Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0, opennews (??), 28-Янв-22, (0) [смотреть все] При адекватной технике кодирования можно считать, что в C тоже нет goto , Аноним (1), 09:19 , 28-Янв-22, (1) +1 // В умелых руках, goto безареден Да и сшенерированный код прежде всего должен раб, Ононимус (?), 09:26 , 28-Янв-22, (2) +11   // Это тебе до первого использования отладчика так кажется , myhand (ok), 09:33 , 28-Янв-22, (3) +4   // при цивилизованной отладке по коду его читаемость тебе мало поможет а при отла, Аноним (27), 12:33 , 28-Янв-22, (27) +2   Для отладки освоения логики программы нинада Панятна Спасибо, что объяснил , myhand (ok), 05:59 , 29-Янв-22, (46)   В умелых руках goto, как правило, не нужен Аккуратный структурный код, как прав, Аноним (-), 09:49 , 28-Янв-22, (7) –9   // Ты еще скажи в ассемблере jmp aka goto не нужен , Аноним (9), 09:50 , 28-Янв-22, (9) +11   Нет Не скажу, потому-что ассемблер мнемонический язык низкого уровня, где 1 мне, Аноним (-), 09:54 , 28-Янв-22, (12) –1   Ты забыл упомянуть что можно реализовать при помощи оверхеда в том числе оверхед, Анониим (?), 10:10 , 28-Янв-22, (15) –1   Ты забыл еще раз, ни к селу ни к городу, приплести ассемблер Расскажи поподробне, Аноним (-), 19:42 , 28-Янв-22, (42) +1   Это если бы в си были исключения с блоками finally или деструкторы А так - посл, Crazy Alex (ok), 13:51 , 28-Янв-22, (30) +8   Не дай бог Убъёте дух сишки Высокоуровневые сахара сишке не нужны , Аноним (-), 14:00 , 28-Янв-22, (33) –3   Ядро linux с тобой не согласно Там goto используется в хвост и в гриву, наприме, Ordu (ok), 14:24 , 28-Янв-22, (35) +6   Тонко потроллить решил Хорошо, отвественным ядрописателям goto разрешаю Осталь, Аноним (-), 09:47 , 29-Янв-22, (47) –2   А я советую любому открыть сорцы ядра и почитать Учиться писать код надо ориент, Ordu (ok), 11:15 , 29-Янв-22, (49)   Видали хозяин пришел и нпм разрешил Хуух , nvidiaamd (?), 12:32 , 29-Янв-22, (52)   Я правильно понимаю что goto 6,069 code results in freebsd freebsd-srcУказывает, Анончик (?), 23:51 , 28-Янв-22, (45) +1   Код должен быть прежде всего читабельным, и желательно супер 1257 читабельным , Аноним (-), 09:56 , 28-Янв-22, (13) +2   // Goto отлично ложится на концепцию блок схем Итого для кодогенерации отличное р, Анониим (?), 10:12 , 28-Янв-22, (16) +2   В теории всё хорошо В эпоху расцвета процедурных языков 1960-80 гг , на практик, Аноним (-), 11:00 , 28-Янв-22, (20)   Ага, и поэтому все придумали кучу инструментов, чтобы этот код усложнить Любой, wyry (?), 03:30 , 31-Янв-22, (61) –1   Просто работающие проекты на С могут писать только осиляторы-профессионалы, а на, Урри (ok), 12:53 , 02-Фев-22, (63)   Так в том и дело, что не все На Java по крайней мере простые вещи делаются прос, wyry (?), 13:01 , 02-Фев-22, (64) +1   Пожалуй, я просто соглашусь , Урри (ok), 13:12 , 02-Фев-22, (65)   Прежде всего, должен быть суперчитаемым Когда тебя вытурят взашей, твоя замена д, Умпа (?), 12:27 , 28-Янв-22, (26)   // А зачем облегчать жизнь работодателю , Аноним (43), 22:44 , 28-Янв-22, (43) +2   Люто бешено плюсую Да Пусть работодатель стардает , Аноним (-), 11:25 , 30-Янв-22, (56)   В С goto часто применяется чтобы очистить память перед выходом из функции https, Shatur (ok), 11:09 , 28-Янв-22, (22) +7 // Вроде это называется велосипед , Аноним (9), 13:53 , 28-Янв-22, (32) // Твоё решение В каждый чек повставлять не надо предлагать, Аноним (-), 14:21 , 28-Янв-22, (34) +1 Встречалось применение goto в проектах на С только в случаях, если алгоритмы, Аноним (48), 10:48 , 29-Янв-22, (48) // Я выше скинул пример который изначально писался на С Я лично постоянно вижу так, Shatur (ok), 12:14 , 29-Янв-22, (50) +1 Посмотрел Не могу одобрить вход в конструкцию помимо заголовка Это некрасиво, , Аноним (48), 16:04 , 29-Янв-22, (53) Код ужасен Авторы хоть один учебник по программированию видели , Аноним (48), 09:12 , 30-Янв-22, (55) Кстати в большинстве учебников код либо простой и неэффективный что ещё в при, wyry (?), 03:35 , 31-Янв-22, (62) –1 Её используют и профессионалы - например в Brotli https www opennet ru openn, Аноним (44), 23:45 , 28-Янв-22, (44) +1 Вы, похоже, писали всю жизнь на JS или расте, если не в курсе про то, что работа, Аноним (-), 12:26 , 29-Янв-22, (51) +1 // Не правы Когда я начинал с С, упомянутые Вами еще не были изобретены , Аноним (48), 16:07 , 29-Янв-22, (54) Это шутка типа рагеля Им можно парсер http протокола замутить , Аноним (4), 09:39 , 28-Янв-22, (4) // Лексер можно, парсер придется писать или генерить чем-то другим , Аноним (17), 10:15 , 28-Янв-22, (17) Вот есть пример https re2c org examples c submatch example_http_rfc7230 html , skvadrik (ok), 10:37 , 28-Янв-22, (19) +1 // Спасибо Думаю, посмотрю на проект, т к рагель в стагнации, а эта штука развива, Аноним (4), 11:00 , 28-Янв-22, (21) // Если что тесты от производителя всегда дутое фуфло Надо или смотреть 171 неза, Аноним (9), 12:25 , 28-Янв-22, (25) Топикстартер, ты не можешь на ЛОР заглянуть Там твою новость ошибочно удалили, , Аноним (5), 09:46 , 28-Янв-22, (5) –1 // Никогда нельзя идти на встречу дуракам Это провоцирует дураков оставаться дурак, Аноним (9), 09:49 , 28-Янв-22, (8) +6 Так на ЛОРе исторически копировали новости с опеннета Сейчас, что не так , Аноним (-), 10:01 , 28-Янв-22, (14) +1 Спасибо Вежиливые люди на ЛОРе , skvadrik (ok), 10:20 , 28-Янв-22, (18) +3 Ох лол, внесли новых багов в кодогенератор, а плюсов никаких, одни ограничения , самокатофил (?), 11:47 , 28-Янв-22, (23) +1 // Это не растоманы внесли У растоманов есть rust-peg, есть pest, есть nom заче, Ordu (ok), 14:31 , 28-Янв-22, (36) +1 // уболтали авторов а сами в закат Для spamassassin a, пыха, ну и т д и т п Дл, самокатофил (?), 15:03 , 28-Янв-22, (37) +2 // Возможно Эдакий троллинг RiiR ом Да, я знаю Даже не пытаюсь понимать, последне, Ordu (ok), 15:27 , 28-Янв-22, (39) За старый кодогенератор можно не переживать, он как был так и остался включен п, skvadrik (ok), 15:08 , 28-Янв-22, (38) +1 при генерации на раст обеспечивается безопасность методом unsafe , Аноним (-), 18:41 , 28-Янв-22, (40) +1 // По умолчанию только операция чтения символа подразумевает unsafe, поскольку ей н, skvadrik (ok), 19:19 , 28-Янв-22, (41) конечный автомат представлен в виде цикла и переменной-состояния Полный абсурд , adolfus (ok), 00:51 , 31-Янв-22, (57) +1 // thread, Аноним (60), 02:37 , 31-Янв-22, (60) // Программы написанные на этом скобочном говне обладают математически доказуемыми, adolfus (ok), 22:42 , 02-Фев-22, (66) Какое убожество , Аноним (58), 01:55 , 31-Янв-22, (58) Какое же дерьмо этот re2c Ни AST не строит, ни грамматику нормально не предст, Аноним (60), 02:35 , 31-Янв-22, (59) 1,4,5,23,40,57,58,59

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	2. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+11 +/–
	Сообщение от Ононимус (?), 28-Янв-22, 09:26
	В умелых руках, goto безареден. Да и сшенерированный код прежде всего должен работать, а не быть суперчитаемым
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+4 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-22, 09:33
	> Да и сшенерированный код прежде всего должен работать, а не быть суперчитаемым Это тебе до первого использования отладчика так кажется...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 28-Янв-22, 12:33
	> Это тебе до первого использования отладчика так кажется... при "цивилизованной" отладке по коду его читаемость тебе мало поможет. а при отладке по ассемблерным листингам она вообще никакого значения не имеет. читаемость нужна только для эффективного освоения логики программы. потому что освоение проводится глазами. поэтому, если логика кода сгенерированного анализатора тебе уже знакома, сниженная читаемость будет не особо важна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 29-Янв-22, 05:59
	Для отладки "освоения логики программы" нинада.  Панятна. Спасибо, что объяснил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-22, 09:49
	В умелых руках goto, как правило, не нужен. Аккуратный структурный код, как правило, не требует goto. Если вы применяете goto, значит скорее всего вы говнокодер. Оператор goto применяется 1 раз в тысячу лет.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	9. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 28-Янв-22, 09:50
	Ты еще скажи в ассемблере jmp aka goto не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-22, 09:54
	>Ты еще скажи в ассемблере jmp aka goto не нужен.   Нет. Не скажу, потому-что ассемблер мнемонический язык низкого уровня, где 1 мнемоника соотвествует машинной команде. А в языках высокого уровня прыжок-Jump можно реализовать и без оператора goto.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анониим (?), 28-Янв-22, 10:10
	Ты забыл упомянуть что можно реализовать при помощи оверхеда в том числе оверхеда на «безопасность». Тогда да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-22, 19:42
	> Ты забыл упомянуть что можно реализовать при помощи оверхеда в том числе оверхеда на «безопасность». Тогда да. Ты забыл еще раз, ни к селу ни к городу, приплести ассемблер. Расскажи поподробнее за оверхед gccшного cleanup аттрибута (сарказм). Он все верно сказал, языковые фичи с 0 оверхедом для этого давно есть - scope guards в D, defer в Zig и т.д. Компилятор сгенерирует точно такие же прыжкы по адресам, как и в "ручном режиме" с goto, только вот читаться оно будет куда лучше, а заделать очередной "goto fail" будет сложнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+8 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Янв-22, 13:51
	Это если бы в си были исключения с блоками finally или деструкторы. А так - последовательный клинап в конце функции с несколькими метками и выходы через goto в нужные точки - самый чистый вариант, который я с си видел.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	33. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-22, 14:00
	>то если бы в си были исключения с блоками finally или деструкторы. Не дай бог. Убъёте дух сишки. Высокоуровневые сахара сишке не нужны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+6 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-22, 14:24
	> Если вы применяете goto, значит скорее всего вы говнокодер. Оператор goto применяется 1 раз в тысячу лет. Ядро linux с тобой не согласно. Там goto используется в хвост и в гриву, например, как замена RAII: чтобы подчищать ресурсы при аварийном выходе из функции. Необходимость завершиться с ошибкой может быть детектирована в любой момент, и структурно следить за тем, чтобы освободить те ресурсы, которые были уже выделены и не освобождать те ресурсы, которые ещё не были -- это жуть. Груды дублирования кода, рантайм проверок типа if(ptr) free(ptr); и в целом код превращается в болото, в котором любой неосторожный шаг приведёт либо к use-after-free, либо к memleak, либо к double-free, либо ещё к чему-нибудь поэкзотичнее. Когда же у тебя в конце функции что-то типа: ... return SUCCESS; cleanup1:    free(ptr); cleanup2:    close(fd); cleanup3:    do_something_else();    return FAILURE; А внутри: fd = open(...); if(fd < 0) {     goto cleanup3; } ptr = malloc(...); if(ptr == NULL) {     goto cleanup2; } if(something_else_went_bad()) {     goto cleanup1; } то всё видно, _структурированно_, няшно и управляемо. Ещё и коды ошибок можно прокидывать туда через переменную int ret, объявленную в начале функции.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	47. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-22, 09:47
	Тонко потроллить решил? Хорошо, отвественным ядрописателям goto разрешаю. Остальным говнокодерам не советую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 29-Янв-22, 11:15
	> Тонко потроллить решил? Хорошо, отвественным ядрописателям goto разрешаю. Остальным говнокодерам > не советую. А я советую любому открыть сорцы ядра и почитать. Учиться писать код надо ориентируясь на самые крутые образцы, а не на тот отстой, который пишут в учебниках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+/–
	Сообщение от nvidiaamd (?), 29-Янв-22, 12:32
	Видали хозяин пришел  и нпм разрешил. Хуух.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	45. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 28-Янв-22, 23:51
	Я правильно понимаю что goto: 6,069 code results in freebsd/freebsd-src Указывает на то что разработчики фряхи те еще гавнокодеры?
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	13. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-22, 09:56
	Код должен быть прежде всего читабельным, и желательно суперөчитабельным. Это одно из основных правил программирования.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	16. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Анониим (?), 28-Янв-22, 10:12
	Goto отлично ложится на концепцию блок схем.  Итого для кодогенерации отличное решение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-22, 11:00
	В теории всё хорошо. В эпоху расцвета процедурных языков 1960-80 гг., на практике, подавляющая часть программистов использовала опреатор goto как попало, и в те времена читать исходники было больно. Поэтому программисты тех времён - Вирт, Дейкстра, Хоар имеют стойкую неприязнь к goto. >Итого для кодогенерации отличное решение. Нет, на практике goto плохое решение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от wyry (?), 31-Янв-22, 03:30
	> Код должен быть прежде всего читабельным, и желательно суперөчитабельным. Это одно > из основных правил программирования. Ага, и поэтому все придумали кучу инструментов, чтобы этот код усложнить). Любой современный мейнстримный проект - тонны классов во множестве файлов, при этом все хитрым образом между собой связаны сообщениями, коллбеками, объекты в одной структуре данных будет "безопасно" создаваться в другом классе, ч-читабельность))). Мне всерьёз в 2022 проще читать проекты на C, чем проекты на Java, хотя ВОЗМОЖНО (только возможно), проекты на Java проще в итоге использовать при разработке нового ПО. В современном мире, честное слово, проще распутать goto, чем весь клубок из вызовов.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	63. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 02-Фев-22, 12:53
	Просто работающие проекты на С могут писать только осиляторы-профессионалы, а на джаве все кому не лень. Тут вот раст еще подъехал, так теперь (судя по комментариях на опеннете) кодить могут даже те, кто с одной извилиной. С соответствующей читабельностью, само собой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от wyry (?), 02-Фев-22, 13:01
	> Просто работающие проекты на С могут писать только осиляторы-профессионалы, а на джаве > все кому не лень. Тут вот раст еще подъехал, так теперь > (судя по комментариях на опеннете) кодить могут даже те, кто с > одной извилиной. С соответствующей читабельностью, само собой. Так в том и дело, что не все. На Java по крайней мере простые вещи делаются просто, чего нельзя сказать про Rust. +Java никто не отличалась "новомодностью", даже наоборот - это слишком консервативный инструмент, который развивается медленно и с сохранением обратной совместимости. Rust - это язык, в котором простые вещи делаются сложно, а иногда и неочевидно (всё ради реализации "безопасной работы памяти без GC", результаты такие, что лучше бы они сделали GC...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 02-Фев-22, 13:12
	Пожалуй, я просто соглашусь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+/–
	Сообщение от Умпа (?), 28-Янв-22, 12:27
	Прежде всего, должен быть суперчитаемым. Когда тебя вытурят взашей, твоя замена должна моментально твой код освоить.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	43. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (43), 28-Янв-22, 22:44
	А зачем облегчать жизнь работодателю?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. " Выпуск генератора лексических анализаторов re2c 3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-22, 11:25
	Люто бешено плюсую! Да! Пусть работодатель стардает!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема