Джошуа Стробл (Joshua Strobl), ключевой разработчик проекта Budgie, опубликовал предложение о включении в число официальных сборок Fedora Onyx, атомарно обновляемого варианта Fedora Linux с пользовательским окружением Budgie, дополняющего классическую сборку Fedora Budgie Spin и напоминающего редакции Fedora Silverblue, Fedora Sericea и Fedora Kinoite, поставляемые с GNOME, Sway и KDE. Редакцию Fedora Onyx предлагают поставлять начиная с выпуска Fedora Linux 39, но предложение пока не рассмотрено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59055
Зачем??
Зачем редхат опух?
Объясните, чем атомарные дистрибутивы лучше "обычных"?
Тем, что все зависимости лучше подогнаны друг к другу с учётом версии пакетов. Не возникнет такой ситуации что обновил программу, она перестала работать из-за старой библиотеки; потом обновил библиотеку - другая программа отвалилась, а её обновления ещё нету; откатываешь обратно - все настройки послетали.
Что-то подобное я слышал 10 лет назад.
Если этого не будет, то зачем тогда линукс? Я же его ставил, чтобы по полночи с ним трахаться
А Flatpak им тогда на что?
Чтобы устанавливать текстовый редактор micro (600 мегабайт зависимостей) и потом ломать голову как его запустить.Зачем флетпак устанавливает программы для всех пользователей и просит пароль рута иногда.
Я ж в контейнер хочу?
Почему на флетхабе лежит сломанный телеграм и саблайм трёхлетней давности?
Что там с правами доступа?
Зачем они вообще нужны если меня никто ни о чём не спрашивает.Такое ощущение, что надо переподготовку на флетпак проходить.
Столько вопросов
Давно использую телеграм с флатхаба, вроде, не сломан.
Ну попробую
Я в виртуалке тестил, увидел 1 ГБ КДЕ прилетающего с телеграмм, засмеялся и удалил.
То ещё это самое... А потом Windows ругают, что там типа толстые утановщики и всё такое.
>1 ГБ КДЕ прилетающегоВы наверное очень удивитесь, но этот рантайм устанавливается один раз и его потом могут использовать и другие приложения которым нужны компоненты KDE)
Не удивлён. Мне не интересны эти примитивные оправдания.
Это просто не нужный мусор.
И рантаймы имеют разные версии к тому же, а не так что все приложения идут в ногу.ЗЫ: ничего нового и удивительного кроме «я использую и очень доволеН, это круто и замечательно» ты не скажешь. Только критерии качества у всех разные.
Бред здесь несешь только ты. Поэтому все правильно написала. Шизофреник поехавший на почве мизогинии + любитель всего устаревшего(именно поэтому тебе не нравится flatpak, раньше было лучше и все такое). И никакого фанатизма у меня нет. Я слежу в равной степени за всеми основными дистрибутивами и в целом за всеми ОС. И пользуюсь тем что меня в данный момент устраивает и нравится. Если завтра вдруг выйдет какая нибудь Windows 12, которая мне понравится я перейду на Windows. Выйдет Ubuntu в которой будет магазин нормально работать и не будет проблем со снапом(обновления и т.д) - установлю убунту. Где здесь фанатизм?
> любитель всего устаревшего(именно поэтому тебе не нравится flatpak, раньше было лучше и все такое)Диагноз не верный. За психолога неуд.
А Flatpak даже страшно считать сколько лет существует, поэтому поправку к таким продуктам «молодое, перспективное, но пока сырое» не применяю.
>страшно считать сколько лет существуетНе стоит забывать что это Linux. На десктопный Linux выделяется слишком мало ресурсов. Корпорации все ушли в облачка, потому что там выгодно и больше денег. А пользователи вместо того чтобы донатить разработчикам или при наличии нужных навыков помогать самим только и делают что поливают грязью труд других людей, которые хотя бы что-то делают. Если бы каждый пользователь Linux скидывал сумму равную цене лицензии на Windows Pro(не OEM) разработчикам того же flatpak или там гнома, то развивалось бы все значительно быстрее. Хотя даже в таком случае разработка нового способа распространения ПО заняла бы достаточно много времени. Даже крупные корпорации не умеют делать идеальный продукт за один день. Вот сколько лет в Windows существует MS Store? А он только вот недавно стал полезным.
и нахрен оно мне надо?когда телега упрется рогом типа "я без него говна никак", то пойдет она лесом.
они уже давно ведут себя поскотски в отношении пользователей.
и мне пофиг что я халявщик .!..
И еще по поводу flatpak хочется задать вопрос, а само приложение то работало? Пользователя вообще не должно интересовать что там дополнительно скачивается. Пользователь открывает магазин и нажимает кнопку "установить". Если все установилось и работает значит все нормально. И вот flatpak работает. Приложения нормально обновляются и быстро запускаются. Да конечно все еще есть баги с некоторыми приложениями, но они встречаются достаточно редко. Flatpak решает проблемы линукса? Да решает. Теперь разработчик может один раз собрать flatpak пакет, который будет работать практически на любом дистрибутиве. Так же flatpak решает проблемы с кодеками. Пользователям больше не нужно думать о установке кодеков и прочей ерунде. Достаточно установить flatpak пакет в котором все нужное уже есть.>засмеялся
А когда я вижу подобное высокомерие то хочется еще спросить, а где тогда ваш аналог flatpak? Если вы позволяете себе поливать грязью труд других людей и с пренебрежением относиться к достаточно неплохому продукту, то наверное вы можете сделать аналог, который будет в миллион раз лучше, будет нормально работать, но не устанавливать "1гб КДЕ". Так что давайте сюда ссылочку на свою альтернативу)
Мне не интересен этот фанатичный бред.
По поводу кодеков тоже видел, как они не ставились.Бла-бла FreeDesktop H264 error. Решали это где-то полгода.
А так раздавать диагнозы направо и налево, и петь 🎤 про идеалистическую картину оторванную от практики — большого ума не надо.
> а где тогда ваш аналог flatpak? Если вы позволяете себе поливать грязью труд других людей и с пренебрежением относиться к достаточно неплохому продукту, то наверное вы можете сделать аналог
Аргумент «покажи сам класс и сделай лучше» вообще самое тупое и без комментариев.
Конкретно Telegram уж проще накатить просто бинарь с сайта куда-то в ~/.apps (может не в хомяк 🐹), чем возиться с глючным Flatpak.
>errorНу я как бы признаю что баги есть. Я там выше писала "Да конечно все еще есть баги...".
>Решали это где-то полгода
Ну так решили же?) По пол года иногда и крупные корпорации баги исправляют, а у них ресурсов значительно больше чем у проекта flatpak. Хотите чтобы было быстрее - помогайте проекту деньгами или сами включайтесь в разработку. Я вот лично донатила проекту GNOME, потому что мне нравится это DE. А что вы сделали для flatpak и linux desktop в целом?
>проще накатить просто бинарь с сайта куда-то в ~/.apps
Не проще. Это нужно зайти на сайт, скачать, распаковать, потом еще каким-то образом добавить этот telegram в меню. А я хочу зайти в магазин приложений и нажать кнопку "установить".
>Если тебя такое не устраиваетМеня не устраивает любая глупость и неуважение к чужому труду. Абсолютно не важно над чем вы там смеетесь. Над flatpak, какой нибудь haiku или над продукцией майкрософт, для меня это одинаково неприемлемо. Иногда я просто игнорирую чужую глупость, а иногда настроение плохое и прямо бесит.
А еще вы постоянно кричите про фанатизм, но при фанатизм он как раз у вас. Вы абсолютно не способны признавать, то что вы неправы. У меня такой проблемы нет. Я вполне способна на адекватную дискуссию и вполне могу изменить свое мнение или признать свои ошибки. В прочем ладно. Мне кажется что пора заканчивать этот бессмысленный диалог. Приношу свои извинения за хамство. Я тоже много всякой ерунды написала, повелась на троллинг, была не права.
> А что вы сделали для flatpak и linux desktop в целом?Windows поставил и забыл ненужное как страшный сон
И я так и не поняла о каком максимализме и "проповедях" вы там говорили. Какие могут быть проповеди и фанатизм, если я на этом же сайте, вот только недавно в комментариях к новости про wine писала "если вам постоянно нужен софт для Windows, то вам стоит использовать Windows". А еще как-то раз писала что сочетания клавиш на macOS удобнее) Так что нет никакого фанатизма) Я наоборот ненавижу фанатиков и всяких невежд которые поливают грязью чужую работу. Если поливать грязью и хихикать будут на линуксом, то я буду защищать линукс и приведу аргументы в чем линукс лучше. Если поливают грязью Windows и microsoft, то приведу аргументы в защиту этой ОС и этой компании) И даже если будут поливать грязью macOS, которую я если честно недолюбливаю, то я тоже упомяну про удобные шорткаты с cmd и хорошее профессиональное ПО от Apple для тех же музыкантов. У всего есть и плюсы и минусы. Даже хайку и то нашла практическое применение(используется на некоторых радиостанциях). Так что прекращаем этот цирк с хихиканиями над чужой работой и начинаем с уважением относиться к другим людям и их труду)
> я так и не понялаДумай лучше. Может когда-то поймёшь.🪞
А то в ультимативной форме что-то предъявляешь, а потом когда тебя это самое, закатываешь что-то.
Но нет, так нет.Нормальный ответ, даже если это непрада.
> Так оно А и Б.
Ненормальный:
> Вы наверно сильно удивитесь, но оно А и Б. Не следует проявлять своё невежество, а нужно ознакомиться с документацией и изучить вопрос, прежде чем делать необоснованные выводы, и неопрадванно оценивать что-то с негативной точки зрения.
Второе просто более литературная форма наезда ака "ламер, будешь тут батон крошить, за Flatpak трусы порву".
>Ненормальный:Согласна. Написала не очень корректно. Но ведь и изначальный комментарий на который я отвечала был не очень корректный. Вот как бы я написала, если бы мне допустим не нравился flatpak по причине того что он скачивает лишние зависимости:
>Flatpak это конечно достаточно интересный проект, но там к сожалению все еще много проблем. В последний раз когда я пробовала flatpak в виртуальной машине и пыталась установить telegram, система начала скачивать лишние зависимости в виде 1gb kde runtime. Для меня это критично, поэтому я пока что продолжу пользоваться dnf/apt/snap/brew/winget(подставить нужное)
Если бы я увидела подобный комментарий, то наверное и отвечать бы не стала. Ну кому-то не нравится, ну хорошо. У всех свое мнение. Но комментарий был достаточно хамский и невежественный. У меня к тому же было настроение не очень, что-то все бесило. Вот я и ответила в той же манере что и оригинальный комментарий. Ну и стоит отметить что там действительно было непонятно разобрались вы в том как работает flatpak или нет, учитывая то что вы написали, что попробовали установить только одно приложение и увидев скачиваемый рантайм тут же все удалили.
>ламер
Я таких слов не употребляю. И всегда если кто-то неправ стараюсь корректно поправить(и спокойно воспринимаю когда в корректной форме поправляют меня) И я, в отличии от многих местных обитателей, прекрасно понимаю, что я не супер "эксперт". Я не разработчик и не системный администратор. Все эти линуксы и прочее это просто хобби. Я никогда супер специалистом себя не позиционировала и несколько раз на этом сайте писала что все мои комментарии это мое личное мнение основанное на моем личном опыте.
>закатываешь
А вот это уже неправда. Да я ответила не совсем корректно, но все же без оскорблений, переходов на личности и т.д. У вас же сразу же пошло в ход истеричное хамство, мизогиния и т.д
> Согласна. Написала не очень корректно. Но ведь и изначальный комментарий на который я отвечала был не очень корректныйЯ пишу про продукт, а ты нападаешь на личность, которая пишет, как тебе не нравится о продукте от которого фанатеешь.
Это и есть типичный фанатизм. Канон.И так постоянно, вот есть фанатизм, и что надо делать, правильно – ставить диагноз:
> сами маки не ремонтопригодные и не качественные, но стоит 3 копейки, поэтому закрыть глаза на эти недостатки. Но за ту цену за которую эта продукция продается ее покупать могут только фанатики, которым промыли мозг рекламой.
Хотя знаю очень крытых людей в программировании, которые пользуются маками.
Да и даже Линус выпустив (да, чисто комит без самой работы) недавнее ядро на маке с ARM не согласился бы с этой фразой.Но, как сказал, надо с фанатизмом ставить диагнозы с ЧСВ "я линукс специалист, мне виднее".
А тут ох же, как можно – претензии, сказано, что продукт Flatpak "насмешил кривостью". Ужас – надо выражения же выбирать! Некорректно!🪞
Неадекватство полнейшее. И это объективно. А потом идёт бред "это всё потому что я ..., а вы тут!".
>продукте от которого фанатеешьЕще раз повторю я не фанатею от flatpak. Flatpak это всего лишь менеджер пакетов. Мне не нравится во первых неуважение к чужому труду, а во вторых неуместное "петросянство".
>а ты нападаешь на личность
Я написала комментарий не совсем в корректной форме и я это признаю. Но все же переходов на личности и каких-то оскорблений там не было.
>Я пишу про продукт
Ни один продукт просто так из воздуха не появляется) За каждым продуктом стоит личность. И подобным поливанием грязью какого либо продукта вы оскорбляете тех кто этот продукт создавал и обесцениваете их труд. И к тому же оскорбляете еще и пользователей(не фанатов, а именно пользователей, которым этот продукт просто удобен) выставляя их глупыми.
>макНасколько я помню про мак это был ответ на какое-то заявление типо "все ужас, кривое и плохое, а вот мак...". Да конечно слишком эмоционально и не совсем корректно и я это признаю, была не права.
>Хотя знаю очень крытых людей
А вот у меня лично с маками не сложилось. Хотя одно время я прямо фанатела(прямо серьезно) от них и очень хотела мак) А потом когда маки у меня появились выяснилось что не все так хорошо, очень много проблем с ними было. Возможно конечно мне лично не повезло, но больше покупать маки как-то не хочется.
>я линукс специалист, мне виднее
Я только что в прошлом комментарии написала, что я никаким супер "экспертом" и специалистом себя не считаю.
>линукс
Да и помимо линукса я слежу и за другими ОС) Просто конкретно в данный момент мне интересен линукс и он меня устраивает. Появится какая нибудь бета Windows 12 с новым дизайном - перееду на эту бету, потому что интересно)
> Я только что в прошлом комментарии написала, что я никаким супер "экспертом" и специалистом себя не считаю.Реально, специалист? Даже цитату приводить не буду. Всего хорошего. Слишком примитивно.
В смысле? Вообще ничего не поняла. Я написала же что я НЕ специалист. И НЕ эксперт. И таковыми себя НЕ считаю.>Реально, специалист?
Написала же что нет...
>примитивноПримитивно это не внимательно читать комментарии на которые вы отвечаете, и на основе этого кидать в бан.
>Всего хорошего.
Всего хорошего. Это в принципе последний раз когда я захожу на этот сайт. Тут слишком неадекватная аудитория и тратить дальше свое время и нервы на троллей, неадекватов, петросянов и сексистов я больше не хочу.
Настрой flatpak для юзера и будет тебе счатье:
flatpak --user remote-add --if-not-exists flathub https://flathub.org/repo/flathub.flatpakrepo
Сейчас в этом уже нет необходимости. Начиная с Fedora 38 flathub подключен по умолчанию.
> Тем, что все зависимости лучше подогнаны друг к другуНет.
Если Вы хотели сказать "макаки не справлялись, поэтому их погонщики предложили жрать так" -- вот тогда бы больше объясняло, но всё равно не отвечало на вопрос, чем лучше.
А так это очередная вешка в вырождении софтописания, когда вместо ответа на вопрос "зачем так сложно?" начинают избыточную сложность заметать под коврик. Потому что если будет просто -- то на ресурсной волне конкурентов уже не законкурируешь.
Ну, мне так кажется / запомните этот коммент (по вкусу)...
1. Нет проблем с обновлением на работающем ПО. Привет Firefox, KDE и прочие.
2. Нет проблем с падениями обновления или системы во время обновления
3. Можно реализовать автооткат при поломках после обновленияОни лучше подходят для домохозяек, больших интерпрайзных парков как серверов так и рабочих станций, но добавляют головную боль сисадминам локалхоста и в dev-средах
Они только для интерпрайзных парков и нужны. Нормальный человек не станет ставить себе систему, где после обновления системного сервиса или конфига требуется ребут.
Держу личный впн-сервер на fedora coreos, которая ещё и автоматически ребутается для применения установленных апдейтов. В целом, довольно удобно, т.к. внимания требует после настройки ноль: не надо накатывать руками обновления безопасности или переходить с одной ветки на другую раз в полгода/пару лет.
(если что, есть поддержка централизованной оркестрации автоматических ребутов для больших парков серверов, чтобы они одновременно не перезагружается, и чтобы в всегда оставался резерв отказоустойчивости).На ноуте также кручу fedora silverblue, немного неудобно, что пакеты из репозитория лучше не ставить (это можно делать, но тогда обновление системы становится дольше), потому помимо флатпака спасаюсь ещё nixpkgs. В целом, норм. Удобно, что, опять же, поддержки требует меньше, чем другие мои системы с Fedora Workstation.
А че, анимушного маркетолуха на тебя заменили? Так ты не лучше копиумом швыряешься
> Удобно, что, опять же, поддержки требует меньше, чем другие мои системы с Fedora Workstation.И по каким объявлениям вас таких набрали... требование нулевого опыта с нормальными системами сразу входило или подразумевалось?
Это и раньше существовало. Называется перезагрузка после обновления и snapshots btrfs. Корпорасты принуждают пользователей пользоваться ОС только одним единственным верным способом, а именно принудительной перезагрузкой, так как systemd (да и как любая линуксовая init система) в принципе не может решить всех проблем обновления сервисов в горячем режиме. Атомарность же они форсят ради отсутствия повреждений данных в системных каталогах, ибо изобрести аналог вендового "sfc /scannow" не смогли. По факту sfc можно было переизобрести если в пакетах жестко был запрещен pre-inst post-inst скрипты, но они не могут иначе. RPM, как и DEB это технологии 90-тых годов, которую они трогать бояться. Зато поверх говна мамонта очень усердно высаживают "современные технологии" цветы в надежде что те своим запахом перекроют вонь. Flatpak это абсолютно все то же самое из той же категории, никакой проблемы "stable abi" flatpak не решает в полной мере так как засирает систему кучей копий библиотек "ОС в ОС". Раньше все фрагментировалось дистрибутивами, была попытка создать бинарные рантаймы централизованной сборки, пришла Fedora и переизобрела Flatpak на свой лад, дублированием пакетов "на своих серверах" более плохого качества сборки. Это замкнутый круг линуксовой экосистемы.
Аналог sfc /scannow - это rpm -Va, алло.
> rpm -VaИ что прямо-таки ругается на каждый модифицированный конфиг в /etc ?
>Это и раньше существовалоНет, не существовало) Вы не совсем понимаете что такое неизменяемый дистрибутив. Смысл там не в перезагрузке после обновления, а в том что базовая система поставляется цельным образом и доступна только для чтения. Это значительно повышает надежность и позволяет откатывать версию системы. Можно например попробовать бета версию, а потом перебазировать систему обратно на стабильный релиз.
>вендового
Microsoft кстати тоже давно уже собирается сделать immutable Windows, но все никак не могут выкинуть легаси(в основном из-за корпоративных клиентов).
Я смотрю Вы ароде шарите.А теперь ответь мне на простой вопрос, надеюсь в курсе что такое флатпак и какие рантаймы он за собой тащит.
А теперь вопрос, зачем им при таком раскладе в базовой оси гном, кде и т.д. ?
Зачем нужно иметь силверблуй, сабж, кноте и т.д. ? Разве одного не хватит ?
>зачем им при таком раскладе в базовой оси гном, кде и т.д. ?Странный вопрос. Как вы собираетесь работать в системе без DE? Насколько я знаю тот же gnome-shell невозможно поставлять в виде flatpak пакета.
>Разве одного не хватит ?
Ну некоторым не нравится гном) Вот и сделали кучу вариантов с разными DE чтобы всем угодить)
> Насколько я знаю тот же gnome-shell невозможно поставлять в виде flatpak пакета.Это не так.
Я юзал Silverblue лет 5-6 назад, потом бросил, не имеет смысла. Тогда еще приставал к разрабам, как мне сделать SilverBluе livi cd, сказали что обломайся.
Зачем делать из silverblue livecd? Суть первого в том, как он управляет обновлениями на диске, чего на livecd ты делать не сможешь по определению. А пакеты там одни и те же.
livecd - основная система в read-only.
silverb - основная система в read-only.
А чем для Вас livecd не блобокорень? Ну делал я такие livecd, снеся в них базу менеджеров пакетов/репозиториев ради экономии ещё нескольких [десятков] мегабайт -- ума здесь особого не надо.
> Я смотрю Вы ароде шарите.осторожнее товарищ, вы щас все сарказмометры на опеннете поломаете
Возможно, Сократ наведывался...
> Это значительно повышает надежность и позволяет откатывать версию системычто в переводе с кавайного означает "мы доси не осилили ни пакетный менеджер с нормальным откатом обновлений, ни штатный апдейт через другой диск, например, поэтому мы врем про не существовавшие ранее решения"
> systemd (да и как любая линуксовая init система) в принципе не может решить всех проблем обновления сервисов в горячем режимеМожет даже systemd. А любая другая init-система может по определению. Критика должна быть обоснованной, как у автора musl: https://ewontfix.com/14/
Или о каких принципиально нерешаемых проблемах речь?
И только всякие красном глазые красно глазики на бую вертели технологии 90 и пользуются чем-то еще более ранним перекомпиляя свою системку.
И давно вы видели проблемы с обновлением ФФ? С учетом их политики "все свое ношу с собой" жестких требований к системным библиотекам нет.Для самых понятливых есть официальные тарболлы, которые кстати с точки хреняи Мозиллы и есть предпочитаемый способ.
Ппоблемы обновления FF на работающем FF? Примерно каждый раз, когда обновляю его пакетным менеджером
> Ппоблемы обновления FF на работающем FF? Примерно каждый раз, когда обновляю его
> пакетным менеджеромА Мозилла на эти претензиив Багзилле отвечает, что версия распространяемая дистрибутивом - зона отвественности дистрибутива. Особенно в плане механизма обновления этого дистрибутива.
Условный apt при обновлении прямо говорит "перезапустите ФФ", ну а то как снапы с ФФ "зашли" все видели.Видели как работает фирменный обновлятор Мозиллы? Качается дельта в виде .mar файла (если версии слишком отстают качается полный mar). Дальше при работающем ФФ применяется патч (ли распаковывается архив) и создается обновленныя копия в отдельном каталоге, которой при завершении\запуске\перезапуске заменяется на рабочая.
Раньше причем был косяк, если обновление скачалось но вы не перезапускали браузер долго-долго и уже вышло следущее обновление (обычная история с Ночнушкой), то новое обновление нельзя было применить покавы наконец не перезапустите и не обновитесь. А сейчас ФФ умеет патч на патч накладывать, так что при перзапуске будет актуальная версия.
Просто обновляются, не ломаются на зависимостях, легко бэкапятся (сохраняешь /etc и /var, да и всё), неудачные обновления легко откатить.
В общем, основные преимущества вытекают из того, что там чётче разделены софт и конфигурация/данные.
Лучше согласованным ABI (который non-Sense).На FreeBSD часто приходится делать рекурсивную пересборку пакетов, если замечена какая-то нестыковка обновлённой библиотеки с зависимыми от неё приложениями. Видимо такое же сподвигло Fedora Linux внедрить атомарные обновления — обновляются не только библиотеки, но и переустанавливаются зависимые от них приложения, которые не меняют свою версию, но учитывают обновлённый ABI библиотек.
ABI отслеживает сам rpm, потому это и в обычной федоре работает, если разработчики софта не совсем отбитые и не меняют ABI без смены версии символов.
Дяденька, compat-библиотеки ещё в редхат-линуксе были, который без E и ещё далеко не F. И что мешает для более плавного переезда в системе, у которой на проде компилятора не положено (ибо подарок любому нештатно заглянувшему) заворачивать предыдущий soname без заголовков таким пакетом -- прям даже теряюсь предположить.
Дистрибутивы на подобии Fedora Silverblue давно стали стандартом, например macOS и Android работают давно по такому принципу обновлений 🤷♀️
Вот только это _не_ дистрибутивы.
Не знаю что это. Не понимаю, почему удаляют. Устраивает базовая Workstation. Весьма недурная ОС даже на фоне проприетарного, но популярного г.на. А сравнивая с другими линуксами — божественно. Что ещё нужно?
Вот да, сам в шоке: столько лет гентуировал, потом на Арче сидел, разумеется Debian. Но однажды подсев на относительно современную Fedora Workstation теперь уже не могу другими пользоваться. Что-то в них да не так.
Постарел и обленился
> Постарел и обленилсяИ поэтому я постоянно пробую то новую Ubuntu, то Debian, но потом возвращаюсь?
Да, прыгаешь с коляски на коляску, очевидно же
Ты стал безразличным. Обрати внимания, что это касается не только дистрибутива линукса.
> Ты стал безразличным. Обрати внимания, что это касается не только дистрибутива линукса.Точно? А почему меня другие тогда не устраивают?
Объективно это мусор.
А засрать систему зависимостями, это не мусорная логика?
А выпустить гнилой контейнер и забыть. Спустя 4 года узнать, что это мусор.
Нажми Reset во время обновления системы посмотрим загрузится ли система. А с атомарной такой проблемы нет, как и нет необходимости постоянно набирать пароль для обновления ПО.
> Нажми Reset во время обновления системы"Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит!" ...
Это решается включением сетевой подсистемы и пакетного менеджера в загрузочный образ.
Не стартанула основная система, загрузился с резервного initrd, донакатил обновления и перезагрузился в рабочую систему.
Интересно, работает ли оно в сильверблю так же как в андроид, когда они с какой-то версии стали держать два образа системы и обновлять один и потом переключаться , что бы прям без косяков, лично я готов пожертвовать гигабайтами под систему и копию софта, но что бы не нужны были всякие таймшифты - из коробки у тебя один текущий образ, и один предыдущий, не заработал один - просто загрузился в предыдущий, желательно без перезагрузки всего пк и с подхватом всего открытого
Сижу на убунточке 22.04, обновления ставятся автоматом, ничего не ломается, всё работает.
Если на федоре все ломается от обновлений и приходится использовать костыли в виде атомарных обновлений - то может быть стоит выбирать другой более стабильный дистрибутив?
нормально все в ней работает, даже COPRне знаю накой они это придумали, может кому-то надо, но точно не обычному пользователю
Как раз таки обычному пользователю и нужно) Потому что immutable дистрибутивы значительно стабильнее чем обычные. Я вот например недавно перевела ноутбук на fedora silverblue. Отличная ОС.
Я вот недавно перевёл ноутбук обратно на Fedora Workstation, потому что работать с виртуальными окружениями питона из контейнеров Toolbox невозможно, а попытки прокидывать переменные из виртуальных окружений в контейнеры были похожи на попытки танцевать, прищемив себе яйца дверью. Это стало последней каплей.К штатному фаерфоксу медиакодеков не полагается, либо ставь рядом офлэтпаченный, либо устанавливай недостающее через rpm-ostree, что ломает всю концепцию напрочь. Либо юзай, простигосподи, хром.
Виртуалки только через gnome-boxes. Для работы этого, мягко говоря, недостаточно. Libvirt в системе не предустановлен, флэтпака с virt-manager нет, поставить можно только через rpm-ostree, опять же.
В общем, оно пока сыровато что для ютубчика в браузере, что для машины разработчика.
Toolbox я и на обычную Workstation поставить могу.
>либо ставь рядом офлэтпаченныйЭто сейчас в любом случае самый лучший вариант. Сейчас к сожалению есть некоторые проблемы с rpmfusion и при установке кодеков и полноценной mesa может сломаться система. Это было кстати главной причиной моего перехода на silverblue) Если все равно теперь все нужно устанавливать из flatpak чтобы были кодеки, то зачем тогда workstation? Лучше попробовать что-то новое)
>окружениями питона
Программированием я не занимаюсь, поэтому тут ничего сказать не могу. Но для обычного использования silverblue подходит хорошо.
Я почти год живу без rpmfusion на рабочем ноутбуке и надо сказать, что за всё это время он мне ни разу не понадобился. В Workstation повседневно хватает тех кодеков, которые есть в базовом репозитории. Впрочем, у меня нет NVidia, так что эти проблемы проходят мимо меня.Главной причиной моего ухода с Silverblue является необходимость постоянно расширять слой установленных пакетов в системе, которая предлагается как immutable. А если нужно периодически что-то ставить в систему, то разница в использовании Silverblue и Workstation стирается напрочь. При этом в традиционном дистрибутиве это делать всё же несколько удобнее.
> для обычного использования silverblue подходит хорошо
Ну вот с фаерфоксом есть проблема, проблема давно известная. Разработчиков неоднократно спрашивали: а что бы тогда не поставлять флэтпак вместо этого недоразумения? Нет, говорят, мы должны предоставлять в базовой поставке те же компоненты, которые есть в воркстейшне, к тому же этот фаерфокс мы собираем сами, мы за него ручаемся, а за флэтпаки с флэтхаба не можем.
А то, что пользоваться невозможно, так это дело второе.
Подозреваю, что с каким-нибудь домашним видеомонтажом или звукозаписью тоже будут проблемы.
Как быть с драйверами для принтеров-сканеров тоже неясно.
При этом поначалу они позиционировали систему именно как подходящую для разработчиков. Что логично, использование предполагает некоторое понимание контейнеризации.
По факту же выходит, что пока оно непонятно для кого. Обычный юзер не будет мудохаться со всеми этими изменяемыми-неизменяемыми слоями, а разработчик не захочет стрелять себе в ноги.
Пока всё-таки мэйнлайн это воркстейшн.
>живу без rpmfusionК сожалению без кодеков и полноценной mesa из rpmfusion не работает GPU декодирование в браузере.
>а что бы тогда не поставлять флэтпак
Они не могут из-за каких-то юридических проблем с патентами.
>Пока всё-таки мэйнлайн это воркстейшн
Наверное все же да. Но будущее за silverblue)
Ubuntu это сейчас наверное вообще самый глючный дистрибутив из-за снапа.>обновления ставятся
Попробуйте с релиза на релиз обновиться. На Fedora это не проблема, можно даже через релиз обновляться, а на Ubuntu с этим прямо беда.
>на федоре все ломается от обновлений
Не ломается.
>атомарных обновлений
Это в принципе будущее всех ОС, потому что значительно повышает надежность системы.
Многократно обновлял LTS на LTS, и , в общем, успешно.
Так что веры девочкам у меня нет.
На убунте не так и много проблем в двух случаях: 1 - обновляемся с каждым апдейтом, условно с 22.04lts на 22.10, потом на 23.04, потом на 23.10.потом на 24.04lts( мелкие косяки вылазят, но терпимо), 2 - ставим 22.04.01( до первой обновы ставить новый lts смысла нету, ибо не такой он и стабильный, это lts, тоже и в винде - ставим новую спустя полгода-год), и обновляемся когда выйдет 24.04.01lts. Самый стабильный вариант( если не нужно все новое) - ставим 22.04.01lts, сидим пять лет( пока есть стандартная поддержка и обновы), потом ещё год дотягиваем на обнова безопасности и ставим 28.04.01lts, при этом скорее всего ставим с нуля, но раз в шесть лет на это можно потратить время
Когда это читаешь, то звучит примерно так: сижу на
10ке с релиза и все норм, обновления приходят, без проблем ставятся, никаких багов за 8 лет не встретил...
Сижу на 37 федоре. И ни каких проблем. Просто есть такая поговорка чем бы детя не тешилась ли ж бы не плакала.
А я вот не смог. Ладно там терминал надо самому вешать на Ctrl+Alt+T, но так привык к подсказкам в консоли Ubuntu, что не понимаю почему их не включили в федору. Имею ввиду например подсказки почему не коннектится по ssh из-за устареших ключей и т.п. В федоре же просто не коннектится и все.
На что только корпорации не пойдут лишьбы с BLFS народ не игрался.
Корпорации интересуются только деньгами. Те 2% от 2% которые готовы возиться с lfs слишком мало денег воплощают, поэтому всем на них плевать.
Не забывайте про Endless OS, в её основе Debian, она тоже атомарная и неизменяемая.
> в её основе DebianЭтого хватает, чтобы даже не подходить близко
> Джошуа Стробл (Joshua Strobl), ключевой разработчик проекта Budgie,я извиняюсь, этот штробель хоть одно свое начинание до ума довел? а то я уже запарился читать новости про его уходы и приходы.
> новости про его уходы и приходыВ советском мультике про Винни-Пуха был момент: входит и замечательно выходит.
Наверное, создатели что-то подозревали и предчувствовали будущее.
После того как угробил Mint поставил NixOS на десктоп, где обновления вполне себе атомарны. Правда править конфиг руками заёбывает, да и конфиг KDE оно не сохраняет. Перешёл на Kubuntu и выпилил Snap.