The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland, opennews (?), 09-Фев-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


211. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-24, 11:03 
Ищус созданный Артёмом Ташкиковым закрыт 2 года назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (235), 10-Фев-24, 22:54 
Он закрыт не потому что он, что он неактуальный, он закрыт потому что видение у Wayland разрабов другое.

Результат этого видения в том, что с раный Wayland нормально реализован только в KDE/KWin.

Даже в Gnome тучи фич ещё нет:

> KDE already has VRR (left unmerged in GNOME for 3 years) and already has real fractional scaling (for GNOME it won't happen until GTK 5). Plasma 6 adds compositor hand-offs so KWin crashing won't take down your whole session (GTK devs think compositor hand-offs are "absolutely stupid"), it adds a nice overview / exposé mode that works just like GNOME's, it's soon to get triple buffering (also unmerged in GNOME for 3 years), soon to get session restore, soon to get HDR (KDE devs are at the forefront of developing HDR and colour management support on Wayland), has better core apps, and is customisable out of the box without needing 5000 flimsy extensions that break every update. Why do people still bother with GNOME? It's a stangant project at this point.[/QUOTE]

Хочешь получить полный набор фич с Wayland? Юзай KDE или пошёл вон.

Но фанаты Wayland считают что всё OK.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 00:47 
Он закрыт потому что "идете на... вот почему!".
Разрабы вам ничего не должны. Вам нравятся иксы - ну так сидите на них.
Но если там что-то не работает, то идите и исправляйте сами.

> Но фанаты Wayland считают что всё OK.

Да, мы считаем что все ок. Зачем человеку переходить на кеды, если ему не нужен VRR?

А вообще претензии этой обиженки (что это за чел с горы вообще?) смешны:
> Wayland compositors must implement
> HDR/deep color support
> VRR

В иксах оно есть? И нормально работает? Нет? Ну так идите на...

> Global shortcuts
> Absolute positioning for windows

Вясянотребования, можно добавить когда вообще нечем заняться будет

> multiple graphical sessions

Скольки процентов юзеров это нужно? 1%? 0.1? Ну в общем вы знаете что делать))

Если вы ничего не делаете, то ваше мнение ничего не решает.
Прям с наслаждением смотрю как хваленое "сообщество" каждый раз вопит, а потом в очередной раз утирается))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от n00by (ok), 11-Фев-24, 08:18 
>> Но фанаты Wayland считают что всё OK.
> Да, мы считаем что все ок. Зачем человеку переходить на кеды, если
> ему не нужен VRR?

Что бы проверить, как оно работает. Полюбоваться на черный экран, потом подправить драйвер и ограничить верхний предел. Ведь в KDE настраивается всё, кроме действительно нужного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 13:02 
Чтобы это проверить, нужно иметь совместимый монитор и видяху.
Если их нет, то что ты проверять будешь?))

А чтобы полюбоваться на черный экран никакого вейленда не нужно.
В линуксах всё настолько классно работает, что он есть и в xorg:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132811.html#10

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от n00by (ok), 11-Фев-24, 15:17 
> Чтобы это проверить, нужно иметь совместимый монитор и видяху.
> Если их нет, то что ты проверять будешь?))

Ну как бы да, это объясняет, почему оно есть, но работоспособность под вопросом. Подумал, может производители мониторов привирают в EDID или рептилоиды мне подсунули брак, поискал и сходу нашёл: "I want to change the minimum refresh rate to something higher than 48hz to avoid the brightness issue of freesync." https://discuss.kde.org/t/how-do-i-change-the-vrr-range/3840
поднял патч драйвера, а там действительно менял нижний предел, а не верхний, как выше писал

+        amdgpu_dm_connector->min_vfreq = 51; // 50
...
+        connector->display_info.monitor_range.min_vfreq = 48; // 50

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (276), 11-Фев-24, 16:19 
Так там проблема не в самом VRR - для него как раз низкий min freq это хорошо, а в мониторе, у которого на низкой частоте начинает шимить подсветка.
Это проблема монитора. Технически-то оно все работает, просто смотреть неприятно.
Последнее еще сильно от смотрящего зависит, кому-то ок, кому-то не ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от n00by (ok), 11-Фев-24, 16:40 
Не знал, что мониторы с VRR бывают не flicker free (и как вообще частота ШИМ может быть связана с развёрткой? зачем?), и что там за проблема. У меня "the brightness issue" - это вообще был черный экран. Меня больше удивило, что в KDE нет вообще возможности настроить частоты для VRR, когда без VRR можно выбрать из поддерживаемых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 20:04 
> Не знал, что мониторы с VRR бывают не flicker free

Бывают, к сожалению(
Они типа flicker free, но не во всех диапазонах яркостей/RR и тд.

> и как вообще частота ШИМ может быть связана с развёрткой? зачем?

Не спец, но думаю тупо удешевление. Где-то питание общее сделали или что-то такое.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 00:49 
> Он закрыт не потому что он, что он неактуальный, он закрыт потому что видение у Wayland разрабов другое.

Да, не нужно тащить копроподходы из хорга в вейланд.
Иначе получим вторые х-сы.

> Даже в Gnome тучи фич ещё нет:

Можешь написать разрабам гноума гневное письмо!
Код же ты писать не будешь, так хоть нагадишь на форуме.

> Хочешь получить полный набор фич с Wayland? Юзай KDE или пошёл вон.

Порадуемся за пользователей кедов, у их дистра классные разработчики и ментейнеры

> Но фанаты Wayland считают что всё OK.

Да, каждый сам делает свой дистр. Если кто-то ленивая задница, то пусть его пользователи страдают)


Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 00:53 
> Ищус созданный Артёмом Ташкиковым закрыт 2 года назад.

А кто вообще такой Artem S. Tashkinov ?
Чем он знаменит? Почему его виденье правильное, его хотелки нужно реализовывать?


Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (262), 11-Фев-24, 14:23 
Человек с железной логикой и понимаем того, как работают успешные ОС.

Ни в одной популярной успешной ОС до сего дня не было ситуации, когда существовало туча серверов графики.

Windows: 1
MacOS: 1
Android: 1
iOS: 1
QNX (~200 миллионов инсталляций - Linux дистры рядом не валялись): 1

Вы выли и стонали, что де один Xorg заброшен, щас у вас 15 аналогов на Wayland, и вы думаете, что все они будут хорошо работать? Ржу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 14:38 
> Человек с железной логикой и понимаем того, как работают успешные ОС.

Вот это аргумент! Прям аргументище)))

> Вы выли и стонали, что де один Xorg заброшен

Неа, мы выли и стонали, что иксы глючное овно, которое уже годами не соответствует требованиям современности.
А менять его не хотят, потому что:
  а) это слишком сложно, т.к там архитектура писалась под способы использование компов 40летней давности
  б) "низя ламать обратную совместимость"
  в) кодовная база багованная и просто отвратительная - "80000 lines of sheer terror"
А все из-за тупого "работает - не трогай" и тд.
Софт должен развиваться и соответствовать текущим потребностям, а не каменеть.

> щас у вас 15 аналогов на Wayland, и вы думаете, что все они будут хорошо работать? Ржу.

Это шутка? Зачем мне целых 15 рабочих реализаций вейланда?
Мне хватит одного - kwin. Ну может еще wlroots, чтобы была конкуренция))).
На все остальные как-то по...
Как и на васянов, сидящих на маргинальных дистрах с маргинальными DE. Это их проблемы.
Мир ничего не потеряет, если они уйдут в историю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (262), 11-Фев-24, 14:54 
> Мне хватит

Дальше не читал.

Фанаты Linux не меняется, я уже ~30 лет слышу одно и то же (да я тут постарше и речь выше про меня уже дважды, приятно аж):

"УМВР"

"Ты используешь неправильный дистр"

"Ты используешь неправильный ядро"

"Ты используешь неправильное железо"

"Ты не сделал 1-2-3-4-5-10"

Мои друзья на Windows: даже не знают какая у них версия. Вообще. Ничего не ломается, работает десятками лет.

Щас пойдут гнилые анекдоты, что де "у меня в винде 15 лет что-то сломалось" без упоминания того, что "я поставил вот эти кряки, этот софт, вот это накачал, антивируса не было, всё сломалось".

Не "всё сломалось", а "ты напоганил", благо возможностей винду убить навалом.

А Линукс не надо убивать - он из коробки глюкодром и туча всего не работает.

И я это пишу под Fedora 39, просто в отличие от фанатов, которые им 2-3 года пользуются, я уже почти 30 лет занимаюсь тем, чтобы он работал хотя бы как-то.

Просто отвали, а? У тебя Kwin работает, да, но мне твоя гнилая падучая плазма с утечкой памяти не всталась. KDE версии 4 была последняя версия, которую можно было гонять бесконечно. Начиная с 5й - пожалуйста перезапускайте сессию регулярно, чтобы не попасть на пропажу свободной памяти. Па-раша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 15:06 
> Дальше не читал.

А зря.

> я уже ~30 лет слышу одно и то же
> "УМВР"

Вот именно это я слышу все время от фанатиков иксов.
"Тиринга нет, потому что я его не вижу. Включи TearFree. А не работает? А у всех работает! Иди пердолься с конфигами/драйверами/дистрами"
"Зачем тебе hdr? Мониторы дорого стоят! И вообще нет контента!"
"Зачем тебе разная частота на двух мониках? Вот у меня везде 60 и мне норм"
"Зачем тебе vrr на двух мониторах?"
И это задолбало неимоверно!

> Вообще. Ничего не ломается, работает десятками лет.

С последними обновами 11й это немного не соответствует действительности.
Хотя готов предположить что у конкретных людей может все и работает.

> А Линукс не надо убивать - он из коробки глюкодром и туча всего не работает.

Полностью согласен

> У тебя Kwin работает, да, но мне твоя гнилая падучая плазма с утечкой памяти не всталась.

Ну так предложи что-то получше)) Я с удовольствие выслушаю.
Вообще странный наброс, если ты сам написал что "линукс глюкодром".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (262), 11-Фев-24, 15:25 
> С последними обновами 11й это немного не соответствует действительности.

У скольки тысячных долей процента пользователей W11 что-то сломалось? Есть достоверные данные или "слышал от друга, который читал на форуме"?

Каждый раз, когда я слышу про какие-то феноменальные баги с обновлениями в Windows мне становится страшно, но вот беда - у меня десятки знакомых на Windows, и никто ко мне по поводу обновлений, ломающих всё, не обращался ни разу за последние 20 лет.

Опять "одна баба сказала".

У Windows 2 миллиарда инсталляций. Это - ОС, с real ABI/API compatibility и стабильностью и, да, иногда люди ставят столько софта, что что-то ломается. Некоторые умудрялись два AV ставить во времена WXP/W7/W8. Благо, с приходом W10/W11 c отлично работающим Defender потребность в левых кривых AV с дырами отпала.

А в Линукс только в 2023 было обнаружено несколько ошибок ядра, которые приводили к потере данных. Уровень QA/QC не то, чтобы нулевой, он поганый и отрицательный. Сколько знакомых потеряли данные в Windows от ошибок в ОС? Ноль.

И щас рабочий Xorg, да, без поддержки модных фич, предлагают заменить на убогую поделку, которая даже масштабировать нормально не умеет, потому что в Xorg было понятие DPI, у тут у вас coarse scale factor.

VRR у меня на NVIDIA работает.

HDR не встался - я его видел, проблевался и выключил. Монитор сертифицирован под VESA DisplayHDR 1000, 10bit цвет. Включил видео, поиграл игры с HDR, глаза от яркости вытекли.

Так в чём там ваша фишка Wayland? Нет tearing? Так я его не видел уже лет 15, благо на AMD/Intel есть TearFree, на NVIDIA ForceFullCompositionPipeline.

Нет tearing, зато жуткая неотключаемая input latency, ибо tearing протокол пока не завезли, да и он только для игр - fast FPS игры отменяются? Ржу.

Есть scaling per monitor? О, ужас, это актуально для 0.00001% людей на земле. У всех остальных только один или два, но одинаковых.

Не вижу фишек, вижу боль и "сломаем всё", потому что Xorg якобы устарел и не поддерживается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 16:05 
> И щас рабочий Xorg

Ага, рабочий)) Если тебе повезло.
А если нет - нужно просто попердолиться с конфигами/дистом/ядром/дровами

> VRR у меня на NVIDIA работает.

Маладец. Но это заслуга дров нвидии, а не иксов.

> HDR не встался - я его видел, проблевался и выключил.

Ну раз тебе он не нужен, то мне он тоже должен стать не нужен?

> Так я его не видел уже лет 15, благо на AMD/Intel есть TearFree

О, начинается... Это именно то, про что я писал! Что делать если оно не работает??

> Есть scaling per monitor? О, ужас, это актуально для 0.00001% людей на земле.

Всякая сетевая прозрачность, глобальные хоткеи и прочие иксовые штуки нужны еще меньшему кол-ву людей.

> У всех остальных только один или два, но одинаковых.

Наоборот. Люди докупают новый моник, а старый не выкидывают/продают. И у них как раз два разных монитора.
А вот чтобы два одинаковых сразу... Это скорее в офис программерам.
Плюс есть распространеннейшая ситуация "ноут + монитор" - там вообще получить два одинаковых нереально.

> Не вижу фишек

Возможно стоит обратиться к окулисту))

> вижу боль и "сломаем всё", потому что Xorg якобы устарел и не поддерживается.

Не якобы. Он устарел. И его никто не хочет поддерживать, потому что кодовая база - овно.
Там больше 1к багов в багтрекере. Причем куча таких "минорных" как креши и тд.
Думаешь так легко в этом ковыряться - ну так вперед, можешь даже форк не делать, а присоединиться к бздшникам.
Окунись, так сказать, с головой в разработку этого прекрасного проекта.

Вот ты всё время апеллируешь к другим успешным осям - винде, маку и тд.
И вот ответь, почему в винде HDR есть уже почти 10 лет, начиная с 10ки? (и "эмуляторами" на восьмерке)
Почему на макоси нормально работает и HDR, и VRR?
И почему для линукса это все "нинужна"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (285), 11-Фев-24, 22:12 
Я не хочу зоопарк полуподдерживыемых композиторов Wayland, а именно к этому все идёт. Или уже пришли.

Я не против Wayland, я против такой реализации.

Это просто овно.

Устаревшее, но большей частью рабочее овно, сейчас меняют на свежее ещё большее овно, точнее, зоопарк Овна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 23:50 
> Я не хочу зоопарк

Что правда? А зоопарк ДЕ, дистрибутивов, утилит тебя не смущает?
Это же настоящий попенсорс-вей!
Каждый лепит свой "идеальный" из того чего смог.

> Устаревшее, но большей частью рабочее овно, сейчас меняют на свежее ещё большее овно, точнее, зоопарк Овна.

Если каждый за свое овно будет отвечать сам - то думаю через пару лет, те кто будут работаь сделает из овна конфетку.
А всякие ленивые задницы будет так и лепить гвнявика.
Так что тут я только за.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 15:04 
Если я правильно нашел его гитхад и сайт, то последний заполненый статьями "почему вин10 плохой, почему вин11 плохой, почему андроид плохой..."
А на минуточку это и есть те самые "популярные и успешные ОС"

Тогда это же просто Капитан Смоллетт из мира ИТ: "Вот что, сэр! Буду говорить с вами откровенно! Мне не нравится эта экспедиция! Мне не нравятся эти матросы! И вообще… что?!! Да! Нет! Мне вообще ничего не нравится, сэр"

Ну или второй вариант - нытик и сполежуй.
Пока склоняюсь ко второму.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"  +/–
Сообщение от Аноним (262), 11-Фев-24, 15:28 
Нет идеальных ОС и что?

Или ты реально веришь, что Линукс или Андроид идеальны?

Или на сайте, который ты нашёл, одни выдумки и он не соответствуют действительности? Пиши что там "неверно" - я слушаю. Статьи про 10/11ки не обновлялись года три минимум - лень писать. Они по большому счёту для фанатов Линукса, чтобы они ссылками на несовершенство Windows кидались. В Windows есть registry rot, обновления жутко криво ставятся, но с этим жить можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру