The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..., opennews (?), 03-Июн-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


236. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (236), 03-Июн-20, 19:58 
Хотел было согласится, однако дальше...
> Вообще идея что меинтейнер дистрибутива лезет в каждую программу и что-то в
> ней патчит - гнилая сама по себе.
>Вместо этого нужны стандарты,

Стандарты были, однако не всех они устраивали, на то он и опенсорс и свобода, что вы не обязаны подчинятся стандартам, которые городили в угоду кому-то "одному".

В итоге патчат, чтобы работало у них, потому как без этих костылей не будет, тем более даже сам Линус признавал, что то же ванильное ядро нужно подгонять под нужды дистрибутива. В продакшон-дистрах тоже патчат ядро и остальной софт, подгоняют под ситуацию.

> правильная изоляция

а кто-то поспорит, что сама изоляция разрослась до размеров чрезмерно опухшего костыля, который пихают везде, где только можно, потому что глюки и дыры починять накладнее по времени и человекоресурсам, проще натолкать всё в изоляции,  хренак-хренак и в  вродакшон, а накладные расходы пусть конечный пользователь оплачивает.

> и мандатный контроль, опять же за этим всем не
> в Canonical ходить, они велосипеды разрабатывают (mir/unity/snap).

А чем велосипеды каноникалов хуже велосипедов Шапки, например? Не умаляю заслуг шапки и не оправдываю каноникалов, это просто другая контора, которая лепит, что умеет.
Сусисты и ораклы - другие конторы, которые в свою очередь свои велосипеды велосипедят.
Или что, типа если в красношляпе раньше всех Линусу акций выпустили и вышли на трейды, то это образец и эталон? Никто за ней статус официального единственно правильного образца и примера не закреплял, были попытки, но это всё утухло.

> Ubuntu - это вообще пример того, как открытая операционная система может быть
> такой же бесконтрольной как проприетарная,

Согласен.
>нужно только вспомнить сколько людей меняет
> дефолт (мало).

У вас есть такая статистика по линуксовым дистрибутивам? Буду рад ознакомиться по вашей ссылке!

> Там комментаторы выше писали что systemd+snap/flatpak и дистрибутив ничего из >себя не представляет он потерял уникальность.

Да теряет, в какой-то степени, но это не главное, главное что оно всё движется в сторону потери контроля со стороны пользователя и разработчиков дистрибутива. Плюс потенциальные дыры, которые уже не заставили себя долго ждать.

>Для задач десктопа это хорошо же... На
> десктопе не надо много дистрибутивов, надо много программ.

Это ваше личное мнение, не вам за всех решать, меня вот устраивает "зоопарк дистрибутивов" всегда есть выбор, я считаю, что много программ не надо, у нас и так есть куча браузеров и плееров, только вот толку?
Лучше меньше, но качественней.
Но это всё моё мнение, альтернативное вашему, думаю и моему мнению найдутся сторонники.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Linux Mint будет блокировать скрытую от пользователя установ..."  +/
Сообщение от Аноним (161), 03-Июн-20, 23:44 
> Стандарты были, однако не всех они устраивали, на то он и опенсорс и свобода, что вы не обязаны подчинятся стандартам, которые городили в угоду кому-то "одному".

Ага а помните как было с компьютерами до стандартизации оных до IBM PC или родиться опоздали? Я почему пишу про возраст, потому что левая идеология (свобода идти против системы не подчиняться в угоду кому-то одному) - это всё ближе к 35 уже проходит. Если есть зоопарк несовместимых систем, то писать под него консьюмерский софт нету смысла, нет софта нет консьюмера. Точка.

> А чем велосипеды каноникалов хуже велосипедов Шапки, например?

Тем что  почти все системные компоненты на которых живет линукс как ОС и все дистрибутивы это код красной шапки, как вам это? HAL, затем udev ныне systemd, consolekit ныне systemd-logind, pam, да блин там 80% начиная от работы с устройствами и заканчивая рендерингом шрифтов. Ну и вот есть еще Canonical, который сделает велосипед и... похерит его, сделает и похерит.

> В итоге патчат, чтобы работало у них, потому как без этих костылей не будет, тем более даже сам Линус признавал, что то же ванильное ядро нужно подгонять под нужды дистрибутива.

Причем тут ядро? Или может вам напомнить, что Торвальдс и разработчики ядра думают о стандартизации API/ABI ядр? (жёстко и поддерживать годами, если забыли...)
Дистростроители патчат софт, чтобы он соответствовал тем патчам, который дистростроители же написали поверх редхатовских наработок. Попробуйте сделать дистриб без единой строчки редхатовского кода, я посмотрю. Без поддержки велосипедов от Canonical - легко, вон тот же минт выкидывает snap.
> Сусисты и ораклы - другие конторы, которые в свою очередь свои велосипеды велосипедят.

Ну не надо ставить SUSE и Oracle через запятую. SUSE хоть что-то делает своё для себя и сама же своими силами поддерживает (в стиле Canonical, не на всю инфраструктуру Linux), в то время как Oracle Linux - это  попросту RHEL-ZverDVD, на который они хотят перевести старых юзеров, чтобы закопать доставшийся по наследству Solaris с портами некоторых вещей оттуда. Oracle продаёт свой софт в первую очередь весь их дистр для удобства установки.

> Это ваше личное мнение, не вам за всех решать, меня вот устраивает "зоопарк дистрибутивов" всегда есть выбор, я считаю, что много программ не надо, у нас и так есть куча браузеров и плееров, только вот толку?

Ну и не вам тоже решать. Вам не надо много программ, а мне надо и много. И хочу чтобы мне их делали разработчики без всяких браузеров без запустить 100 инстансов chromium в 25 electron-соплекухах. А еще хочу чтобы это были не докеры запущенные от рута, их таких и сейчас можно понакупить на линукс.

> главное что оно всё движется в сторону потери контроля со стороны пользователя и разработчиков дистрибутива

Благо, Linux уже вырос из FSF-пропаганды. И люди постепенно начинают что-то понимать...
Вы вольны делать те дистрибутивы которые вам нравится, но вот только не надо паразитировать на чужой работе. Не надо ныть, что кто-то не делает вам за бесплатно так как вам хочется. Вместо патчей стиле "как у редхат, но по своему" предложите реальную альтернативу программному стеку и набору технологий. Ой, а для этого нужны ресурсы: люди и деньги им на зарплату, чтобы они могли кушать и кормить семью, пока разрабатывают вам так, как вы лично хотите, под вашим личным контролем.
Страшная правда в том, что вы никогда не имели контроля. Вы думали, что имели, потому что вас в этом убедили очередные пропагандисты. С пробуждением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру