forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..., opennews (ok), 03-Май-17, (0) [смотреть все]

Ну и ладно За изменениями не поспевают и тянуть самостоятельно не могут Вообще, A.Stahl (ok), 08:56 , 03-Май-17, (1) +5 //

На фанатизме , Принц (?), 09:10 , 03-Май-17, (3)
К сожалению на XUL построен еще и Thunderbird, что лично меня не очень радует , Alexey (??), 09:13 , 03-Май-17, (5) +16 //

С почтовиками отдельный перл В Ubuntu вот бурлит обсуждение по будущему почтови, iPony (?), 13:19 , 03-Май-17, (39) –1 //

во, правильно Нахрен не нужен почтовик системе для десктопа Все равно новое , пох (?), 13:29 , 03-Май-17, (44) +1

Когда же вы поймёте, что ваш ископаемый сарказм неуместен Не принимаете новых т, Аноним (-), 04:51 , 04-Май-17, (92) –8

Тенденции к мазохизму или неосиляторству Обычно даже убогенький классический , Аноним (-), 13:55 , 04-Май-17, (105) +2

Да класть всем на фичи и потребление ресурсов, для пользователей даже веб морды , Вулх (?), 00:16 , 05-Май-17, (109) +1

Кому нужен пофиг какой почтовик Такие давно перешли на веб Желающие сами ставя, ненужноруб (?), 14:57 , 03-Май-17, (50) –7
попробовал я этот wayland на KDE сессии под сабжем в общем отвратительная реа, Аноним (-), 18:34 , 03-Май-17, (80) –3

Ваще не жалко Никогда нормально не работал, зато ресурсов жрал немеряно , Аноним (-), 13:35 , 04-Май-17, (104) –2

Закрывать и все тут Денег собрать тоже не получится , iPony (?), 09:03 , 03-Май-17, (2) –9
Горе Беда Трагедия Катастрофа Sent form my Seamonkey, Какаянахренразница (ok), 09:12 , 03-Май-17, (4) +7 //

Найс инглиш бро , Аноним (-), 09:27 , 03-Май-17, (12) +21 //

Aoccdrnig to a rseearch taem at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn t mttaer in waht , dq0s4y71 (ok), 13:52 , 05-Май-17, (111) +3

А мог быть вполне годным проектом А что они там не поспевают всемером Вон pale, Аноним (-), 09:19 , 03-Май-17, (6) +2 //

Потому что palemoon это обезжиренный firefox, а SeaMonkey - это ваще другой брау, Аноним (-), 10:10 , 03-Май-17, (15) –2 //

Нет, palemoon - это забальзамированный firefox 27, iPony (?), 13:14 , 03-Май-17, (37) +4

во-первых не один, а как минимум трое - а то так и был бы он windows only и чут, пох (?), 10:54 , 03-Май-17, (22) +1 //

Эээ А какая монетизация у этих фурфаогов O_O, iPony (?), 13:16 , 03-Май-17, (38) –1 //

как и у оригинала - реклама а что, в этих ваших интернетах еще какая-то есть , . (?), 13:22 , 03-Май-17, (40)

Вы о DuckDuckGo Тот же Гугол собирает статистику всех переходов по ссылкам в вы, Lain_13 (ok), 13:58 , 03-Май-17, (48)

у того же гугля , при отключенных скриптах - ссылки - обычные ссылки А не реди, пох (?), 15:07 , 03-Май-17, (52) +2

Так отключи их на DDG с тем же эффектом, лол Нет скриптов 8212 нет статистик, Lain_13 (ok), 15:53 , 03-Май-17, (58)

теоретик Отключи и убедись - все линки внезапно превращаются https duckduckgo, пох (?), 16:18 , 03-Май-17, (61) –1

У меня не превращаются ЧЯДНТ Естественно на основании поисковых запросов можно , Lain_13 (ok), 17:16 , 03-Май-17, (67) –2

скрипты выключать не научился И дом-сторадж за собой подчищать или куда оно та, пох (?), 17:29 , 03-Май-17, (72) –1

Ниже я уже указал почему там оказывается нет редиректа Тут поясню про referer и, Lain_13 (ok), 18:19 , 03-Май-17, (78)

это значит что ты плохо замел следы - В смысле, дак тебя уже занес в картотеку, пох (?), 12:21 , 04-Май-17, (97) –1
Наркоман штoле Это document referrer любезно сообщает текущему сайту откуда на , Lain_13 (ok), 12:44 , 04-Май-17, (98)
я же показывал, что на самом деле попадает в рефереры, если _не_ отключать скрип, пох (?), 16:36 , 04-Май-17, (107) –1
Что говорит ровно об одном У тебя устаревший браузер, который не понимает мета-, Lain_13 (ok), 17:13 , 04-Май-17, (108)

Лгунишка незаметен , Анонимный Алкоголик (??), 00:46 , 05-Май-17, (110)

яндекс тоже так делает Помогает удалять лишние редиректы в поисковой выдаче пла, DmA (??), 15:15 , 03-Май-17, (54)

то яндексовый поиск, сюрприз, вообще не работает - это у гугля и яндекса их нет, пох (?), 17:43 , 03-Май-17, (74) –1

сугест подсказки не работают конечно, а мне они и не нужны А поиск работает и , DmA (??), 21:46 , 03-Май-17, (88)

да, что-то они там, похоже, поменяли последнее время - раньше в форме волшебным , пох (?), 12:45 , 04-Май-17, (99) –1

DDG так как раз-таки делает Правда не с целью слежки, а с целью облома слежки п, anonymous (??), 16:06 , 03-Май-17, (59)

бритва оккама подсказывает что ровно наоборот , пох (?), 16:25 , 03-Май-17, (62) –1

Но это же фича Если они говорят о приватности, то и фичи соответствующие К том, anonymous (??), 18:05 , 03-Май-17, (76)

ну я же говорю - если говоришь о приватности, нефиг отслеживать самому, куды я п, пох (?), 12:53 , 04-Май-17, (100) –1

У меня там нет редиректа Прямые ссылки , Lain_13 (ok), 17:02 , 03-Май-17, (65) –1

censored потому что ты, censored не выключил скрипты Видимо, потому что cen, пох (?), 17:20 , 03-Май-17, (69) –2

Воу-воу, бро, спокойно Я знаю что такое скрипты и как их выключить И я их выкл, Lain_13 (ok), 17:23 , 03-Май-17, (71) –1

сорри, я обладаю крайне низкой терпимостью к упорным чайникам Но да, тут оказал, пох (?), 17:37 , 03-Май-17, (73) –1

Всё проще, они подсматривают версию браузера в заголовке запроса и на основании , Lain_13 (ok), 17:49 , 03-Май-17, (75)

эмм в общем, версия у меня каждый раз разная ровно потому что palemoon слишк, пох (?), 18:06 , 03-Май-17, (77) –1
В общем, попробуй зайти в настройки сайта и на вкладке privacy выключить Redirec, Lain_13 (ok), 18:23 , 03-Май-17, (79)
кстати, вторая странная идея - казалось бы, а зачем, ребята, вам вообще get Он, пох (?), 20:23 , 03-Май-17, (86) –1
https www technipages com firefox-enable-disable-referrerно лучшеhttps addon, Lain_13 (ok), 22:33 , 03-Май-17, (90)
так топорно у меня ras умеет не пытайтесь запустить его в palemoon, не получитс, пох (?), 12:56 , 04-Май-17, (101) –1
И что должно произойти Я говорил о сайтах, которые могут не отображать контент и, Lain_13 (ok), 13:05 , 04-Май-17, (102)
на сабмите оно тебе скажет что ты злобный хакир и хочешь всех поломать - СВЯЖИТЕ, пох (?), 13:33 , 04-Май-17, (103) –1
А, всё правильно, это защита от простейших спам-ботов Как я сказал не все сайты, Lain_13 (ok), 13:59 , 04-Май-17, (106)

это вброс про duckduck или про start me про старт ми это вообще левая какая то , Аноним (-), 18:38 , 03-Май-17, (81) –1

это вброс про palemoon и откудабабкиспасибо, всем было очень интересно, пох (?), 20:14 , 03-Май-17, (85) –1

А ещё в проекте Kiwix org всё держится на XUL и считай одном разработчике Кель, DmA (??), 09:19 , 03-Май-17, (7) +2 //

Поделись ссылкой, где лежит это добро , Аноним (-), 09:26 , 03-Май-17, (10) //

Все, отбой Понял, что сам kiwix это и есть оффлайн-википедия , Аноним (-), 09:27 , 03-Май-17, (11) //

Kiwix это программа, которая умеет читать zim файлы zim точнее openzim,сайт ope, DmA (??), 10:20 , 03-Май-17, (16) +1

зачем белорусскую , Аноним (-), 12:49 , 03-Май-17, (33)

для теста, убедится, что всё работает, DmA (??), 15:15 , 03-Май-17, (55)

Вот http wiki kiwix org wiki Content_in_all_languages ruили тут http downloa, DmA (??), 09:49 , 03-Май-17, (13) +2

Зачем это, если Википедия регулярно сама выкладывает лампы БД Берёшь дамп, берё, Аноним (-), 10:50 , 03-Май-17, (20) –1 //

а на смартфоне или планшете тоже апач поднимать Вы вообще пробовали хоть раз сде, DmA (??), 11:08 , 03-Май-17, (25)

Так скорее всего и будет Локальная же хранилка, даже уязвимости не критичны осо, anonymous (??), 16:07 , 03-Май-17, (60) +1
gt оверквотинг удален я аж поперхнулся баб там нету , Аноним (-), 18:41 , 03-Май-17, (82) //

Попался чел, который Википедию никогда не читал Бабы есть и картины художников , DmA (??), 21:49 , 03-Май-17, (89)

Мессадж all your code-base belong to us, кesistance is futile, you ll be assimi, Andrey Mitrofanov (?), 09:24 , 03-Май-17, (8) –1
Вся надежда на Отто, Анином (?), 09:25 , 03-Май-17, (9) –2 //

это что за покемон , Нанобот (ok), 10:21 , 03-Май-17, (17) +4 //

Наверное он обладает секретной XUL-силой , A.Stahl (ok), 10:28 , 03-Май-17, (18) +1

Ну все была последняя надежда на него А теперь и thunderbird под угрозой, а ес, Аноним (-), 09:49 , 03-Май-17, (14) +2 //

Geary , Аноним (-), 10:38 , 03-Май-17, (19) //

Если отбросить то, что GNOME ры не умеют писать прикладное ПО, то последний рели, Аноним (-), 10:52 , 03-Май-17, (21) //

Да https download gnome org sources geary 0 11 Если говорить именно про мажорн, Аноним (-), 15:12 , 03-Май-17, (53)

Вполне себе торт второй правда глюковат местами , Аноним (-), 11:04 , 03-Май-17, (23) //

И туда можно перетащить архив почты с 7 ящиков за 10 лет без лишних ужимок , ryoken (ok), 12:33 , 03-Май-17, (31) –1 //

В KMail точно можно, он же на основе Akonadi, у которого MySQL PostgreSQL в каче, Singularity (ok), 13:03 , 03-Май-17, (34)

Вот ну очень мало греет мысль тащить сервант промышленной ДБ на десктоп, он у ме, ryoken (ok), 19:10 , 03-Май-17, (83)

Да что с ним будет, ему за сайтиками с новыми скриптами гнаться не надо, может х, Crazy Alex (ok), 11:11 , 03-Май-17, (26)
Когда вяленый придёт, они тоже будут мертвы уже Ибо неактуальны И будет у нас , Аноним (-), 11:48 , 03-Май-17, (28) –1 //

Ну давай расскажи о перспективных почтовых клиентах - нет их, современным девело, Аноним (-), 16:42 , 03-Май-17, (63) //

Вообще-то есть, но для паншетов-смартфонов, а не десктопа , Аноним (-), 20:05 , 03-Май-17, (84)
Ясно-понятно, что нет И для вяленого нет И вяленый не готов для десктопа Я пр, Аноним (-), 06:54 , 04-Май-17, (94)

Алсо, меня вполне устраивает Thunderbird Только больно навороченный он, как для, Аноним (-), 06:56 , 04-Май-17, (95) –1

Вряд ли за год всё так резко поменяется, Аноним (-), 17:22 , 03-Май-17, (70) //

Шутник Вяленого сколько уже пилят 10 лет Он всё ещё не готов И ещё столько ж, Аноним (-), 06:58 , 04-Май-17, (96)

Только SeaMonkey смог заменить мне старую Opera Очень жаль если загнётся , Аноним (-), 11:06 , 03-Май-17, (24) +2
А смысл всего этого Для фанатиков XUL , th3m3 (ok), 11:17 , 03-Май-17, (27) –4
Серьезно думаете что мозила перейдёт WebExtensions Пока только был один проект , Аноним (-), 12:01 , 03-Май-17, (29) –1 //

Какбэ уже поддержка есть К концу года вполне это реально допилить и совсем выбр, iPony (?), 13:11 , 03-Май-17, (36) –1
Ты сомневаешься в мозилле Тем паче, что в 47 фоксе уже старые дополнения помеча, Аноним (-), 13:22 , 03-Май-17, (41) //

На самом деле нет так-как он фактически рисуется через тот же веб-движок фокса и, Lain_13 (ok), 15:31 , 03-Май-17, (57) //

Вообще-то они на HTML его рисовать хотят , Аноним (-), 16:50 , 03-Май-17, (64) +1

Если да, то это будет разумным решением с сохранением гибкости XUL, но я что-то , Lain_13 (ok), 17:20 , 03-Май-17, (68)

https blog mozilla org addons 2015 08 21 the-future-of-developing-firefox-add-, Аноним (-), 20:27 , 03-Май-17, (87)

В 47 фоксе уже Quantum частично , Аноним (-), 06:53 , 04-Май-17, (93)

Вот же ж беда, придётся переписывать морду на HTML вместо XUL Разве что с 171, Lain_13 (ok), 12:32 , 03-Май-17, (30) –4
Присоедениться к команде Palemoon , Адепт Анонима (?), 12:43 , 03-Май-17, (32) +1 //

7 человек должны присоединится к 1 5 фурфагам , iPony (?), 13:04 , 03-Май-17, (35) –1 //

ну им же жрать нечего, а тех - и так неплохо кормят, им никуда бежать не надо Но, пох (?), 13:27 , 03-Май-17, (43) –1

Moonchild предлагал - не захотели с очень обтекаемой формулировкой вида мы пока, Crazy Alex (ok), 13:35 , 03-Май-17, (45) //

ну так чего тут обтекаемого Они-то - _разбираются_ в коде И хорошо понимают, ч, пох (?), 13:52 , 03-Май-17, (47) –1

Предлагаю убить Firefox c хрустом и перейти на SeaMonkey Назад к истокам , Вареник (?), 13:26 , 03-Май-17, (42)
В крайнем случае сделают виртуальный или теневой XUL, manster (ok), 13:40 , 03-Май-17, (46) –1
А кстате В Libre Office нет XUL Вроде как они темы от фурифокса же поддерживают, iPony (?), 14:10 , 03-Май-17, (49) –2 //

Нет Там свой VCL с кучей плагинов для отрисовки через GTK2, GTK3, Qt и т д И г, Аноним (-), 15:18 , 03-Май-17, (56) +1

Хорошая новость там много хлама типа DRM, который не нужно портировать , ненужноруб (?), 15:02 , 03-Май-17, (51) –2 //

DRM на XUL и не завязан На него только междумордие завязано Остаётся написать , Lain_13 (ok), 17:06 , 03-Май-17, (66) //

Может и остается его переписать без XUL, но вариант переписать сам XUL выглядит , Аноним (-), 08:20 , 09-Май-17, (112)

Плохо,если не станет SeaMonkey И что лучше его , Аноним (-), 03:20 , 04-Май-17, (91) +2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

6. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Май-17, 09:19

А мог быть вполне годным проектом. А что они там не поспевают всемером? Вон pale moon один фурфаг пилит и живой. Даже процветает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Май-17, 10:10

Потому что palemoon это обезжиренный firefox, а SeaMonkey - это ваще другой браузер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +4 +/–

Сообщение от iPony (?), 03-Май-17, 13:14

> Потому что palemoon это обезжиренный firefox
Нет, palemoon - это забальзамированный firefox 27

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +1 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 10:54

> А мог быть вполне годным проектом. А что они там не поспевают всемером? Вон pale moon
> один фурфаг пилит и живой. Даже процветает.
во-первых не один, а как минимум трое - а то так и был бы он windows only (и чуть было в 25й версии не стал обратно, когда ключевой майнтейнер свалил в туман).
во-вторых, громкие заявления не всегда отражают действительность (никто в общем не знает, что с ним дальше станет, когда потребуется снова обновить рендерилку, битва за es6 не вызывает у меня уверенности в завтрашнем дне).
В-третьих, и, наверное, в-главных - он это делает fulltime и _за_деньги_. А не на голом энтузиазме в свободное время.
Ну и как только ему надоест - опаньки.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от iPony (?), 03-Май-17, 13:16

> он это делает fulltime и _за_деньги_
Эээ. А какая монетизация у этих фурфаогов? O_O

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от . (?), 03-Май-17, 13:22

> Эээ. А какая монетизация у этих фурфаогов?
как и у оригинала - реклама (а что, в этих ваших интернетах еще какая-то есть?). Но оригиналу надо кормить толпу в несколько сотен эффективных менеджеров (какие программисты, вы о чем, самим не хватает - все деньги яхи вот уже потратили, и еще хотим!), а тут одного человека.
В данном случае - start.me и duckduck (а вы думали, последний работает for kicks? Alexa жрать не надо? Кстати, он стал еще и старательно собирать статистику кликов - даже гугль в подобном не замечен. Подозреваю, и это далеко не единственное, что ему от вас надо.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 13:58

> даже гугль в подобном не замечен.
Вы о DuckDuckGo? Тот же Гугол собирает статистику всех переходов по ссылкам в выдаче прокидывая их все через свой редирект. По крайней мере DDG _так_ не делает. Собирать же статистику по кликам в своём собственном интерфейсе вполне нормальная практика для определения узких/неудачных мест в оном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +2 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 15:07

> Тот же Гугол собирает статистику всех переходов по ссылкам
у "того же гугля", при отключенных скриптах - ссылки - обычные ссылки. А не редирект внутрь гугла. Как, говорите, он их собирает-то?
> Собирать же статистику по кликам в своём собственном интерфейсе вполне нормальная
> практика для определения узких/неудачных мест в оном.
в интернете вполне нормальная практика дособирать эту статистику до идеальной идентификации вас лично, причем не по паспорту, который и подделать можно, а по use pattern, которая никак не подделывается, и продать кому-нибудь.
Рыглама крякалки как раз крякала о том, что мы белые и пушистые, и ничего такого не делаем.
А зачем мне просто _очень_ плохой поисковик (гораздо хуже гугля, который при отсутствии хорошего профиля тоже работает последние годы очень посредственно - в том числе и потому, что никто не любит алексу) - непонятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 15:53

> у "того же гугля", при отключенных скриптах
Так отключи их на DDG с тем же эффектом, лол. Нет скриптов — нет статистики.
И да, я не предлагаю пользоваться DDG.
Кстати, составлять профиль на основании кликов занятие так-себе так как практически все будут клацать одни и те же кнопки если только специально не сделать интерфейс максимально запутанным. Больше шансов если писать все движения мышью. Иначе эта идентификация по use pattern будет работать лишь в пределах самого DDG.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 16:18

> Так отключи их на DDG с тем же эффектом, лол. Нет скриптов — нет статистики.
теоретик?
Отключи и убедись - все линки внезапно превращаются.
https://duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=https://ru.wikipedia.or...
(и да, год назад они этого не делали. Но два года назад они еще и честно пытались сделать свой поисковик - ниасилили.)
> Кстати, составлять профиль на основании кликов занятие так-себе
после этого возникают обоснованные сомнения, что только кликов, а не и истории поисков заодно. А это+адреса+отпечаток браузера уже вполне годный профиль. Тем более для алексы, которая еще много чего знает.
нету в вебе белых и пушистых, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –2 +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 17:16

> теоретик?
> Отключи и убедись - все линки внезапно превращаются.
> https://duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=https://ru.wikipedia.or...
У меня не превращаются. ЧЯДНТ?

> после этого возникают обоснованные сомнения, что только кликов, а не и истории
> поисков заодно.
Естественно на основании поисковых запросов можно составлять профиль, вот только действовать он, опять же, будет в пределах DDG так-как где ты ещё эти запросы вводить будешь? Гугл так делает для показа контекстной рекламы.
> нету в вебе белых и пушистых, увы.
Как известно the Internet is made of cats, а среди них точно бывают белые и пушистые. ;)
А так никто и не оспаривает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 17:29

> У меня не превращаются. ЧЯДНТ?
скрипты выключать не научился. И дом-сторадж за собой подчищать (или куда оно там гадит сообщением о том что мы не используем страшные и ужасные куки[вы их слишком легко научились удалять] - и не настораживало, что оно выводится только однажды?), если уже лазил по этому сайту с включенными. А главное - задавать этот вопрос себе, и искать на него ответ, прежде чем писать в форумы.
> А так никто и не оспаривает.
только что админ локалхоста нам рассказывал сказку, что это оно нас так "защищает от вредных рефереров". Поскольку я не админ локалхоста, мне недолго было запустить рядом обычный браузер, со скриптами и прочими радостями, и "найти" сайт, от которого я вижу логи. Нихрена оно нас не защищает, оказывается, вот те раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 18:19

Ниже я уже указал почему там оказывается нет редиректа. Тут поясню про referer и что подразумевает защита.
https://duckduckgo.com/?q=What+is+my+Referer%3F&t=h_&ia...
Первая же ссылка ведёт сюда:
https://www.whatismyreferer.com/
Сайт выдаёт:
https://duckduckgo.com/
Что мы здесь видим? Сайт увидел откуда мы пришли. О УЖАС! На самом деле нет. Дело в том, что смысл защиты referer не в том, чтоб запретить сайту узнать с какого сайта на него попали, а в том, чтобы сайт не узнал с какими параметрами была открыта страница, с которой на него попали. Именно так сайты обычно собирают информацию о поисковых запросах, по которым на них выходят. Иногда там может содержаться и другая важная информация вроде ID сессии на форуме, знать которую прочим сайтам крайне нежелательно. Как можно заметить сайт видит лишь домен, с которого пришли, но не параметры. В старых браузерах, не поддерживающих meta name="referrer" content="origin", для скрытия параметров используют разного рода трюки, в новых это не требуется и там передаётся только схема, домен и порт (если указан). Хотя почему они используют origin вместо none остаётся загадкой. Если поставить none, то конечный сайт вообще не узнает откуда на него попали. Возможно дело в том, что некоторые сайты крайне обижаются если referer пустой и могут не выдать контент. Сталкивался на некоторых хостингах картинок.
Что интересно, DDG поддерживает скрытие параметров через передачу оных в POST вместо GET запросов. Тогда даже там, где передаётся полный referer, трюки для скрытия параметров не требуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 12:21

> Сайт выдаёт: https://duckduckgo.com/
это значит что ты плохо замел следы ;-) В смысле, дак тебя уже занес в картотеку.
У меня, если ты заметил, он выдает гораздо больше всего интересного, в тех случаях, когда удалось обмануть скрипты крякалки.
> Что интересно, DDG поддерживает скрытие параметров через передачу оных в POST вместо GET
> запросов.
что интереснее - это почему он так не делает в собственном интерфейсе по умолчанию, требуя ненатуральных телодвижений с сохранением кук, и не требует того же от использующих его браузеров.
> Возможно дело в том, что некоторые сайты крайне обижаются если referer пустой и могут не
> выдать контент. Сталкивался на некоторых хостингах картинок.
странно, обычно ровно наоборот - хостинги картинок не любят, когда картинку встраивают в чужую страницу, используя их вместо cdn.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 04-Май-17, 12:44

>> Сайт выдаёт: https://duckduckgo.com/
> это значит что ты плохо замел следы ;-) В смысле, дак тебя
> уже занес в картотеку.
Наркоман штoле? Это document.referrer любезно сообщает текущему сайту откуда на него зашли и устанавливает это значение сам браузер + он его ещё и в заголовке запроса отправляет. Если специально не выключить его вовсе, не подделывать и не указывать meta-тэг на исходной странице, ограничивающий что в нём передавать, то там оказывается точный URL со всеми параметрами. Нажми сейчас Ответить, открой инспектор и введи в JS консоли document.referrer - если он у тебя не выключен и не подделывается, то выдаст нечто вроде " https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111150.html " или " https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46488 ". В адресе не будет лишь части после "#" так-как это не часть адреса страницы, а адрес внутри самой страницы.
> У меня, если ты заметил, он выдает гораздо больше всего интересного, в
> тех случаях, когда удалось обмануть скрипты крякалки.
Мне ещё раз объяснить почему тот сайт определяет заход с duckduckgo.com независимо от активности скриптов на DDG или сам перечитаешь немного выше? -_-

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 16:36

> Наркоман штoле?
я же показывал, что на самом деле попадает в рефереры, если _не_ отключать скрипты на duckduck, копипастой прямо из лога - не админам локалхоста надо не в консольке это смотреть, а тупо найти самих себя и пойти в собственные логи (ну или перехватывать тело запроса на чужой сайт, если уж своих нет), и удивиться.
Вполне себе полный линк, правда, вместо тела запроса - какая-то невнятица.
А у тебя, вероятно, скрипты недоотключились (ну или это пресловутый метатег сработал).
> Мне ещё раз объяснить почему тот сайт определяет заход с duckduckgo.com
последний раз, медленно: мой сайт видит не просто заход с кряки, а и кучу лишнего. Правда, не всегда, разобраться, где я там спалился, с первых попыток не получилось. Во всех тестах был не вполне вменяемый браузер без новых-модных фич.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 04-Май-17, 17:13

> я же показывал, что на самом деле попадает в рефереры, если _не_
> отключать скрипты на duckduck, копипастой прямо из лога
Что говорит ровно об одном. У тебя устаревший браузер, который не понимает мета-тэга. Почему ddg вырубает редирект у тебя при включенных скриптах для меня загадка. Возможно дело в том, что он просто не знает что вообще делать с твоим браузером.
> я же показывал, что на самом деле попадает в рефереры
Кстати где? Сейчас ещё раз пересмотрел тему и не вижу ничего подобного.
> А у тебя, вероятно, скрипты недоотключились (ну или это пресловутый метатег сработал).
Мета-тэг и работает. Поставь себе любую актуальную версию Firefox, Chromium или его вариаций и сравни. Независимо от наличия/отсутствия скриптов в заголовках запросов с DDG передаётся лишь протокол и домен.
> Во всех тестах был не вполне
> вменяемый браузер без новых-модных фич.
В том-то и дело.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Анонимный Алкоголик (??), 05-Май-17, 00:46

> у "того же гугля", при отключенных скриптах - ссылки - обычные ссылки.
> А не редирект внутрь гугла. Как, говорите, он их собирает-то?
Лгунишка незаметен...

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от DmA (??), 03-Май-17, 15:15

яндекс тоже так делает. Помогает удалять лишние редиректы в поисковой выдаче плагин google search link fix , он и гугловские редиректы убирает и яндексовские, которые отслеживают куда пошёл клиент. Кстати, если javascript в браузере отключен( я например делаю отключение с помощью uMatrix, легко включить где надо или запомнить включение на определённом сайте), то редиректоров, сообщающих куда пошёл пользователь в поисковой выдаче нет!Так что и тут javascript зло!

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 17:43

> убирает и яндексовские, которые отслеживают куда пошёл клиент. Кстати, если javascript
> в браузере отключен
то яндексовый поиск, сюрприз, вообще не работает ;-)
> то редиректоров, сообщающих куда пошёл пользователь в поисковой выдаче нет!
это у гугля и яндекса их нет - то ли они все же уважают твое право на privacy (считая что раз уж ты настолько извращенец, то и урл скопируешь вручную, даром на тебя время тратить), то ли еще что - в любом случае это их сознательное решение. duck пошел другим путем.
> Так что и тут javascript зло!
в даковской жабаверсии нет (видимых глазу ;-) редиректов и в реферере их следов тоже не наблюдается. жабаскрипт добро?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от DmA (??), 03-Май-17, 21:46

сугест(подсказки) не работают конечно, а мне они и не нужны. А поиск работает и всегда работал без всякого javascript! И в Гугле и в Яндексе и DDG.
Думаю гугл и яндекс отключают редиректы, когда видят, что я отключил javascript потому что думают, что я и запретил ещё браузеры автоматически переходить на другие страницы. То есть, когда я нажму на нужную мне ссылку в поисковой выдаче, то редикрект их пошлёт меня к ним на сервер, а перейти на нужный сайт мне придётся вручную, что будет очень некрасиво и вызовет много жалоб. Поэтому никаких редиректоров они не используют, если браузер без джаваскрипта.
Всё отлично работает без джаваскрипта, никаких url вручную не приходится копировать в адресную строку! Может вы там у себя не джаваскрипт отключаете, а что-то ещё? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 12:45

> сугест(подсказки) не работают конечно
да, что-то они там, похоже, поменяли последнее время - раньше в форме волшебным образом не работал собственно submit (видимо, хотел onclick) для всего, что новее линкса - то есть понимает их css - точнее, он у меня работал благодаря noscript, но это как бы не совсем отключение js (на самом деле совсем не)
отключение - это javascript.enable в about, если что. Если вы пользуетесь вместо этого ublock/noscript - мы передаем вам превед (и идите с крякой экспериментировать тоже заново ;-)
> работает и всегда работал без всякого javascript! И в Гугле и
В гугле иначе, там нескриптовые версии по сей день старательнейшим образом поддерживаются отдельно, и не только в поиске - то есть они на самом деле проверяют работоспособность (надолго ли? Кумар не дремлет) - в отличие от яндекса, там я регулярно ищу "секс с дохлым ишаком", и заметил бы, если б сломалось хоть раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 03-Май-17, 16:06

> всех переходов по ссылкам в выдаче прокидывая их все через свой редирект. По крайней мере DDG _так_ не делает.
DDG так как раз-таки делает. Правда не с целью слежки, а с целью облома слежки по рефереру сайту, на который переходят (облом в смысле поисковых слов в реферере). А тут редирект как раз происходит всегда через одну и ту же страницу. Если гугл таким образом сливает сайтам больше инфы, то DDG наоборот обламывает.
Можно спорить о том, что он там логгирует внутри - это никак не проверить. Но внешние средства для приватности у него крайне хороши.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 16:25

> DDG так как раз-таки делает. Правда не с целью слежки, а с
> целью облома слежки по рефереру сайту, на который переходят (облом в
бритва оккама подсказывает что ровно наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 03-Май-17, 18:05

Но это же фича! Если они говорят о приватности, то и фичи соответствующие. К тому же там страница редиректа одна на всех, а не уникальная для каждой ссылки как у гугла. То есть сайтам он даёт меньше информации, чем гугл.
А клики отслеживать можно и менее палевно, через JS, раз уж он всё равно включён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 12:53

> Но это же фича! Если они говорят о приватности, то и фичи
ну я же говорю - если говоришь о приватности, нефиг отслеживать самому, куды я пошел.
> соответствующие. К тому же там страница редиректа одна на всех, а
это _меньшее_ зло. В любом случае никак не удастся скрыть от сайта сам печальный факт, что я на него зашел и видел этого дохлого ешака ;-)
> А клики отслеживать можно и менее палевно, через JS, раз уж он
дык, оно так и делает, открытый редирект можно увидеть только специальным образом специальным браузером, см параллельные треды. Ну то есть они, конечно, рассказывают, что они так борются за нашу прайваси, но что-то как-то ну его нафиг.
(кстати о гугле - он еще и потому может не особо напрягаться редиректами, что у него есть другие способы узнать, куда ты перешел - гугле-аналитика на том сайте, например ;-)
P.S. ффак, доэкспериментировался - факфокс обновился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 17:02

У меня там нет редиректа. Прямые ссылки.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –2 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 17:20

> У меня там нет редиректа. Прямые ссылки.
[censored]
потому что ты, [censored] не выключил скрипты. Видимо, потому что [censored] решительно не умеют читать и понимать написанное.
И, разумеется, куда ты перешел - в этом случае и так прекрасно ловится, скриптом, никаких редиректов не требуется (кстати, да... к вопросу героической заботы крякалки о вашей прайваси и зачем ей вообще нужны редиректы:
"GET вамневажно.html HTTP/1.0" 200 105708 "http://r.duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=http%3A%2F&#....вамдальшеневажно"
- то есть жабаскриптовая версия ничуть не бережет вас от ужасных рефереров, к чему бы это)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 17:23

> потому что ты, [censored] не выключил скрипты
Воу-воу, бро, спокойно. Я знаю что такое скрипты и как их выключить. И я их выключал там для эксперимента. Сейчас даже на всякий случае перепроверил на этих страницах:
1) https://www.whatismybrowser.com/detect/is-javascript-enabled — пишет "No".
2) http://www.enable-javascript.com/ — пишет "Javascript is disabled in your web browser".
> то есть жабаскриптовая версия ничуть не бережет вас от ужасных рефереров, к чему бы это
Если учесть, что в любом случае в реферере будет DDG хоть с редиректом, хоть без оного, то я даже не знаю от чего он может беречь. Да и проку мне скрывать, что я пришёл через поисковик? Для полноценной блокировки рефереров всё одно лучше ставить отдельное расширение. Зато у них в ссылках есть rel="noopener". Правда толк лишь в том, что сайт на том конце не сможет взглянуть на window.opener и подменить страницы, с которой на него пришли, что и так редко в каких случаях работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 17:37

> Воу-воу, бро, спокойно. Я знаю что такое скрипты и как их выключить.
сорри, я обладаю крайне низкой терпимостью к упорным чайникам. Но да, тут оказалось чуть сложнее - оно запоминает, чем ты прошлый раз приходил.
(что, никого не смущают скриптовые окошки "мы белые и пушистые и куки не сохраняем"? )
>> то есть жабаскриптовая версия ничуть не бережет вас от ужасных рефереров, к чему бы это
> Если учесть, что в любом случае в реферере будет DDG хоть с
> редиректом, хоть без оного, то я даже не знаю от чего
> он может беречь. Зато у них в ссылках есть rel="noopener", который
поддерживаемый аж тремя браузерами.
P.S. хотя вообще оно какое-то интересное - сейчас съело параметры, оставило только сам сайт. Может, это noopener _так_ странно работает? (то есть как раз ddg показало, но без подробностей) Но скорее всего - все же, скрипты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 17:49

Всё проще, они подсматривают версию браузера в заголовке запроса и на основании версии решают нужно ли лепить редирект или нет.
Подробнее тут: https://duck.co/help/results/rduckduckgocom
Можно в настройках сайта выключить, а для скрытия параметров поискового запроса сделать передачу параметров через POST в тех же настройках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 18:06

> Всё проще, они подсматривают версию браузера в заголовке запроса и на основании версии
> решают нужно ли лепить редирект или нет.
эмм... в общем, версия у меня каждый раз разная (ровно потому что palemoon слишком уж большое палево. Даже большее, чем чересполосица версий. Да, я знаю что тоже палево), результат одинаковый.
оно похоже именно js/не js хочет узреть - причем /html/ на конце линка срабатывает тоже только в первый раз.
(возможно, как обычно, забыли обновить эту страничку. А возможно и не забыли, а не захотели)
А, и ie11 у них, походу, не modern browser (что-то я подозревал, да)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 18:23

В общем, попробуй зайти в настройки сайта и на вкладке privacy выключить Redirect и GET requests. Если не будешь удалять печеньки (где-то ж ему нужно хранить эти настройки), то после этого редиректа не должно быть и без скриптов. Хотя выключение GET запросов не поможет при открытии DDG из поисковой строки так-как оттуда он всё одно будет открываться через GET.
> А, и ie11 у них, походу, не modern browser (что-то я подозревал,
> да)
Так и есть: https://go-to-hellman.blogspot.com/2015/06/protect-reader-pr...
> Chrome and Safari have been supporting the referrer meta
> tag for more than two years; Firefox only added it in January of 2015.
> Internet Explorer will support it with the Windows 10 release this summer.
> Privacy will still leak for users with older browser software
…а Windows 10 выпустили с Edge, в котором этот meta-тэг и реализовали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 20:23

> В общем, попробуй зайти в настройки сайта и на вкладке privacy выключить
> Redirect и GET requests.
кстати, вторая странная идея - казалось бы, а зачем, ребята, вам вообще get ?
Он нужен только в одном случае - если я где-то хочу опубликовать ссылку на _поиск_.
Не на результаты, заметим, а на сам запрос.
> быть и без скриптов. Хотя выключение GET запросов не поможет при
> открытии DDG из поисковой строки так-как оттуда он всё одно будет
это, кстати, и попатчить несложно. Но я особого смысла прятать от сайтов что именно я искал, не вижу (уж скорее мне бы хотелось лишить их возможности отличить "искал" от "просто так зашел"). А смысла не хранить "безобидные куки" вижу. Найдите, для практики, как минимум два способа сохранить ссылку на профиль пользователя в "безобидной куке" "search=post" ;-)
Но вот с user-agent надо бы поразвлекаться - похоже, можно все же подобрать такой, который не вызывает странных редиректов.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 22:33

> уж скорее мне бы хотелось
> лишить их возможности отличить "искал" от "просто так зашел"
https://www.technipages.com/firefox-enable-disable-referrer
но лучше
https://addons.mozilla.org/En-us/firefox/addon/refcontrol/
или подобные расширения так-как не все сайты будут тебе рады с пустым рефом. Некоторые просто не заработают, а некоторые будут ломаться в самых неожиданных местах и самыми экзотическими способами.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 12:56

> https://www.technipages.com/firefox-enable-disable-referrer
так топорно у меня ras умеет (не пытайтесь запустить его в palemoon, не получится)
Но это никуда не годится.
> или подобные расширения так-как не все сайты будут тебе рады с пустым
ага, отключи-ка на opennet ;-)

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 04-Май-17, 13:05

>> или подобные расширения так-как не все сайты будут тебе рады с пустым
> ага, отключи-ка на opennet ;-)
И что должно произойти?
Я говорил о сайтах, которые могут не отображать контент или просто не работать в случае, когда не могут определить откуда на них зашли. Так некоторые хосты картинок отдают заглушку вместо картинки если в заголовке запроса указан чужой домен или не указано никакого вовсе.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 13:33

>> ага, отключи-ка на opennet ;-)
> И что должно произойти?
на сабмите оно тебе скажет что ты злобный хакир и хочешь всех поломать - СВЯЖИТЕСЬ С АДМИНИСТРАТОРОМ (видимо, он сможет в этом помочь ;-)

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." +/–

Сообщение от Lain_13 (ok), 04-Май-17, 13:59

А, всё правильно, это защита от простейших спам-ботов. Как я сказал не все сайты будут рады если ты полностью выключишь referer или будут ломаться в неожиданных местах. Именно потому для контроля над этим значением лучше установить отдельное расширение и добавлять проблемные сайты в белый список.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Май-17, 18:38

>> Эээ. А какая монетизация у этих фурфаогов?
> как и у оригинала - реклама (а что, в этих ваших интернетах
> еще какая-то есть?). Но оригиналу надо кормить толпу в несколько сотен
> эффективных менеджеров (какие программисты, вы о чем, самим не хватает -
> все деньги яхи вот уже потратили, и еще хотим!), а тут
> одного человека.
> В данном случае - start.me и duckduck (а вы думали, последний работает
> for kicks? Alexa жрать не надо? Кстати, он стал еще и
> старательно собирать статистику кликов - даже гугль в подобном не замечен.
> Подозреваю, и это далеко не единственное, что ему от вас надо.)
это вброс про duckduck или про start.me? про старт.ми это вообще левая какая то лажа.
про утку я не знаю что они там собирают, мне пофиг, зато через tor + dnscrypt они не просят капчи с постоянной идентификацией пользователя и меня это вполне устраивает.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 20:14

> это вброс про duckduck или про start.me?
это вброс про palemoon и откудабабки
> мне пофиг, зато через tor + dnscrypt
спасибо, всем было очень интересно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

6. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-17, 09:19
А мог быть вполне годным проектом. А что они там не поспевают всемером? Вон pale moon один фурфаг пилит и живой. Даже процветает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Май-17, 10:10
	Потому что palemoon это обезжиренный firefox, а SeaMonkey - это ваще другой браузер.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+4 +/–
	Сообщение от iPony (?), 03-Май-17, 13:14
	> Потому что palemoon это обезжиренный firefox Нет, palemoon - это забальзамированный firefox 27
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 10:54
	> А мог быть вполне годным проектом. А что они там не поспевают всемером? Вон pale moon > один фурфаг пилит и живой. Даже процветает. во-первых не один, а как минимум трое - а то так и был бы он windows only (и чуть было в 25й версии не стал обратно, когда ключевой майнтейнер свалил в туман). во-вторых, громкие заявления не всегда отражают действительность (никто в общем не знает, что с ним дальше станет, когда потребуется снова обновить рендерилку, битва за es6 не вызывает у меня уверенности в завтрашнем дне). В-третьих, и, наверное, в-главных - он это делает fulltime и _за_деньги_. А не на голом энтузиазме в свободное время. Ну и как только ему надоест - опаньки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от iPony (?), 03-Май-17, 13:16
	> он это делает fulltime и _за_деньги_ Эээ. А какая монетизация у этих фурфаогов? O_O
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от . (?), 03-Май-17, 13:22
	> Эээ. А какая монетизация у этих фурфаогов? как и у оригинала - реклама (а что, в этих ваших интернетах еще какая-то есть?). Но оригиналу надо кормить толпу в несколько сотен эффективных менеджеров (какие программисты, вы о чем, самим не хватает - все деньги яхи вот уже потратили, и еще хотим!), а тут одного человека. В данном случае - start.me и duckduck (а вы думали, последний работает for kicks? Alexa жрать не надо? Кстати, он стал еще и старательно собирать статистику кликов - даже гугль в подобном не замечен. Подозреваю, и это далеко не единственное, что ему от вас надо.)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 13:58
	> даже гугль в подобном не замечен. Вы о DuckDuckGo? Тот же Гугол собирает статистику всех переходов по ссылкам в выдаче прокидывая их все через свой редирект. По крайней мере DDG _так_ не делает. Собирать же статистику по кликам в своём собственном интерфейсе вполне нормальная практика для определения узких/неудачных мест в оном.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+2 +/–
	Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 15:07
	> Тот же Гугол собирает статистику всех переходов по ссылкам у "того же гугля", при отключенных скриптах - ссылки - обычные ссылки. А не редирект внутрь гугла. Как, говорите, он их собирает-то? > Собирать же статистику по кликам в своём собственном интерфейсе вполне нормальная > практика для определения узких/неудачных мест в оном. в интернете вполне нормальная практика дособирать эту статистику до идеальной идентификации вас лично, причем не по паспорту, который и подделать можно, а по use pattern, которая никак не подделывается, и продать кому-нибудь. Рыглама крякалки как раз крякала о том, что мы белые и пушистые, и ничего такого не делаем. А зачем мне просто _очень_ плохой поисковик (гораздо хуже гугля, который при отсутствии хорошего профиля тоже работает последние годы очень посредственно - в том числе и потому, что никто не любит алексу) - непонятно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 15:53
	> у "того же гугля", при отключенных скриптах Так отключи их на DDG с тем же эффектом, лол. Нет скриптов — нет статистики. И да, я не предлагаю пользоваться DDG. Кстати, составлять профиль на основании кликов занятие так-себе так как практически все будут клацать одни и те же кнопки если только специально не сделать интерфейс максимально запутанным. Больше шансов если писать все движения мышью. Иначе эта идентификация по use pattern будет работать лишь в пределах самого DDG.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 16:18
	> Так отключи их на DDG с тем же эффектом, лол. Нет скриптов — нет статистики. теоретик? Отключи и убедись - все линки внезапно превращаются. https://duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=https://ru.wikipedia.or... (и да, год назад они этого не делали. Но два года назад они еще и честно пытались сделать свой поисковик - ниасилили.) > Кстати, составлять профиль на основании кликов занятие так-себе после этого возникают обоснованные сомнения, что только кликов, а не и истории поисков заодно. А это+адреса+отпечаток браузера уже вполне годный профиль. Тем более для алексы, которая еще много чего знает. нету в вебе белых и пушистых, увы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–2 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 17:16
	> теоретик? > Отключи и убедись - все линки внезапно превращаются. > https://duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=https://ru.wikipedia.or... У меня не превращаются. ЧЯДНТ? > после этого возникают обоснованные сомнения, что только кликов, а не и истории > поисков заодно. Естественно на основании поисковых запросов можно составлять профиль, вот только действовать он, опять же, будет в пределах DDG так-как где ты ещё эти запросы вводить будешь? Гугл так делает для показа контекстной рекламы. > нету в вебе белых и пушистых, увы. Как известно the Internet is made of cats, а среди них точно бывают белые и пушистые. ;) А так никто и не оспаривает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 17:29
	> У меня не превращаются. ЧЯДНТ? скрипты выключать не научился. И дом-сторадж за собой подчищать (или куда оно там гадит сообщением о том что мы не используем страшные и ужасные куки[вы их слишком легко научились удалять] - и не настораживало, что оно выводится только однажды?), если уже лазил по этому сайту с включенными. А главное - задавать этот вопрос себе, и искать на него ответ, прежде чем писать в форумы. > А так никто и не оспаривает. только что админ локалхоста нам рассказывал сказку, что это оно нас так "защищает от вредных рефереров". Поскольку я не админ локалхоста, мне недолго было запустить рядом обычный браузер, со скриптами и прочими радостями, и "найти" сайт, от которого я вижу логи. Нихрена оно нас не защищает, оказывается, вот те раз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 18:19
	Ниже я уже указал почему там оказывается нет редиректа. Тут поясню про referer и что подразумевает защита. https://duckduckgo.com/?q=What+is+my+Referer%3F&t=h_&ia... Первая же ссылка ведёт сюда: https://www.whatismyreferer.com/ Сайт выдаёт: https://duckduckgo.com/ Что мы здесь видим? Сайт увидел откуда мы пришли. О УЖАС! На самом деле нет. Дело в том, что смысл защиты referer не в том, чтоб запретить сайту узнать с какого сайта на него попали, а в том, чтобы сайт не узнал с какими параметрами была открыта страница, с которой на него попали. Именно так сайты обычно собирают информацию о поисковых запросах, по которым на них выходят. Иногда там может содержаться и другая важная информация вроде ID сессии на форуме, знать которую прочим сайтам крайне нежелательно. Как можно заметить сайт видит лишь домен, с которого пришли, но не параметры. В старых браузерах, не поддерживающих meta name="referrer" content="origin", для скрытия параметров используют разного рода трюки, в новых это не требуется и там передаётся только схема, домен и порт (если указан). Хотя почему они используют origin вместо none остаётся загадкой. Если поставить none, то конечный сайт вообще не узнает откуда на него попали. Возможно дело в том, что некоторые сайты крайне обижаются если referer пустой и могут не выдать контент. Сталкивался на некоторых хостингах картинок. Что интересно, DDG поддерживает скрытие параметров через передачу оных в POST вместо GET запросов. Тогда даже там, где передаётся полный referer, трюки для скрытия параметров не требуются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 12:21
	> Сайт выдаёт: https://duckduckgo.com/ это значит что ты плохо замел следы ;-) В смысле, дак тебя уже занес в картотеку. У меня, если ты заметил, он выдает гораздо больше всего интересного, в тех случаях, когда удалось обмануть скрипты крякалки. > Что интересно, DDG поддерживает скрытие параметров через передачу оных в POST вместо GET > запросов. что интереснее - это почему он так не делает в собственном интерфейсе по умолчанию, требуя ненатуральных телодвижений с сохранением кук, и не требует того же от использующих его браузеров. > Возможно дело в том, что некоторые сайты крайне обижаются если referer пустой и могут не > выдать контент. Сталкивался на некоторых хостингах картинок. странно, обычно ровно наоборот - хостинги картинок не любят, когда картинку встраивают в чужую страницу, используя их вместо cdn.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 04-Май-17, 12:44
	>> Сайт выдаёт: https://duckduckgo.com/ > это значит что ты плохо замел следы ;-) В смысле, дак тебя > уже занес в картотеку. Наркоман штoле? Это document.referrer любезно сообщает текущему сайту откуда на него зашли и устанавливает это значение сам браузер + он его ещё и в заголовке запроса отправляет. Если специально не выключить его вовсе, не подделывать и не указывать meta-тэг на исходной странице, ограничивающий что в нём передавать, то там оказывается точный URL со всеми параметрами. Нажми сейчас Ответить, открой инспектор и введи в JS консоли document.referrer - если он у тебя не выключен и не подделывается, то выдаст нечто вроде " https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111150.html " или " https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46488 ". В адресе не будет лишь части после "#" так-как это не часть адреса страницы, а адрес внутри самой страницы. > У меня, если ты заметил, он выдает гораздо больше всего интересного, в > тех случаях, когда удалось обмануть скрипты крякалки. Мне ещё раз объяснить почему тот сайт определяет заход с duckduckgo.com независимо от активности скриптов на DDG или сам перечитаешь немного выше? -_-
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 16:36
	> Наркоман штoле? я же показывал, что на самом деле попадает в рефереры, если _не_ отключать скрипты на duckduck, копипастой прямо из лога - не админам локалхоста надо не в консольке это смотреть, а тупо найти самих себя и пойти в собственные логи (ну или перехватывать тело запроса на чужой сайт, если уж своих нет), и удивиться. Вполне себе полный линк, правда, вместо тела запроса - какая-то невнятица. А у тебя, вероятно, скрипты недоотключились (ну или это пресловутый метатег сработал). > Мне ещё раз объяснить почему тот сайт определяет заход с duckduckgo.com последний раз, медленно: мой сайт видит не просто заход с кряки, а и кучу лишнего. Правда, не всегда, разобраться, где я там спалился, с первых попыток не получилось. Во всех тестах был не вполне вменяемый браузер без новых-модных фич.
	Ответить \| Правка \| К родителю #98 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 04-Май-17, 17:13
	> я же показывал, что на самом деле попадает в рефереры, если _не_ > отключать скрипты на duckduck, копипастой прямо из лога Что говорит ровно об одном. У тебя устаревший браузер, который не понимает мета-тэга. Почему ddg вырубает редирект у тебя при включенных скриптах для меня загадка. Возможно дело в том, что он просто не знает что вообще делать с твоим браузером. > я же показывал, что на самом деле попадает в рефереры Кстати где? Сейчас ещё раз пересмотрел тему и не вижу ничего подобного. > А у тебя, вероятно, скрипты недоотключились (ну или это пресловутый метатег сработал). Мета-тэг и работает. Поставь себе любую актуальную версию Firefox, Chromium или его вариаций и сравни. Независимо от наличия/отсутствия скриптов в заголовках запросов с DDG передаётся лишь протокол и домен. > Во всех тестах был не вполне > вменяемый браузер без новых-модных фич. В том-то и дело.
	Ответить \| Правка \| К родителю #107 \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от Анонимный Алкоголик (??), 05-Май-17, 00:46
	> у "того же гугля", при отключенных скриптах - ссылки - обычные ссылки. > А не редирект внутрь гугла. Как, говорите, он их собирает-то? Лгунишка незаметен...
	Ответить \| Правка \| К родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от DmA (??), 03-Май-17, 15:15
	яндекс тоже так делает. Помогает удалять лишние редиректы в поисковой выдаче плагин google search link fix , он и гугловские редиректы убирает и яндексовские, которые отслеживают куда пошёл клиент. Кстати, если javascript в браузере отключен( я например делаю отключение с помощью uMatrix, легко включить где надо или запомнить включение на определённом сайте), то редиректоров, сообщающих куда пошёл пользователь в поисковой выдаче нет!Так что и тут javascript зло!
	Ответить \| Правка \| К родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 17:43
	> убирает и яндексовские, которые отслеживают куда пошёл клиент. Кстати, если javascript > в браузере отключен то яндексовый поиск, сюрприз, вообще не работает ;-) > то редиректоров, сообщающих куда пошёл пользователь в поисковой выдаче нет! это у гугля и яндекса их нет - то ли они все же уважают твое право на privacy (считая что раз уж ты настолько извращенец, то и урл скопируешь вручную, даром на тебя время тратить), то ли еще что - в любом случае это их сознательное решение. duck пошел другим путем. > Так что и тут javascript зло! в даковской жабаверсии нет (видимых глазу ;-) редиректов и в реферере их следов тоже не наблюдается. жабаскрипт добро?!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от DmA (??), 03-Май-17, 21:46
	сугест(подсказки) не работают конечно, а мне они и не нужны. А поиск работает и всегда работал без всякого javascript! И в Гугле и в Яндексе и DDG. Думаю гугл и яндекс отключают редиректы, когда видят, что я отключил javascript потому что думают, что я и запретил ещё браузеры автоматически переходить на другие страницы. То есть, когда я нажму на нужную мне ссылку в поисковой выдаче, то редикрект их пошлёт меня к ним на сервер, а перейти на нужный сайт мне придётся вручную, что будет очень некрасиво и вызовет много жалоб. Поэтому никаких редиректоров они не используют, если браузер без джаваскрипта. Всё отлично работает без джаваскрипта, никаких url вручную не приходится копировать в адресную строку! Может вы там у себя не джаваскрипт отключаете, а что-то ещё? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 12:45
	> сугест(подсказки) не работают конечно да, что-то они там, похоже, поменяли последнее время - раньше в форме волшебным образом не работал собственно submit (видимо, хотел onclick) для всего, что новее линкса - то есть понимает их css - точнее, он у меня работал благодаря noscript, но это как бы не совсем отключение js (на самом деле совсем не) отключение - это javascript.enable в about, если что. Если вы пользуетесь вместо этого ublock/noscript - мы передаем вам превед (и идите с крякой экспериментировать тоже заново ;-) > работает и всегда работал без всякого javascript! И в Гугле и В гугле иначе, там нескриптовые версии по сей день старательнейшим образом поддерживаются отдельно, и не только в поиске - то есть они на самом деле проверяют работоспособность (надолго ли? Кумар не дремлет) - в отличие от яндекса, там я регулярно ищу "секс с дохлым ишаком", и заметил бы, если б сломалось хоть раз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 03-Май-17, 16:06
	> всех переходов по ссылкам в выдаче прокидывая их все через свой редирект. По крайней мере DDG _так_ не делает. DDG так как раз-таки делает. Правда не с целью слежки, а с целью облома слежки по рефереру сайту, на который переходят (облом в смысле поисковых слов в реферере). А тут редирект как раз происходит всегда через одну и ту же страницу. Если гугл таким образом сливает сайтам больше инфы, то DDG наоборот обламывает. Можно спорить о том, что он там логгирует внутри - это никак не проверить. Но внешние средства для приватности у него крайне хороши.
	Ответить \| Правка \| К родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 16:25
	> DDG так как раз-таки делает. Правда не с целью слежки, а с > целью облома слежки по рефереру сайту, на который переходят (облом в бритва оккама подсказывает что ровно наоборот.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 03-Май-17, 18:05
	Но это же фича! Если они говорят о приватности, то и фичи соответствующие. К тому же там страница редиректа одна на всех, а не уникальная для каждой ссылки как у гугла. То есть сайтам он даёт меньше информации, чем гугл. А клики отслеживать можно и менее палевно, через JS, раз уж он всё равно включён.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 04-Май-17, 12:53
	> Но это же фича! Если они говорят о приватности, то и фичи ну я же говорю - если говоришь о приватности, нефиг отслеживать самому, куды я пошел. > соответствующие. К тому же там страница редиректа одна на всех, а это _меньшее_ зло. В любом случае никак не удастся скрыть от сайта сам печальный факт, что я на него зашел и видел этого дохлого ешака ;-) > А клики отслеживать можно и менее палевно, через JS, раз уж он дык, оно так и делает, открытый редирект можно увидеть только специальным образом специальным браузером, см параллельные треды. Ну то есть они, конечно, рассказывают, что они так борются за нашу прайваси, но что-то как-то ну его нафиг. (кстати о гугле - он еще и потому может не особо напрягаться редиректами, что у него есть другие способы узнать, куда ты перешел - гугле-аналитика на том сайте, например ;-) P.S. ффак, доэкспериментировался - факфокс обновился.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 17:02
	У меня там нет редиректа. Прямые ссылки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–2 +/–
	Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 17:20
	> У меня там нет редиректа. Прямые ссылки. [censored] потому что ты, [censored] не выключил скрипты. Видимо, потому что [censored] решительно не умеют читать и понимать написанное. И, разумеется, куда ты перешел - в этом случае и так прекрасно ловится, скриптом, никаких редиректов не требуется (кстати, да... к вопросу героической заботы крякалки о вашей прайваси и зачем ей вообще нужны редиректы: "GET вамневажно.html HTTP/1.0" 200 105708 "http://r.duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=http%3A%2F&#....вамдальшеневажно" - то есть жабаскриптовая версия ничуть не бережет вас от ужасных рефереров, к чему бы это)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 03-Май-17, 17:23
	> потому что ты, [censored] не выключил скрипты Воу-воу, бро, спокойно. Я знаю что такое скрипты и как их выключить. И я их выключал там для эксперимента. Сейчас даже на всякий случае перепроверил на этих страницах: 1) https://www.whatismybrowser.com/detect/is-javascript-enabled — пишет "No". 2) http://www.enable-javascript.com/ — пишет "Javascript is disabled in your web browser". > то есть жабаскриптовая версия ничуть не бережет вас от ужасных рефереров, к чему бы это Если учесть, что в любом случае в реферере будет DDG хоть с редиректом, хоть без оного, то я даже не знаю от чего он может беречь. Да и проку мне скрывать, что я пришёл через поисковик? Для полноценной блокировки рефереров всё одно лучше ставить отдельное расширение. Зато у них в ссылках есть rel="noopener". Правда толк лишь в том, что сайт на том конце не сможет взглянуть на window.opener и подменить страницы, с которой на него пришли, что и так редко в каких случаях работает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Существование SeaMonkey в условиях прекращения поддержки XUL..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 03-Май-17, 17:37
	> Воу-воу, бро, спокойно. Я знаю что такое скрипты и как их выключить. сорри, я обладаю крайне низкой терпимостью к упорным чайникам. Но да, тут оказалось чуть сложнее - оно запоминает, чем ты прошлый раз приходил. (что, никого не смущают скриптовые окошки "мы белые и пушистые и куки не сохраняем"? ) >> то есть жабаскриптовая версия ничуть не бережет вас от ужасных рефереров, к чему бы это > Если учесть, что в любом случае в реферере будет DDG хоть с > редиректом, хоть без оного, то я даже не знаю от чего > он может беречь. Зато у них в ссылках есть rel="noopener", который поддерживаемый аж тремя браузерами. P.S. хотя вообще оно какое-то интересное - сейчас съело параметры, оставило только сам сайт. Может, это noopener _так_ странно работает? (то есть как раз ddg показало, но без подробностей) Но скорее всего - все же, скрипты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору