The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8, opennews (??), 05-Окт-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +21 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-16, 22:58 
Тем что глючным иксам пора напокой, старичок отжил свое.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –21 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 05-Окт-16, 23:22 
> Тем что глючным иксам пора напокой, старичок отжил свое.

Есть весомый аргумент? Или опять "бла-бла-бла" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +14 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-16, 23:32 
Ага, достаточно посмотреть на производительность и глюки игр под Linux, иксы это костыль на костыле и костылем погоняет, ну и неубиваемый тиринг (или проседающий fps), enjoy.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Окт-16, 01:03 
> Ага, достаточно посмотреть на производительность и глюки игр под Linux, иксы это
> костыль на костыле и костылем погоняет, ну и неубиваемый тиринг (или
> проседающий fps), enjoy.

Так может драйверы кривые, или игры?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от iPony (?), 06-Окт-16, 07:29 
Ну с самими иксами обычно проблем нет. Игры же используют всякие там DRI, чтоб выводить картинку более-менее напрямую.
Но вот с композитингом под линуксами - да, полная опа.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

46. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 10:31 
>неубиваемый тиринг

Неуловимый как тот Джо

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

63. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 06-Окт-16, 12:25 
>достаточно посмотреть на производительность

Нормальная.
>глюки игр под Linux

Вопросы к разработчиках конкретных игр.
>иксы это костыль на костыле и костылем погоняет

Спустя сколько лет после релиза? А некоторые ещё до релиза окостылились.
>ну и неубиваемый тиринг

Вполне убиваемый.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-16, 23:35 
Избавиться от тиринга навсегда - весомый аргумент? На дворе 2016, а до сих пор актуально.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –2 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Окт-16, 00:53 
>Избавиться от тиринга навсегда - весомый аргумент? На дворе 2016, а до сих пор актуально.

Ну да, на дворе 2016 год, а у тебя какой-то тиринг. Может в руках дело?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +6 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Окт-16, 01:03 
Т.е., подразумевается, что любой пользователь в 2016 году ставя _десктопную_ ОС - должен сходу лезть в текстовые конфиги и курить мануалы, чтобы у него не рвался кадр при скроллинге, просмотре кина и в игрушках?

Замечательно! Это, конечно, сразу же показывает все преимущества иксов и десктопного линукса в целом любому неискушенному пользователю.
Так победим! Вендекапец уже близок! Там-то тупые пользователи уже лет 10 не знают что такое тиринг вообще. Но это не наш метод!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 10:40 
Уже 9 лет на линуксе, и без тиринга. Использовал радеоны, перешёл на интел. Тиринга нет, ЧЯДНТ?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 12:08 
Повезло с сочетанием видеокарта/драйвер/DE, клован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 21:58 
Что, что... Тиринг=nVidia, вот и весь секрет. Только тс-с-с... А то сектанты набигут.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

64. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 06-Окт-16, 12:27 
> Т.е., подразумевается, что любой пользователь в 2016 году ставя _десктопную_ ОС -
> должен сходу лезть в текстовые конфиги и курить мануалы, чтобы у
> него не рвался кадр при скроллинге, просмотре кина и в игрушках?

Все вопросы к чудакам из NVIDIA/AMD/Intel.
Я вот, к примеру, не знаю, почему нужные настройки нвидиа не вынесла на видное место в своей конфигурялке. А иксы тут при чём?

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

74. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Окт-16, 13:33 
> Все вопросы к чудакам из NVIDIA/AMD/Intel

Есть мнение, что любой адекватный человек задаст эти вопросы не перечисленным корпорациям, а таки создателям линуксовых дистров. И справедливо заметит, что какого лешего ему приходится париться с этим в принципе и почему это не работает как надо из коробки? Ведь в других ОС все работает из коробки (не только в винде, но и в макоси, например).
Тем более, есть открытые драйвера для всего перечисленного (кроме драйвера Intel, который изначально открытый). Почему там ровно та же проблема?
Откуда это стремление перекладывать проблемы дистростроителей на плечи пользователей? Это что, некий показатель уровня заботы о конечном пользователе, или что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 13:42 
Тогда купи или укради себе вантуз и не ной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Окт-16, 13:48 
> Тогда купи или укради себе вантуз и не ной.

Прекрасный совет! Из разряда "жри, что дают, или вали на свою винду!"
Даже удивительно - и почему это люди толпами не бегут переходить на линукс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 14:03 
Кому надо - давно перешли. Кому что не нравится - багрепорты пишут. Только вантузятнег цельсион - ноет и плюётся поносом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Окт-16, 14:21 
> Кому надо - давно перешли. Кому что не нравится - багрепорты пишут.
> Только вантузятнег цельсион - ноет и плюётся поносом.

То есть, за столько лет никто ни одного багрепорта про тиринг так и не написал?
Понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 14:33 
Много багрепортов писал. Много багов починили. А вот на тиринг - ни одного, несколько лет назад что-то было, но недолго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Окт-16, 16:26 
> А вот на тиринг - ни одного

Я так рад, что конкретно у тебя нет этой проблемы. Правильно, ведь отсутствие проблемы персонально у тебя - сразу же все и для всех меняет.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

110. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 17:25 
Перелогинься в цельсиона, хотя бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +3 +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-16, 16:43 
>Даже удивительно - и почему это люди толпами не бегут переходить на линукс?

Потому что они уже :) Посмотри на смарты вокруг - в 95% из них - линукс.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

113. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 17:30 
> Потому что они уже :) Посмотри на смарты вокруг - в 95%
> из них - линукс.

Мир полон гоВна и его гоВноедов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-16, 14:19 
И только вантузофон спасёт юного посетителя опеннета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Окт-16, 00:32 
> Потому что они уже :) Посмотри на смарты вокруг - в 95% из них - линукс.

Наверное, это потому, что иксов там как раз нет, как и, ВНЕЗАПНО, нет их конфигов, тиринга и прочего.
Странно, да, что на телефоне это может работать безо всяких конфигов, которые пользователям надо править ручками, а на аж целом десктопном линуксе никто так это и не сделал?

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

150. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-16, 18:16 
Предельно точное замечание.
Если бы Линуксоиды не были порой консерваторами до оголтелой тупости, то винда бы умерла 10 лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 06-Окт-16, 14:29 
>Есть мнение

Глупое мнение. Где чекбокс ForceCompositionPipeline в nvidia-setting тех же?
И кто его должен делать: тот, кто писал nvidia-settings (угадай с трёх раз, кто) или кто-то ещё?
>Ведь в других ОС

Вот этим и отличается вменяемый человек от дурачка: первый видит причину явлений, второй - нет.
>Тем более, есть открытые драйвера для всего перечисленного (кроме драйвера Intel, который изначально открытый). Почему там ровно та же проблема?

В случае NVIDIA потому, что сия корпорация не желает открывать спеки на своё железо. А без них процесс написания дров продвигается медленно и трудно. Впрочем, см. выше.
>Откуда это стремление перекладывать проблемы дистростроителей на плечи пользователей?

Это НЕ проблемы дистростроителей, чудилка. Это проблемы на уровне разработчиков железа.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

95. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Окт-16, 16:20 
>>Есть мнение
> Глупое мнение.

Откуда у подобных тебе (несомненно умных людей) возникает мысль о том, что после подобного кто-то будет дальше читать то, что вы написали?
Начинать диалог с оскорбительной оценки мнения собеседника - несомненно, признак ума и высокой культуры.
Предлагаю тебе отправиться общаться с подобными тебе, несомненно умными, людьми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +1 +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-16, 16:51 
> Откуда у подобных тебе (несомненно умных людей) возникает мысль о том, что
> после подобного кто-то будет дальше читать то, что вы написали?

Дык берут пример с тебя :)
> Начинать диалог с оскорбительной оценки мнения собеседника - несомненно, признак ума и высокой культуры.

"Это врядли"(С) Но вот ты начал с откровенной БРЕХНИ, особо не морочился ...ну и народ решил не парится :) "Кто к нам с чем и зачем, тот от того - и того .." (С)
> Предлагаю тебе отправиться общаться с подобными тебе, несомненно умными, людьми.

Да и ты давай - к своим, под радужные флаги :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Окт-16, 00:38 
> Дык берут пример с тебя :)

Я где-то начинал с тобой диалог сразу же с оскорблений? Процитируешь? Или балабол?

> "Это врядли"(С) Но вот ты начал с откровенной БРЕХНИ

В чем брехня заключается? В высказывании своего мнения? Не уловил суть претензии. Правильно думать - это только так, как думаешь ты, а остальные мысли - это заведомо "брехня"?

> ...ну и народ решил не парится :) "Кто к нам с
> чем и зачем, тот от того - и того .." (С)

Т.е., людей, которые имеют на какой-либо счет иную точку зрения, в высокодружественном и радушном линукс-сообществе принято сходу оскорблять?
А ничего, что так ведут себя лишь озлобленные неудачники? Нормальные люди себя так не ведут.

> Да и ты давай - к своим, под радужные флаги :)

Это которые с разноцветными полосками? Так это тебе к ним надо, моих там не было и нет. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Окт-16, 14:20 
Бред мутного пацанчега. Это всегда проще аргументов, которых у тебя отродясь не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Окт-16, 15:23 
> Бред мутного пацанчега. Это всегда проще аргументов, которых у тебя отродясь не было.

Повторяю для тех, до кого туго доходит - в ответ на оскорбления никаких аргументов не будет в принципе. Я не вижу смысла ничего аргументировать невоспитанному быдлу.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

99. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +2 +/
Сообщение от Тузя (ok), 06-Окт-16, 16:37 
Мнение как раз очень умное и я с ним согласен. Оно вам просто не нравится.

Что такое Desktop Linux?
Это продукт, дистрибутив ОС, основанный на ядре Linux. Его внутреннее техническое устройство, внешний вид, абсолютно все диктуют разработчики дистрибутива. Тот кто предоставляет продукт, тот кто его поддерживает, тот и является первой линией. Поэтому каждая проблема должна проходить через багтрекер дистрибутива и далее эскалироваться до разработчиков конкретных составных частей дистрибутива, хоть до nvdida.

Почему у Desktop Linux мало пользователей в процентном соотношении?
1. Специфика целевой аудитории
Пользователи в общей массе не являются "энтузиастами", они не просто не могут, они принципиально не хотят решать проблему самостоятельно. И их не получится отослать в платный саппорт, деньги тут не причём, монетизация технической поддержки дистрибутива - вопрос деловой, а не инженерный. Пользователь попробовал, не получилось, удалил. Наличие назойливой проблемы для такого пользователя - это не повод разбираться с ней, искать помощи или платить за нее. Им нужно предоставлять сразу готовый продукт с универсальными параметрами по умолчанию, с минимальной гибкостью, работающий и выглядящий предсказуемо одинаково на любом поддерживаемом железе.

2. Технические проблемы.
Графическая честь дистрибутива является наиболее приоритетной в этом случае. И самое главное - скорость работы компонентов ОС, имеющих графические интерфейсы. Именно "скорость работы", а не производительность. Графика не должна работать быстро, она должна производить впечатление, пользователь должен думать, что его система работает быстро. GNOME 3 как DE понимает это лучше всех, много резкой анимации и эффектов, которые лишь мешают работать энтузиасту, дожны скрыть снижение производительности фоновой задачи. Нужна возможность установить приоритеты на рисование графики, анимацию, на работу пользовательских GUI-приложений в ущерб различным системным компонентам. Пока я что-то не увидел решения этой (imho основной) технической проблемы, но прогресс не за горами. cgroups - луч света в тёмном царстве.

Нужна поддержка оборудования, которое часто имеет плохие драйверы, прошивки и свои баги и фичи. Может я что-то пропустил, но разве можно с X-сервером сменить видеоадаптер без перезапуска X? Можно сколько угодно обвинять производителей гибридной графики, но есть функция и ее нужно реализовать. Или как быть с нестандартными интерфейсами управления и сломанными таблицами ACPI? Нужны коллекции костылей. Не текстовые HOWTO для энтузиастов как их подставить, а автоматизация (читай подпорки).

Автоматизация должна идти дальше. Надо скрывать не только костыли специфичные для оборудования. Но и давать типовые решения частых проблем, которые возникают по вине пользователя. Неверные настройки сети, не печатает принтер, не поддерживается формат файла. ОС должна быть сильно умнее пользователя. Вплоть до перепроверки конфигурационных файлов всех компонентов.

Мониторинг работы компонентов и счетчики производительности. Нужно постоянно собирать данные о реальной работе компонентов и предпринимать какие-то действия на основе этих данных, перераспределять ресурсы, приостанавливать фоновые процессы. Где это всё?

Автоматическое резервное копирование, сохранение состояний системы. Пользователь всё равно всё разломает пополам. Нужно дать ему возможность быстро вернуть всю конфигурацию к предыдущему состоянию или вообще откатиться в состояние на момент установки ОС.

3. Организационные трудности
Есть два проекта, которые поставляются совместно как отдельный продукт. Есть пользователь, которому для комфортной работы нужна функция. Оба проекта не хотят заниматься реализацией, так как требуемый функционал выходит за рамки их проектов. Кто должен заняться разработкой? Правильно! Тот кто готовит интегральный продукт. А что если нет человекоресурсов именно на разработку?
Суть в том, что нужна единая экосистема. Хороший пример тут KDE, но KDE лишь часть ОС, что делать если функционал специфичный для "домашнего пользователя" находится на стыке других продуктов? Можно 10 лет перекладывать ответственность, как с USB-дисками в async режиме и не реализовывать функционал. Дождаться пока появится кто-то крайний (systemd  в случае с USB) пусть они делают. Это большая организационная проблема.

Вторая проблема - фрагментация. Если всё же удалось реализовать нужный функционал на уровне одного дистрибутива, то другой дистрибутив может воспользоваться решением, а может попытаться внедрить своё решение, чем-то напоминающее конструкцию с рамой, рулём, педалями и колесами. NIH. И любая попытка внедрения унификации, которая будет нести ответственность за всё будет закономерно воспринята в штыки (см. кровавый systemd).

tl;dr Меинтейнеры десктопного дистрибутива должны быть единственной инстанцией для пользователя, которая занимается поддержкой продукта. Они должны сами устранять все проблемы и помогать ленивому пользователю работать со своей ОС. В противном случае "десктопного" саппорта нет, это не ОС для конечного пользователя. Пусть либо меняют цели и назначение продукта, либо сворачиваются и расходятся по домам. Хорошо, что в Ubuntu все это прекрасно понимают.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

124. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 06-Окт-16, 22:52 
>Поэтому каждая проблема должна проходить через багтрекер дистрибутива и далее эскалироваться до разработчиков конкретных составных частей дистрибутива, хоть до nvdida.
>хоть до nvdida

Да класть хотела nvidia на чью-то там инфу о багах. Они китайцев с мега-контрактами на радость AMD-шникам посылают с аргументацией «нам в лом под вашу архитектуру дрова писать», то-то они разбегутся чекбоксы вписывать.
Впрочем, вы, верно, фанат Святой Винды? Ну так на неё тоже железячники плюют, не стесняясь подсовывать дрова, которые портят когда своё железо, а когда и железо конкурентов.
>Пользователи в общей массе не являются "энтузиастами", они не просто не могут, они принципиально не хотят решать проблему самостоятельно.

В том числе и в винде, к примеру. И ладно б только «просто пользователи». Тут, как бы, рекламный модуль, но он прописался в реестре, а регедит в десятой винде крашится, ничо не сделать!» © вендоадмин.
>GNOME 3 как DE понимает это лучше всех, много резкой анимации и эффектов

Дома xmonad, никаких эффектов и ssd. На работе венда с дефолтными настрйоками и рейд из hdd. Внимание, вопрос: и где же интерфейс «быстрее»?
> Вторая проблема - фрагментация

Это не проблема, это любимый фетиш и жупел виндузятников.
>Почему у Desktop Linux мало пользователей в процентном соотношении?

Потому что пользователи инертны и стадны. Будут вместе с соседями жрать привычные кактусы, даже если их заставят делать это не ртом. Что мы, собственно,  и наблюдаем с выходом ВинХ — хомячки поистерили, подрыгали лапками, спустя полгода жрут и не брыкаются.
И это хорошо. Т.е. плохо, конечно, что хомячки, но уж коль природа их такова — нехай сидят на своей винде. Ибо самая страшная угроза для свободных никсов и открытого софта — уродование оных под нужды хомячков. Причём уродование заведомо бесполезное — всё одно хомячки от любимого кактуса никуда не уйдут, а вот пользователи теперь уже изуродованного продукта могут стать и бывшими пользователями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Окт-16, 00:56 
> Это не проблема, это любимый фетиш и жупел виндузятников.
>>Почему у Desktop Linux мало пользователей в процентном соотношении?
> Потому что пользователи инертны и стадны.

Так это, наверное, от того, что большинство людей не ковырянием с операционной системой занято, а выполняет с ее помощью прикладные задачи (как то - вконтактик, говноклассники, танки и т.п.), а по жизни имеет совершенно другие интересы и увлечения.
Проблема всех фанатиков и, к сожалению, дистростроителей линукса заключается в том, что они совершенно не учитывают, что помимо них, мир так же населяют и обычные люди, которые, в лучшем случае, мышь от клавиатуры отличать умеют.
А так же не учитывают то, что ИТ должен служить людям, а не наоборот.

> Будут вместе с соседями жрать привычные кактусы, даже если их заставят делать это не ртом.

Потому что по факту оказывается, что привычный кактус жевать как-то посподручнее, чем непривычный.

> Что мы, собственно,  и наблюдаем с выходом ВинХ — хомячки поистерили, подрыгали
> лапками, спустя полгода жрут и не брыкаются.

Потому что истерят эти самые хомячки лишь потому, что все просто поменялось. А не потому, что работает плохо. Разницу улавливаешь? К тому, что все просто стало работать по-другому - привыкнуть можно. А к тому, что все постоянно глючит и ломается - привыкнуть нельзя. Конечно же, я понимаю, что большинство упоро^W упёртых линуксоидов так и осталось во временах Win98/WinXP и в упор не хотят видеть, что с тех пор многое слегка поменялось. Но отрицание действительности - никак эту самую действительность не меняет.

> И это хорошо. Т.е. плохо, конечно, что хомячки, но уж коль природа
> их такова — нехай сидят на своей винде.

А ничего, что эти самые хомячки делают жизнь вокруг тебя? Они водят транспорт, готовят еду, строят дома, лечат людей, и т.д. Или ты что, от того, что обладаешь некими сакральными Знаниями Линукса - уже возомнил себя пупом Земли?

> Причём уродование заведомо бесполезное — всё одно хомячки от
> любимого кактуса никуда не уйдут, а вот пользователи теперь уже изуродованного
> продукта могут стать и бывшими пользователями.

Ну, ясен же пень, что уже "илитой" себя не возомнишь и перед "хомячками" не повыпендриваешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Окт-16, 22:38 
>Так это, наверное, от того, что большинство людей не ковырянием с операционной системой занято, а выполняет с ее помощью прикладные задачи

Вот именно «ковыряние в системе» меня более всего в твоей любимой винде всегда и раздражало. Оно и в никсах есть, но чаще с позиции «добавить фичу и сделать себе ещё лучше». А в твоих любимых виндах — «ой, опять всё развалилось».
>А так же не учитывают то, что ИТ должен служить людям, а не наоборот.

Вот только какой «IT» и каким людям?
>Потому что по факту оказывается, что привычный кактус жевать как-то посподручнее, чем непривычный.

Если ничего кроме кактуса не видишь — жуй то, к чему привык. И чем заставят.
>Потому что истерят эти самые хомячки лишь потому, что все просто поменялось.

Раньше следили не официально, а теперь официально? Ok.
>А к тому, что все постоянно глючит и ломается - привыкнуть нельзя.

Так к винде-то привыкли. Я вот года три и виндой и никсами пользуюсь. Угадай, где я больше «поломок» видел?
>Или ты что, от того, что обладаешь некими сакральными Знаниями Линукса - уже возомнил себя пупом Земли?

Сакральные знания — это по части винды больше. В свободных никсах подход попроще: вот ман, вот сайт дистрибутива, вот исходник, вот разработчик. Без шаманств и колдовства.
>"илитой" себя не возомнишь

Чего вы, виндузятники, такие закомплексованные на счёт никсов? Прям аж трясунчик, когда кто-то не «единственно расово верную» ось использует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 08-Окт-16, 13:16 
> любимых виндах — «ой, опять всё развалилось».

Тебе стоит открыть для себя тот факт, что на дворе конец 2016 года. А никак не конец 90-х. Все уже давно и сильно изменилось.
Впрочем, как говорится, свинья всегда грязь найдет. Так что спорить об этом дальше смысла не вижу.

>>А так же не учитывают то, что ИТ должен служить людям, а не наоборот.
> Вот только какой «IT» и каким людям?

Все должно работать из коробки так, как надо. Если из коробки на большинстве линуксовых десктопных дистров присутствует рваный кадр при скроллинге и исправление этого требует каких-то действий от пользователя - значит, это уже не ИТ для пользователя, а наоборот. Таким, как тебе, подобное нравится. Флаг тебе в руки. Когда до тебя дойдет, что в мире существуешь не только ты, твое мнение и твой взгляд на вещи - тогда и поговорим.

> Если ничего кроме кактуса не видишь — жуй то, к чему привык.

Если бы линукс сам по себе не был бы кактусом - им пользовалось бы куда больше людей. Но, увы, среди подобных тебе принято считать баги фичами и отрицать наличие проблем, а не добиваться их устранения.

> Раньше следили не официально, а теперь официально? Ok.

Одни идиоты сделали видео с версии винды для разработчиков, которая делает скриншоты периодически и отсылает в микрософт (что логично для системы, которая находится в разработке и тестировании), другие идиоты не обратили на это внимания и раструбили, что оно так и в релизе. В релизе собираются только те данные, которые разрешил собирать сам пользователь. Обратного еще никто не доказал. Но мы, конечно же, верим.
Но идиотам же невдомек, что их телефон делает тоже самое. И планшет. Главное же - поорать про "прайваси". Хочешь "прайваси"? Используй TAILS на каком-нить древнем ноуте. На современных системах прайваси уже давно нет и больше не будет.

> Так к винде-то привыкли. Я вот года три и виндой и никсами
> пользуюсь. Угадай, где я больше «поломок» видел?

Даже и гадать не буду.

> Чего вы, виндузятники, такие закомплексованные на счёт никсов? Прям аж трясунчик, когда
> кто-то не «единственно расово верную» ось использует.

Потому что дуракам же не объяснишь, что ты можешь пользоваться разными системами и не делать между ними религиозных различий. У дураков мышление строго бинарное и делится лишь на "хорошее" и "плохое".

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

133. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от iPony (?), 07-Окт-16, 06:40 
> Потому что пользователи инертны и стадны. Будут вместе с соседями жрать привычные кактусы, даже если их заставят делать это не ртом. Что мы, собственно,  и наблюдаем с выходом ВинХ — хомячки поистерили, подрыгали лапками, спустя полгода жрут и не брыкаются.

Отчасти. Можно видеть, что небольшая часть на линуксы бежит. Всё-таки массовая истерия по поводу слежки (иногда обоснованная, иногда преувеличенная) делает своё дело.

PS: а так да, не всем надо чесать своё ЧСВ своим же золотым идолом. Даже среди линуксоидов далеко не все такие фанатики, как ты.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

148. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от Тузя (ok), 07-Окт-16, 16:38 
> Да класть хотела nvidia на чью-то там инфу о багах.

Nvidia тошнотна, согласен, но бабло побеждает зло. С кем-то придётся договариваться.

> Дома xmonad, никаких эффектов и ssd. На работе венда с дефолтными настрйоками и рейд из hdd. Внимание, вопрос: и где же интерфейс «быстрее»?

Хмм... ставлю на xmonad, но как я и сказал раньше дело не в производительности или скорости, а дело во впечатлении о скорости. Для энтузиаста или админа, скорость это отзывчивость интерфейса, FPS, гладкость анимации. Для пользователя: гладкость анимации и количество анимированных спецэффектов в секунду. Они летающим окошкам радуются как дети, а если на какой-то операции встрянет или дёрнется анимация, то для них это значит "всё тупит" они так диагностируют производительность. Не техническим подходом, а умозрительным. Видите разницу? Вёнды тут вообще не показатель, я считаю. Их последнее гуище на базе нового API сырое и угловатое. IMHO GNOME его уделывает.

Всё что Вы пишете дальше про пользователей - самый настоящий мрак. Вы, наверное, много лет работали на второй линии тех. поддержки с невменяемым руководством или его отсутствием. За что вы так ненавидите людей? Наверное, они как-то плохо с Вами поступали в прошлом.

> Ибо самая страшная угроза для свободных никсов и открытого софта

Не беспокойтесь. GPL - это лицензия которая защищает наш софт. Свобода, которую даёт Linux в том числе свобода использовать его для создания свободной пользовательской ОС. Никто не сможет сможет запретить Ubuntu!

Есть такие проекты как GNOME и Unity которые позиционируют себя как пользовательские. Что вам тут не нравится? Ваше, вообще, какое дело, если у Вас...
>Дома xmonad,
> Впрочем, вы, верно, фанат Святой Винды?

Я вообще не фанат ничего. Испытывать какие-то чувства к программному обеспечению считаю девиацией достойной соответствующего узкого специалиста (психиатра или сексолога, в зависимости от типа привязанности), но несмотря на это отношусь к таким людям толерантно, по мере возможности. :)

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

154. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Окт-16, 22:46 
>дело не в производительности или скорости, а дело во впечатлении

Чьём впечатлении? Если у кого-то от приёма психоделиков time warp non stop'ом — это его проблемы, а не мои.
>Для пользователя: гладкость анимации и количество анимированных спецэффектов в секунду

Как вообще с анимациями может возникнуть «ощущение скорости»? 0_0 Если на каждый чих буед проигрываться анимация по полсекунды-секунде — о каком «впечатлении скорости» может идти речь?
>За что вы так ненавидите людей? Наверное, они как-то плохо с Вами поступали в прошлом.

Бгг. Рекомендую сделать пару-тройку предположений о моей внешности, уровне доходов и половой жизни. Чтоб наверняка накрыло.
>Никто не сможет сможет запретить Ubuntu!

Запретить-то может и нет. Но изуродовать так, что лучше б запретили — только в путь.
>Есть такие проекты как GNOME и Unity которые позиционируют себя как пользовательские. Что вам тут не нравится?

Мне не нравятся Gnome и Unity, очевидно же. К счастью, ими, пока что, можно и не пользоваться.
>Я вообще не фанат ничего.

Как минимум, Д'Артаньянства.
>отношусь к таким людям толерантно, по мере возможности

Точно, Д'Артаньянства. Вы, верно, агностик?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-16, 16:47 
>Ведь в других ОС все работает из коробки (не только в винде, но и в макоси, например).

Б Р Е Х Л О ! тчк.


Расскажи мне как в W10 работают могучие гифорсы _не_ самой распоследней серии? "Извините, но ваше железо - старое oнo, либо башляй за новое, либо на - Microsoft Generick driver, активируем ___2___ ядра и ЖPИ ЧТO ДAЮT!
Запомним: Celcion в Win10 - Ыгспёрд :)

Теперь про оззььЪ для голубков. Тут - да работает. Потому что карту какую ты хочешь, ты не вставишь. ЖPИ ЧТO ДAЮT! И тугой HDD на SSD не поменяешь, вертушки тухнуть перестанут :(
А в последних mini - так вообще - память ___ВПАЯНА___ ...
Запомним: Celcion в ябблах - Ыгспёрд :)


Celcion - так ___ЧТО___ ты нам хотел рассказать про линуксовое "жpитe что дают"!?!?

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

129. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Окт-16, 00:59 
>>Ведь в других ОС все работает из коробки (не только в винде, но и в макоси, например).
> Б Р Е Х Л О ! тчк.

Снова здорово... Чувак, неужели так сложно включить голову и понять, что после оскорблений - никто не станет дальше читать твою простыню, и уж тем более на нее отвечать?
Блин, вам что всем, по десять лет что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от angra (ok), 07-Окт-16, 14:12 
Но ты ответил, уже не первый раз и опять не по существу, а нюни распустил. А я прочитал, не без удовольствия, в отличии от твоих сказок про "всё работает" и тиринг.

К 10 годам большинство детей уже перестают жаловаться воспитательнице/учительнице/маме на "он на меня плохое слово сказал". Взрослей уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Окт-16, 15:20 
> Но ты ответил, уже не первый раз и опять не по существу, а нюни распустил.

Что можно "по существу" ответить на оскорбление?
Прикинь, к тебе на улице подходит какой-то незнакомый чел и говорит - "ты - мудак, а вот теперь послушай мои доводы и выкладки...".
Ты реально будешь слушать?
Я - не буду. Для меня собеседник, начавший разговор со мной с оскорблений - заведомо не стоит временных затрат на дальнейший диалог. Я с быдлом не общаюсь.

> К 10 годам большинство детей уже перестают жаловаться воспитательнице/учительнице/маме

Ну, тебе виднее, видимо, кому и на что жалуются дети.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от angra (ok), 07-Окт-16, 18:37 
По существу надо отвечать не на "оскорбление", а на аргументы. Ты же игнорируешь содержание и цепляешься к форме. На пространные рассуждения о форме у тебя почему-то время находится, а на краткий ответ по сути - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 08-Окт-16, 13:00 
> По существу надо отвечать не на "оскорбление", а на аргументы.
> Ты же игнорируешь содержание и цепляешься к форме.

Если в среде твоего общения считается нормой выслушивать оскорбления в свой адрес от незнакомых людей, равно как и оскорблять других незнакомых тебе людей - это твое дело.
Если я хочу предметно общаться с человеком, то я не стану его оскорблять, а если хочу именно оскорбить - я не буду писать ему после этого простыню текста, потому что в этом уже не будет смысла. Так же и наоборот - если общение со мной начинается с оскорблений, то мнение данного собеседника мне становится неинтересным, как и его доводы.
Что тут непонятного?

> На пространные рассуждения о форме у тебя почему-то время находится, а на краткий ответ по сути - нет.

А смысл? Если до человека изначальная суть не дошла, то дальнейшие доводы не дойдут тем более, лишь вызовет новую волну срача. Проще объяснить человеку, почему ему далее следует идти лесом и не тратить больше на него время. Умные люди это, как правило, понимают и отстают. Менее умные, так скажем, продолжают допытываться.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

31. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от KOT040188 (ok), 06-Окт-16, 06:31 
Тиринг есть везде, даже на чистом Intel.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

81. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 14:04 
> Тиринг есть везде, даже на чистом Intel.

Нет, не везде. И интел интелу - рознь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 15:24 
Wayland разрушит этот стереотип
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +1 +/
Сообщение от Admino (ok), 06-Окт-16, 09:37 
>> Тем что глючным иксам пора напокой, старичок отжил свое.
> Есть весомый аргумент? Или опять "бла-бла-бла" ?

Открой меню и переключи раскладку.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok), 06-Окт-16, 09:41 
Тиринг - одна из глобальных проблем в иксах. Куча костылей для обеспечения работы композитинга, оверхед в полноэкранных 3D-приложениях (например играх), очень, ОЧЕНЬ много мёртвого и ненужного сегодня кода, в который разрабы не лезут просто потому что не понимают как он работает, и как его выпилить, не нарушив работу всего остального. Крайне костыльная поддержка HiDPI и UltraHD-разрешений. Этого достаточно?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

65. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 12:42 
Нет не достаточно, какой нахрен оверхед если игры в DRI? r600 6850 , ей 5 лет, на ней нет ничего из перечисленного ,свободные драйвера, может дело в драйверах? В любом более менее большом проекте,много не нужного кода. Но иксы работают и стабильно ,а вяленд окошки только нормально научился перетаскивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "На экран входа Ubuntu 16.10 добавлен сеанс Unity 8"  +/
Сообщение от Дядя Вова (?), 06-Окт-16, 13:07 
Ну ты и дятел. Форумы Linux кишат темами о тиринге, а у него "бла-бла" и фразочки типа "на дворе 2016й, тиринга нет". Тьфу, школота.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру