The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сборку Fedora Onyx, opennews (??), 30-Апр-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (15), 01-Май-23, 00:36 
1. Нет проблем с обновлением на работающем ПО. Привет Firefox, KDE и прочие.
2. Нет проблем с падениями обновления или системы во время обновления
3. Можно реализовать автооткат при поломках после обновления

Они лучше подходят для домохозяек, больших интерпрайзных парков как серверов так и рабочих станций, но добавляют головную боль сисадминам локалхоста и в dev-средах

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от погроммист (?), 01-Май-23, 00:45 
Они только для интерпрайзных парков и нужны. Нормальный человек не станет ставить себе систему, где после обновления системного сервиса или конфига требуется ребут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (54), 01-Май-23, 07:08 
Держу личный впн-сервер на fedora coreos, которая ещё и автоматически ребутается для применения установленных апдейтов. В целом, довольно удобно, т.к. внимания требует после настройки ноль: не надо накатывать руками обновления безопасности или переходить с одной ветки на другую раз в полгода/пару лет.
(если что, есть поддержка централизованной оркестрации автоматических ребутов для больших парков серверов, чтобы они одновременно не перезагружается, и чтобы в всегда оставался резерв отказоустойчивости).

На ноуте также кручу fedora silverblue, немного неудобно, что пакеты из репозитория лучше не ставить (это можно делать, но тогда обновление системы становится дольше), потому помимо флатпака спасаюсь ещё nixpkgs. В целом, норм. Удобно, что, опять же, поддержки требует меньше, чем другие мои системы с Fedora Workstation.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +2 +/
Сообщение от нейм (?), 01-Май-23, 08:16 
А че, анимушного маркетолуха на тебя заменили? Так ты не лучше копиумом швыряешься
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Май-23, 22:26 
> Удобно, что, опять же, поддержки требует меньше, чем другие мои системы с Fedora Workstation.

И по каким объявлениям вас таких набрали... требование нулевого опыта с нормальными системами сразу входило или подразумевалось?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +8 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 01-Май-23, 02:07 
Это и раньше существовало. Называется перезагрузка после обновления и snapshots btrfs. Корпорасты принуждают пользователей пользоваться ОС только одним единственным верным способом, а именно принудительной перезагрузкой, так как systemd (да и как любая линуксовая init система) в принципе не может решить всех проблем обновления сервисов в горячем режиме. Атомарность же они форсят ради отсутствия повреждений данных в системных каталогах, ибо изобрести аналог вендового "sfc /scannow" не смогли. По факту sfc можно было переизобрести если в пакетах жестко был запрещен pre-inst post-inst скрипты, но они не могут иначе. RPM, как и DEB это технологии 90-тых годов, которую они трогать бояться. Зато поверх говна мамонта очень усердно высаживают "современные технологии" цветы в надежде что те своим запахом перекроют вонь. Flatpak это абсолютно все то же самое из той же категории, никакой проблемы "stable abi" flatpak не решает в полной мере так как засирает систему кучей копий библиотек "ОС в ОС". Раньше все фрагментировалось дистрибутивами, была попытка создать бинарные рантаймы централизованной сборки, пришла Fedora и переизобрела Flatpak на свой лад, дублированием пакетов "на своих серверах" более плохого качества сборки. Это замкнутый круг линуксовой экосистемы.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (54), 01-Май-23, 07:10 
Аналог sfc /scannow - это rpm -Va, алло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 21-Авг-23, 07:36 
>  rpm -Va

И что прямо-таки ругается на каждый модифицированный конфиг в /etc ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  –1 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 01-Май-23, 10:41 
>Это и раньше существовало

Нет, не существовало) Вы не совсем понимаете что такое неизменяемый дистрибутив. Смысл там не в перезагрузке после обновления, а в том что базовая система поставляется цельным образом и доступна только для чтения. Это значительно повышает надежность и позволяет откатывать версию системы. Можно например попробовать бета версию, а потом перебазировать систему обратно на стабильный релиз.

>вендового

Microsoft кстати тоже давно уже собирается сделать immutable Windows, но все никак не могут выкинуть легаси(в основном из-за корпоративных клиентов).

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от Sergey (??), 01-Май-23, 11:03 
Я смотрю Вы ароде шарите.

А теперь ответь мне на простой вопрос, надеюсь в курсе что такое флатпак и какие рантаймы он за собой тащит.

А теперь вопрос, зачем им при таком раскладе в базовой оси гном, кде и т.д. ?

Зачем нужно иметь силверблуй, сабж, кноте и т.д. ? Разве одного не хватит ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 01-Май-23, 11:08 
>зачем им при таком раскладе в базовой оси гном, кде и т.д. ?

Странный вопрос. Как вы собираетесь работать в системе без DE? Насколько я знаю тот же gnome-shell невозможно поставлять в виде flatpak пакета.

>Разве одного не хватит ?

Ну некоторым не нравится гном) Вот и сделали кучу вариантов с разными DE чтобы всем угодить)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +1 +/
Сообщение от Sergey (??), 01-Май-23, 15:40 
> Насколько я знаю тот же gnome-shell невозможно поставлять в виде flatpak пакета.

Это не так.

Я юзал Silverblue лет 5-6 назад, потом бросил, не имеет смысла. Тогда еще приставал к разрабам, как мне сделать SilverBluе livi cd, сказали что обломайся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от Аноним (54), 01-Май-23, 15:49 
Зачем делать из silverblue livecd? Суть первого в том, как он управляет обновлениями на диске, чего на livecd ты делать не сможешь по определению. А пакеты там одни и те же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от test (??), 02-Май-23, 12:06 
livecd - основная система в read-only.
silverb - основная система в read-only.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Май-23, 22:29 
А чем для Вас livecd не блобокорень?  Ну делал я такие livecd, снеся в них базу менеджеров пакетов/репозиториев ради экономии ещё нескольких [десятков] мегабайт -- ума здесь особого не надо.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (44), 01-Май-23, 12:28 
> Я смотрю Вы ароде шарите.

осторожнее товарищ, вы щас все сарказмометры на опеннете поломаете

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Май-23, 22:30 
Возможно, Сократ наведывался...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (44), 01-Май-23, 12:51 
> Это значительно повышает надежность и позволяет откатывать версию системы

что в переводе с кавайного означает "мы доси не осилили ни пакетный менеджер с нормальным откатом обновлений, ни штатный апдейт через другой диск, например, поэтому мы врем про не существовавшие ранее решения"


Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 01-Май-23, 10:55 
> systemd (да и как любая линуксовая init система) в принципе не может решить всех проблем обновления сервисов в горячем режиме

Может даже systemd. А любая другая init-система может по определению. Критика должна быть обоснованной, как у автора musl: https://ewontfix.com/14/

Или о каких принципиально нерешаемых проблемах речь?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от шмякшмяк (?), 01-Май-23, 19:46 
И только всякие красном глазые красно глазики на бую вертели технологии 90 и пользуются чем-то еще более ранним перекомпиляя свою системку.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 01-Май-23, 15:10 
И давно вы видели проблемы с обновлением ФФ? С учетом их политики "все свое ношу с собой" жестких требований к системным библиотекам нет.

Для самых понятливых есть официальные тарболлы, которые кстати с точки хреняи Мозиллы и есть предпочитаемый способ.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от Аноним (104), 02-Май-23, 16:29 
Ппоблемы обновления FF на работающем FF? Примерно каждый раз, когда обновляю его пакетным менеджером
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В Fedora 39 предложено опубликовать атомарно обновляемую сбо..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 04-Май-23, 15:50 
> Ппоблемы обновления FF на работающем FF? Примерно каждый раз, когда обновляю его
> пакетным менеджером

А Мозилла на эти претензиив Багзилле отвечает, что версия распространяемая дистрибутивом - зона отвественности дистрибутива. Особенно в плане механизма обновления этого дистрибутива.
Условный apt при обновлении прямо говорит "перезапустите ФФ", ну а то как снапы с ФФ "зашли" все видели.

Видели как работает фирменный обновлятор Мозиллы? Качается дельта в виде .mar файла (если версии слишком отстают качается полный mar). Дальше при работающем ФФ применяется патч (ли распаковывается архив) и создается обновленныя копия в отдельном каталоге, которой при завершении\запуске\перезапуске заменяется на рабочая.

Раньше причем был косяк, если обновление скачалось но вы не перезапускали браузер долго-долго и уже вышло следущее обновление (обычная история с Ночнушкой), то новое обновление нельзя было применить покавы наконец не перезапустите и не обновитесь. А сейчас ФФ умеет патч на патч накладывать, так что при перзапуске будет актуальная версия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру