Разработчики дистрибутива Linux Mint заявили, что в грядущем выпуске Linux Mint 20 не будут поставлять snap-пакеты и snapd. Более того, будет запрещена автоматическая установка snapd вместе с другими пакетами, устанавливаемыми через APT. При желании вручную пользователь сможет установить snapd, но его добавление с другими пакетами без ведома пользователя будет запрещено...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53073
ну наконец-то адекватные новости, хоть кто-то допёр как надо делать правильно
Заглушку вместо хромого выводящую надпись куда юзеру пойти с такими пожеланиями - это, конечно, правильный подход ... :)
Конечно, заглушка вместо хромога, автоматически вставляющая еще парочку анальных зондов - гораздо лучше?Барашек даже не беспокоится, да и когда в один прекрасный день зонд заменят на шампур - заметит что что-то не так только уже покрывшись поджаристой корочкой.
Или используете официальную дистрибуцию пакета от компании поддерживающий дистрибутив
или идете к разработчикам snap и скачиваете себе специальный Snap Linux в котором только один Snap и работает.Уже был такой проект Chrome OS назывался.
Или качайте и собирайте себе хромиум как пожелаете? Конечно он должен предупредить, что это снап пакет, а в остальном проблем не вижу. Ты и обычный деб править не собирался. Какая тебе разница из какого он репоризотрия убунты?
>Недовольство Linux Mint связано с навязыванием сервиса systemd и с потерей возможности кастомизации системы. Разработчики не могут внести исправления в подобные пакеты, управлять их доставкой и проводить аудит изменений. Вся связанная с пакетами systemd активность ведётся за закрытыми дверями и не подконтрольна сообществу. systemd выполняется в системе с правами root и представляет большую опасность в случае компрометации инфраструктуры.Такое было? Если нет, то это двойные стандарты разрабов, и обычная война за бабки без учета интересов пользователей
Васяны заняты борьбой с васянством.
Решение может и правильное, но вот сама ситуация - какой-то цирк.
Обычная ситуация для деривативов - дебиановцы делают то, что считают нужным. В Каноникал - перелопачивают пакетную базу под себя, делая то, что считают нужным они. А минтовцы работают с тем что получилось, пытаясь сгладить или нейтрализовать выкрутасы родительских дистрибутивов. Сейчас уже не 2005-й год и, ИМХО, серьёзный полноценный дистрибутив должен иметь собственную пакетную базу.(пишу с Минта, но если придется постоянно лазить по всяким закоулкам в поисках нужных deb-пакетов, буду искать замену)
И только в Десяточке сразу нормальный обозреватель )
Да, в Debian 10 норм :)
Ничего.
Скоро EDGE в линуксу придёт и тогда наверняка, вдруг запляшут облака...
В линухе уже есть EDGE, Chromium называется
Опера же! Самолучшая шкурка для хрома.
Хорошо, что в Windows не надо со всем этим париться! Все просто, быстро и удобно!
Да, всё просто. Ничего просто не работает. Даже элементарный copy - past.
Эхх, это ж насколько надо быть упоротым калекой, чтобы даже копипаст на винде не работал.. :)))
Вот и я всё возмущаюсь. Это насколько кривые руки что даже копипаст не смогли номально реализовать. Г....но тупое этот виндовс.
> Эхх, это ж насколько надо быть упоротым калекой, чтобы даже копипаст на винде не работалЯ только раз видел. И то всё равно линуксоиды виноваты были.
В GIMP уже более десяти лет CTRL+C/V, если не EN раскладка, то это не так просто.
Не работает...
Если ты про GIMP на винде, то это проблемушки самого GTK для винды.
> Если ты про GIMP на винде, то это проблемушки самого GTK для винды.Ну типа того.
1) Но естетсвенно проблемы тулкита - это проблемы и разработчиков софта.
2) Суть того, что я написал не меняется.
Зачем GIMP на винде, если там есть Paint.NET и Photoshop?
В винде из коробки есть история буфера обмена по Win+V, очень удобно. Так что на ней с copy - paste все очень даже хорошо.
Работает этот Win+V через жопу. Как мне скопировать два фрагмента текста и потом выбрать первый? Кажется после копирования первого надо что-то накликать, что бы система его не забыла нахер при копировании второго
А, там ещё накликать надо что-то? Как всегда через ж.....Нормальная история работает так: нажимаешь хоткей и у тебя менюшка с последними скопированными текстами, выбираешь нужный и вставляешь.
А в этой винде как?
Удобство пользователя? Не не слышали, зато мы знаем как сделать упоротую и тормазнутую файловую систему, за то мы знаем как сутками ставить апдейты на апдейты и постоянно перезагружаться.
> Работает этот Win+V через жопу. Как мне скопировать два фрагмента текста и потом выбрать первый?Win+V -> стрелка вниз (если не устраивает, что выбран дефолфтом последний) -> Enter
>> Работает этот Win+V через жопу. Как мне скопировать два фрагмента текста и потом выбрать первый?
> Win+V -> стрелка вниз (если не устраивает, что выбран дефолфтом последний) ->
> EnterА во всплывающем окне нифига если не накликать, будет эта стрелка выбирать предыдущий фрагмент, если в этом окне ничего?
> А во всплывающем окне нифига если не накликать, будет эта стрелка выбирать предыдущий фрагмент, если в этом окне ничего?Если в этом окне ничего, то и нечего выбирать.
А так как копируешь, так там элементы появляются.
Наверно есть лимит и последние ещё затираются (может штук десять)
>> А во всплывающем окне нифига если не накликать, будет эта стрелка выбирать предыдущий фрагмент, если в этом окне ничего?
> Если в этом окне ничего, то и нечего выбирать.
> А так как копируешь, так там элементы появляются.
> Наверно есть лимит и последние ещё затираются (может штук десять)При копировании у меня там сверху отображается только последний скопированный элемент, если по нему кликнуть в этом окне, то он переместится в основную область этого всплывающего окошка и его можно будет выбирать в дальнейшем, но при копировании нового элемента, старый в эту область сам по себе не переносится, а просто затирается.
Версия винды - 1809. Сборка 17763.652
Вот только что попробовал. Нифига не произошло. Win+V и с шифтом для большого V, и без для маленького.Хотя чему я удивляюсь, когда в винде элементарные функции нормально работали?
Зато вот во фре у меня есть.
> Да, всё просто. Ничего просто не работает.Здравствуйте. Не могли бы Вы описать установку Ubuntu на SSD PCIE NVME? Phison PS5013-2280T. Спасибо.
Можно спрыгнуть на LMDE, уже начиная с 3 версии очень хороший дистр.
двадцать два чая этим господам!!!а как в дефолтной убунте можно заблокировать неустановленный snapd от установки?
не ставить ее
man apt_preferences
Это проканает в 19.10
Но в 20.04 jn удаления snap произойдет крах
Можно не удалять зависимости, но вендор уже сильно залочил систему на инструмент.
Убунту стала операционкой, где набор софта в репо всё больше не поддерживается вендором. Потом возникнет поиск уязвимотей в приложениях из snap-магазина. И идея - плати в магазин или ставь посторонее с риском.Через это прошли Яблоки с Гуглом. У них в репах-магазинах система модерации и контроля уязвимостей. Т.к. там приложения все из блобов-бинарей, а постоянно кто-либо таки пытается начать распространять зловреда.
> Потом возникнет поиск уязвимотей в приложениях из snap-магазинауже есть
причём так говоришь, как будто в тех же классических дебиан репах такого нет.
Вон в VLC (а точнее в библиотеке зависимой) бабахнула серьёзная уязвимость. Значит всякие там Windows и macOS пользователи сидят с безопасной версией.
А пользователь в Ubuntu LTS сидит с дыркой.Ну не пометили разработчики изменения секурными, вот и...
Неправильно выразился: закладки зловредов.> причём так говоришь, как будто в тех же классических дебиан репах такого нет.
Не в абсолюте, а относительно. Google-play, Айтюнс, Snap источниках проверить может только вендор и только бинарные блобы. Что закладки зловредов, что просто уязвимости из-за низвестных версий библиотек.
В репо дистра жизнь устроена иначе - больше возможностей влиять на софт, больше возможностей уклоняться от нежелательных инициатив.
Есть и остальное:
C Google-play и Айтюнс, с репо блобов гарантированно запускающихся без зависимостей, пришли к невозможности использовать девайс, кроме как придаток к настольной машине. В кармане носишь мощность ноутбука, но чтобы начать запускать настольный софт нужно преодолеть вендор лок рута. Нужно преодолеть проприетарность чипов. Чем сложнее, тем меньше людей, тем меньше возможностей.
Например. Моё дело - как использую купленный интернет. Но из-за сложностей получения рута, у 99,9% пользователей нет возможности поставить софт, скрывающий от оператора признаки раздачи и-нета. И взлетели тарифы, когда тебе запрещают раздавать и-нет на своих.
> И взлетели тарифы, когда тебе запрещают раздавать и-нет на своих.не дали сэкономить на раутерах ?
>> И взлетели тарифы, когда тебе запрещают раздавать и-нет на своих.
> не дали сэкономить на раутерах ?Отобрали возможность.
Роутер в карман не положишь с собой носить.
> Snap источниках проверить может только вендор и только бинарные блобы.Ну это неправда.
Я вот беру Canonical и передаю правила для сборки.
Они там собирают. В случае чего на почту мне письмо отправляют "тут liboat содержит критическую уязвимость, надо бы тебе новую версию выкатить".> больше возможностей уклоняться от нежелательных инициатив
ну да... помню ffmpeg и Debian. Такое уклонительство было...
Libav прижился на винде. У ффмпега был баг, что интерлейсный h264 квадратил (сейчас можно наблюдать в ffdshow, который не обновляется), у libav вроде бы такого не было.
> Моё дело - как использую купленный интернет.Честный - да.
Но если ты зашёл на шведский стол и в сумку начинаешь складывать для всей семьи.
То логично, что тебе дадут пинка и выкинут.
Сравнение ни о чём.
Совершенно о том.
Благодаря этому я использую дешёвый тариф лимитированный и без проблем с раздачей в этом лимите.Ну а если обжоре много надо, то пускай платит деньги 🤷♂
Всё честно.
Вы хотите поговорить о лимитах, которых типа нет у обжоры? Был у меня билайн постоплата "всё за 300", а в конечном счете за 400р с безлимитным интернетом. Даже не смотря в сторону раздачи, а просто пользуясь, где-то на 20-25 выжраных гигах скорость режется звездочкой "за создание большой нагрузки". Билайновские тупые помощники сообщают, что это "здесь и сейчас" нагрузка большая, а как только она спадет - скорость вернется. Так вот в течении 2х лет, нагрузка чудным образом спадала 18 числа каждого месяца, когда прилетал счет на оплату услуг. Можно 18 числа выжрать 20 гигов и до 17 числа следующего месяца не пользоваться интернетом, а уже 17 войти и обнаружить, что скорость ограничена из-за нагрузки, которую ты типа сейчас создаешь.Так что все эти "шведские столы" на самом деле переплата за те же лимитированные тарифы, но без раздачи и без возможности докупить трафика. По крайней мере у пчелайна именно так
Если бы возможность раздачи интернета появилась внезапно, то моет так и можно скзать было.
Но ведь эта возможность есть десятилетиями, ею пользовались, о ней все знали и вдруг она _внезапно_ стала _плохой_.
В реальности это не она стала плохой. А провайдеры. У которых "неограниченный" интернет почему-то ограничен.
Каждый товар имеет свою цену, не спорю. Но объявлять тариф "безлимитныи" и устанавливать ограничения - это просто обман. Не использовали бы завлекательных многозначащих слов, то и претензий бы к ним не было.
> Если бы возможность раздачи интернета появилась внезапно, то моет так и можно скзать было. Но ведь эта возможность есть десятилетиями, ею пользовались, о ней все знали и вдруг она _внезапно_ стала _плохой_. В реальности это не она стала плохой. А провайдеры. У которых "неограниченный" интернет почему-то ограничен.Естественно ограничен.
В 2010 году у меня был прям крутой 3G интернет. И у людей не было столько массово смартфонов.В 2020 году я уже с 4G, но имею стабильность прилично хуже.
И теперь даже у пенсионеров вместо кнопочников по какому-то Huawei смартфону с 4G...
Неверная аналогия, поскольку оператор ограничивает скорость( была бы верной, если бы скорость никак и ничем не ограничивалась - сколько хочешь - столько бери ).
Применительно к вашей аналогии, речь о дядьке, который ходил бы за ворошащимся у стола и бил по рукам, если тот брал бы за раз более одного блюда, притом, вне зависимости, "в сумку" или прямо там похавать.. хотя, в сумку бы он не позволил положить ни одного блюда, хотя, казалось бы, а с фига ли ?Спорить об этом можно сложно и бессмысленно, но..
Но какая, по большому счету, разница, где конкретно потребляются мои абстрактные купленные 30-40 Мбит / сек - смотрю ли я сайтики и ютубчики с телефона, расходуя этот трафик или я делаю то же самое, но с ПК, раздавая на него мой же собственный приобретенный интернет согласно тарифу ?
Можно сказать какие-нибудь глупости про торренты итп, но я, с практически таким же успехом, могу качать их и на телефон, а потом - перебрасывать на ПК. И в чем будет принципиальная разница для оператора ?По сути, операторы и так защищаются от заявленной ими "перегрузки сети" посредством самого обыкновенного ограничения скорости интернета вне зависимости от того, с какого конкретно устройства сидит пользователь.
Так какая ему, нафиг, разница - потребляю ли я 40МБит / сек с телефона или 20 - непосредственно с телефона и еще 20 - с ПК, посредством раздачи на него интернета с телефона( оператор все равно не даст скорости сверх тарифа, если речь о безлимите ) ?
> Но какая, по большому счету, разница, где конкретно потребляются мои абстрактные купленные 30-40 Мбит / сек - смотрю ли я сайтики и ютубчики с телефона, расходуя этот трафик или я делаю то же самое, но с ПК, раздавая на него мой же собственный приобретенный интернет согласно тарифу ?Большая разница.
Можно много теоретизировать, что вот можно одинаково.
Но в реальности у среднего человека использование трафика на смартфоне будет сильно меньше чем на ПК, подсоединенному к смартфону.
>> Но какая, по большому счету, разница, где конкретно потребляются мои абстрактные купленные 30-40 Мбит / сек - смотрю ли я сайтики и ютубчики с телефона, расходуя этот трафик или я делаю то же самое, но с ПК, раздавая на него мой же собственный приобретенный интернет согласно тарифу ?
> Большая разница.
> Можно много теоретизировать, что вот можно одинаково.
> Но в реальности у среднего человека использование трафика на смартфоне будет сильно
> меньше чем на ПК, подсоединенному к смартфону.В реальности с ПК я сижу на сайтиках, т.к удобней и экран поболее, а с телефона - посматриваю ролики и качаю тяжеловатые по весу игры, так что, не все так однозначно, да и оператор - не дурак и выставляет серьезное ограничение по скорости( а то и вплоть до 128 Кб / с падало, когда, видать, какие-то их внутренние месячные лимиты "выгружал" )
> мои абстрактные купленные 30-40 Мбит / секТакого нет у мобильных операторов – это не имеет смысла в мобильных сетях.
Решает количество соединений. Поэтому и в дешёвых тарифах и торрентов не будет.
если пользователь кинет свой смартфон, то он вообще заглохнет намного лучше чем ПК, которому и на батарею и на экономию трафика - гораздо больше плевать.
В целом согласен, по поводу
> Можно сказать какие-нибудь глупости про торренты итп, но я, с практически таким
> же успехом, могу качать их и на телефон, а потом -
> перебрасывать на ПК. И в чем будет принципиальная разница для оператора
> ?Не смотрел как чего у всех операторов, но некоторые уже и торренты с мобилы не дают качать, т.е. тырнет вроде как безлимит* (со звёздочкой), но как только торренты запускаешь, на планшете или смарте - то всё - скорость падает до невозможной к использованию, такие дела.
Мне кажется что тут преследуется две цели (если отмести паранойю, когда операторы хотят проще следить через свои приложения что ты делаешь и впихивать рекламку или ещё чего)
- не допустить огромной нагрузки на сети
- не допустить использования нежелательного для операторов софта (например сторонние месанжеры для звонков, включая видео) и тех же торрентов, потому как сами операторы повязаны с барыгами, типа легального контента, им хочется подсадить вас на всякие кинопоиск - фильмы и прочие амедиатеки, свои аналоги этого гнилья, а вы тут, иш чо удумали - торренты безбожные качаете, копеечку барину не заносите!
С месанжерами примерно также, вы что хотели купить безлимит и полностью отказаться от звонков по мобиле? Вы это чего там удумали?!...
Ну и всё в таком духе!
> не допустить использования нежелательного для операторов софта (например сторонние месанжеры для звонков, включая видео)бредятина, используй кто же тебе не даёт.
хоть Skype, хоть Telеgramсходи хоть раз на какое-то массовое мероприятие - там народ с лёгкостью положит рядом стоящие вышки, что смартфон Opennet не загрузит (и это само собой без торрентов всяких).
А уж какая больная фантазия напридцмывала кинопоиск по мобильным сетям - это впобще трудно в голову залезает... Мало того, что сеть так себе такое смотреть, так и экранчик, что только глаза портить
>> не допустить использования нежелательного для операторов софта (например сторонние месанжеры для звонков, включая видео)
> бредятина, используй кто же тебе не даёт.
> хоть Skype, хоть TelеgramБредятина из тебя постоянно, понятина, ты вот пост не прочитал вдумчиво, а тупизну как всегда копытами настучал
> сходи хоть раз на какое-то массовое мероприятие - там народ с лёгкостью
> положит рядом стоящие вышки, что смартфон Opennet не загрузит (и это
> само собой без торрентов всяких).Причём тут это? Вышки операторов не ограничиваются вышками пониляндии, в которой каждый выходной какой-то треш происходит на улицах и площадях, их и в других местах ставят, тарифы в этой стране от региона к региону очень отличаются как по цене, так и по условиям, но я уже привык что жители пониляндии судят по всем остальным по своему загону.
> А уж какая больная фантазия напридцмывала кинопоиск по мобильным сетям - это
> впобще трудно в голову залезает... Мало того, что сеть так себе
> такое смотреть, так и экранчик, что только глаза портитьЭто надо у операторов спросить, которые чуть что сразу предлагают оплатить контент со мобильного счёта, даже если ты никаких данных с карт или платёжных сервисов не вводил.
Это они там лучше знают как деньги, добытые относительно честным путём от клиента, будут пилить в итоге.Ты опять какую-то тупость набросил а я опять повёлся читать эту тупость, спасибо что подписываешься, легче будет игнорить твою морось, за несколько месяцев ничего дельного не написал, как с тобой родные уживаются, я хз, бедные люди?!...
> в которой каждый выходной какой-то треш происходит на улицах и площадях,Да и без треша хватает. Я вон почти в центре города.
4G кое как тащится.
Начнёшь вышки ставить на каждый дом - это деньги, да и кричать начнут и вопить "излучение".
Ты просто мыслишь как глупый потребитель "хочу!"
>> в которой каждый выходной какой-то треш происходит на улицах и площадях,
> Да и без треша хватает. Я вон почти в центре города.
> 4G кое как тащится.
> Начнёшь вышки ставить на каждый дом - это деньги, да и кричать
> начнут и вопить "излучение".Не об этом был разговор
> Ты просто мыслишь как глупый потребитель "хочу!"Это тут не при чём, разговор был про ограничение оператором возможностей тарифа, и предположение почему он так делает, которые не их вакуума взяты. А тебя снова понесло в какую-то дичь с вышками, сборищами и хотелками.
Для регулировки нагрузки нужно либо скорость регулировать, т.е. отдавать меньше, чего не делается, например на видеохостингах, с точки зрения нагрузки гонять гигабайты ютуба не меньше засир@ет канал, чем торрентокачалка. Однако первое можно, более того это обозначается как рекламный пункт, а второе стыдливо прячется за звёздочкой, что нельзя, хмм, к чему бы это?! Не отвечай, это был риторический вопрос!
Оператор хочет денег, его нельзя в этом винить, но если нормальной практикой было бы вводить новое оборудование, расширять сеть, то опсос же не выдаёт даже максимума существующих стандартов, местами оно даже на средних возможностях стандарта не отдаёт.
В итоге в этой стране все зажравшиеся морды, которые в картельном сговоре, считай держат монополию, пользуются давно проверенной тактикой - "нахрена что-то улучшать, и так схавают!" и "куда денутся с подводной лодки". К тому же опсосы повязаны со всякими яндексами и амедиатеками, и с продажи их контента тоже имеют свой бакшиш, параллельно пытаются сами приторговывать.
А тут ты такой дохрена умный собрался нифига им не доплачивать и халявно качать сериальчики с торрентиков, торренты раньше резали в половину скорости, но можно было хоть как-то пользоваться, теперь официально у некоторых вообще — нет, может быть теперь у всех, не слежу за этим.
Когда опсос даёт гонять "непиратские" видосы и проблем нет, а режет только торренты - телега про нагрузки на мобильные сети не прокатывает.
Вообще, в России хороший интернет. Это ты просто зажрался.
А насчет медиатек, не знаю как на мобиле, а на проводном интернете некоторые провайдеры дают посмотреть практически любой фильм или сериал одной кнопкой, я не вижу в этом ничего плохого. По качеству видео это уже другой вопрос.
> Для регулировки нагрузки нужно либо скорость регулироватьЯ написал так выше, в сотовых сетях так не работает.
В какой-то деревне с одной вышкой ты можешь её всю положить определенными медленными соединениями.Сам это наблюдал.
Ввод оборудования - это тыкать больше и больше вышек. Это не так просто в условиях города (да и не только города).
> Когда опсос даёт гонять "непиратские" видосы и проблем нет, а режет только торренты
Тоже ложь. Нет деления на пиратское или нет.
Ты можешь зайти на пиратский стриминг ресурс и там смотреть пирасткое видео, или слушать пирасткое аудио. Тебя не пошлют.
Ты можешь качать легальные ISO образы линукс дистрибутивов через Torrent, и тебя пошлют.
Всё дело в протоколе Torrent, а не что он распространяет.Ты мыслишь как глупый потребитель "хочу!", а не сточки зрения технической обоснованности.
>Тоже ложь. Нет деления на пиратское или нет.Есть, приоритет выдают вкшкам и ютубам, всё остальное нещадно режется.
> Нет деления на пиратское или нет.
> Есть, приоритет выдают вкшкам и ютубамИ? Это не противоречие ни какое.
>хоть Skype, хоть TelеgramТо есть, про xmpp/tox/matrix мы не знаем, ок.
> То есть, про xmpp/tox/matrix мы не знаем, ок.Лишь бы какую глупость молотнуть...
Правишь на подключаемых девайсах TTL и подключай сколько хочешь по базовому тарифу. Да и далеко не на всех смартах так уж сложно разлочить root.
> Да и далеко не на всех смартах так уж сложно разлочить
> root.Смешно. Ведь во многие устройства уже при сборке системы не добавляют функционал изменения TTL.
Т.е можно хоть зарутоваться( + изменение параметров TTL по умолчанию на аппарате ), но TTL просто не будет меняться.Особенно этим пока что грешат лишь "китайцы"
> Но в 20.04 jn удаления snap произойдет крахврать то
Только не ставить ее из 20.04 snapd удалить нельзя ибо там сидит core...
Ubuntu - RIP
Именно по этой причине каноническая убунту (какова игра слов!) более не представляет интереса. Системы на основе ее репозитория - вполне, о чем и сообщает новость.
В свее данной новости, Я удваиваю свой вопрос, зачем люди ставят Убунту, если есть Дебиан? То есть Я правда не понимаю, объясните пожалуйста.
В Дебиан не поставить драйвер от АМД.
> зачем люди ставят Убунту, если есть ДебианЭлементарно.
Инфрастуктура решает: multipass, LXD, livepatchНайти софт, который не поддерживает Debian, а поддерживает Ubuntu довольно просто.
Наоборот сложнее...
> Наоборот сложнееVapourSynth вспоминается.
Это что ли?http://www.deb-multimedia.org/dists/stretch-backports/main/b...
такая свалка, что я бы скорее на ARCH с AUR бы убежал, чем таким пользоваться...
> Это что ли?Вот http://www.deb-multimedia.org/dists/stable/main/binary-amd64/ (поиск по странице vapour)
Все плагины собраны (не хватает четырех питон скриптов для QTGMC, их можно взять с гитхаба). В stable заморожены, никаких сюрпризов.
Есть для тестинг и сид http://www.deb-multimedia.org/pool/main/> я бы скорее на ARCH с AUR бы убежал
Беги. В AUR помойка больше, еще и из исходников собирать (в роллинге).
1. Поддержка ноутбучного железа.2. Релизы чаще чем раз в 3 года, но не совсем уж RR.
Из-за раздачи моих файлов в самбе вернулся на Дебиан.
> Из-за раздачи моих файлов в самбе вернулся на Дебиан.Чего?
> В свее данной новости, Я удваиваю свой вопрос, зачем люди ставят Убунту,
> если есть Дебиан? То есть Я правда не понимаю, объясните пожалуйста.Это элементерно, просто вы забыли, что Ubuntu это древнее африканское слово, означающее - не осилил поставить и настроить Дебиан.
Если что, бывший убунтуй с большим стажем, с этой колокольни могу сказать, что если установка Дебиана и не так сложна, то настройка для убунтуя, привыкшему к дефолтным — непривычна, это всё-таки универсальный дистрибутив, его надо по себя ручками доделывать.
Но таки переполз на Дебиан, никаких проблем и ущемлений не ощущаю, единственно что на мой взгляд было хорошо и полезно в убунту, чего не хватает в Debian - это автоматическое формирование отчёта об ошибках и отсыл его по одной кнопке, без регистраций (и смс) на всяких багтрекерах.
Для новичка это какое-то чОрное калдунство, особо если не знаешь английский.
Считаю, что автоматически сформированный отчёт об ошибках, хоть и уступает человекописанному, но лучше, чем никакого.
Во всём остальном для меня только плюсы.
> Только не ставить ее из 20.04 snapd удалить нельзя ибо там сидит core...Хоть бы разбирался прежде чем такую ахинею нести...
Ок удалить то можно как вы жить дальше будете ?
/snap/core/9066/bin$ ls
bash dd journalctl mt-gnu setupcon udevadm
bunzip2 df kbd_mode mv sh umount
bzcat dir kill nc sh.distrib uname
bzcmp dmesg kmod nc.openbsd sleep uncompress
bzdiff dnsdomainname less netcat ss unicode_start
bzegrep domainname lessecho netstat stty vdir
bzexe dumpkeys lessfile networkctl su wdctl
bzfgrep echo lesskey nisdomainname sync which
bzgrep efibootmgr lesspipe open systemctl whiptail
bzip2 egrep ln openvt systemd ypdomainname
bzip2recover false loadkeys pidof systemd-ask-password zcat
bzless fc-cache-v6 login ping systemd-escape zcmp
bzmore fc-cache-v7 loginctl ping6 systemd-hwdb zdiff
cat fgconsole ls ps systemd-inhibit zegrep
chacl fgrep lsblk pwd systemd-machine-id-setup zfgrep
chgrp findmnt lsmod rbash systemd-notify zforce
chmod getfacl mkdir readlink systemd-tmpfiles zgrep
chown grep mknod rm systemd-tty-ask-password-agent zless
chvt gunzip mktemp rmdir tailf zmore
cp gzexe more run-parts tar znew
cpio gzip mount sed tempfile
dash hostname mountpoint setfacl touch
date ip mt setfont true
Таблетки принимай! Срочно.
Это только для snap пакетов нужно.
Что за чушь! Пишу с Ubuntu 20.04 без snap.
Чуть выше мой ls того что есть в core. Итересует как вы будете жить без ps bash cp mv итд...
Что хрень вы несёте?
Core тоже можно удалить безболезненно, если конечно не обновлять дистр на новую версию.
Да можно удалить его госпаде... причем блин совершенно нормальным образом...
> а как в дефолтной убунте можно заблокировать неустановленный snapd от установки?проверил, так работает
apt policy snapd
Installed: (none)sudo apt-mark hold snapd
sudo apt --autoremove --no-install-recommends install chromium-browser=81.0.4044.129-0ubuntu0.20.04.1
The following packages have unmet dependencies:
chromium-browser : PreDepends: snapd but it is not going to be installed
так же сейчас можно ставить chromium-browser из прошлого lts убунты - bionic
Вестимо как: sudo apt purge snapd*
Пользователь Linux блокирует установку обновлений ОС. Что-то мне это напоминет
> двадцать два чая этим господам!!!
> а как в дефолтной убунте можно заблокировать неустановленный snapd от установки?В убунте можно только выпилить на корню snapd сотоварищи, но лучше как упомянули товарищи в ветке не ставить её вовсе, я ушёл после 14.04 (на которой сидел до последнего) на Debian (дома две машины с stable и testing) среди прочего и из-за этого цирка с хромиумом и снапом, и не жалею...
Хотя нет, жалею… жалею что не свалил на Debian раньше!
маладца
Не все контейнеры одинаково полезны.)
Snap - не контейнер.
Аппимидж вроде как контейнер. Хотя как сказать. Даже апп в макосе - не контейнер, ибо может не содержать в себе необходимых компонент, а пользоваться установленными отдельно. В-общем, ничто не контейнер.
Апп в макосе вообще папка, так что внутри может быть вообще что угодно (главное info.plist и прописанный в нём бинарь)
Linux Mint всегда был плохим дистрибутивом
snap пакет полностью изолирован и не представляет опасности.
Очень удобен, легко обновляем и не сорит в системе.Сейчас сижу с хромиума из snap, все работает.
Это потому что ты дурень
Это разработчики кретины. Ты начни сопровождать пакеты и удивишься. Те самые кретины даже не соображают, что такое FHS, за ними проходится файлы по системе раскидывать правильно. У каждого свой ENV (накроманский и беспощадный) и адов труд этот ENV интернгировать в LSB (на который эти же кретины клали с высока).
Говорят не про сам snap-Chromium, а про то, что вся инфраструктура снапа в Ubuntu в текущем виде - это такая "AppStore от Canonical". Mint не устраивает такой подход.
Это единственное, что может спасти десктоп линукса
А вы и дальше тормозите прогресс
Такой "линукс" уже давно есть - OS X.. а не так давно появился еще один - Windows( к слову о тамошнем магазине приложений ).
Так зачем еще один такой "линукс", если он уже есть, еще и в количестве более одного ?
> Так зачем еще один такой "линукс", если он уже есть, еще и в количестве более одного ?macOS всюду не засадишь.
мне бы вот хотелось бы обмакосный такой линукс на десктопе
Не, парень, получишь тогда Эппл Винд'оус. Это без чудес личный бизнес и тебя туда не берут без отдачи денег или ты с Linux без Snap.
> без отдачи денегну хватит уже мерить линуксоидов, как каких-то ни**бродов, которым только бесплатно всё давай
прям обидно же
> мне бы вот хотелось бы обмакосный такой линукс на десктопеА десктопы яблочники тоже делают, Поняша. Если хочешь, в чём проблема? Иди и купи. )))
> А десктопы яблочники тоже делаютмне не нравятся их десктопы
Единственное, что может спасти Linux Desktop - flatpak. Потому как он позволяет не только свои репо, но и свои SDK/Runtime, если нужно. Или даже собирать контейнеры из уже готовых пакетов.В общем, Eбунта тупо скопировала Мелкософт-стор, который и сейчас не очень популярен из-за своих политик. Причём сделала его Eбунту-only. За что и поплатится.
> Единственное, что может спасти Linux Desktop - flatpakFlatpak такой же треш, как и snap.
> хромиума из snap, все работаетплохо оно работает. нет нормлаьного детекта железа из-за этого глюки
Вот потому переходи на Flatpak.
Не, спасибо. Два года с ним мучался из-за одного GIMP.
Это прям капец. Проекту больше десяти лет и такое...
Во Flatpak не падает Kdenlive.
Он там убого выглядит и значок при запуске в доке второй появляется.
> Сейчас сижу с хромиума из snap, все работает.Все так говорят: сейчас всё хорошо, ничего не случиться. А потом хлоп: был незнайка, пострадал.
И очень даже сорит неконтролируемыми процессами в системе, произвольными самообновлениями никем не проверяемого, ни чьими авторитетом не защищённого.
Вам на Яблоки из Линукса.
Вопрос не в том что работает а что нет.
Вопрос в том что пользователь должен четко знать откуда у него пакет - родной или с левого репа.
Попробуй открыть skype ссылку например
> Сейчас сижу с хромиума из snap, все работает.
Скажи честно, ты мазохист? Не могу представить ситуацию, чтобы нормальный человек был доволен навязыванием очередной ерунды от Космонавта.
Я десять лет как всегда готов к любым инновациям от Марка.Да не всё получается или получается гладко.
Но всегда охота, чтобы линуксы были чем то большим чем есть сейчас.
Именно это мне нравится в Ubuntu, что не смотря на стоны и крики фанатиков они не боятся идти вперёд.Я одним из первых бежал покупать музыку в Ubuntu Music.
У меня есть все футболки с логотипами (с единорогом 🦄 любимая).
Сразу бежал покупать смартфоны с Ubuntu (у меня их два было).Как SNAP появился, побежал делать SNAP пакеты.
Образцовая потребл.. хомячок.
Да не хомячок же, а пони.
> Да не хомячок же, а пони.Эскобар.
Это уже не излечить.
Ubuntu One был хорош, хоть и на питоне. Ссылки выдавал прямые. Все хорошее закрывают.
> Ubuntu One был хорош, хоть и на питоне. Ссылки выдавал прямые.Как раз не очень прямые.
DropBox в те времена выдавал что-то типа: site.com/files/image.png
Ubuntu One - site.com/UcGop7XnsE
>Linux Mint всегда был плохим дистрибутивомЕдинственный юзабельный дистр на декстопе.
>>Linux Mint всегда был плохим дистрибутивом
> Единственный юзабельный дистр на декстопе.Нет
После MXLinux. MXLinux - в топе.
Насчет "не сорит" позвольте усомниться. Ибо снапы ПРИМОНТИРУЮТСЯ, а значит болтаться могут там, где вы не совсем желаете их видеть. Убедиться в этом можете, взглянув на список примонтированных ресурсов в свежеустановленной Ubuntu.
Собственно, поэтому и Дебиан.
Постоянно спрашиваю, почему Убунту а не Дебиан выбирают люди. Ни одного вразумительного ответа.
За всех трудно отвечать. Как уже намекали выше, Ubuntu "творчески" переосмыслила репы Debian, зачастую просто переименовав пакеты. А некоторые специфические программы требуют в зависимостях тех или иных пакетов, которые в Ubuntu есть, а в Debian как бы нет, так как называются иначе.
Ну а в принципе - можно и на Debian. Тем более, что единственный вменяемый типа отечественный дистрибутив, который могут заставить установить в учреждении - этот самый переименованный Debian и есть.
>А некоторые специфические программы требуют в зависимостях тех или иных пакетов, которые в Ubuntu есть, а в Debian как бы нет, так как называются иначе.Назови поименно, каких конкретно пакетов нет в дистрибутиве с самыми обширными репозиториями?
>"творчески" переосмыслила репыЧто за чушь ты несешь? Что это вообще значит?
> Тем более, что единственный вменяемый типа отечественный дистрибутивНе дистрибутив, а с натяжкой производное. И не единственный вменяемый, а из клонов -- пожалуй что наиболее невменяемый (их счастливые клиенты аж нас убедили заняться сертификацией, на минуточку).
Ах да, и тут ещё какая-то задница с ушами бегала и пыталась рекламировать вот то невменяемое, причём с того же IP лились помои на дебиан. "Свинья и Дуб". Занавес.
>> Тем более, что единственный вменяемый типа отечественный дистрибутив
> Не дистрибутив, а с натяжкой производное. И не единственный вменяемый, а
> из клонов -- пожалуй что наиболее невменяемый (их счастливые клиенты аж
> нас убедили заняться сертификацией, на минуточку).
> Ах да, и тут ещё какая-то задница с ушами бегала и пыталась
> рекламировать вот то невменяемое, причём с того же IP лились помои
> на дебиан. "Свинья и Дуб". Занавес.Михаил, а что "наиболее невменяемого" у этого самого производного с технической стороны?
Мельком доводилось общаться с представителем разработки, он на тот момент утверждал, что там минимум отличий от родительского дистрибутива (Debian), что на мой взгляд скорее плюс, плюс свои местечковые поделия для нужд заказчика, разве нет?
Раньше точно был лучше дебиана. А невменяемый это как раз дебиан.
Миша, может ты еще себя вменяемым считаешь?
> Миша, может ты еще себя вменяемым считаешь?Шигорин не ангел, но он хоть матерные частушки про контрибуторов во втентаклик не постит.
+1
Потому что установив убунты ты начинаешь работать, а установив дебиан - бороться с багами. Разве что на серверах ситуация примерно нормальная.
Странно, ни разу не боролся с багами на Дебиан. Чего не могу сказать об Убунту. Может проблема в тебе?
Ты поставь Debian с Xfce. Это страшилище мне напомнило openSUSE с Xfce/LXDE 12 версии, где ничего не допилено и никто даже не пытался и не проверял. Ставишь Xubuntu - приятно посмотреть и работать, разве что панель вниз перенести. Mint Xfce тоже сказкой был.
Это дефолт, знаю, ваниль. Вот я и говорю, что не причесывают.
Xfce - гавно зачем мне его ставить? Если GTK то MATE. Если Qt то Trinity. Я ещё раз повтогрю, если среду рабочего стола надо настраивать, значит это плохая среда рабочего стола. Windows XP не надо было настраивать, только классическую тему и обои заменить на монотонный фон.
> Если GTK то MATEВ MATE есть меню, наподобие Whisker или свисающие сопли в стиле XP? Знаю, что в Mint есть, но у них свой напильник.
> классическую тему
В классической теме зазор у панели задач (приходится точно целится). А в Линуксе зазор много где.
> если среду рабочего стола надо настраивать
Это уже привередничаешь. Настраивать нужно практически все, вопрос где меньше.
Что не так с xfce в Debian?
Только его и использую.
Так только наоборот.
КДЕ в дебиане пришлось причесывать полдня. В кубунту всё работает из коробки.
А я думал "причёсывать" КДЕ это основное занятие кэдэешников.
Но это не важно, последняя нормальная КДЕ была третьей версии, её причёсывать не надо.
Если среду рабочего стола надо причёсывать, то такая СРС не нужна.
Кеды из коробки нямка. Ноу вот дебианщики как-то умудрились выставить такую кучу своих особых, уличных дефолтов, что после них исправлять кеды до нормального состояния я труба шатал.
Использую TDE Trinity, не знаю бед.
Ставил убунту с 9.04, тогда там все работало не без проблем, далеко не без проблем, а она считалась допиленным дебианом (в этих ваших интернетах), понятно, что я тогда был прочь повозиться с компом, поэтому устранял проблемы и читал гайды, ковырял консоль и устранял проблемы, которые есть до сих пор хотя уже 2к20, хотя говорили, что для десктопа линукс готов уже тогда. Убунту популяризировал линукс, приблизил его к дестопу и домашнему пользователю, создав свою экосистему более менее устаявшуюся, насколько это возможно в линуксе, в котором все переиначивают раз за разом, думаю если ставить дебиан гайдов придется читнуть даже учитывая то, что пользователь убунту я временами уже больше 15 лет.
хотя уже 2к20
200020 ?! 0_o
У меня дочь ушла с убунты на минт. Я теперь тоже, наверное, утопаю.
Главное чтобы на Манджаро не подсела, это сейчас модно.
Ей не для модно, она за ноутом работает.
Манджара, кстати, какая-то кривая.
На днях помогал пересобирать либсоил, так как бинарь из репы был нерабочий.
Манджара самый ужасный дистрибутив на планете.
Поставил на реальное железо чистую установку. Обновил как просило, перезагрузил как просило, чёрный экран, даже без командной строки, ничего не сделать. Мне объясняли что видители видедрайверы на энвидию не подхватились, но меня это не волнует. Ни на одном другом дистрибутиве ничего подобного не бывало. Из чего я делают вывод, что популярность Манджары, связанна с поголовным идиотизмом.
Года 4 уже регулярно обновляю Manjaro, проблем нет. Nvidia работает. Всё удобно.
> Манджара, кстати, какая-то кривая.
> На днях помогал пересобирать либсоил, так как бинарь из репы был нерабочий.Тоже негативный опыт с манжарой.
У меня есть переносной винт, там всегда есть установленный дескопный Debian, до этого была Xubuntu, все они легко подключались к любым десктопам и можно было грузиться с внешнего винта, когда пробовал манжару (просидел на ней чутка меньше года, так что опыт был достаточный, чтобы составить мнение), то получил при загрузке таким способом — болт, написало что ошибка фстаб и пошёл ты на буй, пользователь.
Почему-то Дебиан и бунты умеют отдуплять что от них надо автоматом, а на мажаре надо постоянно думать, где она профакапиться, это было последней для меня каплей, после чего снёс её.Но это не всё, да, конечно у манжары есть эти её графические тулзы, подобные минтовым, которые по идее должны быть для облегчения хомячкам, однако при обновлениях нельзя быть полностью расслабленным, нет-нет да надо поглядывать в сообщения к обновлениям, потому как что-то можно поломать, может и не критично, но если провтыкать, то будешь потом сидеть разгребать, т. е. всё равно нужно постоянно суетиться с манжарой.
Этот дистрибутив не для убунтуев и линухоминтуев, которые до следующего релиза в ус не дуют, где можно бездумно прожмакать все обновления и они нормально встанут.
Плюс ещё нельзя сильно слоупочить с обновлениями, прослоупочишь - будет ещё тяжелее обновляться, а если ещё и под корень небольшой раздел выделен (которого вполне хватает под *бунты/Дебиан), то может и не хватить места скачать весь этот ворох апдейтов, да ещё потом развернуть его в системе.
Не рекомендую манжару для новичков и хомячков, как и прочие ролинговые дистры.
Манжара вводит в заблуждение своей псевдодружественностью и сталкивает с ненужными проблемами и суетой.
А кто и так шарит и готов к приключениям, тот же рачик поставит или ещё какое перекатиполе.
> ошибка фстабМонтировало по номеру раздела поди.
> рачик
Даже xterm в зависимостях не идет.
>> ошибка фстаб
> Монтировало по номеру раздела поди.не помню в чём дело было, но настройки были дефолтные везде
суть не в сложности настройки или починки, суть в том, что это вообще произошло, т.е. получилось как на винде, когда работает нормально только на железе, на которое установил.
>> рачик
> Даже xterm в зависимостях не идет.А тут я вообще не понял к чему это?
подождите, а для чего вообще fstab сдался? на арче оставляю его пустым и все отлично грузится (efi, systemd-boot хотя может это неважно). единственное место где указан раздел - в systemd-boot (UUID) А всякие внешние ФС через .mount и .automount юниты и никак в общем-то не влияют на успешность загрузки
>Не рекомендую манжару для новичков и хомячков, как и прочие ролинговые дистры.Я его никому советую. Роллинг пердоллинг.
А чем смысл? Та же Убунта, обмазанная Питоном.
Видимо, в том, чтобы получать обновления безопасности спустя месяц, как их выпустит каноникал.
Согласен. LinuxMint это форк Ubuntu с Gnome2.😅😅😅
> Я теперь тоже, наверное, утопаю.Спасение утопающих - дело рук (и ног) самих утопающих.
оказывается, в некоторых дистрах еще остались вменяемые разработчики. Уважаю
> вменяемые разработчикиВ чём вменяемость? это же просто пиар на пустом месте. Типа Devuan-а.
Ну маленькая горстка людей клюнет.Нет бы Chromium стали споровождать и всякое делать.
PS: помню как один фанатик восхвалял Mint за его отказ в переходе на Systemd. Понятно дело, что разницы с Ubuntu не было. Но он смотрел что Ubuntu текущая (не LTS) на systemd, а Mint основанный на Ubuntu LTS без Systemd и восхвалял Mint за это :D
Дело НЕ в Хромиуме, дело в неконтролируемом механизме доставки любого софта с произвольными обновлениями. На примере этого браузера.В последнем абзаце новости описано зачем и почему. Совершенно отдельный и конкретный случай, когда хорошая система (сообщество) и польза от сообщества стали замещать на неконтролируемую смесь с проприетарным.
Дистрибутивы перестают быть дистрибутивами при Snap/Flatpack. Вот что они защищают.
> Дистрибутивы перестают быть дистрибутивами при Snap/Flatpack. Вот что они защищают.Фиг там. Или вы осиляете пересобирать под каждый дистр хромиум или удаляйте его из дистра.
Писать что якобы он есть ... это ...
В последнем абзаце новости всё написано. :)Не будет там ничего сложного. Будет показана команда для терминала, как добавить гугло-apt репо и apt get install в конце. Один раз скопипастить в терминал, ввести пароль и всё.
Дистрибутивы перестают быть дистрибутивами при Snap/Flatpack, т.к. в дистре набор софта контролирует сообщество людей, со своим доказанным авторитетом, выбирающих надо софта. Если нужный софт закроет разработчик, то дистр ещё несколько лет сможет собирать и выпускать этот софт, пока новый будет написан.
Через Snap эти возможности теряются. Никто не может проверять, что делает 1Гб библиотек из snap-пакета. Ни у кого нет готовой системы сборки и если разраб отзовёт функциональность или вообще пакет, то останешься без нужного и никто не поможет.
> Дистрибутивы перестают быть дистрибутивами при Snap/FlatpackИ вообще в Федоре/Шапке считают что за этим будущее. (по отношению к декстопам)
Основной дистр там только система и де
все записывается в образ реад-онли так все и работает, а всякое гуи для юзера ставится в Snap/Flatpack.Кому интересно то давно уже у Fedora есть такой дистр называется SilverBlue.
Только снап в шапке не рассматривают, слишком убунтозависим.
Только со смартфонами такая схема с APK не обернулась раширением возможностей. Получилась вендор зависимость и средства мониторинга человека.Зато цивилизация сделала следующий шаг куда-то ещё. Но хотелось не этого будущего.
Где видал возможность в Google Play добавить своё удобное репо?А вот в F-Droid - есть возможность.
Потому всё и пошло не туда, т.к. у корпорации есть монопольная возможность контролировать софт, который ты ставишь. Затем они добавили "удобный" Play Services, который схавали большинство проприетарщиков, ибо им нет времени делать свою реализацию карт и прочего говна.
В общем, Vendor lock-in состоит в основном из Play Services и непосредственно из сервисов Google, от которых не каждый готов отказаться. В остальном, на Android никто не мешает отказываться от Google и ставить из альтернативных источников. А если запилить свой Wrapper/реализацию, вроде microG или HMS Core (проприетарщина от китайцев), то приложение из Store может даже ничего не заметить, если поставить из APK.
Расширение возможностей убила именно Google, потому что хотела изначально монетизации и привлечения пользователей за счёт насаживания на зонд в принудительном порядке, через смарты.
> из сервисов Google, от которых не каждый готов отказатьсяУ меня Google Play есть, но учетка удалена. Специально не пускаю его в интернет, мало ли что. Особого дискомфорта это не доставляет. apk можно скачать и поставить напрямую или есть онлайн сервисы, которые вытягивают apk с сайта GP. Да, не будет обновляться (и даже не попадет в локальный список установленных программ GP), но работает. Вот только Whatsapp зараза заставляет часто обновляться, наверное, снесу его.
Не знаю как быть с платными софтинами. Хочу купить голосовой движок Acapela, но чтобы не было привязки к Google Play и телефону. Такое возможно?
А может сразу на Windows перейти, там почти так было по жизни.
А теперь и магазин прикрутили.
Linux изначально шел по пути дистрибутивов, где собирали совместимые версии софта.
Да софта стало много (и количество не переходит в качество), но подход Каноникал - это изменение самого подхода.
И эти изменения нравятся не всем. Не все как Пони фанатеют от Каноникал.Хотя для минтовцев действительно следующий логичный шаг, это собирать хромиум самим.
А они его что-то не сделали.
> А они его что-то не сделали.В новости есть про сложности тестов. Подозреваю, вендор игнорирует остальной мир столь резво, что начинает теряться смысл сохранения софтинки.
Например, вставить в софтинку настолько свеже пахнущий модно-молодежный кусок системы, сомнительный для остальных, что проверять и тестировать множество вещей.
В общем-то, да - вопрос количества человеко-ресурсов и скорости. Вместе с прогрессом. Но не всем нужен именно в том направлении прогресс.
> Дистрибутивы перестают быть дистрибутивами при Snap/Flatpack, т.к. в дистре набор софта контролирует сообщество людей, со своим доказанным авторитетом, выбирающих надо софта.Не совсем согласен. Snapd это понятно, что Eбунта-only помойка для Eбунты в качестве первого класса. Но Flatpak не запрещает делать дистрибутивам свои SDK/Runtime, на которые можно опереться. И даже ставить вместе друг с другом, если вдруг решишь, что версия из Flathub тебе более мила, чем версия из Fedora. Но заплатишь за это местом на диске, естественно. Присутствует некоторая дедубликация, но она основана на уровне хеширования файлов, потому не очень, если файлы не одинаковые.
Fedora, например, уже давно собирают свои Flatpak непосредственно из rpm-пакетов. Ещё с 2018 года. https://blog.fishsoup.net/2018/12/04/flatpaks-in-fedora-now-.../
Набор пока скуден, по сравнению с Flathub (на 2020), конечно. Но контрибутить то - никто не запрещает. Так же как и делать свои RPMFusion с блекджеком и шлюхами.
> Если нужный софт закроет разработчик, то дистр ещё несколько лет сможет собирать и выпускать этот софт, пока новый будет написан.
В случае Flatpak, легаси-софт помечается EOL, но никто не мешает его использовать при условии, если тянешь за собой древний runtime. Ну или сможешь пересобрать под новый, как вариант. По мне так это более демократично, чем дропать его из нового дистрибутива, когда он перестаёт там собираться.
А можно ли использовать рецепты snap/flatpak в качестве "ебилдов" для создания традиционных пакетов?
Они могут содержать зависимости пакетов, cборочные зависимости пакетов, способы их сборки... Но я не знаю. Автоматический конвертер толстых пакетов в тонкие deb/rpm возможен?
> Автоматический конвертер толстых пакетов в тонкие deb/rpm возможен?И как ты это представляешь?
Ну вот есть Python приложение с нужным питон внутри.И как его конвертить в что-то тонкое?
Не знай как во snap а flatpak и не такие уж толстые, там рантайм по отдельным пакетам растащены.
Вот мне не нужен КДЕ хлам в дистре а тут понадбилось VLC поюзать я сделал
flatpak install VLC и все.Теперь:
flatpak list
Ref Options
org.videolan.VLC/x86_64/stable system,current
org.freedesktop.Platform.GL.default/x86_64/19.08 system,runtime
org.freedesktop.Platform.openh264/x86_64/2.0 system,runtime
org.kde.KStyle.Adwaita/x86_64/5.14 system,runtime
org.kde.Platform/x86_64/5.14 system,runtimeестественно для других пакетов где нужен КДЕ эти рантаймы уже не будут сыпаться.
с каких пор для VLC нужен KDE? Я еще понимаю Qt, но KDE...
> с каких пор для VLC нужен KDE? Я еще понимаю Qt, но KDE...Ну потому что это Flatpak - там особо не парятся.
Если telegram попробуешь из Flatpak постаавить, то тоже больше 1 ГБ богатства от KDE скачается в нагрузку (на сколько распакуется без понятия, не замерял).
Хм. На всякий случай померил сколько это все весит ... 534M (уже распакован) ну хз.
>тоже больше 1 ГБ богатства от KDE скачается в нагрузкуа, ну так это спасибо тем, кто паковал. Это наверно тянется зависимость xdg-portal или как там это называется.
Я пользуюсь zotero, так там тоже сначала в зависимостях был гном, но потом его выпилили.Выше по ветке был посыл, что flatpack избавил человека от КДЕ хлама. А получается, что хлам наоборот притащили, просто он лежит в другом месте.
Так дело не в том что притащили, а юзается или нет.
Помню как то также кде-чего то там притянули так сразу какие то сервисы добавились и шрифты поменялись ... :(
А в случае flatpak (и думаю snapd) это отдельно живущая штука и на основной ДЕ не влияет.вон я про snap почитал у них там какой то snapd зачем то вывешивается, по крайне когда юзаешь flatpak ни какие демоны дополнительно не висят ...
P.S. Опять же все живет в отдельной дире(флешке) вытащил флешку, пришел на другой комп, воткнул и там запустил свое приложение без какой либо скачки с инета.
>Так дело не в том что притащили, а юзается или нет.тогда пример надо другой. Потому как софт, независимый от KDE, поставили таким образом, что притащилось KDE. Если такой софт ставить из репозитория, то от KDE тоже ничего не юзается.
>Помню как то также кде-чего то там притянули так сразу какие то сервисы добавились и шрифты поменялись ... :(
не знаю, без примеров сложно. В моем случае --no-install-recommends было всегда достаточно
И ваш так называемый "КДЕ хлам" теперь всё равно лежит в вашем дистре, просто внутри контейнера.
В чём удобство или там экономия то по итогу?
Можно использовать рецепты buildstream сразу для создания всяческих пакетов, снапов и флатпаков.
> А можно ли использовать рецепты snap/flatpak в качестве "ебилдов" для создания традиционных
> пакетов?
> Они могут содержать зависимости пакетов, cборочные зависимости пакетов, способы их сборки...
> Но я не знаю. Автоматический конвертер толстых пакетов в тонкие deb/rpm
> возможен?Конкретно с хромиумом если нужен deb-пакет в бунтах, проще брать свежий из соответственной ветки Дебиана и ставить, или пересобирать с нужными зависимостями самому, это всё легче, чем сношаться переделывать смесь ужа с холодильником в утюгобульдога!
По поводу того, что за зависимости, которые "линкуют" в снапах, а вот хз, что туда упаковщик-наркоман положит, то и будет, и не факт что это будет адекватным вариантом сборки.Если бы мне за каким-то лядом надо было так извращаться, то я бы смотрел на то, как собирают пакеты в Дебиане и бэкпортил сам в убунту, если нельзя было бы поставить прямо так.
Но я ума не приложу на кой ляд так извращаться, если можно просто перейти на использование Debian, там нет этой наркомании, что я и сделал!
Поясню за flatpak: Традиционно - нет.Можно использовать shared-modules, как коллекцию bundled библиотек, чтобы не делать 100500 раз одно и то же.
https://github.com/flathub/shared-modulesНо вся shared-идеология крутится вокруг SDK и Runtime. Runtime содержат все базовые (необходимые в 90% случаев) библиотеки, которые считаются частью платформы. SDK - инструменты сборки. Но это не мешает:
1. Runtime базироваться на основе другого. GNOME Runtime в Flathub собирается на основе Freedesktop Runtime. Просто добавляют свои GNOME библиотеки
2. Приложениям добавлять свои библиотеки.
3. Приложениям/Runtime иметь возможность расширения через Extensions.Но если смотреть ровно наоборот, можно ли Flatpak Приложение/Runtime собрать из имеющихся пакетов - это уже практикуется в Fedora. Никто не мешает состряпать реализацию из ебилдов, если надо.
Минт лучший дистриб из дебок
>лучший дистриб из дебокНапомнило девуан.
Неистово плюсую!!!
Нашёл через какой дистрибутив отходить от Убунту!Молодцы! То, что нужно.
Через... Убунту?
> Через... Убунту?Ага, без революций, тихой поддержкой у других нужного себе. Потихоньку.
А у них уже есть проект на случай исчезновения Убунту - они прямо сейчас готовы продолжать на Debian - https://linuxmint.com/download_lmde.phpТак что - верное решение для ухода с Убунту.
Пусть на flatpakи переходят.
Причем тут flatpak ?
им просто нужно было удалить chromium* из апт и все. Зачем какие то заглушки ?
> Пусть на flatpakи переходят.Видимо намёк на троллинг. Flatpack по смыслу идентичен Snap.
Ну, пока там не создается отдельное loopback-устройство на каждый пакет, софтины не тормозят по пол-минуты перед запуском, и можно создать свою альтернативу Snap Store, если что-то не устраивает.
> , и можно создать свою альтернативу Snap
> Store, если что-то не устраивает.Речь про сохранение уже созданного. Свой Snap - это недоступная возможность. Выбор из доступного.
Так-то можно с нуля вообще всё переписать. Тоже возможно.
Этим мне и нравится open-source. Всегда есть выбор куда уходить. Да, может быть не так развит будет дистрибутив. Но всегда можно встать в позу и ускакать в закат от тех, кто тебе не нравится )
>Всегда есть выбор куда уходитьА теперь попробуй в минте уйти от сыстемд.
Devuan
> DevuanТолько хотел написать )
>А теперь попробуй в минте уйти от сыстемдЧто такого в минте, чего нельзя самому в LFS?
> Что такого в минте, чего нельзя самому в LFS?Очевидно - отсутствие необходимости сношаться в сборку, настройку и поддержку всего и вся самому!
Что такого в NixOS, что нельзя в LFS?
MX Linux 19.2
> MX Linux 19.2Как в прошлом обладатель минта (к которому есть вопросы и который не понравился своими причудами), и на сегодняшний день - пользователь MX Linux, скажу кратко:
О, упаси боги людей от этого глюкавого поделия!
Вот немного разгребусь с работой и снесу дома этот шлак в пользу чистого дебиана!
А кто Вам это вообще впарил?
>А кто Вам это вообще впарил?А потому что я простофиля, повёлся на очередные выкрики не знаю, то ли маркетолухов "переодетых" под восторженных пользователей, то ли действительно столько крикливых фанатов этого поделия, в итоге клюнул, как в своё время на манжару, и мучался всё дорогу с ним.
Установщик кривой какой-то, не могли не из дебиана взять нативный, не из убунты, да тот же calamares и тот адекватней будет.
По какой-то причине сетка расположения иконок наркоманская - огромные расстояния между ними - места много жрётся пустотой, как поправить задолбался искать, "прикол" в том, что в новой версии этого глюка нет, не у всех пользователей он есть, откуда он возник и почему мне так "повезло" - я не осилил выяснять, т.к. уже принял решение линять с него.
При сохранении скриншотов зачем-то отсутствуют шаблонные добавления времени создания в названии, что приводит к тому, что надо каждый раз руками обзывать как-то отлично от дефолтного названия, чтобы не затёрло новым скриншотом старый, и вот такой тупости, то здесь, то там хватает.Буквально вчера ставил в виртуалку новый образ и там этих двух проблем нет, но негативный опыт уже пересиливает желание оставаться и выяснять, может там ещё будет что-то не так.
К слову, документацию они пишут для своего дистра, что плюс, даже на русском есть.Но вишенкой на торте является невозможность обновиться с релиза на релиз, для меня лично это фиаско, я с таким уже не мирюсь. Каждые 2-3 года сносить и ставить с нуля систему, я отвык от подобного и "уже стар для этого дерьма".
Да уж, стареешь. Составил мнение о дистре по расстоянию между иконками...
> Да уж, стареешь. Составил мнение о дистре по расстоянию между иконками...Старею, привык уже к к современному комфорту в линуксовом мире и всякие глупые ошибки, на которые мог закрыть глаза лет 10 назад уже не прощаю, это же не болгенос какой, хотя по сути это он и есть, но такие финты выкидывать это просто стыдобища какая-то!
Уже сделай сам. :)))
BSD
illumos
AntiX + xfce. Чист как слеза девственницы - никаких богомерзких systemd,snapd и прочих OSd
Если совсем лень - MX
> Данный deb-пакет в Linux Mint будет заменён на пустой пакет, не выполняющий каких-либо действий по установке, но выводящий справку о том, где можно самостоятельно получить Chromium.т.е. пользователь устанавливает Chromium, и получает...весёлую инструкцию "сделай сам". как-то это не юзер-френдли... если продвинутый пользователь ещё осилит, то обычный - врядли.
имхо, правильнее было бы перед установкой просто выдавать предупреждение, но устанавливать настоящий пакет
Не надо плохое решение делать простым
Не будет там ничего сложного. Будет показана команда для терминала, как добавить гугло-apt репо и apt get install в конце. Один раз скопипастить в терминал, ввести пароль и всё.Совершенно не первый случай.
> Будет показана команда для терминала, как добавить гугло-apt репо и apt get install в конце. Один раз скопипастить в терминал, ввести пароль и всё.Вот это чудеса то. С небес репозиторий такой вот
Какой именно и кто его поддерживать будет?
>> Будет показана команда для терминала, как добавить гугло-apt репо и apt get install в конце. Один раз скопипастить в терминал, ввести пароль и всё.
> Вот это чудеса то. С небес репозиторий такой вот
> Какой именно и кто его поддерживать будет?Попробуй Хром поставить.
$ cat /etc/apt/sources.list.d/google-chrome.list
### THIS FILE IS AUTOMATICALLY CONFIGURED ###
# You may comment out this entry, but any other modifications may be lost.
deb [arch=amd64] http://dl.google.com/linux/chrome/deb/ stable main
> ХромНу так вопрос в том, что будет Mint делать.
Выводить "chromium нету, но вы вот можете такой командой поставить пропретарный Chrome"?Ну можно и так конечно :D
История с 2048buntu ничему не научила? Поможет только предмодерация.
Любят же люди себа палки в колеса вставлять, а потом ныть, что у них постоянно что-то ломается.
Очень хорошо, слишком мутная штука этот Snap Store (как и все остальные ".+ Store").
Ждём перехода Mint на Devuan.
Я тоже так думаю. Но тебе надо рассказать об этой мысли авторам обоих дистров. Если ты умеешь в английский, думаю найти их контакты будет не очень сложно.
К сожалению, английский я знаю на только уровне "почитать доки".
Кому и зачем?
Ты думаешь разработчики Mint или Devuan не знают о существовании друг-друга.
И тут пришёл и им сказал, а они "вот же мы простофили-то!"
Именно так и думаю, чем больше будет вопрошающих, тем больше шанс, что они скооперируются, учитывая что уже есть Минт на Дебиане.
А может какой-нибудь левый пассажир запилит форк.
Ведь юзеры сами не знаю что им надо от минт и девиана, а без системдэ есть дистрибутивы.
У них же есть LMDE , ЗАЧЕМ КОЗЕ ДИВАН
Интересно получается - Космонавт с убунтятами не осилили собрать chromium, а арчевские "школьники" собирают и в ус не дуют? Похоже, что Убунте и её производным кранты...
> Интересно получается - Космонавт с убунтятами не осилили собрать chromium, а арчевские "школьники" собирают и в ус не дуют? Похоже, что Убунте и её производным кранты...Ну так Arch один, а Ubuntu штук восемь наверно на данный момент... Там в квадрате сложность возрастает.
Сборки нужно только две x86 и x64.
> Сборки нужно только две x86 и x64.И в раче и в бунте уже дропнули x86 сборки, в бунтах только либы для запуска 32 битных прог будут сохранены пока что, хотели и их выпилить, но им по шапке настучали, и они повернули взад
Еще старые версии есть. Они даже под Ubuntu 16.04 последний Firefox, а там были с этим трудности. Дебиановцы забивают на обновление Хромиума спустя два года, кстати (убунтовцы 4).
Под Ubuntu 16.04 Firefox собрали хотел написать. gcc новый требовался. В дебиане ESR, там проще.
> Под Ubuntu 16.04 Firefox собрали хотел написать. gcc новый требовался. В дебиане
> ESR, там проще.В Дебиане и ESR и обычная версия, просто обычная считается не стабильной и собирают только в sid, может когда-нибудь это изменится, но сейчас так, так что если вы имеете на десктопе testing ветку, то вполне просто можете использовать обе версии из официальных реп.
> Еще старые версии есть. Они даже под Ubuntu 16.04 последний Firefox, а
> там были с этим трудности. Дебиановцы забивают на обновление Хромиума спустя
> два года, кстати (убунтовцы 4).Так Дебиан примерно 2 года и живёт, а в убунтах тоже забивали, потому что сторонние пакеты обновлять завязывают довольно быстро, они чего на снап это дело и скинули, потому что обновлять сами обламывались
> Дебиан примерно 2 года и живётРазве? А Убунта 5. Я на 16.04, которой уже 4 года (из них я 3). И Дебиан 5 должен, просто дебиановцы уже кидали со сменой репозитория в jessie.
> забивали
И хорошо, стабильность. В Debian обновили VLC со 2 на 3 ветку и у меня самосборный плагин сломался(бы).
Даже в слакваре Alien Bob его осилил собрать.
Что значит "даже"? Эрик администратор из IBM с 30 летним опытом.
Та не, Эрик отличный парень. Я имел ввиду, что слака еще менее распространенный дистр, чем рач, но и там даже всегда есть свежий хромиум.
Потому что в арче тестирования дистрибутива нет и не может быть как класса, с роллингом-то. А "космонавт с убунтятами" ещё не совсем забыли, зачем релизы нужны были в дебиане, и откровенный роллинг постарались изолировать. Сделали, правда, убого - но хорошо оно вообще не делается.
Буквально три дня назад убунтята своими патчами в ядро сломали Docker Registry. Убунту - протестированный дистрибутив! (с)
Так регистре вроде коммерческий и только в контейнере можно взять ?И вообще как можно сломать патчами ядра - средство для хранение образов, непонятно.
Canonical пропатчила патчи: последняя порция обновлений вызывала регрессию ядра
Кароч, поломали космонавты OverlayFS
> в арче тестирования дистрибутива нет и не может быть как классаСразу видно мнение профи.
https://mirror.yandex.ru/archlinux/
Структуру реп хотя бы посмотри для общего развития.
В чем уникальное торговое предложение Линукс Минт кроме Mint Install и Mint Update? Чтобы я украл их идеи и сделал лучший в мире дист.
Твой молодой голова не понять, что вначале запрос, потом ответ, стимул-реакция, причина-следствие, а лошадь впереди телеги, а не наоборот. В чем уникальное торговое предложение лошади для телеги? Можно двигателем тянуть телегу? А бурлаками? А может и вовсе без телеги можно решить задачу?
> В чем уникальное торговое предложение Линукс Минт кроме Mint Install и Mint
> Update? Чтобы я украл их идеи и сделал лучший в мире
> дист.Зачем? Можно руками в бунту ставить эти тулзы, а в Дебиан из LMDE, подключив и там и там минторепы.
Но по сути это просто гуи-шкурки для традиционных в любых дистрах консольных утилит, типа как gparted гуй для всевозможный мкфс и фдисков.
Ну если возьмётесь делать, то лучше доведите до ума более дружественный вариант guix менеджер, возьмёте за основу тот же дебиан или ещё какой релизный дистр постабильней ;) и натолкаете туда гуёвин разной толщины, но чтобы всё это обрело популярность сейчас надо всё обмазать JS и прочими снапами, иначе, думаю, не взлетит и канал на телеграмме обязательно завести, и в инстаграмме тоже, а для верности наймите всяких меншинств разных ориентаций и степени копчёности!
> Данный deb-пакет в Linux Mint будет заменён на пустой пакет, не выполняющий каких-либо действий по установке, но выводящий справку о том, где можно самостоятельно получить Chromium.И где его на сегодняшний день можно получить? Даже в Debian давно устаревшие версии. Google Chrome не предлагать.
81.0.4044.92-1 - апрель 2020. ничего не старая
В testing/sid? Ага... И плевать мы хотели на все уже известные уязвимости.
https://security-tracker.debian.org/tracker/source-package/c...У него там security bug с пометкой 'grave'.
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=958450
Покойся с миром это называется.
А причём тут Debian? Отсутствие и специальное затруднение поддержки — это политика google.
В Arch Linux новая версия Chromium - день в день! Да... И причём тут Debian? DEB-пакет где взять?
Я читал блог человека собирающего chromium и с какими проблемами он переодически сталкивается — знаю, вы меня своими "день в день" не обманите, сегодня день в день, а завтра неделю провозятся что бы собрать.
https://sources.debian.org/patches/chromium/81.0.4044.92-1/
Наложить столько patches и получить 174 errors and 8 warnings - это надо уметь.
Неудивительно, что полгода потом ждать. Сами себя не обманите только.
> А причём тут Debian? Отсутствие и специальное затруднение поддержки — это политика google.При том, что Debian берётся и пакетирует этот софт.
Берут на себя ответственность.
Если трудно или не могут, то надо отдельный репозиторий и пометить его как "совсем экспериментальные штуки без гарантированной поддержки - используйте на свой страх и риск"
Согласен, напишите в рассылку это, не стесняйтесь.
А они и не берут на себя ответственность за секьюрити фиксы в sid. Хочешь самые последние версии - сам следи за наличием дыр.Заметь, что и у вендоров за деньги тут всё то же самое, в том же RHEL - секьюрити фиксы есть, но версии древние.
Не надо просто хотеть ВСЁ, ИДЕАЛЬНО И НА ХАЛЯВУ. Везде есть какой-то компромисс. Они за тебя И ЗА ГУГЛ делают работу по пересборке хромиума. Я что-то не видел, чтобы гугл вообще собирал пакеты с chromium. Только с хромом с несвободными компонентами.
> В testing/sid? Ага... И плевать мы хотели на все уже известные уязвимости.
> https://security-tracker.debian.org/tracker/source-package/c...
> У него там security bug с пометкой 'grave'.
> https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=958450
> Покойся с миром это называется.Никто не подписывался на скорость выпуска секьюрити фиксов для sid. В целом риск я насколько понимаю 0.000001%.
Верхнеуровнево версия свежая, sid для десктопа норм. Меня всё устраивает.
ppa:saiarcot895/chromium-beta
Устаревшая версия там, а не beta. 83.0.4103.61 уже.
А что такое Snap? Я не знаю %)
"С этим калькулятоором мы в тихую установим тебе ещё один linux в твой linux, чтобы ты мог linux с linux в linux linux linux."
Поэтому mint так и остается на уровне васяно-сборки.
>Недовольство Linux Mint связано с навязыванием сервиса Snap Store и с потерей контроля над пакетами в случае их установки из snap. Разработчики не могут внести исправления в подобные пакеты, управлять их доставкой и проводить аудит изменений.Так вошли бы в команду которая снап пакет делает и вносили сколько влезет. Каждая линукс-блоха хочет непременно свои пОкеты - ведь она лучше знает как электроны в проводах бегают.
GNU это не windows.
> Недовольство Linux Mint связано с навязыванием сервиса Snap Store и с потерей контроля над пакетами в случае их установки из snap. Разработчики не могут внести исправления в подобные пакеты, управлять их доставкой и проводить аудит изменений.Я тоже чёт не понял. А зачем разработчикам Linux Mint контроль над сторонним пакетом?
Тот факт, что сам Chromium сегодня разрабатывается гуглом в одно лицо и по сути ничем не отличается от других проприетарных программ, где как сказал разработчик, так и будет — их не смущает?
Пока исходный код доступен и его можно собрать и запустить со своими изменениями — нет не смущает.
> Пока исходный код доступен и его можно собрать и запустить со своими
> изменениями — нет не смущает.Это замечательно, а причём тут разработчики Mint? Они мечтают патчить Chromium и никак не могут делегировать эту почётную обязанность другим?
> Пока исходный код доступен и его можно собрать и запустить со своими
> изменениями — нет не смущает.Инструкции по получению исходного кода snapd лежат тут: https://raw.githubusercontent.com/snapcore/snapd/master/HACK...
Исходный код доступен. Собрать и запустить его можно. Но разработчиков Mint это смущает.
А Chromium — нет, не смущает.
Да не [разработчиков] Сркщьшгь. А погонщиков тестировщиков убунты.
Молодцы, так держать, давайте дальше тормозить развитие и пользоваться каждый своим пакетным менеджером с уникальными dependency hell!Система, когда софт собирают не разработчики, а какие-то там левые мейнтейнеры - один из главных минусов экосистемы линукса.
Но очевидно, что с миллионом вариантов пакетных менеджеров это невозможно. Так нет же, давайте засирать снап и флат. Из-за таких, как большинство комментаторов тут, десктопный Линукс _всегда_ будет в глубокой заднице.
dependency hell у тебя в голове
Ну конечно, его нет, да, всё хорошо, ада нет
Может, кому-то так и правда проще жить
> когда софт собирают не разработчики, а какие-то там левые мейнтейнерыЭто то, что называется open source. Для того source'ы и open, чтобы их кто-то другой мог собрать.
И?
Ничего не мешает разработчикам опенсорса оставить ссылку на гитлаб/хаб.
При чем тут опенсорс до сборок Васяна.
У тебя весь комментарий просто кричит о том, что ты за установку софта из бинарей exe/msi. Так для тебя уже есть Windows и Microsoft Store, ну или macOS и AppStore.> Система, когда софт собирают не разработчики, а какие-то там левые мейнтейнеры
...позволяет замечать за упомянутым Хромогом вот такое: «В Chromium выявлен факт скрытой загрузки бинарного исполняемого компонента» https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42452
> что ты за установку софта из бинарей exe/msiЗвучит так, будто это плохо.
Но нет, не совсем. Я за один репозиторий, который можно использовать на любом дистре, примерно по такой схеме:
- program v1.5 с зависимостью lib1 1.1 и lib2 1.0.5
- program v2.2 с зависимостью lib1 2.56 и lib2 1.0.6
(Одновременно. Нечто похожее имеется в Карго Раста)При этом с изоляцией как в Снапе, магазином и прочими его фишками.
В идеале - с гибкими правилами против уязвимостей (например, 1.0.5 и 1.0.6 совместимы, но в 1.0.6 исправили опасную уязвимость. В Карго решается возможностью автоматически использовать последнюю минорную версию, которая не ломает апи).
А все эти зависимости и невозможности поставить какой-то софт из-за несовместимости версий - полнейшая тьма.> ...позволяет замечать за упомянутым Хромогом вот такое: «В Chromium выявлен факт скрытой загрузки бинарного исполняемого компонента»
Использование браузера от Гугла (!) - это уже своего рода контракт, что он может делать что угодно и куда угодно :)
Окей, а какие варианты? Мейнтейнер поковыряется в коде, уберет это, но какой шанс, что во всех пакетах, которые он поддерживает, он при этом не допустит ни единой ошибки?
Нужно добиваться изменений в апстриме, а не тихонько патчить за гаражами. Что и было проделано с сабжем из новости по ссылке.
> Я за один репозиторий, который можно использовать на любом дистре, примерно по такой схемеКто будет сопровождать этот репозиторий для всех на свете? Сборная солянка из непойми кого? Спасибо, торрент-трекеры уже есть.
А у дистрибутивов разная политики относительно сборки, именования и свежести пакетов (и пакеты, под сборку и тестирование которых заточены их инфраструктуры), наложения патчей, безопасности и ещё кучи всего. Поэтому даже в рамках одного дистра могут быть разные ветки и репы.
Найди дистрибутив и репозиторий, которые удовлетворяют твои нужды. Можно ли использовать этот репозиторий за пределами твоего любимого дистра — тебя совершенно не касается.> - program v1.5 с зависимостью lib1 1.1 и lib2 1.0.5
> - program v2.2 с зависимостью lib1 2.56 и lib2 1.0.6Gentoo, NixOS, контейнеры, ну и обсуждаемые в новости пакеты — snap, flatpack, appimage.
Тебе никто не запрещает, всё это есть. Но ты почему-то неудовлетворён наличием возможностей, и рвёшься решать за других, как им надо жить.> При этом с изоляцией как в Снапе, магазином и прочими его фишками.
Ну вот есть у тебя снап, если тебе нужны бинари со статикой. Возможно, они даже собраны разработчиками, которым не лень следить за сборкой миллиона зависимостей зависимостей. Или лень.
И опять же, ты хочешь Microsoft Store с бинарями.> Окей, а какие варианты?
Разработчик разрабатывает ПО и предоставляет исходники. Сборкой пакетов и поддержкой консистентности репозиториев занимаются мейнтейнеры дистрибутива, разрешением зависимостей занимается ПМ, используются разделяемые библиотеки. Уже давно работает.
> Разработчики Linux Mint считают, что подобная модель мало чем отличается от поставки проприетарного ПО и опасаются внесения неконтролируемых изменений.Вот он религиозный бред писателя новости.
> Applications in this store cannot be patched, or pinned. You can’t audit them, hold them, modify them or even point snap to a different store. You’ve as much empowerment with this as if you were using proprietary software, i.e. none. This is in effect similar to a commercial proprietary solution, but with two major differences: It runs as root, and it installs itself without asking you.А вот и правда!
Разработчикам дистрибутива не нравится snap потому что сам snap - это плохое решение по версии разработчиков Linux Mint. Важно разделять, что это не проблема проприетарного ПО (оно не проприетарное) или способа распространения ПО через схожие системы или модели самообновлений. Бочку катят именно на сам snap, который привязан к одному бесконтрольному стору, залочен. Он на клиенте работает из-под рута. Вот поэтому, кстати я не пользуюсь ubuntu. Мне как-то ближе продукты RH, но и debian тоже пойдет. Там никто мне от рута не собирается запускать магазины приложений. В их podman-образном OKD/OpenShift докеры-то от рута запускать нельзя.
Вообще идея что меинтейнер дистрибутива лезет в каждую программу и что-то в ней патчит - гнилая сама по себе. Вместо этого нужны стандарты, правильная изоляция и мандатный контроль, опять же за этим всем не в Canonical ходить, они велосипеды разрабатывают (mir/unity/snap).
Ubuntu - это вообще пример того, как открытая операционная система может быть такой же бесконтрольной как проприетарная, нужно только вспомнить сколько людей меняет дефолт (мало).
Там комментаторы выше писали что systemd+snap/flatpak и дистрибутив ничего из себя не представляет он потерял уникальность. Для задач десктопа это хорошо же... На десктопе не надо много дистрибутивов, надо много программ.
> А вот и правда!
> This is in effect similar to a commercial proprietary solution
> подобная модель мало чем отличается от поставки проприетарного ПОМожешь пояснить в чём тут ошибка перевода?
Тем что в одном случае речь проводится параллель между "поставкой проприетарного ПО" и это сравнивается с "подобной моделью" без контроля меинтейнера конкретного дистрибутива. Это ложь, потому что хромиум не проприетарный, снап сам по себе тоже и меинтейнер дистрибутива тоже не "красное яичко" и не является гарантом качества и надёжности СТОРОННЕГО софта.А на самом деле, речь идёт что платформа snap с её зависимостью от одного магазина, одного вендора и требования повышенных привелегий напоминает аналогичные проприетарные решения.
Такие системы как snap/flatpak - это setup.exe для программ не являющимися официально поддерживаемыми компонентами дистрибутивной поставки. Новость на самом деле о том, что Linux Mint хочет выкинуть весь убунтовский snap и приводит для этого весьма весомые аргументы, которые лично мне, например, после прочтения оригинала новости вполне понятны.
> Такие системы как snap/flatpak - это setup.exe для программ не являющимися официально поддерживаемыми компонентами дистрибутивной поставкиИ?
Я этот setup.exe на линуксах многие года делал
Нужен Netbeans - скачивай netbeans.run. Запускай проходи мастер.
Нужен SDK для Texas или JME - около того же.
Нужен Qt Creator - тоже самое.
Tor Browser - распакуй в папку, запусти конфигуратор, он тебе пропишет всякие .desktop файлы.
Нужен telegram - в репах старьё, которое даже может не работать, иди на сайт и ...И так далее. Это было и есть.
А в случае сабжевого Chromium. Что в DEB, что в SNAP - его собирал и собирает Canonical.
Со своими патчами. Которые можно расценивать по разному относительно стандартного Chromium.
> Вообще идея что меинтейнер дистрибутива лезет в каждую программу и что-то в ней патчит - гнилая сама по себе.Вообще-то эта идея - фундамент, основа и гарантия качественной софтовой экосистемы. Только за счёт мантейнеров возможно проверка что вам прилетает ожидаемый софт, а не шифровальщик, что он вообще работает, и интегрируется с системой.
> Вместо этого нужны стандарты, правильная изоляция и мaндатный контроль
Изоляция не работает и никогда не будет, потому что чтобы она работала ею нужно управлять на уровне доступа к отдельным хостам/урлам, и каталогам/файлам, заниматься этим никто не будет, а без этого получим рeшето - rss читалка которой разрешен доступ в сеть начнёт спам по форумам писать, а блокнот которому разрешили доступ в хомяк зашифрует там все файлы.
> Вообще-то эта идея - фундамент, основа и гарантия качественной софтовой экосистемы. Только за счёт мантейнеров возможно проверка что вам прилетает ожидаемый софт, а не шифровальщик, что он вообще работает, и интегрируется с системой.Сколько майнтейнеров нужно, чтобы фундамент, основа и гарантия работали? В каждом дистрибутиве сидит свой майнтейнер. Каждый занимается проверкой. Почему нельзя проверить один раз и удостовериться, что там не шифровальщик?
> Вообще-то эта идея - фундамент, основа и гарантия качественной софтовой экосистемы. Только за счёт мантейнеров возможно проверка что вам прилетает ожидаемый софт, а не шифровальщик, что он вообще работает, и интегрируется с системой.Это ерунда основанная на вере. Для меня меинтейнер - это ненужная прослойка между мной (потребителем) и разработчиком софта. Причем эта "прослойка" делает такие патчи которые считает нужным, не всегда обсуждая с авторами, что они там пропатчили чтобы в их конкретном велосипедном дистрибутиве заработало.
Никакой меинтейнер не мешает глупому пользователю скачать шифровальщик и запустить его от рута, кроме систем мандатного контроля, песочниц или накрайняк баз данных с хешами известных шифровальщиков, но и это не помогает на 100%, а вот то что не помогает от слова СОВСЕМ, так это вахтёрша пересобирающая пакеты.> Изоляция не работает и никогда не будет, потому что чтобы она работала ею нужно управлять на уровне доступа к отдельным хостам/урлам, и каталогам/файлам, заниматься этим никто не будет, а без этого получим рeшето - rss читалка которой разрешен доступ в сеть начнёт спам по форумам писать, а блокнот которому разрешили доступ в хомяк зашифрует там все файлы.
В других операционных системах где есть пользователи, это делают и это помогает от модификации ключевых системных файлов (targeted policy) опять же SELinux есть и он работает. Если вы себе поставили блокнот, или rss-читалку, то вы должны сами должны им доверять или использовать сигнатуры и хеши от поставщика, которому доверяете. Есть разница между шифрованием одного единственного хомяка и компрометацией всей системы и всех хомяков за этим нужна изоляция. Опять же, человеческий фактор тут только мешает.
Сразу скажу, мне не нравится техническая реализация snap, но все же его централизованность делает его хорошей платформой для проприетарных и _платных_ приложений, flatpak сделали хорошо, красиво, только привязали к rpm-ostree и забыли подумать как через него будет распространяться платный софт, при всей любви к оперсорсу, есть области в которых свободный софт не может на ровне конкурировать, по крайней мере на данный момент, в первую очередь профессиональный, во вторую - игры, как в плане движков и инструментов к ним, так и самих игр, по большей части состоящих из ресурсов, а не кода.
> только привязали к rpm-ostreeЛолнет. Такую чушь мог сморозить только тот, кто даже в теории не понимает, как оно работает.
Нет там никакой привязки к RPM. Если охота пруфов, смотри Flathub или Endless OS.
> при всей любви к оперсорсу, есть области в которых свободный софт не может на ровне конкурировать, по крайней мере на данный момент, в первую очередь профессиональный, во вторую - игры, как в плане движков и инструментов к ним, так и самих игр, по большей части состоящих из ресурсов, а не кода.
Платный софт тоже можно реализовать с помощью проприетарных репозитариев с apikey или подписочной модели (которая пусть и зло). Для примера смотри Xmind, правда он за подпискоту. Никто не заставляет предоставлять сырцы для flatpak-репозиториев, так или иначе. Главное: Либо предоставлять свой рантайм с блекджеком и шлюхами, либо базироваться на одном из известных (Flathub).
Сразу скажу, мне не нравится техническая реализация snap, но все же его централизованность делает его хорошей платформой для проприетарных и _платных_ приложений, flatpak сделали хорошо, красиво, только привязали к rpm-ostree и забыли подумать как через него будет распространяться платный софт, при всей любви к оперсорсу, есть области в которых свободный софт не может на ровне конкурировать, по крайней мере на данный момент, в первую очередь профессиональный, во вторую - игры, как в плане движков и инструментов к ним, так и самих игр, по большей части состоящих из ресурсов, а не кода.
> нужно только вспомнить сколько людей меняет дефолт (мало)И это хорошо. Если ОС после установки надо принципиально менять - это откровенно хреновая ОС.
Возможность - это хорошо. Необходимость - плохо.
Хотел было согласится, однако дальше...
> Вообще идея что меинтейнер дистрибутива лезет в каждую программу и что-то в
> ней патчит - гнилая сама по себе.
>Вместо этого нужны стандарты,Стандарты были, однако не всех они устраивали, на то он и опенсорс и свобода, что вы не обязаны подчинятся стандартам, которые городили в угоду кому-то "одному".
В итоге патчат, чтобы работало у них, потому как без этих костылей не будет, тем более даже сам Линус признавал, что то же ванильное ядро нужно подгонять под нужды дистрибутива. В продакшон-дистрах тоже патчат ядро и остальной софт, подгоняют под ситуацию.
> правильная изоляция
а кто-то поспорит, что сама изоляция разрослась до размеров чрезмерно опухшего костыля, который пихают везде, где только можно, потому что глюки и дыры починять накладнее по времени и человекоресурсам, проще натолкать всё в изоляции, хренак-хренак и в вродакшон, а накладные расходы пусть конечный пользователь оплачивает.
> и мандатный контроль, опять же за этим всем не
> в Canonical ходить, они велосипеды разрабатывают (mir/unity/snap).А чем велосипеды каноникалов хуже велосипедов Шапки, например? Не умаляю заслуг шапки и не оправдываю каноникалов, это просто другая контора, которая лепит, что умеет.
Сусисты и ораклы - другие конторы, которые в свою очередь свои велосипеды велосипедят.
Или что, типа если в красношляпе раньше всех Линусу акций выпустили и вышли на трейды, то это образец и эталон? Никто за ней статус официального единственно правильного образца и примера не закреплял, были попытки, но это всё утухло.> Ubuntu - это вообще пример того, как открытая операционная система может быть
> такой же бесконтрольной как проприетарная,Согласен.
>нужно только вспомнить сколько людей меняет
> дефолт (мало).У вас есть такая статистика по линуксовым дистрибутивам? Буду рад ознакомиться по вашей ссылке!
> Там комментаторы выше писали что systemd+snap/flatpak и дистрибутив ничего из >себя не представляет он потерял уникальность.
Да теряет, в какой-то степени, но это не главное, главное что оно всё движется в сторону потери контроля со стороны пользователя и разработчиков дистрибутива. Плюс потенциальные дыры, которые уже не заставили себя долго ждать.
>Для задач десктопа это хорошо же... На
> десктопе не надо много дистрибутивов, надо много программ.Это ваше личное мнение, не вам за всех решать, меня вот устраивает "зоопарк дистрибутивов" всегда есть выбор, я считаю, что много программ не надо, у нас и так есть куча браузеров и плееров, только вот толку?
Лучше меньше, но качественней.
Но это всё моё мнение, альтернативное вашему, думаю и моему мнению найдутся сторонники.
> Стандарты были, однако не всех они устраивали, на то он и опенсорс и свобода, что вы не обязаны подчинятся стандартам, которые городили в угоду кому-то "одному".Ага а помните как было с компьютерами до стандартизации оных до IBM PC или родиться опоздали? Я почему пишу про возраст, потому что левая идеология (свобода идти против системы не подчиняться в угоду кому-то одному) - это всё ближе к 35 уже проходит. Если есть зоопарк несовместимых систем, то писать под него консьюмерский софт нету смысла, нет софта нет консьюмера. Точка.
> А чем велосипеды каноникалов хуже велосипедов Шапки, например?
Тем что почти все системные компоненты на которых живет линукс как ОС и все дистрибутивы это код красной шапки, как вам это? HAL, затем udev ныне systemd, consolekit ныне systemd-logind, pam, да блин там 80% начиная от работы с устройствами и заканчивая рендерингом шрифтов. Ну и вот есть еще Canonical, который сделает велосипед и... похерит его, сделает и похерит.
> В итоге патчат, чтобы работало у них, потому как без этих костылей не будет, тем более даже сам Линус признавал, что то же ванильное ядро нужно подгонять под нужды дистрибутива.
Причем тут ядро? Или может вам напомнить, что Торвальдс и разработчики ядра думают о стандартизации API/ABI ядр? (жёстко и поддерживать годами, если забыли...)
Дистростроители патчат софт, чтобы он соответствовал тем патчам, который дистростроители же написали поверх редхатовских наработок. Попробуйте сделать дистриб без единой строчки редхатовского кода, я посмотрю. Без поддержки велосипедов от Canonical - легко, вон тот же минт выкидывает snap.
> Сусисты и ораклы - другие конторы, которые в свою очередь свои велосипеды велосипедят.Ну не надо ставить SUSE и Oracle через запятую. SUSE хоть что-то делает своё для себя и сама же своими силами поддерживает (в стиле Canonical, не на всю инфраструктуру Linux), в то время как Oracle Linux - это попросту RHEL-ZverDVD, на который они хотят перевести старых юзеров, чтобы закопать доставшийся по наследству Solaris с портами некоторых вещей оттуда. Oracle продаёт свой софт в первую очередь весь их дистр для удобства установки.
> Это ваше личное мнение, не вам за всех решать, меня вот устраивает "зоопарк дистрибутивов" всегда есть выбор, я считаю, что много программ не надо, у нас и так есть куча браузеров и плееров, только вот толку?
Ну и не вам тоже решать. Вам не надо много программ, а мне надо и много. И хочу чтобы мне их делали разработчики без всяких браузеров без запустить 100 инстансов chromium в 25 electron-соплекухах. А еще хочу чтобы это были не докеры запущенные от рута, их таких и сейчас можно понакупить на линукс.
> главное что оно всё движется в сторону потери контроля со стороны пользователя и разработчиков дистрибутива
Благо, Linux уже вырос из FSF-пропаганды. И люди постепенно начинают что-то понимать...
Вы вольны делать те дистрибутивы которые вам нравится, но вот только не надо паразитировать на чужой работе. Не надо ныть, что кто-то не делает вам за бесплатно так как вам хочется. Вместо патчей стиле "как у редхат, но по своему" предложите реальную альтернативу программному стеку и набору технологий. Ой, а для этого нужны ресурсы: люди и деньги им на зарплату, чтобы они могли кушать и кормить семью, пока разрабатывают вам так, как вы лично хотите, под вашим личным контролем.
Страшная правда в том, что вы никогда не имели контроля. Вы думали, что имели, потому что вас в этом убедили очередные пропагандисты. С пробуждением.
я даже затрудняюсь сказать, впервые за сколько времени - хоть одна позитивная новость про адекватных людей (эта).
Если рубить удобные вещи - адекватность, Линукс так навсегда и останется осью для айтишников и серверов.
> Если рубить удобные вещи - адекватность,Если для вас удобство это потенциально дырявый ональный плуг-затычка, у вас какие-то экзотичные понятия о удобстве, я не осуждаю, сейчас время такое, мода, но не все согласны с таким положением вещей.
>Линукс так навсегда и останется осью
> для айтишников и серверов.А кто вам сказал, что линуксы должны и обязаны стать главенствующей системой на каждом десктопе? Достаточно добится процента равного яблочным девайсам, а в идеале 10% ровно настолько, чтобы вендоры писали дрова, а остальные разрабы софт и своевременно фиксили баги. Достаточно быть определённой нишей на рынке, чтобы рассматривали как потенциально интересный сектор рынка. Орава тупоголовых хомячков-потреблястов нинужна, для них уже достаточно наделали инструментов.
Абсолютно любая репа - потенциально огромная дыра. Вполне возможно, зонды из вашего любимого дистрибутива уже следят за вами :)
Я всё же предпочитаю, чтоб зонды искались в одной репе, а не тысячах.Ну вот без снапа/подобного и не будет никогда никакой конкуренции маку. Потому что мало кто будет тракаться с каждым дистром для тестов. Ну или будут делать deb || rpm only, что сейчас иногда и происходит.
А хомячки-потребители нужны. Очень. Чтоб доить.
> Достаточно добится процента равного яблочным девайсам, а в идеале 10%С текущим положением вещей это весьма сложно.
> Орава тупоголовых хомячков-потреблястов нинужна, для них уже достаточно наделали инструментов.
Даже весьма квалифицированные специалисты в IT далеко не всегда в восторге от линуксового десктопа.
А с учётом того, что проснулся MS (и WSL вон сделали, и SSH из коробки, и терминал в кои веки не времён DOSа).
Линуксовому десктопу в таких реалиях проще не будет - это явно.
> Линукс так навсегда и останется осью для айтишников и серверов.И прекрасно, пусть дальше остаётся. Приоритеты хомяка ("удобная весчь в ущерб безопасности") и сколько-нибудь думающего айтишника несовместимы
Ага, айтишники - бородатые твари, которым не нужно удобство, а только анальная кара в угоду безопасности.
Ага-ага.
Адекватность - это когда предоставляется выбор, вместо тихой установки snapd и пакета оттуда.Если делать это как eбунта - это неадекватно. Адекватно - это заглушка с альтернативами или вовсе удалить пакет.
Mint как всегда Mint, тут конечно оба хороши, но решение каноникла хоть чем-то обосновано, а минтовцы в очередной раз показали свою некомпетентность, имеете претензию на звание независимого дистрибутива, флаг в руки, собирайте и поддерживайте под свой велосипед chromium и все пакеты которые в убунте доступны только через snap, а не заменяйте на фиктивный пакет, чтобы все у кого был установлен chromium после обновления остались с тыквой.З.Ы. Есть ряд дистрибутивов, у которых ЧСВ выше здравого смысла, они делают софт работающий сносно исключительно в их дистрибутивах, не вносят ничего полезного в экосистему линукса и распыляют усилия разработчиков на множество аналогичных проектов, Mint, MX, Mandriva и Manjaro(хоть и в меньшей степени, спасибо за pamac) из их числа. Да, каноникл, тоже чудит, но они хоть что-то новое пытаются сделать и часть их наработок приносит вклад и в другие дистрибутивы, а не пытаются сделать из Gnome пародию на винду.
Смешно.
> Mint как всегда Mint, тут конечно оба хороши, но решение каноникла хоть
> чем-то обосновано, а минтовцы в очередной раз показали свою некомпетентность, имеете
> претензию на звание независимого дистрибутива, флаг в руки...Они не имеют такую "претензию", они всегда позиционировались как доведённая до ума убунта и никогда никто из официальных лиц команды не провозглашал, что они дофига независимые и самостоятельные, наоборот они всегда упирали на то, что им приходится что-то делать, потому что убунта не вывозит/не даёт, делать то, чего в ней нет.
Это именно допилка убунты (в случае LMDE - дебиана, но это запасной вариант, на случай того, что убунта сделает какую-нибудь дичь), если бы убунта была такая же искоробочная и дружественная как минт, минуи бы не пилили его, это очевидно из их истории.
Хорошо, в чем заключается искоробочная дружественность минта? Кроме попыток сделать интерфейс похожим на Win 95.
Ну вот, а вы боялись. Я всегда говорил что хайп закончится, и эти говённые "самодостаточные пакеты", а по факту систему доставки малвари, заткнут куда подальше.
Ай да молодцы. Есть ещё адекватные люди. Надеюсь тенденция пойдёт дальше и до людей начнёт доходить какие какашки наделали с этими флатами и снапами.
Что адекватного в том, чтоб мешать распространению ПО в системе, где его и так очень мало?
Возможно, нам нужны не конкретно снап/флат, но нечто идейно похожее, и уж точно не отдельные репы у каждой собаки.
Именно разрозненность - главная проблема Линукс-мира. Силы уходят просто не туда.
Распространять никто ничего не мешает, не надо лусть в чужой огород со своим уставом.Проблема Linux не разрозненность, проблема Linux пришедшие в него виндузятники и яблочники. Которые тянут за собой привычный им бред в виде dll hell и прочех хрени. Когда каждое приложение тянет за собой всё что ему нужно и плюёт на систему.
Софта под Linux предостатчно. И не надо тут кричать про фотошопы и прочую хрень. Для таких вещей вообще отдельная OS есть от яблочников.
Адекватность тут в том что есть разные подходы, тебе же не навязывают в твоей винде репозитории? Хотя нет, уже магазины навязывают и чего-то там ещё новое мелкософт придумало.
Тыкай себе на свои setup.exe и не порть людям жизнь. Все кому надо жили кучу лет без этих флэтов и снапов и замечательно было. А пришли вы, не умеющие ничего кроме setup.exe и началось, плохо им, не удобно. Так сидите там от куда пришли и будет вам хорошо и удобно.
Я использовал Линукс до снапа, но при этом понимаю, что миллион разных реп - это неудобно.
И не хочу оставлять как есть просто потому что привык и так было всегда. Консерватизм - двигатель регресса.
Простая математика. Считай: условное количество возможных зондов от разработчиков или мейнтейнеров * среднее количество пакетов в репах * количество реп
Или предлагаешь доверять репам популярного дистра? :)Ну и что делать разработчикам, программ которых нет в репах? Максимум собирать деб, рпм и архив
А там как получится
И потом имеем софт, который тупо не работает на новых дистрах без жутких костылей совместимости (бывает, что вообще нет адекватного решения)
Или завязан только не рпм, а на деб-дистрах ставится через задницу (и наоборот).На Винде, кстати, магазин так себе. И он не является главным способ распространения приложений.
В Линуксе магазинов тоже нет, к сожалению.
Разумеется, есть магазин - это когда на уровне "если твоего приложения нет в магазине, то его не существует".
Может ты и пользовался до снапов шлаков и т.д. но очевидно с репозиториями так и не подружился придя из понятно какой области.Двигатель прогресса это знание, а не подгон всего вокруг под удобное для совершенно другой системы.
Если прогу написал человек с головой на плечах, а не обезьянка которая умеет только разные библиотеки склеивать, она не тянет за собой зоопарк всякого шлака, аля 15 версий питона, 7 версий раста, 28 неконятных конфликтующих библиотек и т.д.
Такую программу опакетить много работы не надо и делается это за 15 минут один раз а потом пакет просто пересобирается.
Про сложные пакеты история всегда отдельная, но нужные из них уже давно опакечены.
А твоё решение развести непонятно что на системе, уследить за которым будет просто не возможно. При этом каждая прога будет тянуть засобой весь этот хлам. И в итоге у тебя уже не 15 версий питона. а 15* количество програм.
И не надо про разделяемое в снапах\шлаках. У каждого васяна будет своя версия питона отличающаяся одним единственным патчем или комитом в гите с комментарием "тут был вася". Да и просто датой сборки.
> Если прогу написал человек с головой на плечах, а не обезьянка которая умеет только разные библиотеки склеивать, она не тянет за собой зоопарк всякого шлака, аля 15 версий питона, 7 версий раста, 28 неконятных конфликтующих библиотек и т.д.Так в том и проблема, что программе не нужны 15 версий питона, 7 версий раста и так далее.
Это так в линуксовом зоопарке, в дистрибутивах (разных) 15 версий питона, 7 версий раста и так далее
>> Если прогу написал человек с головой на плечах, а не обезьянка которая умеет только разные библиотеки склеивать, она не тянет за собой зоопарк всякого шлака, аля 15 версий питона, 7 версий раста, 28 неконятных конфликтующих библиотек и т.д.
> Так в том и проблема, что программе не нужны 15 версий питона,
> 7 версий раста и так далее.
> Это так в линуксовом зоопарке, в дистрибутивах (разных) 15 версий питона, 7
> версий раста и так далееЭто так в виндо-маке зоопарке. Когда каждая прога тянет за собой кучу г. Не редко одной и той-же версии 20 штук. В линухе через пакетный менеджер любая прога будет использовать системную версию.
Не надо валить с больной головы на здоровую.
> В линухе через пакетный менеджер любая прога будет использовать системную версию.Написал софт, а оно само всё сделается, запакуется на кучи дистрибутивов в лучшем виде.
Круто в твоём воображаемом мире линуксов.
>> В линухе через пакетный менеджер любая прога будет использовать системную версию.
> Написал софт, а оно само всё сделается, запакуется на кучи дистрибутивов в
> лучшем виде.
> Круто в твоём воображаемом мире линуксов.Прикинь да? Я ставлю тэг (номер версии) что новая версия, ночью сборочная система подхватывает, собирает, прогоняет тэсти а утром я вижу отчёт. И утром клиенты обновляются так-же автоматически. Или в худшем случае получают нотификацию что доступна новая версия, мол обновитесь.
Если что не так (не прошли тэсты, не собралось), тогда тэг ревертится и мы просто исправляем. Но собирается уже почти 2 года подряд без проблем. Единственное что тэсти могут не пройти и тогда значит кто-то что-то сломал.
>> Если прогу написал человек с головой на плечах, а не обезьянка которая умеет только разные библиотеки склеивать, она не тянет за собой зоопарк всякого шлака, аля 15 версий питона, 7 версий раста, 28 неконятных конфликтующих библиотек и т.д.
> Так в том и проблема, что программе не нужны 15 версий питона,
> 7 версий раста и так далее.
> Это так в линуксовом зоопарке, в дистрибутивах (разных) 15 версий питона, 7
> версий раста и так далееЭто не в линухе куча стандартов. В линухе выбери себе дистр и пользуйся. Будет тебе один стандарт. Это в венде куча нестандартов и каждый васян изобретает свой способ сборки, свой способ обновления софта и даже элементарных вещей.
> Это не в линухе куча стандартов. В линухе выбери себе дистр и пользуйся. Будет тебе один стандартСказки то не рассказывай.
Как разработчику мне что делать? Сказать поддерживую только текущий Ubuntu LTS (20.04 на данный момент), а все остальные идите подальше?Ну жёстко.
>> Это не в линухе куча стандартов. В линухе выбери себе дистр и пользуйся. Будет тебе один стандарт
> Сказки то не рассказывай.
> Как разработчику мне что делать? Сказать поддерживую только текущий Ubuntu LTS (20.04
> на данный момент), а все остальные идите подальше?Ну ты мне тоже сказки не рассказывай.
Давай та, без агрессии? Потому что что-то у кого-то не так. У меня вопрос, зачем тебе что-то поддерживать? Вот смотри, у меня два больших проекта на Qt, я не поддерживаю дистрибутивы. Мои проги собираются замечательно на куче дистров. Требование только одно, Qt >= 5.6 От туда нужный модуль появился. Спеки и debian/ каталог я трогаю очень очень редко. Рас в несколько лет может.
Что поддерживает дестрибутивый? Их поддерживает сборочная система.
Давай тай, проект у тебя открытый? Ну хочешь давай вместе посмотрим может он стоит того. Я совершенно бесплатно в свободное время сделаю тебе спеки и debian/ каталог для различных дистров. Можешь оставить свой флатошлак, но если проект достойный людям кораздо приятнее будет пользоваться нормальным пакетом мнесто этого.
> Двигатель прогресса это знание, а не подгон всего вокруг под удобное для совершенно другой системыВо всех системах есть свои плюсы и минусы. Нужно брать лучшее из каждой, а не делать сто несвязанных между собой стандартов (что и есть главная беда линукса).
> Такую программу опакетить много работы не надо и делается это за 15 минут один раз а потом пакет просто пересобирается
Простой пример. Я в своих проектах использую Qt. Можно примерно оценить ретроспективу: reposcope.com/package/qt5-default
В новейшей Ubuntu 20.04 этого апреля используется Qt 5.12, который вышел в конце 2018 (минорные версии выходят до сих пор, т.к. LTS, но сути не меняет). В прошлом LTS вообще 5.9. Дебиан достиг вершин и в экспериментальной ветке уже поддерживает 5.14!Полторы недели назад вышел 5.15, а я тестировал с ним и того раньше, с альфы.
Ну и уже начинаю использовать некоторые последние фичи, которые есть только в 5.15, не говоря уже о фичах из 5.13/5.14. И совершенно точно не буду тратить время на поддержку обратной совместимости не то что для 5.9 (этого малой кровью не добиться), даже для 5.13.
Ну и всё, для распространения в любом случае придется собирать либы в кучу. В Снапе хотя бы изоляция имеется.> У каждого васяна будет своя версия питона отличающаяся одним единственным патчем или комитом в гите с комментарием "тут был вася"
Ну в идеале надо выносить подобные компоненты отдельно, а не тащить всё в одном пакете.
Чтоб были варианты использовать любой из кьютов, а не какой-то конкретный в определенном дистре.
> Во всех системах есть свои плюсы и минусы. Нужно брать лучшее из
> каждой, а не делать сто несвязанных между собой стандартов (что и
> есть главная беда линукса).Нету у линукса этой проблемы. Очнись уже.
Не надо брать из всех систем на свой взгляд лучшее и пихать в одного монстра. Собиратели стандартов блин.
> Простой пример. Я в своих проектах использую Qt.И ты явно делаешь что-то не так.У меня тоже есть большой и очень интенсивно развивающийся проект на Qt. Он без проблем автоматически собирается под 4 ветки Debian, 2 Ubuntu, собираеться под каких-то две суси, несколько редхатов. Появляются желающие под свой дестрибутив - делается и для них. Нет никакой проблемы. В планах у меня FreeBSD потому как сам на неё перехожу. Есть даже андроид версия, виндошная и маковская. За андроид и мак не скажу, не я занимался, но только в винде это какой-то ад с кучай гавнокостылей для сборки всего хлама в один инсталяк. И только виндопользователям неудобно (за мак и андроид не скажу). Потому что таскать каждый раз по 70-80 метров вместа каких-то 5-ти их задалбливает. А прога пишется интенсивно (внутреннее использование) и бывает по несколько тестовых сборок в день.
В компании много разных людей, люди любят разные системы, проблем собрать под каждую не вижу вообще. Всё собирётся, тесты прогонятся а мне на почту только отчёты приходят. Редко бывает когда что-то ломается. А если ломается то это не проблема дестрибутива, а проблема либо моя как програмера, либо кого-то из коллег кто накосчил.
Не надо заливать про сложности сборки. Есть проекты куда посложнее твоего приложения на Qt, которые нормально собираются под все дистры и даже другие ОС. Не надо тут из себя мученика строить.
Но по порядку.
1) Если ты гонешься за супер распоследней версией - то у тебя проблемы, не у дистрибутивов. Не надо заливать про безопасность и фиксы в Qt. Это не твоя забота а операционной системы. Не надо брать на себя обязанности которые не твои. Если считаешь что это твоя проблема - шли патчи мантейнеру или прямо в Qt.
2) Если твою прогу нельзя собрать в разных условиях - это твоя проблема и проблема качества твоего кода, который жётско к чему-то привязывается (распоследним версиям как пример). Работать он будет так-же. Мир вокруг тебя бладает инерцией. Смирись.
3) Если ты не в состоянии обеспечить нормальную сборку в разных условиях (я не говорю про вообще все возможные условия) - у тебя проблема с понимание как всё работает и соответсвенно с качеством кода.
3) Если у тебя нет тестов, которые позволяют проверить работоспособность приложения после сборки - у тебя проблема.
4) Количество дистров в которых нормально (не флатшлаками) поставляется программа говорит а) о качестве программы, б) о её нужности для людей (заинтересованности людей в программе). А если прога только во флатшлаке это говорит о васянской поделке.
5) Лично мне было бы стыдно за мой софт если бы я не смог обеспечить нормальную сборку своего софта и делал флатшлаки. Мне было бы стыдно перед своими пользователями.
6) Это неуважение к пользователям. Каждый волен выбирать ту систему (дистр) которая ему нравиться, к инфраструктуре и окружению которой он привык и понимает. А задача хорошего программиста написать программу так чтобы она могла работать в окружении привычном пользователю. И вместо того чтобы подумать о пользователях и о том чтобы им было удобно и приятно, ты собираешь костыль, которые не в красную армию в окружении системы и тянет всё с собой вместе с кучай говна и багов, которые пользователь уже и не разгребёт.
7) Лучше бы люди вместо гамбургер меню поучились как проги собираются. А не пихали свои уродские гамбургеры.
> Адекватность тут в том что есть разные подходы, тебе же не навязывают в твоей винде репозитории? Хотя нет, уже магазины навязывают и чего-то там ещё новое мелкософт придумало.Вся суть в Linux тут в том, что тут же не навязывают всякие flatpak и snapd. Хочешь, ставь другой дистрибутив, где этого нет в помине. Или пили свой с блекджеком и шлюхами. Потому это до сих пор свобода.
Но проблема состоит в том, что для адекватного развития Linux на десктопах, flatpak нужны. Потому что предоставляют стабильный SDK и ABI/API. Что больше соответствует модели разработки в каких-нибудь корпорациях. Это нужно индустрии, не обязательно домашним пользователям. Но без индустрии развития будет фиг да нифига.
Красношляпа уже давно всё поняла и делает всё как надо. Любители Suckless и KISS, если изволят, могут продолжать их использовать. Их никто не заставляет.
И мелкософт всё поняла, что setup.exe - это путь в никуда, потому и пытается всех загнать пряниками в msix и прочее UWP. Но пока только пряниками, к сожалению.
А проблема ебунты тут в том, что она решила ВНЕЗАПНО и РЕЗКО отказаться от старого подхода и вместо явного перехода - втихую ставить из snapd. Рассчитывая, что пользователь ничего не заметит и сожрёт.
А вообще если по количеству даже посчитать то под всевозможные linux и *BSD софта выйдет больше чем под венду.Про качество и говорить не стоит, это вещь исключительно субьективная и никакой объективной оценке он подвергаться не может.
Из того что пользую я, в винде качество в разы ХУЖЕ чем в любом стабильном дистрибутиве. Самой виндой вообще не понимаю как можно пользоваться. Убожество криворукое. Всё на что годиться это запустить в виртуалбоксе FreeBSD, развернуть на полный экран и забыть как страшный сон этот жуткий интерфейс.
> Ай да молодцы. Есть ещё адекватные люди.А чего хорошего? Они же ничего не сделали.
Я и без них без проблем могу в Ubuntu не использовать Chromium в SNAP (да, он хуже DEB версии).
>Недовольство Linux Mint связано с навязыванием сервиса Snap Store и с потерей контроля над пакетами в случае их установки из snap. Разработчики не могут внести исправления в подобные пакеты, управлять их доставкой и проводить аудит изменений.Так поставщикам и нужно это.
Есть выбор не пользоваться хромиумом. Но и он потихоньку перестаёт быть выбором.Хорошо это, или плохо, но выбор, которым так рекламировался мир линукса лет десять назад, маргинализируется. Если есть какая-то сила, которая даст равнозначный выбор - безусловно, хорошо, но против бабла нет зла.
> браузер Chromium распространяется в Ubuntu 20.04 только в формате Snap, а в DEB-репозитории размещается заглушка, при попытке установки которой в систему без спроса устанавливается Snapd, осуществляется подключение к каталогу Snap Store, загружается пакет Chromium в формате snap и запускается скрипт переноса текущих настроек из каталога $HOME/.config/chromium.Сколько же надо было скатывается убунтологам, чтобы до такого дойти?
Не то, что бровзер, а даже все нужные дополнения к нему должны идти с официальных реп дистрибутива.
> Не то, что бровзер, а даже все нужные дополнения к нему должны идти с официальных реп дистрибутива.Так оно и есть https://snapcraft.io/chromium
А то так говоришь, как будто Chromium кто другое левый собирает
Дело не в том, кто собирает. А в том, что они миксуют нативные пакеты под дистрибутив со своей поделкой, и неявными и тихими (sic!) переадресациями. Тем самым, они явно её продвигают приёмами из разряда агрессивного маркетинга. Не хотите, мы сделаем так, что у вас не будет выбора или заставим.И это плохо, потому что:
1. Это не одно и то же, что собирать пакеты для дистрибутива. Пакеты из дистрибутива собираются сугубо благодаря тому, что в дистрибутиве, а не в SDK.
2. DEB != SNAP. В первом случае получается пакет, который ставится в систему вместе с зависимостями. Второе ставит "рантайм" и сборку, максимально абстрагированную от дистрибутива (это по идее, но мы же понимаем, что это Eбунта-стор).Я могу понять, почему мейнтейнеры могут предпочесть второй вариант (flatpak тоже собирается на основе SDK). Но то что они делают - неправильно. Если они не хотят поддерживать DEB, лучше это делать как Linux Mint, заглушкой. Что вот мы решили отказаться от пакета, но вы можете использовать вместо него то и это. Или вообще его удалить из дистрибутива, чтобы сами нашли альтернативу, на крайняк.
Вместо этого они ставят втихую snapd и оттуда ставят Chromium, чтобы не дай бох пользователь чего заметил. Это равносильно тому, если бы разработчики Firefox объявили, что вертели на болте downstream пакеты, потому официально поддерживается только flatpak. А какие-нибудь Fedora/OpenSUSE вместо установки своего downstream пакета, ставили бы flatpak и заливали в него bundle. Их бы тоже говном поливали все кому не лень, особенно любители ArchLinux или Gentoo.
> Если они не хотят поддерживать DEB, лучше это делать как Linux Mint, заглушкой.
> Что вот мы решили отказаться от пакета, но вы можете использовать вместо него то и это.
> Или вообще его удалить из дистрибутива, чтобы сами нашли альтернативу, на крайняк.Отличный план, при обновлении системы сносим единственный установленный браузер и предлагаем погуглить, так и должен делать любой "дружелюбный" дистрибутив.
> Вместо этого они ставят втихую snapd и оттуда ставят Chromium, чтобы не дай бох пользователь чего заметил. Это равносильно тому, если бы разработчики Firefox объявили, что вертели на болте downstream пакеты, потому официально поддерживается только flatpak. А какие-нибудь Fedora/OpenSUSE вместо установки своего downstream пакета, ставили бы flatpak и заливали в него bundle. Их бы тоже говном поливали все кому не лень, особенно любители ArchLinux или Gentoo.
В убунте уже давно snapd из коробки, хорошо это или плохо не важно, с этим надо смириться и либо использовать убунту и производные, либо нет, то что из него будут ставиться браузеры было вполне ожидаемо, если я буду пользоватся убунтой, то лучше поставлю последнюю версию браузера из snap чем сидеть на устаревшем браузере, вышедшем с релизом дистрибутива(если кто забыл, раньше так и было, хочешь обновить браузер - обнови дистрибутив на следующий релиз, конечно если он уже вышел, иначе подожди полгода).
Честно говоря не знаю кто опакечивает Firefox, т.к. марку может использовать только мозила, но у меня есть большое подозрение что они не собирают пакеты подо все возможные дистрибутивы, думаю мейнтейнеров уже задолбало каждый месяц собирать новую версию браузера и как минимум Fedora поступит аналогично и с Firefox и с Chromium. Пользователи ArchLinux и Gentoo не будут поливать говном мозилу и гугл пока на их системах все работает.
В альте Черепанов ругается, мучается, но тянет пакеты firefox как положено. А legion@ молча стоически тащит chromium...
Chromium:
Alt 8 платформа (2016 год) уже в пролете, 9 платформа (2019 год) на 2 выпуска отстает https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/chromium
Ubuntu 16.04 (2016 год) тоже в пролете https://packages.ubuntu.com/xenial-updates/chromium-browser
но в 18.04 (2018 год) уже свежак https://packages.ubuntu.com/bionic-updates/chromium-browserFirefox (ESR) ваши тянут https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/firefox-esr
Не ESR уже нет https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/firefox
Ubuntu 16.04 (2016 год) тянут последний Firefox https://packages.ubuntu.com/search?keywords=firefoxПока счет не в вашу пользу.
А вот ситуация с Chromium в Debian. https://packages.debian.org/search?keywords=chromium
На stretch (2017) уже забили. Не говоря уже про jessie (2015).
Firefox ESR тянут даже для jessie https://packages.debian.org/search?keywords=firefox-esr
Итог:
Firefox ESR поддерживают все 4-5 лет.
Chromium: Ubuntu 4 года (из 5), Debian 2 (из 5), Alt 1 с задержкой.Только Ubuntu поддерживает nonESR Firefox 5 лет. У них из-за этого были проблемы со сборкой на дистрибутиве 2016 года, но собрали.
Если Линукс и готов для десктопа, то только Федора. К сожалению.
> Если Линукс и готов для десктопа, то только Федора. К сожалению.Ага, только во влажных мечтах любителей шляпы.
Спасибо за шутку, давно так не смеялся!
Нет, Гном из коробки отвратителен
В Убунте дефолт гораздо лучше
Chromium можно скачать здесь https://download-chromium.appspot.com/?platform=Linux_x64&ty... ссылка отсюда https://www.chromium.org/getting-involved/download-chromium
Причем есть сборка под Linux x86.
> есть сборка под Linux x86Updated 4 years ago.
А могли просто сделать роллинг дистр для десктопа, и quaterly update'ы, как кое где. Но это ж не ынтырпрайзно. Зато для домашнего дестктопа ваще ок. Всё мнутся.
На десктопе люди тоже хотят пользоваться, а не набнавляться. Вот ты ляжешь в больничку на месяц со своим роллингом, вернешься и...
число комментаторов - сторонников прогресса, готорых вкнерить себе любой зонд, лишь бы он кончался на дэ, прям радует.причем не только вкнерить - они еще за вазелином в аптеку сбегают и раскорячатся так, что гоатсе засмущается. лишь бы аккомодировать очередной шляпдэ.
правильно делает генеральный матумба по шляпдэ, вимейер или как его, когда водит вам, товарищи, по физиономии вяленым, и говорит, что будем вам обновлять снапы, не спрашивая. вы же безграмотные, хамло, зачем вам подорожная.
в том примечательном тредике какой-то собиратель снапов заворочался - мол как же так, я собираю снап с бэгапэ и прочими оспф, у моих кастомеров обрывы связи без предупреждения и прочее...
матумба подумал и сказал, ну так и быть, мы подумаем сделать окно для обновления. но оттягивать апдейты не больше трех месяцев! а то ишь удумали от политики партии отклоняться, так можно и коммит-бит на стол положить!
одна винда у вас уже и так есть, берите да пользуйтесь. зачем вы хотите еще одну - при этом еще выкатываете претензии, что кто-то другой еще одну винду не хочет, ах ретроград.
Я так понимаю, предпочитаешь, вместо проверки на зонды из одного репа на все линуксы, искать их в тысяче независимых реп?
> Я так понимаю, предпочитаешь, вместо проверки на зонды из одного репа на
> все линуксы, искать их в тысяче независимых реп?я предпочитаю, прежде чем строчить камент, прочитать, на что я отвечаю.
Инициатива хорошая. Но почему бы им самим не собрать Хромиум?
Какие еще пакеты snap only?
да все уже на Debian)
Вот поэтому когда мне нужен Хромиум я использую Iron. Да, я вкурсе, что все их утверждения о том что они "более приватные чем Хромиум" - это бред, что это всего лишь ребрендированный Хромиум, но в этом-то и суть - они делают deb пакеты (хотя и с заметным отстованием).
Ну удачи.
Можно прощать многое. Тем более они сами себя сравнивают с Chrome, а не Chromium.
Но когда в наглую врут по поводу открытых исходников - это уже за гранью.
И проблема не в отсутствии исходников. А именно в вранье.
Софту от таких авторов нельзя доверять по определению.
> Ну удачи.
> Можно прощать многое. Тем более они сами себя сравнивают с Chrome, а
> не Chromium.
> Но когда в наглую врут по поводу открытых исходников - это уже
> за гранью.
> И проблема не в отсутствии исходников. А именно в вранье.
> Софту от таких авторов нельзя доверять по определению.Я пользую Iron только когда надо зайти куда-то исключительно Хромонутым браузером. Раз в год :) И естественно браузеру не доверяю.
> Я пользую Iron только когда надо зайти куда-то исключительно Хромонутым браузером. Раз в год :) И естественно браузеру не доверяю.Этого уже много. Если только его не изолировать конкретно песочницей.
Переходим на ПопОС. В попос snap тоже отключён по-умолчанию.
Кстати, у них есть deb с chromium 80(на текущий момент актуальный 83-й):
http://ppa.launchpad.net/system76/pop/ubuntu/pool/main/c/chr.../
> Кстати, у них есть deb с chromium 80(на текущий момент актуальный 83-й)Я не заметил большой разницы между последними релизами хромиума. Поэтому думаю, что это не так важно. Вот если бы там была только версия 70-я, тогда да, были бы причины считать popos репы устаревшими.
Вопрос в том как часто его будут обновлять, особенно если учесть, что 20.04 lts, пока отставание на грани провала, с релиза прошел всего месяц, хром 80 вышел 4 месяца назад.Для простого обывателя видимых изменений в хроме за все 83 релиза можно пересчитать по пальцам, но это не значит что их нет, для меня, как для веб-разработчика важно чтобы у меня была новая версия для тестирования(надо заметить, что pop os довольно сильно ориентируется на разработчиков), а пользователи не пользовались древними версиями, это сокращает набор костылей необходимых для поддержки зоопарка старых браузеров, меньше костылей - быстрее работает сайт и потребляет меньше ресурсов, так что в общих интересах пользоваться последними версиями браузеров.
Если таким пакетом будет только Chromium, то не страшно. Можно разрулить отдельно. Главное, чтобы все остальное через Synaptic ставилось.
... Будет говорить мышь до тех пор, пока они не решат заменить очередной пакет на заглушку вокруг snap. Просто потому, что впадлу.
Snapd неподконтрольный разработчикам? Бред.
Я думаю просто Mint бесятся, потому что Canonical смогли.
Его код открыт, но источники не поддерживаются by design. Т.е. Linux Mint не может добавить свой источник с блекджеком и шлюхами, который будет в приоритете над Eбунта-сторе.Либо пилить Downstream патчи, которые самим же и поддерживать.
Модно подумать apt выполняется без прав root
Минт и так контролирует только тот десяток пакетов который они сами разрабатывают. Остальное ставится из репозитория убунту
Воодушевлённый новостью, решил установить Linux Mint чтобы в отличии от дебияна, иметь возможность пользоваться PPA из коробки, например. Ну и вообще, хорошая же идея. Не получилось. Сначала фризился и падал в чёрный экран при запуске установщика, потом после гомеопатических колыханий бубном застрял на этапе разметки диска и выдал ошибку примерно следующего содержания: "Х ??? ??? ??? ??? ОК".Нет, я не жалуюсь, просто пишу так сказать для истории. А то потом будут говорить какой хороший был дистр, а популярности не обрёл. Ну вот может поэтому и не обрёл. Багрепортов я писать конечно же не буду, потому что:
1. Никто их не будет читать.
2. Скажут что сам дурак.
3. Я не буду ждать 10 лет пока починят, а за эти 10 лет пока починят, сломают что-нибудь другое.Ожидаю волны хейта в свой адрес в виде -3 минусов и бото-модераторской блокировки "за негатив".