Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

GitHub сворачивает разработку редактора кода Atom, opennews (?), 08-Июн-22, (0) [смотреть все] Дебилы Менять одно дерьмо на второе Что это тут вообще делает , user90 (?), 21:36 , 08-Июн-22, (1) –29 // мелкомягкие ж всё своё впихнуть пытаются, что и на халяву не сделось , анон (?), 21:48 , 08-Июн-22, (6) –5 // Ну ты понятно, что 171 крутой 187 емаксер и всё такое Но ты не весь мир А п, iPony129412 (?), 04:41 , 09-Июн-22, (55) +11 // А у IE6 была доля больше 90 и что дальше Все отлично помнят чем это закончилос, Аноним (96), 11:33 , 09-Июн-22, (96) +8 И что Всё возможно Вообще на момент выхода 2001 года - не такой уж плохой брауз, iPony129412 (?), 12:23 , 09-Июн-22, (107) +2 Даю подсказку для твоего микроумка Почему этот застой начался Сразу ответ ты с, Аноним (115), 13:16 , 09-Июн-22, (115) +1 Я и написал События как-то не очень предсказывать будущее, если не знал Но секта, iPony129412 (?), 13:25 , 09-Июн-22, (117) А вот и адпет мы не знаем всей правды, ака на все воля божья Нет чувак такое у , Аноним (115), 15:29 , 09-Июн-22, (125) +4 А ты знаешь будущее 129320 Рад за тебя Хотя может тот талант и какие-то поб, iPony129412 (?), 07:38 , 10-Июн-22, (149) +1 Но тут MIT И огромная фан-база Значит развитие будет , Аноним (177), 21:18 , 12-Июн-22, (177) А IE6 выпускался под MIT-лицензией и его можно было форкнуть и продолжить развив, IRASoldier_registered (ok), 18:56 , 10-Июн-22, (156) +1 Они купили github, зачем им тратить ресурсы на чтото другое, когда есть их собст, Alex (??), 23:40 , 08-Июн-22, (27) +19 // Он не просто не уступает Разница в том что Atom - адово тормозит, а VS Code рабо, Avator (ok), 08:44 , 09-Июн-22, (65) +10 // кстати интересно, а почему в Atom-е так и не смогли за 2-3 года сделать чтобы он, Аноним (73), 09:41 , 09-Июн-22, (73) Даю подсказку разработкой Atom а занимается компания Майкрософт Дальше подсказа, Аноним (96), 11:32 , 09-Июн-22, (95) –4 Так оно тормозило до покупки MS Мимо , iPony129412 (?), 12:52 , 09-Июн-22, (112) +3 В 2014 году выпустили Atom Тормозило, тормозило В 2018 MS покупает GitHub Четыр, iPony129412 (?), 12:55 , 09-Июн-22, (113) +3 Так с каким вторым гитхабом конкурирует гитхаб Я тебе отвечу даже, нет никакого, Аноним (115), 13:19 , 09-Июн-22, (116) –1 Как раз вы все перепутали Atom разрабатывал Github до покупки их Microsoft ом А, Avator (ok), 17:01 , 09-Июн-22, (130) Вполне объяснимо VS Code планировался изначально как будущая новая основа для т, IRASoldier_registered (ok), 19:01 , 10-Июн-22, (157) Electron фреймворк, разработанн GitHub первый выпуск 2013 Atom основан на Elect, Аноним (73), 09:28 , 09-Июн-22, (72) +2 // Все так кроме того что, как я понимаю VS Code не надстройка над Atom, а отдельно, Avator (ok), 17:03 , 09-Июн-22, (132) +2 Не пользуйся, импортозамести, Отражение луны (ok), 06:55 , 14-Июн-22, (181) Ура, ещё один прожект на электроне издох , имярек (?), 21:37 , 08-Июн-22, (2) +12 // Этот проект электрон и породил, Аноним (15), 22:20 , 08-Июн-22, (15) +15 // Не атом породил электрон, а электрон сожрал атом Вот даже ещё не до конца перев, Аноним (35), 00:13 , 09-Июн-22, (35) +3 // Не знал, что опеннетчики теперь стали экспертами в физике высоких энергий , Аноним (41), 00:44 , 09-Июн-22, (41) +2 Да нет, все нормально Опеннетчики как были, так и остаются экспертами в сортах , Аноним (175), 08:47 , 12-Июн-22, (175) Сразу видно, что не стали Атом - низкоэнергетичная система До высоких энергий , sergey (??), 08:48 , 12-Июн-22, (176) Поправил , Аноним (4), 21:39 , 08-Июн-22, (4) +16 Хе А ведь как рекламировался, как рекламировался столько труда ушло на ту сти, Dzen Python (ok), 21:39 , 08-Июн-22, (5) // Да и ладно бы так, а ведь эти разработчики могут расползтись по другим проекта, user90 (?), 21:52 , 08-Июн-22, (9) +1 // Они создали новый текстовый редактор Zed , Аноним (25), 23:22 , 08-Июн-22, (25) // Zed s dead baby, Zed s dead , другое Имя (?), 11:20 , 09-Июн-22, (90) +5 тонко , leibniz (ok), 08:35 , 10-Июн-22, (151) потрачено, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:31 , 09-Июн-22, (38) Так они отбили затраты на рекламу - продали Микрософту Микрософт покупает и выб, n00by (ok), 10:20 , 09-Июн-22, (80) +1 И эта реклама останется в наших сердцах и в коллекциях на наших хардах Без Atom, IRASoldier_registered (ok), 19:02 , 10-Июн-22, (158) +1 А зачем микрософту два почти одинаковых редактора, AleksK (ok), 21:50 , 08-Июн-22, (7) +4 // А зачем было покупать компанию, которая напрямую конкурирует с твоим продуктам , Аноним (14), 22:06 , 08-Июн-22, (14) +1 // Сомнительно чтобы кто-то вообще брал в расчет наличие Atom в портфеле Github в м, Avator (ok), 08:46 , 09-Июн-22, (67) +2 Именно для этого МС и покупает конкурентов Деньги убивают эффективно , Брат Анон (ok), 09:16 , 09-Июн-22, (69) +8 // И кстати это даже не смотря на крикунов про открытый софт И у атом и у вскода, , Аноним (96), 11:35 , 09-Июн-22, (97) +1 И ещё раз, для недалёко мыслящих - в отличие от IE6, VS Code выпускается под сов, IRASoldier_registered (ok), 19:04 , 10-Июн-22, (159) Как-то не очень Atom не такой уж сильные и единственный конкурент Notepad , Sub, iPony129412 (?), 05:50 , 11-Июн-22, (171) Вы развивающийся и популярный открытый редактор сравниваете с закрытым браузером, Аноним (177), 21:22 , 12-Июн-22, (178) давно не существует , Аноним (8), 21:51 , 08-Июн-22, (8) +4 // СуществуетСовершенно отдельно от MSТо что тебе принадлежат обосраные трусы не зн, 4 (?), 10:55 , 09-Июн-22, (86) –4 Что-то мне это напоминает,вроде у микрософта была такая бизнес-стратегияEmbrace,, Аноним (10), 21:53 , 08-Июн-22, (10) +8 // Ты путаешь Это у гнутых половина высказываний начинается со слов запретить , , Аноним (-), 03:05 , 09-Июн-22, (46) –5 // Высказывания нужно слушать целиком, а не половинами Тогда их смысл начнёт до те, Аноним (58), 07:47 , 09-Июн-22, (58) +3 // А половина высказываний этим и заканчивается , Аноним (66), 08:45 , 09-Июн-22, (66) Рассуждения подобного рода неизбежно приведут нас к парадоксу Ахиллеса и черепах, другое Имя (?), 11:22 , 09-Июн-22, (91) –1 Вот это конспирологическое нытье было бы уместно, если бы Atom и VS Code были бы, IRASoldier_registered (ok), 19:06 , 10-Июн-22, (160) Главное чтобы не трогали vim, Ooiiii (?), 22:01 , 08-Июн-22, (12) +3 // Недовольные муленаром форкнули его, так собственно и появился neovim, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:34 , 09-Июн-22, (39) +3 // и это пошло виму только на пользу , eixeeb2oonguchoo3UaT (?), 10:06 , 09-Июн-22, (78) electrovim, Аноним (131), 17:02 , 09-Июн-22, (131) +1 Это одно из самых эталонных EEE от Майков за последнее время Купили компанию чт, Аноним (14), 22:02 , 08-Июн-22, (13) +1 // Вы хотите сказать, что Microsoft купили GitHub, чтобы закрыть Atom , Аноним (32), 23:57 , 08-Июн-22, (32) +6 // Это опеннет, тут и не такое придумают , Аноним (47), 03:20 , 09-Июн-22, (47) +15 Чтобы закрыть VSCode, но что-то пошло не так , другое Имя (?), 11:23 , 09-Июн-22, (92) С каких пор это тоже самое Не видел в живой природе ни одного пользующегося атом, iPony129412 (?), 04:44 , 09-Июн-22, (56) +2 // Потому что экстенднули , bergentroll (ok), 08:24 , 09-Июн-22, (62) +1 поправочка все те, кто раньше юзал notepad или sublime test, т е недомакаки , Аноним (76), 09:56 , 09-Июн-22, (76) // мнение экспердов мало на что влияет, iPony129412 (?), 10:41 , 09-Июн-22, (84) +1 Ты максимально точно описал пользу от всех своих комментариев , Аноним (96), 11:37 , 09-Июн-22, (98) –1 Хвастаешься своей ограниченностью На Атоме сидели все например до выхода вскода, Аноним (96), 11:38 , 09-Июн-22, (99) +2 // Какая-то выдуманная реальность, но оно и понятно , iPony129412 (?), 12:49 , 09-Июн-22, (111) –2 На Atom много кто сидел, пока не обнаружили, что VS Code может так же и то же, т, IRASoldier_registered (ok), 19:07 , 10-Июн-22, (161) Самый первый проект на Электроне, ради которого делался Электрон сдох Т о элек, Без аргументов (?), 22:22 , 08-Июн-22, (16) –1 // чем плоха чёрная кожа про кольцо вообще не понял, Аноним (76), 09:54 , 09-Июн-22, (75) –1 // вот переродишься в следующей жизни в Африке тогда поймёшь, Аноним (73), 10:00 , 09-Июн-22, (77) // Негры не чёрные, а чёрно-коричневые и чёрно-фиолетовые , torvn77 (ok), 10:25 , 09-Июн-22, (83) Потому кожа начинает отражать ультра фиолет Или это артефакты расово правильн, Аноним (-), 11:24 , 09-Июн-22, (93) В натуре таких IRL видел, я сам очень удивился но тут надо понимать то, что это , torvn77 (ok), 22:48 , 13-Июн-22, (180) Gimp из BDSM, у редактора даже лого было волка в клетке , Без аргументов (?), 12:21 , 09-Июн-22, (105) Зато Электрон жив Для этого и отделяют библиотечный код от бизнес логики , n00by (ok), 10:24 , 09-Июн-22, (82) –1 А кто ещё помнит Brackets , Admino (ok), 22:34 , 08-Июн-22, (18) +3 // А он что уже всё , Robin Hood (?), 23:32 , 08-Июн-22, (26) // Проект развивается, а одно время тоже стагнировал , Аноним (61), 08:12 , 09-Июн-22, (61) ну типа тогоСообщество подхватило на минималках Ну так Редактор HTML, CSS, Ja, iPony129412 (?), 08:40 , 09-Июн-22, (63) // А макос не нужен, родной Он только топливо жрёт , другое Имя (?), 11:25 , 09-Июн-22, (94) +3 Ниже не нужный линукс показан, так что , iPony129412 (?), 12:57 , 09-Июн-22, (114) Ну или линуксыhttps github com brackets-cont brackets issues 112Вообще класс , iPony129412 (?), 08:44 , 09-Июн-22, (64) майкрософт как и гугл живут за счёт покупки других компаний, сами уже ничего не , Аноним (19), 22:38 , 08-Июн-22, (19) // Так-то VS Code они сами создали, Аноним (33), 23:59 , 08-Июн-22, (33) –1 // это надстройка над Атомом который на Электроне который построил Джек, ну то есть, Аноним (73), 10:11 , 09-Июн-22, (79) –1 // Типа того Так MS удалось сделать намного лучше и развить А не мы тут свою сборк, iPony129412 (?), 11:07 , 09-Июн-22, (89) +2 Вот так, Микросос сказал VS Code - значит VS Code , Kuromi (ok), 22:40 , 08-Июн-22, (20) // Они просто увидели что атом прокис и уже начинает бродить, и выбросили его Заче, Аноним (177), 21:26 , 12-Июн-22, (179) Из ненужно создали ненужно Потом первое ненужно закрыли, второе УГ осталось И , th3m3 (ok), 23:00 , 08-Июн-22, (22) +1 Ненужное сменило ненужное Лично я предпочитаю nano как полностью универсальный , Robin Hood (?), 23:17 , 08-Июн-22, (23) +1 // Ради прикола набрал nano и нажал Enter Узнал про UW Pico , Аноним (28), 23:43 , 08-Июн-22, (28) // Ещё раз нажми, авось, узнаешь о vi, Robin Hood (?), 23:48 , 08-Июн-22, (30) Хотелось бы посмотреть, как на нем, например, хранимки на SQL правите Когда без, ptr (??), 00:50 , 09-Июн-22, (43) –4 // Он ничего в нём не делает, не переживай Единственный редактор, с которым он вза, Аноним (47), 03:36 , 09-Июн-22, (49) –1 Хранимки это просто плохая архитектура Хранимки некогда нигде не нужны А то чт, Аноним (96), 11:42 , 09-Июн-22, (101)   // То что Вы демагог - доказано А вот ни одной современной продуктивной enterpis, ptr (??), 15:59 , 09-Июн-22, (128) –1   Ну вы неправы на самом деле Есть масса Enterprise систем которые не используют , Avator (ok), 17:06 , 09-Июн-22, (133)   Примеры Я не встречал SAP, OeBS, Axapta - без хранимок обходиться не могут Хот, ptr (??), 03:50 , 10-Июн-22, (146)   О Боже и как только программировали в 80-х и 90-х, писали целые операционные сис, Robin Hood (?), 14:06 , 09-Июн-22, (121) +3 // В 80-х, в Interact для IDMS DC подстановка имен таблиц и полей была хоть и рако, ptr (??), 15:55 , 09-Июн-22, (127) Мда, современные джуны пробивают дно за дном Нормальный человек первым делом от, Аноним (136), 17:54 , 09-Июн-22, (136) –2 // Ради интереса на текущем проекте на одной из БД посмотрел SELECT COUNT 1 FROM s, ptr (??), 03:57 , 10-Июн-22, (147) Мда, современные джуны пробивают дно за дном Нормальный человек первым делом от, Аноним (165), 22:46 , 10-Июн-22, (165) Geany - вот что реально бегает на старом железе Да, скромный по фунционалу, но , С_приветом (?), 19:55 , 10-Июн-22, (163) +1 // Согласен, замечательный редактор , Robin Hood (?), 20:33 , 10-Июн-22, (164) +1 // для Hello World ов и одностраничных bash-скриптов админа локалхоста , Аноним (165), 22:50 , 10-Июн-22, (166) –3 Ждем новость Microsoft сворачивает разработку GitHub , Ooiiii (?), 00:05 , 09-Июн-22, (34) // Там уже вход только по паспорту, по второму фактору Скоро будет только для тех , Аноним (96), 11:43 , 09-Июн-22, (102) +1 // Воимябезопасносте, Без аргументов (?), 12:22 , 09-Июн-22, (106) Мысль интересная- но зачем бы им так поступать на ваш взгляд , Роман (??), 19:48 , 09-Июн-22, (142) // Google Code же зачем-то закрыли, предоставив миграцию на GitHub Сейчас, наприме, n00by (ok), 20:11 , 09-Июн-22, (143) // вроде бы GCode был бесплатный и без монетизации не смогли придумать - Github ж, Роман (??), 13:09 , 10-Июн-22, (154) Как бы да, бесплатный При этом в отчётах гуглоаналитики, которая бесплатно прик, n00by (ok), 09:36 , 11-Июн-22, (172) Пусть даже местные эксперты и правы, но и при этом есть шанс что экономика не со, Роман (??), 14:56 , 11-Июн-22, (174) В очередной раз убедился, что ничего лучше Sublime Text ещё не придумали , Аноним (36), 00:22 , 09-Июн-22, (36) –1 // Какое отношение эта проприетарщина имеет к opennet , ptr (??), 00:48 , 09-Июн-22, (42) +4 В очередной раз убедился, что ничего лучше Geany и nano ещё не придумали , Аноним (52), 04:21 , 09-Июн-22, (52) +1 // Kate и mcedit , Аноним (71), 09:25 , 09-Июн-22, (71) Ну если принципиально не пользоваться отладкой и писать исключительно пердящие в, Аноним (165), 22:53 , 10-Июн-22, (168) Embrace, extend and extinguish от мелкософта в действии , Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:30 , 09-Июн-22, (37) // Даже если бы майки не купили гитхаб, смысла в существовании атома не было, меньш, Анонимомус (?), 14:36 , 09-Июн-22, (124) по факту стандарт, аналогов vscode сейчас нет - это единственный редактор, котор, Аноним (40), 00:41 , 09-Июн-22, (40) // Spacemacs , Аноним (47), 03:38 , 09-Июн-22, (50) Согласен, такой кусок УГ ещё поискать нужно Брекетс закрыли, Атом вот грахают , th3m3 (ok), 04:19 , 09-Июн-22, (51) –1 // Фантазируй, фантазируй В тот же день как виндовс капец, ага , iPony129412 (?), 10:42 , 09-Июн-22, (85) Не поясните, какого именно булшита там полно Что именно из функций Geany или Ka, Alexey Tor 35 (?), 07:39 , 09-Июн-22, (57) +1 // Я досконально не помню что там да как, но когда пробовал их настроить под свои з, Аноним (140), 19:41 , 09-Июн-22, (140) GitHub сворачивает разработку редактора кода Atom, Аноним (68), 09:04 , 09-Июн-22, (68) –1 Так vim не нужно заставлять это вывозить Смысл как раз в том что терминал у теб, Аноним (136), 17:47 , 09-Июн-22, (135) // Какие еще обрубки В git я разве что не знаю как сделать rebase через кнопочки, , Аноним (140), 19:15 , 09-Июн-22, (139) Скажем так, под линукс и с открытыми исходниками - действительно альтернатив сре, Аноним (165), 22:59 , 10-Июн-22, (169) Очень жаль , Аноним (44), 00:57 , 09-Июн-22, (44) +2 Бред Вот что такое ЕЕЕ 1 - Embrace Development of software substantially co, Alexey Tor 35 (?), 07:51 , 09-Июн-22, (59) // Если ты не видишь что это EEE то ты просто зомби, который ведется на любую рекла, Аноним (96), 11:48 , 09-Июн-22, (103) // Это не ЕЕЕ, потому что ЕЕЕ эти три конкретных шага А в случае с ГХ и Атомом, эт, Alexey Tor 35 (?), 12:26 , 09-Июн-22, (109) +2 Хммм если получается, xто EEE - это то что написано, то это всё можно примени, Аноним (119), 13:39 , 09-Июн-22, (119) Не иначе - какой-то менеджер-эффективник решил выслужится, обнаружив одинакавай, Аноним (-), 07:57 , 09-Июн-22, (60) // FUKK сиропчик Вкус не имеет значения , Аноним (70), 09:17 , 09-Июн-22, (70) –1 и слава богу, меньше джавы богу джавы осталось только ms vs code закопать, Аноним (76), 09:51 , 09-Июн-22, (74) –3 // Java и JS это примерно как мотоцикл Jawa и трёхколёсный велосипед с ручкой , Без аргументов (?), 12:24 , 09-Июн-22, (108) Желание написать использовать текстовый редактор на java script всегда казалось , мимо шёл (?), 10:23 , 09-Июн-22, (81) // Чего бы это Много лет использую VIM в консоли, и Sublme Text в остальных случаях, iPony129412 (?), 11:04 , 09-Июн-22, (88) // Жадный до памяти и процессора Без мыши работать не удобно Мне трудно понять, д, мимо шёл (?), 13:34 , 09-Июн-22, (118) Этим всё сказано , Аноним (131), 17:14 , 09-Июн-22, (134) +1 Я хоть и люто минусую жабоскриптеров, но вы видимо в эклипсе не работали И даже, Без аргументов (?), 16:42 , 09-Июн-22, (129) // В Эклипсе я не работал Не было необходимости Но последний раз я его сыну показ, Простоник (ok), 08:07 , 10-Июн-22, (150) // А я работаю и там и там по работе и хобби И таки они выжирают 1-1 5Гига при отк, Без аргументов (?), 11:26 , 10-Июн-22, (152) Э я извиняюсь за опечатку На планшете 2GB Ram Eclipse для работы забирает б, Простоник (ok), 12:08 , 10-Июн-22, (153) Geany Тёплый и ламповый Что ещё нужно , Diozan (ok), 11:39 , 09-Июн-22, (100) +1 // https github com geany geany issues 2184https github com geany geany issues , Аноним (104), 12:12 , 09-Июн-22, (104) // Зато этот умеет https wiki freepascal org CudaText_plugins LSP_Client, Alexey Tor 35 (?), 12:31 , 09-Июн-22, (110) Какая нафиг надстройка Atom был написан на быстро утратившем популярность Coffe, Анонимомус (?), 14:30 , 09-Июн-22, (123) // Электрон ака Хухло Хрoм у обоих под капотом, что плохо , A (?), 18:14 , 09-Июн-22, (137) Туда ему и дорога Для потребностей простого редактирования кода - скриптов и пр, burjui (ok), 19:08 , 09-Июн-22, (138) +2 // По-моему половина успеха Атома - это его цветовая схема, она реально красивая Д, Аноним (140), 19:47 , 09-Июн-22, (141) +1 // Вполне возможно Мне достаточно цветного синтаксиса пастельных тонов на белом фо, burjui (ok), 20:12 , 09-Июн-22, (144) ЕЕЕ во все поля Кушайте дальше , microsoft (?), 22:41 , 09-Июн-22, (145) github заражён майкрософтом к нему и близко подходить нельзя , Аноним (148), 05:38 , 10-Июн-22, (148) +1 VSCodium - без лишнего MS шлака телеметрия и т п Atom - R I P Звучит песня Д, Bob (??), 18:19 , 10-Июн-22, (155) +1 В тексте новости ошибка Microsoft сворачивает разработку редактора кода Atom , Аноним (-), 19:23 , 10-Июн-22, (162) Авторы Атома и по совместительству Электрона пилят замену на расте - zed dev , Аноним (167), 22:52 , 10-Июн-22, (167) –1 // Уже который год пилят zen dev - яркий пример долгопила , nich (ok), 09:01 , 14-Июн-22, (182) 1,2,4,5,7,8,10,12,13,16,18,19,20,22,23,34,36,37,40,44,59,60,74,81,100,123,138,145,148,155,162,167

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	101. "GitHub сворачивает разработку редактора кода Atom"	+/–
	Сообщение от Аноним (96), 09-Июн-22, 11:42
	Хранимки это просто плохая архитектура. Хранимки некогда нигде не нужны. А то что ты не можешь хорошим инструментом править плохо спроектированный говнокод так это логично.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "GitHub сворачивает разработку редактора кода Atom"	–1 +/–
	Сообщение от ptr (??), 09-Июн-22, 15:59
	> некогда нигде не нужны То что Вы демагог - доказано ))) А вот ни одной современной продуктивной enterpise системы, не использующей хранимые процедуры я еще не встречал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "GitHub сворачивает разработку редактора кода Atom"	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 09-Июн-22, 17:06
	Ну вы неправы на самом деле. Есть масса Enterprise систем которые не используют хранимые процедуры. Смешивание хранения данных и логики действительно уже очень давно считается "bad practice".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "GitHub сворачивает разработку редактора кода Atom"	+/–
	Сообщение от ptr (??), 10-Июн-22, 03:50
	Примеры? Я не встречал. SAP, OeBS, Axapta - без хранимок обходиться не могут. Хотя бы потому, что скорость пересылки данных по сети между СУБД и сервером приложений на порядки ниже, чем скорость пересылки этих же данных в оперативной памяти СУБД.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема