The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0, opennews (??), 18-Ноя-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 18-Ноя-17, 22:54 
> Автор прав. VIM сложен, но богат функционалом.

Автор не утверждает, что VIM сложен. Также он не утверждает, что он богат функционалом. Автор утверждает, что мотивом для выбора nano служит то, что разработчики многих пользовательских дистрибутивов считают vim слишком сложным для освоения. И вот тут он неправ категорически. Причём неправ дважды.

Во-первых, то что он высказал -- это его личное мнение, которое никак не подкреплено социологическими исследованиями мнения разработчиков многих пользовательских дистрибутивов. Он же высказывает это мнение в новости, которая претендует на объективность, не подкрепляя своё мнение ссылками. Ни мы, ни автор новости не знаем, считают ли разработчики дистрибутивов vim слишком сложным.

Во-вторых, он просто не прав. Критерий для выбора текстового редактора -- это не сложность освоения, а востребованность пользователями. Если мы представим себе сейчас умозрительно голосование среди всех пользователей дистрибутивов линукса, какой из текстовых редакторов включать в base system -- nano или vim, -- то, я уверен, большинство будет за nano. Точнее большинству будет без разницы, потому что они не пользуются ни тем, ни другим. А вот вторым по количеству голосов будет пункт про nano, потому что в этот пункт войдут все те, кто пользуется какими-то текстовыми редакторами (gedit, Kate, Atom, Eclipse, emacs, nano, etc), но не vim'ом. vim не нужен большинству, почему это так -- это другой вопрос, и ответ на него не столь очевиден, как полагает автор новости.

Таким образом, прав не автор новости, а тредстартер: автор ловко вбросил гoвнa на вентилятор, и в этом он мастер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +/
Сообщение от eganru (?), 18-Ноя-17, 23:11 
значительная часть пользователей linux пользуются консолью только когда факелы и вилы загнали их в сарай, где путь спасения лежит через консоль.

в atom и eclipse есть vim плагины. которые те, кто хочет спокойно могут себе поставить.
и да, если что-то по мелочи подправить nano хватит за глаза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –2 +/
Сообщение от Меломан1 (?), 19-Ноя-17, 00:17 
В сарае и vi достаточно. А в обычной жизни - nano нужен, как попу баян.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Ноя-17, 15:10 
Настоящий vi (как и совместимый режим vim) это не для слабых духом. Внезапно приходится судорожно вспоминать забытые клавиатурные комбинации для самых элементарных вещей. А если человек их не знал, то ему vi никак не поможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Ноя-17, 15:19 
> Настоящий vi (как и совместимый режим vim) это не для слабых духом.
> Внезапно приходится судорожно вспоминать забытые клавиатурные комбинации для самых элементарных
> вещей. А если человек их не знал, то ему vi никак
> не поможет.

в slackbook есть учебник по vi. только не помню, по какому именно. штатным vi в слаке вроде elvis идёт, но он фичат

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Ноя-17, 15:27 
До учебника ли, если выходить из vi приходится кнопкой reset? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Ноя-17, 15:30 
надо продавать ОС-ы с твёрдой папкой ман-ов, бумажных. чтобы было, чего почитать на досуге
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Ноя-17, 15:38 
Полностью согласен. Небольшая книжечка документации во многих ситуациях была бы просто спасением.

У меня к мелким окнам-2003 прилагается фирменное в бумаге достаточно подробное и с указателем вводное руководство на две с половиной сотни страниц. Я его, правда, так и не прочитал, но всё равно приятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Ноя-17, 16:25 
> Полностью согласен. Небольшая книжечка документации во многих ситуациях была бы просто
> спасением.
> У меня к мелким окнам-2003 прилагается фирменное в бумаге достаточно подробное и
> с указателем вводное руководство на две с половиной сотни страниц. Я
> его, правда, так и не прочитал, но всё равно приятно.

Пойду писать книжку, чтобы потом выпускать OpenBSD Enterprise

Давно хотелось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Ноя-17, 19:32 
Дайте уж знать, когда напишете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –1 +/
Сообщение от Меломан1 (?), 19-Ноя-17, 17:18 
Не пугай людей, в vi чуть больше десятка команд. Когда меня загнали в сарай я распечатал у друга листок с описанием  команд и через пару часов уже пользовался vi не глядя в шпаргалку. До сих пор помню все команды, хоть ночью разбуди.  
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Ноя-17, 17:23 
> Не пугай людей, в vi чуть больше десятка команд. Когда меня загнали
> в сарай я распечатал у друга листок с описанием  команд
> и через пару часов уже пользовался vi не глядя в шпаргалку.
> До сих пор помню все команды, хоть ночью разбуди.

http://man.openbsd.org/vi#VI_COMMANDS

там СИЛЬНО больше десятка команд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +/
Сообщение от Khariton (ok), 19-Ноя-17, 18:34 
но до десятка команд достаточно, чтоб больше ничего не знать(если нет желания изучать), настроить ОС, скачать любимый редактор и его поставить...)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Ноя-17, 19:35 
Дабы не выходить из редактора кнопкой reset, за vi/vim лучше не садиться, не проштудировав мануал и не потренировавшись на отдельно стоящей системе. То же касается ещё нескольких старых юниксовых редакторов. Потому-то и придумали nano для ньюбов, которых, впрочем, не прибыло.
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Ноя-17, 09:25 
> Настоящий vi (как и совместимый режим vim) это не для слабых духом.
> Внезапно приходится судорожно вспоминать забытые клавиатурные комбинации для самых элементарных

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109019.html#70

>А если человек их не знал, то ему vi никак
> не поможет.

Ну, почему ж. Спасибо ему за _помощь_ с mcedit и GNU Emacs.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +/
Сообщение от anonimus (?), 18-Ноя-17, 23:11 
Этот "мастер" "ловко" вбрасывает это от релиза к релизу. И вот, после n-го раза, это наконец-то прокомментировали.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-17, 11:23 
Пора уже. Мне очень интересно, как часто среди таких "авторов" попадаются ip tor'а и других стран... Таковые вполне могли бы быть "ведущими". Интересно было бы узнать мнение модераторов, если бы они полюбопытствовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +14 +/
Сообщение от Онаним (?), 18-Ноя-17, 23:13 
Ничего не понял. Мне таки кажется между vim и nano большинство выберет nano именно потому, что как пользоваться nano очевидно любому, а использованию vim надо специально учиться и привыкать, даже пройдя туториал и положив перед собой шпаргалку обычный человек всё-равно чувствует себя в vim не лучше чем тот, кто умеет водить только машины автоматической коробкой и внезапно сел за руль машины с ручной. Т.е. vim именно слишком сложный.

PS: Лично мой выбор для консоли вообще mcedit, там можно даже несколько окон открыть и всё полностью интуитивно.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 19-Ноя-17, 00:02 
> Ничего не понял. Мне таки кажется между vim и nano большинство выберет
> nano именно потому, что как пользоваться nano очевидно любому, а использованию
> vim надо специально учиться и привыкать, даже пройдя туториал и положив
> перед собой шпаргалку обычный человек всё-равно чувствует себя в vim не
> лучше чем тот, кто умеет водить только машины автоматической коробкой и
> внезапно сел за руль машины с ручной. Т.е. vim именно слишком
> сложный.

Мне очень сложно на это ответить, потому что слово "большинство" слишком размыто для меня. Большинству пользователей linux не нужен текстовый редактор вообще. Большинству программистов, я надеюсь, vim не то, чтобы слишком сложный, он просто не нужный, потому что есть другие альтернативы для кодинга. Большинству сисадминов? Мне почему-то кажется, что большинство сисадминов как раз вовсю пользуется vim'ом: vim для этого подходит идеально -- достаточно мощный текстовый редактор, который позволяет работать и с конфигами и с портянками кода на bash или perl, с подсветкой синтаксиса (хотя бы выделение цветом комментариев в конфигах -- это уже большой плюс), со всякими плюшками типа поиска по подстроке/регекспу, замены и проч., который работает в консоли и при этом стартует моментально (в отличие от того же emacs'а).

Мы можем каким-нибудь образом определить такую группу пользователей, в которой большинство действительно будет выбирать nano, потому что vim слишком сложный. Но сначала надо определить эту группу, и только затем рассуждать.

> Лично мой выбор для консоли вообще mcedit, там можно даже несколько окон открыть и всё полностью интуитивно.

Мы можем попытаться обобщить твой случай и определить эту группу пользователей через него. Зачем тебе вообще нужен текстовый редактор? Раз в месяц подправить какой-нибудь файлик в /etc или в ~/.config? То есть это группа пользователей, которым не важно какой текстовый редактор есть, но при этом важно, чтобы он был. Но, я отмечу, nano в базовой системе стоит не для этой группы пользователей, а на случай системного факапа и для тех, кто за ненадобностью не ставит в систему ни vim, ни emacs, ни mcedit, ни других текстовых редакторов работающих в терминале.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-17, 03:02 
> Большинству пользователей linux не нужен текстовый редактор вообще.

Они не умеют писать?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-17, 12:21 
И печатать!
А уж если печатают, то только на япах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 19-Ноя-17, 23:04 
> раз в месяц подправить какой-нибудь файлик в /etc или в ~/.config?

Да, грубо говоря так.

> не важно какой текстовый редактор есть, но при этом важно, чтобы он был.

Не совсем. Важно чтобы он был интуитивен и в нём можно было делать все обычные операции, привычные для гуёвых "блокнотов", включая не только поиск с заменой, но и копипастинг, в т.ч. между несколькими разными файлами, в т.ч. в голой консоли (понятия не имею как это сделать даже в Nano, а в mcedit полазил по меню и разобрался мгновенно).

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +1 +/
Сообщение от Khariton (ok), 19-Ноя-17, 18:50 
> Ничего не понял. Мне таки кажется между vim и nano большинство выберет
> nano именно потому, что как пользоваться nano очевидно любому, а использованию
> vim надо специально учиться и привыкать, даже пройдя туториал и положив

ничего не очевидно.
нелепые комбинации клавиш, не стыкующиеся с общепринятыми значениями, заставляют заново изучать какие-то труднозапоминаемые наборы. судя по описанию, так еще и смысл комбинаций меняется от релиза к релизу. Пользуюсь иногда nano, но мне его комбинации клавиш не известны, те что отображаются не всегда закрывают мой интерес в редакторе. Если заменить слово, то нано идеален! При выборе vi или nano, я возможно выберу nano, в зависимости что надо делать. Но если есть vim, то у nano шансов нет.
Все что нужно знать о vim, чтоб его освоить пишется в самом начале, когда вы его запускаете.
Аналогов vimtutor, причем с переводом на русский, я не могу вспомнить и кажется мне, что это уникальное явление.
Не скажу что nano не нужен. Нужен, но вот не надо из нано делать пулю.
mcedit универсальная середина удобства и возможностей. 75% редактирования в консоли - в нем. Остальное - Vim. Но его нет по-умолчанию на всех дистрибутивах. Зато vi-подобный редактор есть всегда в POSIX-совместимых ОС. nano - только на большинстве Linux/GNU OS(и то не на всех).

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –2 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 21-Ноя-17, 14:30 
У mcedit есть фатальный недостаток: он часть mc. Зачем мне нужен этот комбайн в базовой системе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –3 +/
Сообщение от Гость (??), 19-Ноя-17, 01:52 
В таком социологическом исследовании, тем не менее, приняли участия пользователи "Stack Overflow вывел из Vim уже больше миллиона пользователей" https://habrahabr.ru/company/everydaytools/blog/329514/
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 19-Ноя-17, 14:54 
Это не социологическое исследование, а голая статистика плюс безграмотные рассуждения. Исследование подразумевает установление логической связи между статистической гипотезой и теоретической. В статье на хабре есть статистическая гипотеза, есть теоретическая, но автор их явно не различает, ставит между ними знак равенства. Статистика в руках обезьяны хуже гранаты, ей богу.

Делать из того миллиона посещений какие-либо выводы затруднительно. Тут ведь напрашивается очевидный вопрос, которым совершенно не задаётся автор статьи на хабре: как и зачем человек оказывается на SO, на странице с вопросом о выходе из vim? Потому, что он не знает ответа? Или потому, что он увидел ссылку на этот вопрос на хабре, и решил посмотреть, а нет ли там какого-нибудь веселья в ответах? Или может ему стало интересна личность автора вопроса: "каким же надо быть идиотом, чтобы не разобраться с тем, как выйти из vim"? Или "что там такое случилось с vim, что из него не выйти"? Или "что такое vim"?

Кроме того, способ получения выборки сомнителен и с другой точки зрения: выборка взята из посетителей SO, а не из пользователей linux, и уж тем более не разработчиков дистрибутивов linux. Насколько возможно переносить выводы с одной выборки на другую -- это ещё один вопрос, заслуживающий самостоятельного исследования.

До тех пор, пока не будут рассмотрены все такие альтернативные гипотезы, и не будут получены каким-либо разумным способом числа, оценивающих вклад в те посещения разных групп посетителей, делать выводы из подобной статистики не стоит. То есть, для хабра сойдёт, он на то и хабр, а вот если всё же есть желание создать и поддерживать в своей голове адекватную картину мира, то лучше всё же воздержаться от выводов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз текстового редактора GNU nano 2.9.0"  –1 +/
Сообщение от Гость (??), 19-Ноя-17, 17:56 
Ordu из своего первого знакомства с vim, могу сказать что таким образом косвенно познакомился с терминалами Линукс - так как по Виндовой привычке "вышел" через Alt + F4, и полагал раз требуют снова пароль, значит сеанс был завершён. Естественно такая уверенность продержалась до первой необходимости vim, но уже в 4 терминале, где выше упомянутое клавиатурное сочетания не привело к выходу из редактора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру