The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5.0, opennews (?), 03-Апр-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


59. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –3 +/
Сообщение от Аноним (56), 03-Апр-23, 12:50 
> 3 КБ Flash и 1.2 КБ ОЗУ

как бы сейчас выразился типичный it-шник - некрота

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (78), 03-Апр-23, 15:25 
Нормальные характеристики для нижней планки контроллеров. Плюс кризис производства чипов делает свое дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Апр-23, 07:26 
Кризис производства - это когда нифига не производится. А последние годы производство только росло.

В этом случае речь о кризисе распределения. Ведь продукция не переносится волшебным образом со станка на склад конечного заказчика-потребителя. В этой цепочке есть очень жирные и почти незаметные паразиты.

Так было, например, со многими продуктами в позднем СССР, так было и отчасти есть до сих пор с теми же морепродуктами в РФ( которых ловится дофига, только, либо до прилавка не доходит, либо - всякие продаваны в лице тех же Ленты или Метро делают ещё 200% прибыли, торгуя самым паршивым минтаем по 250-350р/кг, пока региональные сети запросто торгуют им в розницу по ~100р - и это для Сибири! )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (78), 04-Апр-23, 13:56 
Тем не менее цены необоснованно растут, значит их меньше покупают, следовательно падает производство и т.д. и т.п. по кругу. Смысл от этого не меняется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 05-Апр-23, 10:10 
Только производство растёт ) Но оно и ранее росло
А те же стм-щики уже настолько с ценами обнаглели, что уже куча китайских аналогов появилась. Причём, полных, причём, в несколько раз дешевле

> Тем не менее цены необоснованно растут, значит их меньше покупают

По этому закону уже столетиями нифига реально не работает
Тем более, что даже если и работало, то ровно наоборот: либо покупать начинали меньше оттого что продаваны цены заломили, либо - ввиду снижения спроса начали снижать цены для его поддержки. Но некоторую продукцию купят почти за любую цену как показала история с видеокартами. Будут брать кредит или долго копить - но всё равно возьмут.

Сейчас ценами на ключевую продукцию фактически управляют транснациональные компании.
У них гигантские обороты и на рынках, где им есть местные конкуренты, они могут годами держать цены на продукцию ниже рынка т.н демпинг, причём, оставаясь в общем в плюсе. Потом - конкуренты банкротятся или уходят с рынка и упомянутые - запросто заламывают совершенно неприличные цены.
В случае с "полупроводниками" посоны похоже просто захотели заработать на ожидаемом росте спроса на электронику. Как и куча компаний взялась пилить игровые онлайн-сервисы и всякие метавселенные( первые уже на мороз вылетели. Вторые - в процессе ).

Так ведь и с РФ отчасти было в 90-е, когда западные компании задавили огромное количество производителей микроэлектроники и рассыпухи, хотя местные производители предупреждали местных же изготовителей конечной электроники что запустить линии потом будет очень дорого, что цены на западную продукцию не всегда будут супернизкими, а им коммерсанты в ответ - "западные микросхемы вдвое лучше по параметрам, притом, вчетверо дешевле. Подтягивайте качество иначе нам невыгодно ( хотя доля стоимости деталей в конечной цене порой была даже ниже 15% )".
Проходит немного времени, местные производители закрывают линии. Цена на западные детали волшебным образом растёт в 8-50 раз. Придурки-изготовители конечной электроники хватаются за голову, бегут к производителям что их ранее предупреждали, но уже поздно - линии остановлены, уже что-то другое делается, а обеспечить спрос чтобы перезапуск их оказался рентабельным те не могут. Потом и многие конечные изготовители загнулись.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (78), 05-Апр-23, 14:00 
Редко встретишь тут у кого-нибудь более-менее связную точку зрения, но я все-таки больше склоняюсь к "явной лаже", чем к "тайной ложе", евпочя. Как мне кажется, сейчас идет разгребание последствий взлета и падения крипты, причем разгребание довольно дурацкими методами. На это наслаиваются последствия ковида (хотя эти почти закончились) и, разумеется, политика.
> игровые онлайн-сервисы и всякие метавселенные

Первые были и до этого и в общей массе производства составляют пару процентов, от силы.
Второе еще пока существует только в виде плохо стыкующейся с реальным миром концепции, за которой ничего нет, да и скорее всего не будет.
Но суть в том, что микроэлектронику сейчас колбасит как никогда, независимо от причин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (137), 06-Апр-23, 02:19 
> Только производство растёт ) Но оно и ранее росло

На рынке все определяется спросом и предложением. Производство чипов одно время словило клин. И у китайцев, и у ST и много у кого еще.

> А те же стм-щики уже настолько с ценами обнаглели,

Они не столько обнаглели сколько заклинились в ковид, потом в кризис нехватки кремния уткнулись, потом - перестали вам чипы поставлять. Сейчас STMы есть на глобальных рынках, по вполне нормальным ценам. Россиянам их не очень возят просто.

> что уже куча китайских аналогов появилась. Причём, полных, причём, в несколько раз дешевле

Халявы нахаляву не бывает. Ужасные доки, более плохие электрические параметры и общая их китаезность типа приукраса спеков. Множество мелких отличий там и тут. Намного менее специфицированый кремний, половину полей спеков просто не заполняют, сами изучайте как оно вон там работает, удачи если вы в этом не специалист.

Вон лежит чудный RISCV за 30 центов. С периферией как у STM32. И было б это круто и все такое, но его шит исключительно на китайском. И я не китаец, миллиардами юнитов не ворочаю, поэтому свои иероглифы пусть сами учат. Даже если ST и получит лишнюю сотню баксов.

> продукцию купят почти за любую цену как показала история с видеокартами.
> Будут брать кредит или долго копить - но всё равно возьмут.

А таки - работает. Если выставить цену миллион долларов за юнит - будет покупать лишь тот кто вообще совсем никак без этого обойтись не мог и замену не придумал.

Ща китайцы локдаун сняли, остальным тоже придется цены двигать. Иначе рыночек порешает. В этом аспекте STM32-like имеют плюс будучи по сути новым мультивендорным стандартом, как x51 в свое время. Если брать популярные типовые чипы типа F103, в случае чего можно отманеврировать на соседнего чипмейкера с умеренными проблемами. А если это что-то уникальное для 1 чипмейкера, что делать если он это с производства снял или с ценами охренел? STMicro кстати дало гарантии доступности всех 32F до как минимум 2030 года.

> компании задавили огромное количество производителей микроэлектроники и рассыпухи

У россиян никогда не было конкурентоспособных производств этого самого. Рассыпуха по параметрам была хлам, а сейчас кроме запада еще китай появился, он мало того что лучше россиян рассыпуху делает, так еще гонит ее вагонами, по цене песка под ногами.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру