The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутки текста, opennews (?), 15-Сен-20, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


201. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +6 +/
Сообщение от Zhenka (?), 15-Сен-20, 23:23 
>[оверквотинг удален]
> было до 2006 года, когда была добавлена "программная" прокрутка более чем
> на объем видеопамяти текстового режима VGA (https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...
> "[PATCH] vgacon: Add support for soft scrollback"). А "аппаратная" прокрутка в
> пределах того объема, как она работала до 2006 года, и сейчас
> сохранена.
> Наверное хуже то, что убрали "программную" прокрутку также на framebuffer (https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...).
> Я не смотрел есть ли для них "аппаратная" прокрутка. Если нет,
> то в современных дистрибутивах, где консоль находится в графическом режиме, прокрутки
> не будет совсем.
> Отправил модераторам соответствующие изменения текста новости.

Спасибо. Ценный комментарий. Как вообще после всего этого относитесь к GNU/Linux? Не планируете сменить ОС? Кажется, вы разрабатываете свой дистрибутив? Openwall? Как вам *bsd-системы? FreeBSD? NetBSD? Новости все эти про wayland и иксы, консоль и тп. расстраивают. Что-то не туда линукс заносит.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +11 +/
Сообщение от solardiz (ok), 15-Сен-20, 23:50 
Насчет "всего этого", считаю что Linus поступил разумно: разработчикам сообщили о как минимум двух уязвимостях (одна в vgacon, одна в fbcon), их надо быстро исправить, да еще и так чтобы тут же не нашли еще сколько-то в том же коде, как вышло с той, что исправили летом. Быстро и единолично (имея при этом кучу другой работы над тем же Linux) ничего лучшего, чем выкинуть проблемный код, он сделать не мог. Теперь, может быть, найдется кто-то, кто этот код поправит или перепишет чисто, подвергнет современному уровню тестирования (и убедительно это продемонстрирует), подаст его на включение патчами. А может быть, не найдется. Посмотрим. По-моему, хуже будет, если найдется кто-то, кто сделает вместо этого простого кода очередного монстра - прям тут вон torvn77 собирает деньги на что-то, возможно, такое. Хотя возможно он прав, а я не прав (и я просто далек от его use case'а).

Про мои мнения и планы вне рамок этой темы я уже кое-что отвечал: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117389.html#24 https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121075.html#42

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +9 +/
Сообщение от Zhenka (?), 16-Сен-20, 00:30 
Спасибо. Прошу прощения за возможную бестактность, а вот это вот вы писали:

> какую-нибудь *BSD с маленьким гипервизором для запуска VM'ок с Linux'ами

Прокомментируйте, please, если не против. Их ведь целых три BSD и они все очень-очень разные. OpenBSD заточена под защиту, но кажется медленной и сама по себе довольно примитивной и простой - и как показали аудиты от Квалис - тут довольно много багов, можно ли ей доверять непонятно; FreeBSD универсальна и популярна, не в последнюю очередь благодаря своей поддержке фирменного блоба nvidia и огромного количества software. А NetBSD очень специфическая операционная система - тут много авторских техник и нетривиальных решений, очень интересная система со своим гипервизором nvmm от Максима Вилларда, набор сложных технологий (KASLR/KLEAK/KASan/KUBSAN/KCOV/KHH и тп), очень редко встречается на десктопах. Вам что больше нравится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от solardiz (ok), 16-Сен-20, 10:44 
*BSD объединяет то, что они пока не так раздуты (bloat), как Linux. Есть много отличий, и не только в коде, но и в сообществах. Для сервера с VM'ками (и только) не особо важно что там с userland'ом и его локальной безопасностью. Важна поддержка оборудования, гипервизор, сетевой стек, безопасность ядра от удаленных атак (кстати, тот случай когда KASLR имеет смысл, как бы его ни ругали), дальнейшая поддержка выбранной версии/сборки/ветки. Может быть удобно наличие соответствующей задаче сборки ("дистрибутива") и инструментов - если найду время, гляну ClonOS и CBSD. Абстрактное "нравится" тут не применимо и у меня его нет. (В разное время ставил FreeBSD на x86 и mips64, OpenBSD на x86 и vax, NetBSD на sparc64. Но это было до гипервизоров, так что для этой задачи надо смотреть и выбирать заново.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Oxyd76 (?), 16-Сен-20, 11:04 
>[оверквотинг удален]
> сообществах. Для сервера с VM'ками (и только) не особо важно что
> там с userland'ом и его локальной безопасностью. Важна поддержка оборудования, гипервизор,
> сетевой стек, безопасность ядра от удаленных атак (кстати, тот случай когда
> KASLR имеет смысл, как бы его ни ругали), дальнейшая поддержка выбранной
> версии/сборки/ветки. Может быть удобно наличие соответствующей задаче сборки ("дистрибутива")
> и инструментов - если найду время, гляну ClonOS и CBSD. Абстрактное
> "нравится" тут не применимо и у меня его нет. (В разное
> время ставил FreeBSD на x86 и mips64, OpenBSD на x86 и
> vax, NetBSD на sparc64. Но это было до гипервизоров, так что
> для этой задачи надо смотреть и выбирать заново.)

А если посмотреть не в сторону Posix систем? https://www.genode.org/ Производительные, современные микроядра или собственный микрогипервизор. Апи позволяющее наворачивать любой функционал, какой захочется, а то и вовсе реализовывать собственные АПИ, в микроядерной парадигме... Вот тут ещё интересно. https://genodians.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от solardiz (ok), 16-Сен-20, 14:03 
Это всё очень интересно, но мне сейчас не до того чтобы снова лезть в серьезную доработку и поддержку ОС. Если полезу, еще лет через 20, вероятно, пожалею о потраченном времени примерно как сейчас сомневаюсь в рациональности того расхода времени, что уделял проекту Owl с 2000 года. Я думаю я буду более полезен если займусь чем-то новым, что другие пока не делают (например, есть мысли насчет open hardware FPGA) и/или чем-то более очевидно востребованным (например, JtR остался гораздо востребованнее чем Owl, увы).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от фывфыв (?), 16-Сен-20, 18:38 
что касается оупенвала, то это ещё надо доэволюционировать до таких вещей, очень глубоко знать систему, ядро, уязвимости, эксплойтинг, быть кернел хакером. основная масса редко доходит до такого уровня знаний. в теме только те, кто варится в этом с конца 90х - начала 2000-х. а ньюфагам тяжело всё это воспринять, изучить и тп. может быть поэтому проект оупенвалл не был настолько популярен. а крякают пароли многие. поэтому и риппер очень известен. скорее всего в этом всё дело.

> Я думаю я буду более полезен если займусь чем-то новым

есть много проектов и проблем, где нужны крутые ребята, например:

https://wiki.netbsd.org/projects/all/
https://wiki.netbsd.org/projects/

милости просим, помощь не помешает)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от фывфыв (?), 16-Сен-20, 18:53 
> в теме только те, кто варится в этом с конца 90х - начала 2000-х

добавлю. а в теме только те, кто следит за сценой и варится во всём этом, кто знает что и кто такие lsd, w00w00, phrack, 29a, ссс, лулзсек, лопт, TEAM TESO и многие многие другие... те кто исторически эволюционировал, видел уязвимости, хаки, эволюцию систем защит, эксплойтинг и тп. те, кто знает почему те или иные компоненты разработаны и как. вот они поймут. но их очень мало. остальная масса просто не поймёт каких-то вещей и архитектурных особенностей. нужно быть очень крутым спецом, чтобы оценить какие-то низкоуровневые вещи, особенно в кернел/ ос/ хакинге. поэтому-то популярность owl так низка имхо. вон openbsd неуловимые джо, такой пиар. ну этот пиар и дал им пользовательскую базу. хотя та же netbsd будет покруче и фряхи и опёнка вместе взятых. только кто код читать будет и сравнивать ))) это же ещё нужно иметь квалификацию...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от solardiz (ok), 16-Сен-20, 22:30 
Не разделяю вашего... элитизма что-ли. Лучше так свысока к людям и другим проектам не относиться.

Да, не специалисту трудно сравнить разные подходы к безопасности, но Owl по-моему не стала более популярной в первую очередь из-за того что мы сделали слишком мало слишком поздно с точки зрения функциональности. Мы сделали полезную "базовую систему", а с 2010 года "систему для контейнеров OpenVZ", но не то что за это время стало принято ожидать от полноценного дистрибутива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от фывфыв (?), 17-Сен-20, 14:40 
> Не разделяю вашего... элитизма что-ли.
> Лучше так свысока к людям и другим проектам не относиться.

та разве это элитизм? и почему свысока? я вашу же идею только в иных словах даю. глубокое знание низкоуровневых вещей и искусство написания компактного эффективного си-кода нынче большая редкость... вы же сами видите какой убогий уровень по и как оно разрослось... могу вас на слове поймать... вот:

> BSD объединяет то, что они пока не так __раздуты__ (bloat), как Linux.

bloat по отношению к линуксу тоже могут расценить как проявление элитизма и пренебрежительного отношения. но ведь это не "про элитизм" и не "про свысока", это про реальность. линукс реально раздут, неповоротлив, громоздок и его уже называет over-engineered.

а моя идея была в том, что - реальность такова, что ньюфаги всей истории и традиций не знают, культура разработки им не привита, а значит не могут адекватно воспринять и проанализировать те или иные компоненты в ядре/ос, а значит не могут дать квалифицированную оценку той или иной ос, будь то openwall или ещё что-то. это моя ключевая идея. если это не так, ну что жж значит я не прав... это как сравнивать людей старого порядка, знающих несколько языков и занимающтся музыкой, литературой с нынешними деградантами, которые кроме грязного анлийского и примитивных сериалов больше ничем себя не заботят.

ладно пардон, что-то мы отвлеклись))) всех вам благ, почапал я на работу))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  –4 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:15 
ты усы-то сбрил перед лизанием? а то не всем нравится. Саша человек умный и не любит конфликты, он тебе мягко намекнул. а я дурак (как Дерек Смарт, только программирую намного хуже), мне прямо сказать не жмёт.
Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

300. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +2 +/
Сообщение от фывфыв (?), 17-Сен-20, 14:10 
> перед лизанием

хех, как говорил один великий философ, мы видим то, что внутри нас))
кто о чём а лысый всё о бане... если у вас в первую очередь про "лизать", то вы не про меня говорите, а себя показываете. как говорил ещё один великий философ - человек это не то, что о нём говорят, а то, что он говорит о других. и причем тут лизать? я же писал о тех людях, кто в индустрии давным давно, а значит должен иметь компетенцию проанализировать тот или иной код. оценку самому опеваллу я толком-то и не давал. но гoвнoмесы вроде вас и тут нашли на поле с цветами кучу коричневой субстанции.. мдя... очень печально, если честно. или мож вы из разрабов фряхи/опёнка и обиделись из-за моей реплики про то, что нетка лучше вместе взятых фряхи и опёнка? прошу меня простить, я от своего мнения не отойду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +1 +/
Сообщение от фывфыв (?), 17-Сен-20, 14:16 
> он тебе мягко намекнул

на что он мне намекнул? тут все беседуют и делятся своими мнениями...

> а я дурак

да я вижу))... но я не обижаюсь. на свете столько дураков, что если я буду таить на каждого обиду - можно же раньше времени поседеть. поэтому я к таких дуремарам как к детям отношусь. абсолютно беззлобно. с сашей я и без помощи дураков побеседую. так что не мешайте))

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

275. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (275), 16-Сен-20, 18:43 
> Их ведь целых три BSD

мсье забыли Dragonfly - и очень зря. Она гораздо более юзабельна в продакшне, чем NetBSD, IMO.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 16-Сен-20, 03:49 
>очередного монстра - прям тут вон torvn77 собирает деньги на что-то, возможно, такое.  

Понаписал я там много, но в итоге должен получится отдельный загружаемый модуль который будет работать с явно указанной ему видеокартой и клавиатурой, а так он будет варится в собственном соку, как это происходит и в линуксовой консоли.

Остальное это прописывание его взаимодействия с икссервером и основным драйвером видеокарты.
Паралельную работу нескольких модулей консоли вообще можно только заложить и реализовать когда-то в будущем, главное это разделить консоль и иксы, даже если они будут сидеть на одной, общей и единственной видеокарте.
В общем при нажатии Ctrl-Alt-Fx при нехватке ОЗУ компьютер должен не повисать, а переходит в консоль, пусть и тормознутую из-за тотального дефецита ОЗУ.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру