome в стройные ряды линуксойдов Скоро и клонов фряхи будеть не со, Imperator (??), 10:31 , 08-Авг-07, (11) //

Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного ПО в си, belkin (?), 11:18 , 08-Авг-07, (13) //

UNIX на пенсии, и всем её клонам пора туда же, и уже давно Смонтировал к bin ш, www.andr.ru (?), 12:57 , 08-Авг-07, (19) //

Imperator В отличие от Linux, где автор делает только ядро, у FreeBSD есть ориги, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:10 , 08-Авг-07, (21)

Размер пакета от наличия или отсутствия нескольких сторонних библиотек не сильно, belkin (?), 13:34 , 08-Авг-07, (24)
А почему система неспособна защитить себя от слома криворуким юзером Потому , belkin (?), 13:53 , 08-Авг-07, (29)

Jail еще никто не отменял Вот и Xen подтягивается , oops (?), 08:32 , 09-Авг-07, (52)

Ни Jail ни Xen не защищают ОС от установщика и создателя пакета или скрипта уста, belkin (?), 10:35 , 09-Авг-07, (54)
что значит подтягивается у всех нормальных пацнов он уже давно отжимается а , Dvorkin (??), 14:35 , 09-Авг-07, (59)

IMHO, возможность обновления отдельных библиотек - скорее удобство, чем проблема, Дмитрий Ю. Карпов (?), 14:16 , 09-Авг-07, (57)

Кто то о бабах, кто то о пингвинах а www andr ru - все о Plan9 Ну хорошо -, ТинПу (?), 03:02 , 09-Авг-07, (48)

Это давно уже так везде Что synaptic, что порты, что portage Везде, кроме винды, Аноним (-), 13:43 , 08-Авг-07, (26) //

Что это Пакет_A_версия1 требует пакет_B_версия2, а пакет_C требует пакет_B_в, belkin (?), 14:09 , 08-Авг-07, (31)

Просто как вставить и вытащить CD Я тебе посоветую выкинуть свой дистр RPM ник, Аноним (-), 18:32 , 09-Авг-07, (65)

10, glorg (?), 03:56 , 04-Сен-07, (74)

Это давно уже так везде Что synaptic, что порты, что portage Везде, кроме винды, Аноним (-), 13:44 , 08-Авг-07, (27)

полностью согласен , Аноним (-), 03:06 , 09-Авг-07, (50)

Молодцы BSDшники Насчет расширения сознания и установке пакетов из под root Не , Аноним (-), 11:58 , 08-Авг-07, (14) //

оптимальная идеология удобно, Dvorkin (??), 22:28 , 08-Авг-07, (41)
Да не согласен я Всё наоборот От серверной ОС требуется большая защищённость, belkin (?), 10:44 , 09-Авг-07, (55)

Не было в БСД ничего лишнего Теперь будет Паровоз БСД разгонятеся , Nice (?), 12:18 , 08-Авг-07, (15)
Стоит рабочий десктоп с FreeBSD-6 2 c KDE Сборка всего добра - 2 суток 600Мб, Аноним (-), 12:24 , 08-Авг-07, (16) //

После двух суток, так и не увидели Наверное, у вас прорва свободного времени С , kruk (?), 12:33 , 08-Авг-07, (18) //

Это был особо тяжелый случай Реально же KDE имеется на диске в пакетах , oops (?), 08:34 , 09-Авг-07, (53)

GNUstep, мягко говоря, не самый популярный WM, даже среди тех, кто хочет прослыт, kruk (?), 12:28 , 08-Авг-07, (17) //

1, _brain (?), 13:19 , 08-Авг-07, (22)
А для тех, кто под виндой юзал LiteStep , Stac (?), 13:36 , 08-Авг-07, (25)

GNUstep Это то самое никому неизвестное разве что смутно вспоминаются скрины N, Аноним (-), 13:46 , 08-Авг-07, (28)
Не вижу смысла плодить сущьности Лучше бы влились в PC-BSD, Аноним (-), 14:05 , 08-Авг-07, (30) //

не всегда хорошая идея Возмите хотя бы NetBSD FreeBSD и OpenBSD Все три сист, wS (?), 14:39 , 08-Авг-07, (32) //

добро пожаловать в мир Линукс у нас хоть ядро одинаковое ну там с небольшими п, Dvorkin (??), 22:33 , 08-Авг-07, (42) //

То есть уже неодинаковое _ , Keeper (??), 23:38 , 08-Авг-07, (45)

то есть добро пожаловать , Dvorkin (??), 23:42 , 08-Авг-07, (46)

Улыбнули Установив несколько различных дистрибутивов, начинаешь понимать, что, SS (??), 12:00 , 09-Авг-07, (56)

я тоже выбрал РедХатообразную систему угу, Dvorkin (??), 14:30 , 09-Авг-07, (58)

чего волноваться - хотят люди работать над свим дистрибутивом - пусть работают, , smile (??), 17:03 , 08-Авг-07, (34)
ну нус поддержкой девайсов никак а все туда же , who (?), 17:58 , 08-Авг-07, (35) //

можно я тут ляпну в свое время удивился что centos4 не смог подхватить ни Promi, Аноним (-), 14:46 , 09-Авг-07, (61) //

бывает на то он и Cent OS, Dvorkin (??), 14:49 , 09-Авг-07, (62) //

Про девайсы сказано от фонаря Именно кому как повезёт Опять скажу, что на мой PA, ДяДя (?), 17:31 , 09-Авг-07, (64)

Все же не понятно, зачем два диска 462 126 588 если что , McMaster (??), 20:22 , 09-Авг-07, (66)
Так и не понял, чем особым таким mport отличается от port colection FreeBSD , x (?), 06:30 , 10-Авг-07, (67) //

Да чем, меньше портов если не в 2 раза так в три точно Ваще дистр конечно на лю, recber (?), 17:54 , 11-Авг-07, (68)

Вот чо хочу сказать, если мне надо FreeBSD использовать в виде дисктопа так нет , recber (?), 18:11 , 11-Авг-07, (69) //

уважаемый, это у вас во Фрюхе так спеллчекер работает , Аноним (-), 09:10 , 23-Авг-07, (72) //

не обижай товарища, у него очень стабильный спеллчекер совместим с более ранним, Dvorkin (??), 11:23 , 23-Авг-07, (73)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

13. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от belkin (?), 08-Авг-07, 11:18

>БСДшникам
>Welcome в стройные ряды линуксойдов :)
>
>Скоро и клонов фряхи будеть не сосчитать.
Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD. Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от www.andr.ru (?), 08-Авг-07, 12:57

> Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного
> ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD.
> Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от
> тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под
> привилегированного пользователя.
UNIX на пенсии, и всем её клонам пора туда же, и уже давно. Смонтировал к /bin шару по сети с готовым софтом - и все дела. Смонтировать можно сколько угодно шар, никаких ограничений. А суперюзера в Plan 9, например, просто нет - ни один хитрый хакер не получит того, чего не существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 08-Авг-07, 13:10

Imperator:
> Скоро и клонов фряхи будеть не сосчитать.
В отличие от Linux, где автор делает только ядро, у FreeBSD есть оригинальный полноценный дистрибутив. В этом плане дистрибутивы Линукса равноправны, а у FreeBSD есть "главный" дистрибутив.
belkin:
> нужно будет ... избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя.
Зависимости пакетов позволяют снизить размер пакетов и совместно использовать общий код. А установка из-под супервизора обеспечивает сохранность системы от криворукого юзера, способного сломать систему, но неспособного восстановить её (или переустановить с нуля).
www.andr.ru:
> Смонтировал к /bin шару по сети с готовым софтом - и все дела.
Хороший подход. А ядро вообще зашить в ПЗУ - и локального диска не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от belkin (?), 08-Авг-07, 13:34

>Зависимости пакетов позволяют снизить размер пакетов и совместно использовать общий код.
Размер пакета от наличия или отсутствия нескольких сторонних библиотек не сильно зависит. Общий код можно использовать взяв компонент к себе в дистрибутив и тем самым выведя надёжность работы своей программы из под зависимости от обновлений-изменений в другом пакете.
>А установка из-под супервизора обеспечивает сохранность системы от криворукого юзера, способного сломать
>систему, но неспособного восстановить её (или переустановить с нуля).
И предоставляет разработчику ППО возможность дделать с вашей системой при установке пакета всё то, на что у него хватит идиотизма, фантазии и/или наглости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от belkin (?), 08-Авг-07, 13:53

>А установка из-под супервизора обеспечивает сохранность системы от , способного сломать
>систему, но неспособного восстановить её (или переустановить с нуля).
А почему система неспособна защитить себя от слома "криворуким юзером" ? Потому система сама не предоставляет сервиса установки ППО а значит этот процесс она не контролирует.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от oops (?), 09-Авг-07, 08:32

Jail еще никто не отменял. Вот и Xen подтягивается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от belkin (?), 09-Авг-07, 10:35

>Jail еще никто не отменял. Вот и Xen подтягивается...
Ни Jail ни Xen не защищают ОС от установщика и создателя пакета или скрипта установки.
А Xen да на PC для массового применения это муторно и неэффективно. Это вам не Mainframe с его аппаратной поддержкой вирт. машин и специально для этого созданной ОС, которые вместе могут не сильно напрягаясь обслуживать тысячи процессов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от Dvorkin (??), 09-Авг-07, 14:35

>Jail еще никто не отменял. Вот и Xen подтягивается...
что значит подтягивается? у всех нормальных пацнов он уже давно отжимается :) а что такое джайл?

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 09-Авг-07, 14:16

> Размер пакета от наличия или отсутствия нескольких сторонних библиотек не сильно зависит.
> Общий код можно использовать взяв компонент к себе в дистрибутив и тем самым выведя надёжность работы своей программы из под зависимости от обновлений-изменений в другом пакете.
IMHO, возможность обновления отдельных библиотек - скорее удобство, чем проблема. Правда, это относится только к библиотекам, написанным нормальными программистами - ну так нефиг использовать поделки криворуких идиотов.
> И предоставляет разработчику ППО возможность дделать с вашей системой при установке пакета всё то, на что у него хватит идиотизма, фантазии и/или наглости.
Это смотря как организован инсталлятор. Если ограничить инсталляцию стондартными операциями (типа копирования файлов без автоматической перезаписи существующих файлов), то ничего страшного произойти не может - ведь проблемы идут от запуска чужих программ.
> А почему система неспособна защитить себя от слома "криворуким юзером"?
Потому что либо система даёт юзеру инсталлировать программы, и вместе с этим - возможностьповреждать установленные программы; либо не даёт ни того, ни другого. Понять это можно, просто вспомнив, что на машине могут работать несколько юзеров разной квалификации.
> Потому система сама не предоставляет сервиса установки ППО а значит этот процесс она не контролирует.
У FreeBSD есть программа pkg_add; правда, в ней предусмотрена возможность выполнения любого вложенного в дистрибутив скрипта на этапе инсталляции, т.к. неизвестно, что может потребоваться при инсталляции. Теоретически можно ограничить набор выполняемых операций и дать pkg_add атрибут SetUID; однако, проблема разграничения нескольких юзеров остаётся, т.к. решить её невозможно.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от ТинПу (?), 09-Авг-07, 03:02

Кто то о бабах, кто то о пингвинах ... а www.andr.ru - все о Plan9 :)
Ну хорошо - смонтируешь ты зашаренный /bin и будут у тебя ls и компания работать ... дык это даже в тупом оффтопике будет - dir и иже с ними :)
GNOME или Oracle там какой - тоже так под Plan9 работать будут? Чегото сумлеваюсь ...

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-07, 13:43

> Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD.
Это давно уже так везде. Что synaptic, что порты, что portage.
Везде, кроме винды...
> Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя.
Назад в пещеры? Вот такие с расширенным сознанием и придумывают оси на PHP со статически скомпиленным всем. Please, die.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от belkin (?), 08-Авг-07, 14:09

>> Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD.
>
>Это давно уже так везде. Что synaptic, что порты, что portage.
>Везде, кроме винды...
Что "это" ? Пакет_A_версия1 требует пакет_B_версия2, а пакет_C требует пакет_B_версии1. Держать две версии пакет_B ? А зачем тогда вообще вся эта петрушка затеяна ? Или вы мне посоветуете обновить пакет_C до версии, которая работает с пакет_B_версия2 ? Мне больше заняться нечем кроме как ломать настроенное и нормально работающее пакет_C.
>> Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя.
>
>Назад в пещеры? Вот такие с расширенным сознанием и придумывают оси на
>PHP со статически скомпиленным всем. Please, die.
А здесь где пещеры ? Или в чём вы прогресс увидели ? Поясните.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-07, 18:32

> Что "это" ?
"Просто как вставить и вытащить CD"
> Пакет_A_версия1 требует пакет_B_версия2, а пакет_C требует пакет_B_версии1. Держать две версии пакет_B? А зачем тогда вообще вся эта петрушка затеяна? Или вы мне посоветуете обновить пакет_C до версии, которая работает с пакет_B_версия2? Мне больше заняться нечем кроме как ломать настроенное и нормально работающее пакет_C.
Я тебе посоветую выкинуть свой дистр (RPM никак юзаешь?), ибо все возможные проблемы при изменении API/ABI библиотек уже везде решены, и с зависимостями просто не может возникнуть никаких проблем. Могу даже объяснить, почему.
> А здесь где пещеры?
Ты предлагаешь перейти к поделкам типа PBI (на самом деле их куча, но вспоминать лень ибо о каждой когда-то писали в новостях, для нее делали пару десятков пакетов и в таком состоянии оно и осталось - сотня устаревших пакетов), типа все-зависимости-в-одном-пакете.
Это значит:
- Размер дистрибутива растет многократно
- Потребляемая память растет многократно (да, иногда нужно держать пару версий одной библиотеки. Ты предлагаешь держать по экземпляру для каждого приложения)
- Если у меня запущено десяток приложений, у меня в памяти болтается десяток gettext'ов, libiconv'ов, xlib'ов, gtk/qt, whatever? Замечательно.
- При обнаружении уязвимости в libpng или libogg, мне что, надо перекачать большую часть пакетов? Замечательно. А через сколько времени после обновления самой библиотеки обновится все, в состав чего она включена?
- Если я собираю из исходников, мне каждый раз пересобирать все зависимости, идущие в комплекте? Или ты лично проследишь, чтобы были статические сборки ВСЕГО под sparc64?
- Жесткий (и, очевидно, максимально возможный) набор зависимостей у всего. Еще лучше.
Установка из-под непривилегированного пользователя? Замечательно. У каждого пользователя будет личный десяток гигабайт аппликух. Hint: пользовательей не всегда один.
Кроме того, ты лично перепишешь весь софт, в котором пути к данным прописываются в бинарник на этапе сборки (--datadir в configure).
Короче, не пори чушь. В зависимостях проблемы нет - это раз. Установка из-под пользователя возможна всегда при сборке из исходников. Нормальные пакетные менеджеры делают установку чрезвычайно простой. Да, из исхоников в том числе. Все одним кликом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от glorg (?), 04-Сен-07, 03:56

+10

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1" +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-07, 13:44

> Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD.
Это давно уже так везде. Что synaptic, что порты, что portage.
Везде, кроме винды...
> Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя.
Назад в пещеры? Вот такие с расширенным сознанием и придумывают оси на PHP со статически скомпиленным всем. Please, die.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	13. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от belkin (?), 08-Авг-07, 11:18
	>БСДшникам >Welcome в стройные ряды линуксойдов :) > >Скоро и клонов фряхи будеть не сосчитать. Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD. Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от www.andr.ru (?), 08-Авг-07, 12:57
	> Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного > ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD. > Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от > тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под > привилегированного пользователя. UNIX на пенсии, и всем её клонам пора туда же, и уже давно. Смонтировал к /bin шару по сети с готовым софтом - и все дела. Смонтировать можно сколько угодно шар, никаких ограничений. А суперюзера в Plan 9, например, просто нет - ни один хитрый хакер не получит того, чего не существует.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 08-Авг-07, 13:10
	Imperator: > Скоро и клонов фряхи будеть не сосчитать. В отличие от Linux, где автор делает только ядро, у FreeBSD есть оригинальный полноценный дистрибутив. В этом плане дистрибутивы Линукса равноправны, а у FreeBSD есть "главный" дистрибутив. belkin: > нужно будет ... избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя. Зависимости пакетов позволяют снизить размер пакетов и совместно использовать общий код. А установка из-под супервизора обеспечивает сохранность системы от криворукого юзера, способного сломать систему, но неспособного восстановить её (или переустановить с нуля). www.andr.ru: > Смонтировал к /bin шару по сети с готовым софтом - и все дела. Хороший подход. А ядро вообще зашить в ПЗУ - и локального диска не нужно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от belkin (?), 08-Авг-07, 13:34
	>Зависимости пакетов позволяют снизить размер пакетов и совместно использовать общий код. Размер пакета от наличия или отсутствия нескольких сторонних библиотек не сильно зависит. Общий код можно использовать взяв компонент к себе в дистрибутив и тем самым выведя надёжность работы своей программы из под зависимости от обновлений-изменений в другом пакете. >А установка из-под супервизора обеспечивает сохранность системы от криворукого юзера, способного сломать >систему, но неспособного восстановить её (или переустановить с нуля). И предоставляет разработчику ППО возможность дделать с вашей системой при установке пакета всё то, на что у него хватит идиотизма, фантазии и/или наглости.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от belkin (?), 08-Авг-07, 13:53
	>А установка из-под супервизора обеспечивает сохранность системы от , способного сломать >систему, но неспособного восстановить её (или переустановить с нуля). А почему система неспособна защитить себя от слома "криворуким юзером" ? Потому система сама не предоставляет сервиса установки ППО а значит этот процесс она не контролирует.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от oops (?), 09-Авг-07, 08:32
	Jail еще никто не отменял. Вот и Xen подтягивается...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от belkin (?), 09-Авг-07, 10:35
	>Jail еще никто не отменял. Вот и Xen подтягивается... Ни Jail ни Xen не защищают ОС от установщика и создателя пакета или скрипта установки. А Xen да на PC для массового применения это муторно и неэффективно. Это вам не Mainframe с его аппаратной поддержкой вирт. машин и специально для этого созданной ОС, которые вместе могут не сильно напрягаясь обслуживать тысячи процессов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от Dvorkin (??), 09-Авг-07, 14:35
	>Jail еще никто не отменял. Вот и Xen подтягивается... что значит подтягивается? у всех нормальных пацнов он уже давно отжимается :) а что такое джайл?
	Ответить \| Правка \| К родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 09-Авг-07, 14:16
	> Размер пакета от наличия или отсутствия нескольких сторонних библиотек не сильно зависит. > Общий код можно использовать взяв компонент к себе в дистрибутив и тем самым выведя надёжность работы своей программы из под зависимости от обновлений-изменений в другом пакете. IMHO, возможность обновления отдельных библиотек - скорее удобство, чем проблема. Правда, это относится только к библиотекам, написанным нормальными программистами - ну так нефиг использовать поделки криворуких идиотов. > И предоставляет разработчику ППО возможность дделать с вашей системой при установке пакета всё то, на что у него хватит идиотизма, фантазии и/или наглости. Это смотря как организован инсталлятор. Если ограничить инсталляцию стондартными операциями (типа копирования файлов без автоматической перезаписи существующих файлов), то ничего страшного произойти не может - ведь проблемы идут от запуска чужих программ. > А почему система неспособна защитить себя от слома "криворуким юзером"? Потому что либо система даёт юзеру инсталлировать программы, и вместе с этим - возможностьповреждать установленные программы; либо не даёт ни того, ни другого. Понять это можно, просто вспомнив, что на машине могут работать несколько юзеров разной квалификации. > Потому система сама не предоставляет сервиса установки ППО а значит этот процесс она не контролирует. У FreeBSD есть программа pkg_add; правда, в ней предусмотрена возможность выполнения любого вложенного в дистрибутив скрипта на этапе инсталляции, т.к. неизвестно, что может потребоваться при инсталляции. Теоретически можно ограничить набор выполняемых операций и дать pkg_add атрибут SetUID; однако, проблема разграничения нескольких юзеров остаётся, т.к. решить её невозможно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от ТинПу (?), 09-Авг-07, 03:02
	Кто то о бабах, кто то о пингвинах ... а www.andr.ru - все о Plan9 :) Ну хорошо - смонтируешь ты зашаренный /bin и будут у тебя ls и компания работать ... дык это даже в тупом оффтопике будет - dir и иже с ними :) GNOME или Oracle там какой - тоже так под Plan9 работать будут? Чегото сумлеваюсь ...
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-07, 13:43
	> Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD. Это давно уже так везде. Что synaptic, что порты, что portage. Везде, кроме винды... > Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя. Назад в пещеры? Вот такие с расширенным сознанием и придумывают оси на PHP со статически скомпиленным всем. Please, die.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от belkin (?), 08-Авг-07, 14:09
	>> Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD. > >Это давно уже так везде. Что synaptic, что порты, что portage. >Везде, кроме винды... Что "это" ? Пакет_A_версия1 требует пакет_B_версия2, а пакет_C требует пакет_B_версии1. Держать две версии пакет_B ? А зачем тогда вообще вся эта петрушка затеяна ? Или вы мне посоветуете обновить пакет_C до версии, которая работает с пакет_B_версия2 ? Мне больше заняться нечем кроме как ломать настроенное и нормально работающее пакет_C. >> Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя. > >Назад в пещеры? Вот такие с расширенным сознанием и придумывают оси на >PHP со статически скомпиленным всем. Please, die. А здесь где пещеры ? Или в чём вы прогресс увидели ? Поясните.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-07, 18:32
	> Что "это" ? "Просто как вставить и вытащить CD" > Пакет_A_версия1 требует пакет_B_версия2, а пакет_C требует пакет_B_версии1. Держать две версии пакет_B? А зачем тогда вообще вся эта петрушка затеяна? Или вы мне посоветуете обновить пакет_C до версии, которая работает с пакет_B_версия2? Мне больше заняться нечем кроме как ломать настроенное и нормально работающее пакет_C. Я тебе посоветую выкинуть свой дистр (RPM никак юзаешь?), ибо все возможные проблемы при изменении API/ABI библиотек уже везде решены, и с зависимостями просто не может возникнуть никаких проблем. Могу даже объяснить, почему. > А здесь где пещеры? Ты предлагаешь перейти к поделкам типа PBI (на самом деле их куча, но вспоминать лень ибо о каждой когда-то писали в новостях, для нее делали пару десятков пакетов и в таком состоянии оно и осталось - сотня устаревших пакетов), типа все-зависимости-в-одном-пакете. Это значит: - Размер дистрибутива растет многократно - Потребляемая память растет многократно (да, иногда нужно держать пару версий одной библиотеки. Ты предлагаешь держать по экземпляру для каждого приложения) - Если у меня запущено десяток приложений, у меня в памяти болтается десяток gettext'ов, libiconv'ов, xlib'ов, gtk/qt, whatever? Замечательно. - При обнаружении уязвимости в libpng или libogg, мне что, надо перекачать большую часть пакетов? Замечательно. А через сколько времени после обновления самой библиотеки обновится все, в состав чего она включена? - Если я собираю из исходников, мне каждый раз пересобирать все зависимости, идущие в комплекте? Или ты лично проследишь, чтобы были статические сборки ВСЕГО под sparc64? - Жесткий (и, очевидно, максимально возможный) набор зависимостей у всего. Еще лучше. Установка из-под непривилегированного пользователя? Замечательно. У каждого пользователя будет личный десяток гигабайт аппликух. Hint: пользовательей не всегда один. Кроме того, ты лично перепишешь весь софт, в котором пути к данным прописываются в бинарник на этапе сборки (--datadir в configure). Короче, не пори чушь. В зависимостях проблемы нет - это раз. Установка из-под пользователя возможна всегда при сборке из исходников. Нормальные пакетные менеджеры делают установку чрезвычайно простой. Да, из исхоников в том числе. Все одним кликом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от glorg (?), 04-Сен-07, 03:56
	+10
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Релиз десктоп ориентированной системы MidnightBSD 0.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-07, 13:44
	> Рано или поздно до всех дойдёт понимание того, что установка прикладного ПО в систему и удаление должно происходить так же просто как вставить и вытащить CD. Это давно уже так везде. Что synaptic, что порты, что portage. Везде, кроме винды... > Правда для этого многим нужно будет расширить сознание и начать избавляться от тупизма типа зависимых друг от друга пакетов или установки ППО из под привилегированного пользователя. Назад в пещеры? Вот такие с расширенным сознанием и придумывают оси на PHP со статически скомпиленным всем. Please, die.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору