Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..., opennews (??), 14-Июн-17, (0) [смотреть все] Кто-то ставил , Аноним (-), 09:24 , 14-Июн-17, (1) –1 // Пару лет уже стоит, начиная с первой сборки , аНоним (?), 09:49 , 14-Июн-17, (5) +2 Домашний NAS на нём RAID 5, всё просто супер , Анонс (?), 10:19 , 14-Июн-17, (6) // Несовместимые понятия , эм (?), 17:08 , 14-Июн-17, (50) +2 // Эээ а можно узнать, почему , YetAnotherOnanym (ok), 08:43 , 15-Июн-17, (74) Я бы спросил по-другому кто-то имеет опыт восстановления после краха , rico (ok), 12:09 , 14-Июн-17, (24) +6 // Да , Дегенератор (?), 12:48 , 14-Июн-17, (26) +1 ну, если верить новости - то там в основном толкают md-based raid подозреваю - , пох (?), 14:00 , 14-Июн-17, (34) –1 // Более предсказуемый - FreeBSD c ZFS Ибо это предусмотрено в дизайне самой ZFS , _ (??), 18:01 , 14-Июн-17, (55) –2 дизайн zfs ничего не может сделать в ситуации, когда один из дисков в vdev туп, пох (?), 00:23 , 15-Июн-17, (69) +5 Странно У меня zfs это распознавал и сам оффлайнил диск Ну будем считать - мне, _ (??), 19:03 , 15-Июн-17, (78) угу, повезло - судя по с0t0 - с платформой сервера - вручную на таком я бы , пох (?), 21:27 , 15-Июн-17, (81) Винты у меня пятисотки 2003-2005г , собирал мультимедия файлопомойку из того-что, аНоним (?), 14:13 , 14-Июн-17, (35) –1 Не поздно ли до debian 8 обновились Через несколько дней уже debian 9 выходит, oashnic (?), 09:33 , 14-Июн-17, (3) –6 // мне тоже кажется, что цифра 9 важней стабильности системы, анонимоус (?), 09:35 , 14-Июн-17, (4) +29 // Дело не в цифре, а в том что нет смысла покупать старый iPhone за неделю до выхо, Аноним (-), 17:12 , 14-Июн-17, (51) +1 // до debian 8 обновились Через несколько дней уже debian 9 выходит цифра 9 , Andrey Mitrofanov (?), 18:25 , 14-Июн-17, (61) –1 Всегда старался покупать телефоны в момент слива складских остатков перед появ, Аноним (-), 01:07 , 15-Июн-17, (72) +1 Почему Ты раскажи, а то далеко не все понимают то, что для вас, альтернативно-о, Led (ok), 22:41 , 14-Июн-17, (68) +1 Как правило выпуск нового iPhone совпадает с датой снижения цены на предыдущую м, Аноним (-), 20:06 , 15-Июн-17, (80) –1 Кук, залогинься , Аноним (-), 10:11 , 15-Июн-17, (75) +2 А ZFSONLINUX хоть развернут из коробки и поддержан в GUI или религия не позволил, Денис (??), 10:45 , 14-Июн-17, (7)   // А зачем им ZFS Если он будет, то и смысла в форке FreeNAS никакого уже как бы и, Школьник (ok), 10:53 , 14-Июн-17, (8) –7   // петросян чтоли , кверти (ok), 10:58 , 14-Июн-17, (10) –2   // Регина Дубовицкая, ты , Школьник (ok), 11:32 , 14-Июн-17, (12)   Хто это , кверти (ok), 11:43 , 14-Июн-17, (18) –3   Петросянша , A.Stahl (ok), 13:03 , 14-Июн-17, (27) –1   покажите использование btrfs в TOP500, а zfs там живет странно как-то , Аноним (-), 11:35 , 14-Июн-17, (14) +2   Сколько их там а то я все больше про XFS знаю, ну и ext3 4 еще были , fi (ok), 14:57 , 14-Июн-17, (42) –1   Сходу могу назвать Facebook и Google, nazarpc (?), 15:29 , 14-Июн-17, (44)   Давай Только чтобы явно было указано чтоюзают БТР в продакшене Или балаболка , _ (??), 18:04 , 14-Июн-17, (56) +1   скорее всего, именно так - ибо весь смысл - в копеечках donate глупых хейтеров, пох (?), 11:35 , 14-Июн-17, (15) +2   Если мне и даром твоя zfs не нужна, то это означает что у меня что-то с религией, кверти (ok), 10:56 , 14-Июн-17, (9)   // Нет, тебе Держись , F (?), 11:04 , 14-Июн-17, (11) –1   // Уже фапнул на zfs, а , кверти (ok), 11:42 , 14-Июн-17, (17)   Отсекается большая часть владельцев FreeNAS, кто годами использует данную ОС для, Денис (??), 11:55 , 14-Июн-17, (20)   Кстати, вариант ZFS там есть в виде плагина https github com OpenMediaVault-P, Денис (??), 11:53 , 14-Июн-17, (19) –1   // ну как бы очевидно, что сама по себе файловая система ни в каких плагинах не н, пох (?), 13:21 , 14-Июн-17, (31) –2   // Может не стоит смотреть на чейнджлоги нестабильных версий Ты, кстати, загляни в , h31 (ok), 13:58 , 14-Июн-17, (33) –1   в эпоху больших цифирок лучше уже забыть слово нестабильных Просто недавних , пох (?), 14:24 , 14-Июн-17, (38) –2   Как раз совсем не очевидно насчет GUI В FreeNAS работе с ZFS выделена значитель, Денис (??), 14:24 , 14-Июн-17, (39) –1   я же показал ссылку на конкретный гуевый код - все там есть По минимуму vdev v, пох (?), 16:36 , 14-Июн-17, (48) –1   Спасибо, не обратил внимание на код Действительно что-то похожее на GUI Короче, Денис (??), 19:23 , 14-Июн-17, (66) –1   Вот за эту фразу я уже простил тебе все глупости которые ты уже сказал и ещё ска, _ (??), 18:13 , 14-Июн-17, (57) +1   Так что, реально zfsonlinux они туда не запилили Я уже года 4 его эксплуатирую,, riv1329 (?), 11:42 , 14-Июн-17, (16) –1 // Вроде есть плагин с поддержкой ZFS https github com OpenMediaVault-Plugin-Dev, Денис (??), 11:58 , 14-Июн-17, (22) –2 ОМГ Скиллы девать было некуда, остались с предыдущей работы Ну ладно, ZFS у них, Аноним (-), 11:57 , 14-Июн-17, (21) –1 // каких _еще_ скилов ты ждешь от команды разработчиков _веб_интерфейса_ к не ими н, пох (?), 13:26 , 14-Июн-17, (32) +2 // А вот сейчас ты обидное сказал Она не совсем работает в _любом_ линуксе , _ (??), 18:18 , 14-Июн-17, (58) +5 Чем лучше ext4 xfs jfs, кроме того, что там copy-on-write , Аноним (-), 15:27 , 15-Июн-17, (76) // А разве CoW не нужен в первую очередь для _нормальных_ т е в любом количестве,, Аноним84701 (ok), 00:13 , 16-Июн-17, (83) // Возможно, как-то не думал об этом, почему и спрашивал Вот не скажу за ext4 -- та, Аноним (-), 06:35 , 16-Июн-17, (84) Вращающиеся диски -- в голове представляю сразу виниловые , Аноним (-), 12:00 , 14-Июн-17, (23) –1 // У меня хуже - мне представилось, что они то вращаются, эти диски, то нет , ryoken (ok), 12:44 , 14-Июн-17, (25) –1 Можно вопрос На десктопах всю жизнь стоит Linux, на нас поставил FreeNAS он ос, FreeNAS (?), 13:05 , 14-Июн-17, (28) +7 // Пусть расцветают все цветы с , 1 (??), 13:19 , 14-Июн-17, (30) –1 Перешел несколько лет назад с FreeNAS на OMV, вздохнул с облегчением Обратно ни, аНоним (?), 14:23 , 14-Июн-17, (37) –2 ну вот захотелось тебе сливать в тот nas, скажем, видео с полупрофессиональной к, пох (?), 16:50 , 14-Июн-17, (49) –1 // Чёто не то Должен быть десктоп на столе или лаптоп какой с _вашей_любимой_ОС_ и , _ (??), 18:27 , 14-Июн-17, (62) –1 // ну, блин, и вот вертишь ты в руках sd-xc такую себе на 128Gb с аж 150mb s read t, пох (?), 00:41 , 15-Июн-17, (71) –2 Не пойдёшь Потому как на том насе хорошо если USB2 есть Так что ффтыкай е, _ (??), 19:15 , 15-Июн-17, (79) –1 когда я подумывал именно под такие задачи собирать дома нас - минных полей еще н, пох (?), 11:08 , 17-Июн-17, (89) –1 И часто ли скорость чтения с флешки оказывается больше пропускной способности ги, angra (ok), 01:53 , 15-Июн-17, (73) –1 Зачем все это Или NAS стали укомплектовывать Intel Core или AMD Ryzen , Linux Mint (?), 13:08 , 14-Июн-17, (29) –3 // Сколько уников в минуту веб-морду твоего наса посещают Не, я тоже не люблю PHP, , Аноним (-), 14:49 , 14-Июн-17, (40) +4 // Да дело то не в перформансе, а в потенциальных дырах , Отражение луны (ok), 02:44 , 17-Июн-17, (88) –1 В этом дистрибутиве чтонибудь оптимизировано для производительности наса Или пр, Аноним (-), 14:21 , 14-Июн-17, (36) –1 // Если нужен только NFS, то ставь debian Если хочешь ещё CIFS, FTP, DLNA и прочие, Аноним (-), 14:52 , 14-Июн-17, (41) // Ну это, если только в первый раз Так разницы там не сильно много по времени, чт, P.Galloway (ok), 15:51 , 14-Июн-17, (47) –1 Да, линукс с гуйней, позволящей хомячку за пару часов настроить то, для чего пр, аНоним (?), 15:41 , 14-Июн-17, (46) +2 // А потом на каждый чих лезть в кишки Дебиана чтобы исправить то, что эти криворук, Аноним (-), 17:17 , 14-Июн-17, (52) –2 // а в чём проблема была хранить system dataset на основных хардах , Fs (?), 17:52 , 14-Июн-17, (54) А Так это ты потом на форумах каспера и дрвеба клянчил дешифратор , Какойто аноним (?), 16:32 , 16-Июн-17, (85) +2 Уже довольно продолжительное время им пользуюсь, очень нравится Сначала был Fre, Catwoolfii (ok), 22:02 , 14-Июн-17, (67) Мне в свое время активно не понравился - уж больно убогие возможности Вообщем п, Pofigist (?), 00:36 , 15-Июн-17, (70) –3 продолжающий развитие FreeNAS без zfs - это смешно , Аноним (-), 16:37 , 15-Июн-17, (77) Подскажите где редактировать smb conf в OpenMediaVault 3, при копировании низкая, Аноним (-), 18:08 , 16-Июн-17, (86) –2 Вроде годная штука, но с php, так что не рискну , Отражение луны (ok), 02:39 , 17-Июн-17, (87) –1 1,3,7,16,21,23,28,29,36,67,70,77,86,87

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

7. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+/–
Сообщение от Денис (??), 14-Июн-17, 10:45
А ZFSONLINUX хоть развернут из коробки и поддержан в GUI или религия не позволила?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–7 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 14-Июн-17, 10:53
	А зачем им ZFS? Если он будет, то и смысла в форке FreeNAS никакого уже как бы и нет. ЗЫ Зачем вообще в Линуксе нормальная современная ФС? Лучше ведь сидеть с окаменелыми древностями, зато под идеологически правильной лицензией и авторства своих, проверенных ребят на окладе у RedHat.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–2 +/–
	Сообщение от кверти (ok), 14-Июн-17, 10:58
	> ZFS > нормальная современная ФС петросян чтоли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 14-Июн-17, 11:32
	Регина Дубовицкая, ты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–3 +/–
	Сообщение от кверти (ok), 14-Июн-17, 11:43
	> Регина Дубовицкая, ты? Хто это???
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 14-Июн-17, 13:03
	Петросянша.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-17, 11:35
	покажите использование btrfs в TOP500, а zfs там живет.. странно как-то..
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 14-Июн-17, 14:57
	Сколько их там? а то я все больше про XFS знаю, ну и ext3/4 еще были.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+/–
	Сообщение от nazarpc (?), 14-Июн-17, 15:29
	Сходу могу назвать Facebook и Google
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 14-Июн-17, 18:04
	Давай! Только чтобы явно было указано чтоюзают БТР в продакшене. Или балаболка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+2 +/–
	Сообщение от пох (?), 14-Июн-17, 11:35
	> А зачем им ZFS? Если он будет, то и смысла в форке FreeNAS никакого уже как бы и нет. скорее всего, именно так - ибо весь "смысл" - в копеечках donate глупых хейтеров (мало, зато в свой карман, а не фринасовский), а вовсе не в том, чтобы сделать что-то хорошее. А хейтерам эти zfs совершенно непонятны. (ну а, возможно, и не копеечка, от заинтересованных финансово в НЕ благополучии фринаса и того, на чем он основан, перепадет, хотя... вряд ли. Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity) А то ж можно было бы ненароком показать, что сетевой стек 2000-го, а не 1992го года все ж таки имеет значение для nas'ов. > Зачем вообще в Линуксе нормальная современная ФС? как зачем - штоб было! Посмотри на сайте список новых достижений - "а мы гланды удалять научились!" - в смысле "а мы ТЕПЕРЬ поддерживаем exFat"! (про через какое место и каким прибором - скромно молчат, но мы-то знаем, и не можем не поаплодировать. Кстати, это, как ни смешно, одно из мест, где у *bsd все довольно уныло) На самом деле - они там, судя по тикетам, героически борются с мертворожденной btrfs, ждите, ждите.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+/–
	Сообщение от кверти (ok), 14-Июн-17, 10:56
	Если мне и даром твоя zfs не нужна, то это означает что у меня что-то с религией не в порядке? Может тебе лечится пора, Дениска?
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от F (?), 14-Июн-17, 11:04
	Нет, тебе. Держись!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+/–
	Сообщение от кверти (ok), 14-Июн-17, 11:42
	Уже фапнул на zfs, а?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+/–
	Сообщение от Денис (??), 14-Июн-17, 11:55
	Отсекается большая часть владельцев FreeNAS, кто годами использует данную ОС для домашних рейдов, и хотел бы попробовать что-то альтернативное. Но тебе не понять.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от Денис (??), 14-Июн-17, 11:53
	Кстати, вариант ZFS там есть в виде плагина (https://github.com/OpenMediaVault-Plugin-Developers/openmedi...). Другой вопрос, как это в GUI реализовано и реализовано вообще...
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–2 +/–
	Сообщение от пох (?), 14-Июн-17, 13:21
	> Кстати, вариант ZFS там есть в виде плагина > Другой вопрос, как это в GUI реализовано и реализовано вообще... ну как бы очевидно, что сама по себе файловая система ни в каких "плагинах" не нуждается, ставишь deb и наслаждаешься. Плагины нужны гую. https://github.com/OpenMediaVault-Plugin-Developers/openmedi... как-то вот так реализовано. Смысла только вот нет никакого - если уж очень хочется поиграться с zfs on linux, надо ставить универсальный дистрибутив, и брать версию из апстрима. Во-первых, потому что там уже 0.7rc-4, то есть на поколение новее и уже сравнительно чистенькое, во-вторых, потому что шансов что дебиановские майнтейнеры что-то улучшили - ровно ноль, а вот испортить или собрать с какими-нибудь странными особенностями, в борьбе за совместимость со своими причудами, вполне могли. Ну и в-третьих и в главных - возясь с экспериментальными плохоподдерживаемыми системами, лучше иметь перед глазами консоль и логи, а не интуитивно-приятный уеб-интерфейс. https://github.com/zfsonlinux/zfs/releases/tag/zfs-0.7.0-rc4 - список исправленного выглядит _очень_ стремно. смысл использовать freenas, в отличие от этого, вполне есть, и он не столько в интуитивно приятном интерфейсе, сколько в том, что на часть грабель-то до тебя уже кто-то наступил. Авторы openvault этим заниматься и не хотят, и вряд ли умеют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от h31 (ok), 14-Июн-17, 13:58
	> rc4 > список исправленного выглядит _очень_ стремно. Может не стоит смотреть на чейнджлоги нестабильных версий? Ты, кстати, загляни в changlelog багфикс-релизов линукса в районе директории fs/. Много интересных фиксов найдешь (да, из серии "Как мы до этого жили?!").
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–2 +/–
	Сообщение от пох (?), 14-Июн-17, 14:24
	> Может не стоит смотреть на чейнджлоги нестабильных версий? в эпоху больших цифирок лучше уже забыть слово "нестабильных". Просто "недавних". Они все одинаково "нестабильные", хоть там буквы rc на конце, хоть вообще "release". > Ты, кстати, загляни в changlelog багфикс-релизов линукса в районе директории fs/. Много > интересных фиксов найдешь (да, из серии "Как мы до этого жили?!"). тут, опять же, приятный момент в том, что если далеко от линии, начертанной нам гуглем пять лет назад, не отступать (то есть ext4, nojournal, noatime, barriers) - шансов поймать грабли с permanent data corruption не так много. А у zol слишком мало активных пользователей (да и разработчиков-то) - при этом сложность системы повышается в разы, грабли - будут ;-) Но оно хотя бы интересное - имей я неограниченное время и деньги (или заказ работодателя) - непременно попытался бы в это поиграть. А на практике мне надо куда-то сейчас деть 6T поврежденной vmfs. Бэкап ни разу не предусмотрен, контракт протух :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от Денис (??), 14-Июн-17, 14:24
	Как раз совсем не очевидно насчет GUI. В FreeNAS работе с ZFS выделена значительная часть GUI - вы через веб-морду можете с нуля построить ZFS-рейд и делать дальнейшую поддержку, без какой-либо необходимости обращаться в консоль (за редким исключением). Уже ответили в комментарии насчет rc (релиз кандидат). ZFS очень успешная и стабильная ФС. Просто навскидку компании, что делают на ней комерческие продукты: Oracle (с Sun Microsystems откуда ZFS и вышел), NetAPP. Я уж молчу о NetFlix, крупнейшем провайдере потокового видео, использующий ZFS в своей инфраструктуре.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 14-Июн-17, 16:36
	> Как раз совсем не очевидно насчет GUI. я же показал ссылку на конкретный гуевый код - все там есть. По минимуму. vdev/volume/fs Вполне для линуксоподелки, от которой чудес и так не ждут, достаточно. > ZFS очень успешная и стабильная ФС. вы путаете zfs и zol. zol - очень-очень странная вещь. Я не знаю, кто ее массово использует. posix layer (то где собственно fs и то самое, что несовместимо у free, solaris и linux) делала какая-то индусская контора, причем совсем-совсем индусская, натурально, в Индии. Идея у них была очевидная - как можно скорее получить некое подтверждение, что они охрененные разработчики, продаться в ана...в общем, за все деньги, получить greencard и ну ее нaх эту Индию (и можно вместе с zfs'ом). Они справились (включая продажу) за неполные два года совершенно нечеловеческого труда, меньше, чем у тру-разработчиков zol занял zvol layer, который в общем-то почти 1:1 исходный сановский (кстати, если получится экспортить с наса голые volumes, то вопрос стабильности снимается). Причем, походу, они то ли не знали про уже вполне работавший в тот момент fuse-zfs, то ли что-то им помешало, но, по крайней мере на старте проекта, они все делали сами и с нуля ;-) И у них таки получилось достаточно неплохо, fuse-версию похоронили, индусы ушли в туман, гугль уже не помнит как называлась их лавка, уцелевшие разработчики скучковались вокруг zol/openzfs. Но вот стоит ли доверять этому коллекцию своей единственной и неповторимой домашней порнухи - не уверен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	–1 +/–
	Сообщение от Денис (??), 14-Июн-17, 19:23
	Спасибо, не обратил внимание на код. Действительно что-то похожее на GUI. Короче, надо пробовать :) Понятно, что у всех ОС куда перенесли zfs, подсистемы ядер могут сильно отличаться, и это не улучшает стабильность, но забавно, что zol тянет целую подсистему от Solaris, в виде Solaris Porting Layer (https://github.com/zfsonlinux/spl). Что уж точно упрощает переносимость zfs. Хотя да, что там с использованием zol в продакшине - непонятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Доступен дистрибутив OpenMediaVault 3, продолжающий развитие..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 14-Июн-17, 18:13
	>лучше иметь перед глазами консоль и логи, а не интуитивно-приятный уеб-интерфейс. Вот за эту фразу я уже простил тебе все глупости которые ты уже сказал и ещё скажешь! :-) Как говорят седожопые одмины - "В гранит!"(Tm)
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема