The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma, opennews (ok), 09-Янв-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


130. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от InuYasha (?), 09-Янв-20, 14:20 
В целом - согласен.
1) +1 (а ещё у меня курсор с тачпэда до сих пор дрожит как бешенный, настраивать замучился)
2) не сталкивался, APU
3) не сталкивался
4) +10 spectacle может нахрен всю систему или кеды через dbus подвесить
5) +10 как всегда
6) +10 меня тоже достало, в т.ч. иксовое среднекнопочное копирование везде где не надо
7) +1 (назначил Ctrl+Shift и пришлось забыть про ВСЕ комбинации Ctrl+Shift+*)
8) не замечал, но есть другие баги, например зависание кед при копировании на другой/сетевой диск
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +2 +/
Сообщение от del (??), 09-Янв-20, 17:50 
7) О да, это баг просто божественный. Уже несколько лет ему. В интернетах пишут что с 2010 года не могут починить.

Интересно, мои внуки доживут до этого момента, когда починят это...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 09-Янв-20, 18:36 
> Интересно, мои внуки доживут до этого момента, когда починят это...

похоже, придётся ждать wayland, т.к. всё свелось (насколько я помню, а выяснял долго) к тому что это захардкоженное поведение xorg - он перехватывает и обрабатывает нажатия, а не отпускания клавиш. (

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от del (??), 10-Янв-20, 09:20 
Ну я вроде слышал что есть патч, который добавляли раньше в *buntu. Но потом вроде по каким-то идейным соображениям это перестали делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

627. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (595), 10-Янв-20, 15:10 
Патч не только есть, но есть и PPA где уже пересобрано с этим патчем...

Но граждане препочитают ныть на форуме, чем решить у себя эту эту проблему (если она их уж так допекла)...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

637. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от del (??), 10-Янв-20, 16:39 
Я представляю сколько бы тут было вони если бы такая история случилась в винде.
Ну уж нет, я принципиально не буду ставить этот патч. Интересно сколько времени пройдет когда это починится нормальным, а не костыльным способом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

648. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (595), 10-Янв-20, 20:11 
15 лет ждали и еще подождем?

Изначально было заявлено, что патч ломает спецификации принятые в каком-то лохматом году и потенциально создаст проблемы другим юзерам.

Ну а так как эта проблема поднимается только дву и многоязычными, привыкшими к виндовым дефолтам в переключалке языка, то на апстрим особой надежды нет...

Хотя вроде предлагали сделать опцию - типа менять поведение по желанию юзера... но что-то тоже не срослось...

Как альтернативный вариант - просить майнтейнера своего дистра... но опять если кто и будет заморачиваться то какой-нибудь альт/роса и то не факт...

Также можно просто не использовать иксовую переключалку, а сделать свою с шахматами и танцовщицами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

650. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от Аноним (690), 10-Янв-20, 20:37 
> Интересно сколько времени пройдет когда это починится нормальным, а не костыльным способом.

Примерно столько же, сколько в винде ушло на нормальное переключение языка кнопкой CapsLock.

Ответить | Правка | К родителю #637 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от Аноним (690), 09-Янв-20, 23:20 
> 7) +1 (назначил Ctrl+Shift и пришлось забыть про ВСЕ комбинации Ctrl+Shift+*)

Так убогая комбинация же! К тому же, это — две кнопки. Куда удобнее поставить переключение на ОДНУ кнопку, типа menu (кнопка между win и rctrl) или capslock. Или для чего ещё капслок использовать?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от del (??), 10-Янв-20, 09:25 
Ну тут вопрос вкуса. Я привык на ктрл-шифт переключаться. Такое поведение вроде еще с вин 3.11 было. И к тому же, что это за подход такой. Есть конкретный баг, который не могут 10 лет пофиксить.  И я понимаю если бы его трудно было отловить, но это ведь не так. И я то как бы могу привыкнуть, но вы поставьте себя на место пользователя, который стоит перед выбором ОС. Допустим он никогда не слышал про Виндоус и Линукс. Он ставит себе Ксубунту и пробует работать с ней, натыкается на этот баг и что? Какой он вывод сделать может, если даже такую мелочь пофиксить не могут разрабы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

582. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 10-Янв-20, 11:06 
> Ну тут вопрос вкуса. Я привык на ктрл-шифт переключаться. Такое поведение вроде
> еще с вин 3.11 было.

Тогда выбора не было. Либо Ctrl+Shift, либо Alt+Shift.

Но сейчас-то зачем мучиться? Почему просто не выставить переключение на одну кнопку, Menu или Caps?

Да, это вопрос привычки, но конкретно эта привычка переучивается за день. К хорошему быстро привыкаешь.

> И к тому же, что это за подход такой. Есть конкретный баг, который не могут 10 лет
> пофиксить.

Да, есть конкретный баг, для него есть конкретный патч, к нему есть замечания разрабов, что нужно исправить, чтобы этот патч приняли в апстрим. Почему это никто не исправил?

У разрабов (точнее, у разраба, тогда это был Daniel Stone, автор Wayland-а) это проблемы нет, потому что они американцы, и раскладки не переключают.

Чтобы патч приняли всего-то надо, чтобы "сообщество" русскоязычных программистов его исправило. Вопрос: где это сообщество, и почему оно его до сих пор не исправило?

Проблема — не в линуксах. Проблема — в людях.

> И я то как бы могу привыкнуть,

Или настроить переключение через xneur, там этой баги нет. Или поставить переключение на Caps и не мучиться. :)

> Допустим он никогда не слышал про Виндоус и Линукс. Он ставит себе
> Ксубунту и пробует работать с ней, натыкается на этот баг и что?

И ничего. Человек, который "никогда не слышал про Виндоус и Линукс" подобных мелочей даже не заметит. Его будет интересовать, где тут ютубчик и фейсбук, а не какие-то там комбинации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

705. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (700), 11-Янв-20, 22:17 
>Да, это вопрос привычки, но конкретно эта привычка переучивается за день. К хорошему быстро привыкаешь.

По капсу я могу переключать раскладку только левой рукой, по Ctrl+Shift - любой. Мелочь, а приятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

706. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 12-Янв-20, 00:37 
> По капсу я могу переключать раскладку только левой рукой, по Ctrl+Shift -
> любой. Мелочь, а приятно.

В теории, да... Но что, кто-то действительно переключает язык правой комбинацией? Мне как раз это и удобно: правая рука прыгает между клавиатурой и мышой. А левая всегда на клавиатуре, и может нажать капс.

А на ноутах вообще только левой можно переключать. Правый Ctrl на ноуте если и есть, то в него хрен попадёшь.

Но самое главное для меня: Caps — одна кнопка! Нажать Ctrl+Shift как-то физически труднее, постоянно ленишься, просто набираешь "шифт" вместо "shift", лишь бы не переключать раскладку. А когда переключение одной кнопкой, то переключаешься на автомате.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

708. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 12-Янв-20, 07:13 
>> По капсу я могу переключать раскладку только левой рукой, по Ctrl+Shift -
>> любой. Мелочь, а приятно.
> Но самое главное для меня: Caps — одна кнопка!

В общем-то в иксах переключать можно и несколькими кнопками. Например, CapsLock для левой руки и Menu для правой. А в винде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

714. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от InuYasha (?), 12-Янв-20, 18:46 
>>Мне как раз это и удобно: правая рука прыгает между клавиатурой и мышой.

А если у меня нет мышки? (90% времени)

>>> По капсу я могу переключать раскладку только левой рукой, по Ctrl+Shift -
>>> любой. Мелочь, а приятно.

У caps есть своё назначение со времён печатных машинок - верхний регистр. Попробуй дать кому-нибудь посидеть за своим компом...

> В общем-то в иксах переключать можно и несколькими кнопками. Например, CapsLock для
> левой руки и Menu для правой. А в винде?

А если нет справа этого "Menu"? А если это единственный способ (мой пример, опять же) "нажать" правую кнопку мыши? А если я Win-клавишей пользуюсь по назначению?

Разве желание пользоваться клавиатурой одинаково во всех ОС - что-то неестественное?

Такое впечатление иногда создаётся, что в мире прыщеглазиксов объявлен конкурс по неиспользованию средств ввода так как это задумывали разработчики...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

722. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 12-Янв-20, 23:12 
> А если у меня нет мышки? (90% времени)

Тем более. Если ты большую часть времени работаешь на клавиатуре, то переключаешь раскладку ещё чаще. А значит переключать одной кнопкой тебе будет удобнее, чем двумя.

> У caps есть своё назначение со времён печатных машинок - верхний регистр.

Сейчас это уже не актуально. Я не знаю ни одного человека, который бы часто пользовался CapsLock-ом для переключения регистра.

> Попробуй дать кому-нибудь посидеть за своим компом...

Постоянно даю, большинство даже не знают, что у меня переключение на CapsLock. А некоторые, попробовав это у меня, сделали и себе так же.

>> В общем-то в иксах переключать можно и несколькими кнопками. Например, CapsLock для
>> левой руки и Menu для правой. А в винде?
> А если нет справа этого "Menu"? А если это единственный способ (мой
> пример, опять же) "нажать" правую кнопку мыши? А если я Win-клавишей
> пользуюсь по назначению?

Э... что? Menu — это единственный способ нажать правую кнопку мыши? Это как? А на мыше нет правой кнопки? Или курсор мыши как управляется?

Я просто не понимаю вопрос... Хочешь назначить на эту кнопку какие-то странные действия — пожалуйста. В линухе это делается через хоткеи/xdotool, в винде через всякие autohotkey.

> Разве желание пользоваться клавиатурой одинаково во всех ОС - что-то неестественное?

Вполне естественно. И ещё более естественно желание пользоваться ей одинаково УДОБНО. Просто в линухе это делается встроенными средствами, а в винде сторонними прогами, типа Punto Switcher, Keyboard Ninja и др. Но в винде искать левые проги для решения проблемы — обычное дело, и вряд ли кого-то удивит.

> Такое впечатление иногда создаётся, что в мире прыщеглазиксов объявлен конкурс по неиспользованию средств ввода так как это задумывали разработчики...

Ну, кто ж виноват, что разработчики линуха позаботились об удобстве пользователя, а разработчики винды — нет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

725. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от del (??), 13-Янв-20, 09:35 
>>Да, это вопрос привычки, но конкретно эта привычка переучивается за день. К хорошему быстро привыкаешь.
> По капсу я могу переключать раскладку только левой рукой, по Ctrl+Shift -
> любой. Мелочь, а приятно.

Тут то дело то даже не в капсе и ктл-шифт, а дело принципа. Это явный баг и баг существенный на который разрабы поклали все что можно было. Опять же, можно переучиться на КАПС, но представьте вы садитесь за чужой комп (ну попросили вас что-нить посмотреть или это служебный ноут) а там стрл-шифт...

Ответить | Правка | К родителю #705 | Наверх | Cообщить модератору

729. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Янв-20, 13:39 
> Опять же, можно переучиться на КАПС, но представьте вы садитесь за чужой комп (ну попросили вас что-нить посмотреть или это служебный ноут) а там стрл-шифт...

Т.е. другие настройки мышки-тачпада, размеры, настройки или (физ.) различия клавиатур при этом вас не смущают?
И в качестве браузера вы пользуетесь "хром без плагинов, все по умолчанию", с оконным менеджером и его хоткеями "как в винде" -- а то ведь вдруг придется сесть за чужой комп? o_O

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

732. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 14-Янв-20, 00:21 
> Тут то дело то даже не в капсе и ктл-шифт, а дело принципа.
> Это явный баг и баг существенный на который разрабы поклали
> все что можно было.

Нет, не так.

Технически — это не баг. Точнее, если это баг, то отсутствие переключения по CapsLock в винде — это такой же баг, на который в винде забили. Просто в линухе сделали так, в винде иначе. В линухе есть более удобные комбинации. Но некоторые привыкли к неудобным виндовым, и просят сделать так же в линухе.

И им сделали! Несколькими способами: патчем и сторонними программами (и это они ещё не знают про xkbcomp и не видели конфиги в /usr/share/X11/xkb/symbols/group). Но они пошли дальше, и теперь хотят, чтобы так было по-умолчанию. Разработчики ответили — это нарушение спецификации. Хотите иначе — присылайте патч на код И на спецификацию. И... никто не прислал.

А почему? Потому что на самом деле это никому не надо, кроме небольшой кучки троллей в инете. Если бы это было хоть кому-то надо — хоть кто-то прислал бы патч.

> Опять же, можно переучиться на КАПС, но представьте вы садитесь за чужой комп (ну попросили вас что-нить посмотреть или это служебный ноут) а там стрл-шифт...

А вдруг у меня две раскладки, а у него четыре? А вдруг мне привычнее Alt+Shift, а там "стрл-шифт"? Кстати, те, кто переключают раскладку двумя кнопками, чаще ленятся её переключать, и выдают "стрл" вместо "ctrl", чем те, кто переключают одной кнопкой.

На самом деле, когда я сажусь за чужую винду, мне в первую очередь не хватает привычного файлового менеджера, редактора, плеера, различных системных утилит, вроде Process Explorar-а, да даже банально браузера с привычными плагинами. Вопросы Ctrl+Shift в этом случае ничтожны.

Ответить | Правка | К родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

709. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от InuYasha (?), 12-Янв-20, 12:27 
А я тебя ждал, анон, находящий на клаве ненужные клавиши ))
(Да, у меня есть прыщавые знакомые, переключающие язык капслоком. Наверное, никогда договоров на компе не писали.)
Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

711. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 12-Янв-20, 15:20 
> Наверное, никогда договоров на компе не писали.)

Или они в курсе, что в этом случае капслок включается-выключается как в "оригинале" – нажатием Shift+Caps Lock.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

713. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от InuYasha (?), 12-Янв-20, 18:39 
Давайте тогда сразу всё переназначим чтоб по-особому было. На Enter SIGHUP повесим, а чтоб не было совсем грустно - как в "оригинале" сделаем по Shift+Enter. И так - на все серые и функциональные клавиши. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

718. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 12-Янв-20, 20:26 
> Давайте тогда сразу всё переназначим чтоб по-особому было.

Это не по особому. Это как оно было раньше.  Т.е. вообще-то, столетний стандарт, притянутый с механических пиш. машинок.

> На Enter SIGHUP повесим, а чтоб не было совсем грустно - как в "оригинале" сделаем

Давайте не будем заниматься демагогией.
Сейчас фиксатор верхнего регистра "нужен" только в том сомнительном случае, если вы пишите (а не  копируете и подправляете готовый шаблон) в блокноте, без возможности форматирования текста.

Действительно нужно оно было на механических печатных машинках, в которых увесистый валик с буквами поднимался  абсолютно механическим рычажком и удерживался (в ином случае) пальцем с приложением довольно заметных усилий. Зачем оно нужно сейчас - непонятно не только посетителям опеннета:
>  Hintjens, the CEO of iMatix, has launched the Capsoff organization in a campaign urging hardware manufacturers to ditch the oft-abused
>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

719. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 12-Янв-20, 22:18 
> А я тебя ждал, анон, находящий на клаве ненужные клавиши ))
> (Да, у меня есть прыщавые знакомые, переключающие язык капслоком. Наверное, никогда договоров
> на компе не писали.)

А ещё SQL, да. Но, вообще, да, на моей клавиатуре самые редконажимаемые клавиши: F11, Menu и CapsLock. И переключение раскладки для них — отличное применение. Разве ты этими кнопками пользуешься также часто, как переключением раскладки?

По-моему вполне логично *сотни раз в день* переключать раскладку одной кнопкой (CapsLock), а, если нужен ввод капсом, *изредка* нажать две кнопки (Shift+CapsLock), чем наоборот.

Ответить | Правка | К родителю #709 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от paver (?), 10-Янв-20, 07:15 
7) назначил левые Ctrl+Shift, для комбинаций Ctrl+Shift+* использую правую пару. Не слишком удобно, согласен.
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру