Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base, opennews (??), 09-Окт-15, (0) [смотреть все] Ну и правильно, Аноним (-), 21:19 , 09-Окт-15, (1) –10 После того, как перестанут работать всякие проприетарные сетевухи или Wi-Fi карт, EuPhobos (ok), 21:22 , 09-Окт-15, (2) –4 // Причем тут сетевухи, Wi-Fi карточки и видеокарточки , Аноним (-), 21:26 , 09-Окт-15, (3) +20 // Действительно мимо А прикладной софт - отвалится, да Начиная с флеша и заканчи, Zenitur (ok), 02:41 , 10-Окт-15, (34) +1 // flash уже года три как не нужен чуть более чем полностью , Аноним (-), 03:03 , 10-Окт-15, (41) +14 Ололошеньки-лоло, расскажи мне больше про ненужность Флеша , Lavir_the_Whiolet (?), 11:10 , 10-Окт-15, (80) –5 5 лет не видел флеша , Аноним (-), 12:20 , 10-Окт-15, (96) +2 На seasonvar, видимо, не ходите, потому и не нужен Или стоит у вас старенький п, dimcha (??), 12:56 , 10-Окт-15, (102) –1 html5 плеер там таки есть Не очень удобный, но есть , Ан (??), 13:31 , 10-Окт-15, (106) ну вот, а я не нашел и крыл матом apple за их отказ от flash и не мог смотреть ч, dimcha (??), 13:34 , 10-Окт-15, (107) –1 В Apple никогда не отказывались от flash, его там никогда не было Для того, что, Аноним (-), 16:54 , 10-Окт-15, (125) Причем здесь игры Я про видео говорил Что странно, для видео эти говноброузеры, kandeshvari (ok), 21:37 , 10-Окт-15, (140) –5 Причем здесь игры Для игр есть аппстор Пообщайтесь с разработчиками этих самых, plain5ence (ok), 23:38 , 10-Окт-15, (155) +1 детскими болезнями болеют только жопорукие индусы, в html5 никаких проблем нет, , ГГ (?), 02:39 , 11-Окт-15, (168) зачем общаться с безмозглыми кретинами , arisu (ok), 07:56 , 11-Окт-15, (171) +1 Год назад уже был , angra (ok), 20:46 , 10-Окт-15, (135) Согласен, тебе для посмотра порносайтов он еще нужен , fooser (?), 11:29 , 11-Окт-15, (181) на редтубе отличный хтмл плеер, Аноним (-), 11:34 , 11-Окт-15, (182) +1 Сказано же, оно нужно только восьми гoвноприожениям Ничего не изменится , Аноним (-), 03:24 , 10-Окт-15, (45) // 8 приложений лицензировано 8800 8 приложений всего Говноприложений , ты сей, Zenitur (ok), 03:27 , 10-Окт-15, (46) // Почему советского Сейчас такие же дикторы , Аноним (-), 04:43 , 10-Окт-15, (59) +9 А в САСШ что, другие Везде они одинаковые ПРосто этому чувачку в советские вре, анонимус (??), 11:22 , 10-Окт-15, (81) +5 Если это настоящий Зентар, то в советские времена его ещё не было в природе , Sluggard (ok), 20:25 , 10-Окт-15, (134) +2 это не мешает отдельным личностям страдать от тоталитаризма и даже от оккупации , Клыкастый (ok), 11:02 , 12-Окт-15, (212) для таких людей придумали психиатрические лечебницы, Аноним (-), 09:45 , 15-Окт-15, (272) сейчас бы всем дикторам не помешало быть такими же как в Советах, Аноним (-), 09:44 , 15-Окт-15, (271) –1 И среди них Wolphram Mathematica или Matlab ,например Ну кому нужен госводистр, Кармер (?), 11:10 , 10-Окт-15, (79) +1 // А точно RPM, например, для дистрибуции первый не использует , myhand (ok), 12:06 , 10-Окт-15, (90) Да он и не нужен Я помню новость про LSB 5 0 - каждый второй коммент про LSB, Аноним (-), 12:37 , 10-Окт-15, (100) зачем нужен матлаб если есть luaJIT , Аноним (-), 12:21 , 10-Окт-15, (97) –2 И всю-всю функциональность всех-всех пакетов уже переписали opensource гномики , КарМер (?), 23:05 , 10-Окт-15, (151) +1 Починил , Аноним (-), 20:42 , 13-Окт-15, (228) –1 У меня матлаб на дебиане работает без LSB-либ , Аноним (-), 21:16 , 13-Окт-15, (239) –1 Это как Вы без libc работаете , myhand (ok), 12:57 , 14-Окт-15, (254) +1 Не путай сертификацию с нужностью Коммерческих программ под Linux - много Де, myhand (ok), 12:08 , 10-Окт-15, (91) Проприетарщики ориентируются в первую очередь на клиента, а не на стандарты С д, GotF (ok), 21:36 , 09-Окт-15, (4) +1 // Хрен ты угадал Знаешь, почему Почитай, как IBM PC получил всеобщее распростран, Аноним (-), 23:10 , 09-Окт-15, (14) +1 // наверное вот поэтому http abcdefgh livejournal com 924831 html, none_first (ok), 23:20 , 09-Окт-15, (18) Как бы его повернуть, что е ть, а он не рыпался в принципе можно считать орие, Клыкастый (ok), 08:16 , 21-Окт-15, (280) Заметались бедненькие То systemd во все поля, то LSB не нужен Наверное UsrMove, anonymous (??), 21:44 , 09-Окт-15, (5) –3 // с systemd это они правильно Да и с сабжем тоже , vovans (ok), 21:52 , 09-Окт-15, (6) +1 // С аргументацией у тебя проблемы Давай, разъясни, чем несоблюдение стандартов пр, anonymous (??), 22:32 , 09-Окт-15, (9) // Тем, что именно на этот стандарт всем положить, а поддерживать надо Если есть х, px (??), 22:43 , 09-Окт-15, (11) Тогда вопрос Как вообще возник стандарт, на который всем положить Кто его разр, anonymous (??), 16:05 , 10-Окт-15, (121) +2 Программ, использующих стандарт LSB, довольно много почитайте обсуждение выше , Аноним (-), 20:47 , 13-Окт-15, (230) Ну вот гента использует нестандартную систему инициализации Это неправильно , Аноним (-), 20:43 , 13-Окт-15, (229) Это вы про LSB , Аноним (-), 20:53 , 13-Окт-15, (233) Странно что они вообще возились с этим мертвым стандартом , Аноним (-), 22:14 , 09-Окт-15, (7) –1 // У дебы насиловать труп - в порядке вещей, Аноним (-), 23:21 , 09-Окт-15, (19) –3 Да где ж он мёртвый-то То, что игроделы взяли за стандарт Ubuntu 12 04, а не En, Zenitur (ok), 02:52 , 10-Окт-15, (38) +3 // Это временное явление, когда контракт Valve с Canonical истечёт эти устаревшие л, Аноним (-), 03:12 , 10-Окт-15, (43) // Нет никакого контракта Сначала Valve начала писать Steam как для нормальной сис, Zenitur (ok), 03:23 , 10-Окт-15, (44) +6 Бред написали, потому что - Debian для бинарного Oracle SAP Etc никто и сейчас , Вареник (?), 05:09 , 10-Окт-15, (66) А причём тут вообще FreeBSD и _Linux_ Standard Base , Аноним (-), 02:49 , 11-Окт-15, (169) А как, по-вашему, линуксулятор во фре работает У них там LSB-библиотеки, вытащ, Аноним (-), 20:55 , 13-Окт-15, (234) В том и беда, что для каждого крупного дистра нуженыИ если нужного пакета а репа, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:18 , 09-Окт-15, (8) +1 // И какого нужного тебе пакета нет в репах дебиана, болезный , myhand (ok), 22:40 , 09-Окт-15, (10) // qucs, neon1ks (ok), 22:58 , 09-Окт-15, (12) // Убунтовский ставится на jessie без бубна, все зависимые либы в jessie есть, antitroll (?), 23:16 , 09-Окт-15, (17) –3 https packages gentoo org packages sci-electronics qucsДаже ебилдов ждать не н, Аноним (-), 04:13 , 10-Окт-15, (56) +1 Начни с простого, посчитай количество пакетов с модулями из CPAN, потом сравни с, angra (ok), 00:36 , 10-Окт-15, (24) // Легли под монолитный зондокомбайн SystemDПередали имущественные права на кодТепе, Аноним (-), 01:23 , 10-Окт-15, (30) –3 В Красной хате не лучше Я считаю что у них - синдром Висты После успеха 95-й у, Zenitur (ok), 03:10 , 10-Окт-15, (42) –4 Что-то вы не то говорите Этот софт прекрасно работает и в Висте В Висте слом, Anonplus (?), 03:39 , 10-Окт-15, (49) +3 Суть в другом Майкрософт думал что Vista сразу отхапает 25 , и тогда весь попул, Zenitur (ok), 03:54 , 10-Окт-15, (52) win2k была весьма удачной Ты путаешь ее и миллениум и похоже совсем не в курсе,, angra (ok), 04:21 , 10-Окт-15, (57) +5 Ты тоже ошибаешься WinAPI никуда не делся А под переходом на win2k, видимо, им, Аноним (-), 04:51 , 10-Окт-15, (62) +1 Ну вот где ты увидел у меня, что winapi куда-то делся Скажу страшное, даже winx, angra (ok), 20:53 , 10-Окт-15, (136) +1 winapi очень сильно меняется в каждой версии винды Причём маразм - api не тольк, Классический анонимус (ok), 08:35 , 13-Окт-15, (224) Это у виндузятников проблема а как бы нам впарить кому-то свежие продукты нашей, pkdr (ok), 22:14 , 10-Окт-15, (142) +1 Главное забыли - переход с libav на ffmpeg Это в убунте было , Аноним (-), 20:52 , 13-Окт-15, (232) ты похоже проспал недавние новости, Аноним (-), 22:07 , 18-Окт-15, (277) Так Perl умирающий язык, всё-равно рано или поздно придётся весь этот хламовник , Аноним (-), 02:52 , 10-Окт-15, (39) –1 Но никак умереть не может Как-нибудь под рождество умрёт , Аноним (-), 03:40 , 10-Окт-15, (50) +1 Ну замени умирающий perl на php, ruby, python, nodejs, go или что там у вас сейч, angra (ok), 04:09 , 10-Окт-15, (55) +2 Перечислены языки которые являются примерно таким же хламом как и perl, соответс, Аноним (-), 04:25 , 10-Окт-15, (58) Ещё один адепт Уверуй в Истинный Язык , Аноним (-), 04:52 , 10-Окт-15, (64) Дело не в истинности, дело в том что perl, php, ruby, python, nodejs, go - тормо, Аноним (-), 17:35 , 10-Окт-15, (128) –4 Только ассемблер, только хардкор Или сделаешь милость и позволишь тормозному С , angra (ok), 20:56 , 10-Окт-15, (137) +1 D, YetAnotherOnanym (ok), 11:27 , 10-Окт-15, (82) +1 Я немного о другом спрашивал А не задумывался что это множество может совпадать , myhand (ok), 11:45 , 10-Окт-15, (85) Что за детский эгоцентризм Повзрослей уже и перестань ставить знак равенства ме, angra (ok), 20:59 , 10-Окт-15, (138) И каким образом туча никому не нужных модулей на CPAN отражаютнужды человечества, myhand (ok), 21:52 , 10-Окт-15, (141) Ладно, поясню как законченному эгоцентристу Есть ты, которому никогда не были н, angra (ok), 23:03 , 10-Окт-15, (150) В любом случае - куцая статистика для выводов , myhand (ok), 23:30 , 10-Окт-15, (152) Ну тебе хватало одного себя, чтобы делать мощные выводы о ненужности чего-либо в, angra (ok), 01:00 , 11-Окт-15, (162) +1 Вот потому я таких глупостей и не делаю, в отличие от Говорит, конечно Раз ест, myhand (ok), 12:05 , 11-Окт-15, (188) Ты дурачок или так умело им прикидываешься В контексте обсуждения вроде должно , angra (ok), 19:24 , 11-Окт-15, (203) Сами сделали глупый вывод - сами его опровергли Лепота , myhand (ok), 20:20 , 12-Окт-15, (220) Ну в альте написали импорт, если вдруг кому-то нужен весь собирающийся на линукс, Michael Shigorin (ok), 18:09 , 12-Окт-15, (218) –1 deadbeef нет, хотя тут проблема не в Debian, а в том что у deadbeef автор слегка, Аноним (-), 02:47 , 10-Окт-15, (37) +2 // О ужас, в Debian нет проигрывалки музЫки , myhand (ok), 11:49 , 10-Окт-15, (86) –1 Мне всё равно до дебиана Даже не ставил никогда Я о той проблеме, что для каждо, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:08 , 10-Окт-15, (70) –1 // Почему deb rpm Внутри каждого семейства - есть стандарты, которые стараются , myhand (ok), 11:58 , 10-Окт-15, (88) Использую Помнишь первые несколько Humble Bundle Три вкладки Windows, Mac OS,, Аноним (-), 12:05 , 10-Окт-15, (89) отрадно наблюдать страдания юзера проприетарщины , arisu (ok), 07:59 , 11-Окт-15, (172) Да вам любые страдания наблюдать отрадно, так ведь , Аноним (-), 20:50 , 13-Окт-15, (231) +1 конечно совершенно неважно, как страдает проприерастная подстилка , arisu (ok), 21:19 , 13-Окт-15, (240) +1 И даже совсем не важно, проприерастная это подстилка, или нет , Аноним (-), 21:22 , 13-Окт-15, (243) Семейства Для каждой версии 8212 новый пакет Эта политика не позволяет своб, Тот_Самый_Анонимус (?), 12:19 , 10-Окт-15, (94) Да нет, совершенно не обязательно Теоретик А почему так похожи , myhand (ok), 12:23 , 10-Окт-15, (98) +1 Ну т е если не получится поставить пакет 3 летней давности потому, что совмести, Аноним (-), 13:35 , 10-Окт-15, (108) Да, конечно Если сперва ты мне докажешь что LSB эту проблему решает Я бы не ск, myhand (ok), 15:02 , 10-Окт-15, (117) Доказывать что на ОДНУ ВЕРСИЮ программы в РАЗНЫХ версиях lbcnhb,enbdf kbye f мог, Тот_Самый_Анонимус (?), 15:28 , 10-Окт-15, (119) –1 Нет Доказать, что LSB решает проблему совместимости даже в отдельно взятом дис, myhand (ok), 17:05 , 10-Окт-15, (126) +1 для десятой доли архива Debian, если быть оптимистом Мне плевать на дебиан Я го, Тот_Самый_Анонимус (?), 18:37 , 10-Окт-15, (132) –1 Так экстраполяция на весь Линукс будет только хуже, соответственно Некрофилией я, myhand (ok), 20:05 , 10-Окт-15, (133) +1 У слова есть конкретное значение Остальное 8212 фантазии Да и оценка заброше, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:15 , 10-Окт-15, (143) –2 Не хочу спорить, т к смотрю на LO и OO исключительно со стороны Слухи ходят, , myhand (ok), 00:59 , 11-Окт-15, (161) А другая есть вообще Хоть какая-нибудь А то как только идёт новость о внедрении, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:14 , 11-Окт-15, (178) –1 Лучше плохую и никем не используемую, потому что потому Никакое отсутствие стан, myhand (ok), 12:19 , 11-Окт-15, (189) Нет Вменяемую, конечно же Но не предвидится Потому и 2 рынка Не запрещает , Тот_Самый_Анонимус (?), 17:40 , 11-Окт-15, (200) –1 Какие еще 2 А можно не рассказывать про вкус устриц тому, кто их на самом деле, myhand (ok), 20:22 , 12-Окт-15, (222) +1 Хочешь я открою тебе секрет, как это делается Все очень просто, там каждая прог, angra (ok), 21:35 , 10-Окт-15, (139) +1 Я столько раз сделал оговорку что ПОЧТИ всё, чтобы такие, как вы не придирались , Тот_Самый_Анонимус (?), 22:18 , 10-Окт-15, (144) Почти не считается В винде xp работает, в 7 рушит систему Таких программ кучи , Аноним (-), 22:36 , 10-Окт-15, (147) Только есть важный момент Почти у всех программ есть указанные мной особенности, angra (ok), 22:56 , 10-Окт-15, (149) Каждый судит со своей колокольни Мне в винде ни одной программы не попадалось, , Тот_Самый_Анонимус (?), 08:02 , 11-Окт-15, (173) –1 Ну я же говорю, избирательный склероз Крайне распространенная болезнь на форума, angra (ok), 19:16 , 11-Окт-15, (202) +1 Это опыт По работе не сталкивался хотя знаю что такое бывает , а с линухом 8, Тот_Самый_Анонимус (?), 21:13 , 11-Окт-15, (206) –1 Ну выберите популярный дистрибутив и воспринимайте его как замену винде А то у , angra (ok), 22:51 , 11-Окт-15, (208) +1 Т е не весь линух должен быть заменой, а отдельная часть Т е фрагментация лин, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:37 , 12-Окт-15, (211) –1 В целом, набор основных пакетов схож, что уже можно считать своего рода стандарт, Mihail Zenkov (ok), 13:22 , 12-Окт-15, (216) Да, запустить в винде можно, только работать не везде , Аноним (-), 22:33 , 10-Окт-15, (145) Сначала они кричат LSB не нужен Я компилирую свой софт в Linux Mint 17, и у ме, Zenitur (ok), 02:58 , 10-Окт-15, (40) +1 // Какие проблемы со сменой ABI в открытом софте Вопрос одной пересборки - и выкла, Crazy Alex (ok), 01:06 , 11-Окт-15, (163) +2 Ты все правильно написал, kravich (ok), 14:52 , 10-Окт-15, (116) –1 Судя по описанию стандарта https www opennet ru opennews art shtml num 42360От, robux (ok), 23:34 , 09-Окт-15, (20) –1 // По описанию да, а по факту он по-моему сдох уже давно Толку от стандарта, кото, vitalif (ok), 23:37 , 09-Окт-15, (21) +1 // ну между рпм дистрами кой какая совместимость все же есть и по сей день, разве ч, slavius (?), 00:33 , 10-Окт-15, (23) // У debian есть alien, позволяющий конвертить rpm в dpkg Так что дебианщиками даж, angra (ok), 00:39 , 10-Окт-15, (25) –1 Вы так говорите, будто alien не умеет из dpkg делать rpm Только качество подобны, Stax (ok), 00:59 , 10-Окт-15, (27) +1 что правда то правда alien усть и в рпм дистрах если че лично пользовал как то , slavius (?), 02:43 , 10-Окт-15, (35) –1 Это точно Мы наблюдаем последние дни, когда можно создатьтакой бинарник, которы, Zenitur (ok), 03:59 , 10-Окт-15, (53) –3 Ты реально представляешь себе человека, который строить билд-ферму на базе убер-, Zenitur (ok), 04:05 , 10-Окт-15, (54) –1 // Я Вам открою глаза на некоторые вещи билд фермы строятся на базе любого дистра,, freehck (ok), 13:15 , 13-Окт-15, (225) Эта радость тащит в систему Qt3 и прочий шлак Оно надо Хотя тот же гуглохром ил, Stax (ok), 01:01 , 10-Окт-15, (28) // А кому-то оно мешает Либа же не висит в памяти, если не пользуешься софтом, от , Zenitur (ok), 03:33 , 10-Окт-15, (47) Суть LSB даже если сейчас актуальна libpng17, то в usr lib ОБЯЗАНА лежать такж, Zenitur (ok), 03:51 , 10-Окт-15, (51) +15 // Попробуйсте откомпилить в Генту или Слаке , Вареник (?), 04:55 , 10-Окт-15, (65) лучший коммент, Chromium (?), 07:16 , 10-Окт-15, (72) +5 А какие lsb-пакеты установлены у компиляльщика скрипач пытается измерить ра, myhand (ok), 12:19 , 10-Окт-15, (95) Вопрос с задних рядов а что, разве во всех линуксах это не должно работать так , Kodir (ok), 23:55 , 10-Окт-15, (157) –1 // Это не gcc творит, а автор конкретной программы прописал конкретную версию для л, Mihail Zenkov (ok), 00:23 , 11-Окт-15, (159) Суть ухода от LSB нет смысла морочить голову с тем, что тривиально решается пер, Crazy Alex (ok), 01:11 , 11-Окт-15, (164) // Пересборкой и тестированием , мой йуный друк Ибо аффторы либ тоже делают ошибк, Кармер (?), 17:55 , 12-Окт-15, (217) –1 Обычному пользователю не фанату FOSS пофиг, проприетарная программа или нет Е, Аноним (-), 21:19 , 13-Окт-15, (241) –2 для 171 нормальных пользователей 187 есть окошечки и огрызки го 8208 го 8, arisu (ok), 21:20 , 13-Окт-15, (242) +1 ОС, как и прикладное ПО, можно выбирать, исходя из задачи А вы опять сводите все, Аноним (-), 21:27 , 13-Окт-15, (245) –2 А как ещё говорить со свидетелями обычного пользователя есть , Andrey Mitrofanov (?), 09:44 , 14-Окт-15, (252) +1 Перекидывал с дебиана на арч, и какой итог Упало с ошибкой сегментации, при это, Аноним (-), 22:37 , 10-Окт-15, (148) –1 Нужно что Торвальдс сказал Или LSB или выкидывайте из дистрибутива все слова Li, Фабрика Огрызков (?), 01:05 , 10-Окт-15, (29) // У ядра новая лицензия LSB-GPL Использующий исходный код ядра обязуется использ, Аноним (-), 01:28 , 10-Окт-15, (31) Торвальдс может поддерживать соответствующие пакеты Debian для обеспечения совме, Вареник (?), 04:51 , 10-Окт-15, (63) +1 // Вот когда Hurd или kFreeBSD станут первичным ядром Debian, тогда и будете так го, Аноним (-), 21:00 , 13-Окт-15, (235) // Пока только посылалка выросла Хочешь LSB - сделай его , Вареник (?), 01:49 , 15-Окт-15, (267) Gentoo и все что на нем основано вы уже линуксами не считаете А ведь оно никогд, hamper (??), 20:08 , 12-Окт-15, (219) Кроме лицензированных программ, есть ещё куча не-лицензированных, но на 100 сов, Zenitur (ok), 02:20 , 10-Окт-15, (32) –3 Так говорят, как будто сами денно и нощно это поддерживают А не разработчики Gl, Zenitur (ok), 02:44 , 10-Окт-15, (36) Живые стандарты - хорошо и очень хорошо Мертвые стандарты - плохо Мертворожденны, Вареник (?), 04:48 , 10-Окт-15, (60) Вот так все переберутся на генту, Аноним (-), 05:22 , 10-Окт-15, (67) –2 Если действительно от него нет пользы практически никакой, что никто из разра, Sunderland93 (ok), 05:52 , 10-Окт-15, (69) +2 // Вы задаете неудобный вопрос и потому будете наказаны презрением со стороны добры, Аноним (-), 13:47 , 10-Окт-15, (110) Не переживайте, отвалится что-нибудь у кого-нибудь важное, покроют толстыми деби, dimcha (??), 14:00 , 10-Окт-15, (113) Все очевидно Ликвидация Linux началась с systemd Ктото всерьез заинтересован, Анонас (?), 08:43 , 10-Окт-15, (75) –4 // Тьфу-тьфу, systemd принёс в мир Linux-based систем то, чего им давно не хватало , Alex (??), 10:04 , 10-Окт-15, (77) –3 // Ура Теперь перепиливать будешь юнит Ты довольно, школие , myhand (ok), 12:10 , 10-Окт-15, (92) +1 // Вспомни когда принимались решения о переходе основных дистрибутивов на systemd т, Аноним (-), 12:30 , 10-Окт-15, (99) –1 Просто надоело спорить об одном и том же, тем более что каждый остался при своем, Mihail Zenkov (ok), 12:48 , 10-Окт-15, (101) +1 наоборот, радует сразу ясно, на что не стоит тратить время , arisu (ok), 08:04 , 11-Окт-15, (174) –1 О, если бы мы говорили о 171 жесткой 187 логике А так, наверняка 171 здра, vi (ok), 13:07 , 11-Окт-15, (194) Прочитал ваш пост три раз, но так и не понял, что вы хотели сказать , Mihail Zenkov (ok), 13:56 , 11-Окт-15, (197) +2 Что русскому хорошо, то немцу смерть авторство автора И прочая лабуда про GPL , vi (ok), 22:14 , 11-Окт-15, (207) Я лично в упор не вижу никакого принятия https qa debian org popcon php pack, myhand (ok), 12:59 , 10-Окт-15, (103) +1 Кстати да Судя по этой статистике инсталляций с sysv в полтора раза больше, чем, freehck (ok), 13:44 , 13-Окт-15, (226) По-моему, вполне соответсвует соотношению stable old oldstable систем , Аноним (-), 21:12 , 13-Окт-15, (238) –1 Недавно здесь один уважаемый человек комментировал http thequestion ru questio, vi (ok), 12:42 , 11-Окт-15, (193) Ага, даже стандарт не осилили разработать и поддерживать О какой унификации тут, anonymous (??), 16:09 , 10-Окт-15, (122) +3 // О какой, о какой О той самой родной, в стиле майкрософта , Аноним (-), 20:44 , 11-Окт-15, (205) Хоть ваше заявление и тупое, позволю его прокомментировать http suckless org , Kodir (ok), 00:24 , 11-Окт-15, (160) Истинно вам говорю 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось , Аноним (-), 10:51 , 10-Окт-15, (78) Поздно На последнем всегалактическом масонском совете представитель Омикрона V , Аноним (-), 17:21 , 10-Окт-15, (127) –1 такой ОС никогда не существовало скилл 171 убить то, чего на свете нет 187 , arisu (ok), 08:04 , 11-Окт-15, (175) Под убунту прогиб наверное Дистр самодостаточный как и фряха но и та трещитиз за, Аноним (-), 09:42 , 10-Окт-15, (76) –3 А матлаб с математикой не отвалятся У математики так точно LSB в требованиях ес, corvuscor (ok), 11:30 , 10-Окт-15, (83) +1 // Ну, значит буду её теперь в chroot-е гонять А вообще, использую её только потом, freehck (ok), 13:51 , 13-Окт-15, (227) переходят потихоньку от linux а к lindows у , Аноним (-), 11:38 , 10-Окт-15, (84) –1 // Новость читал Все совсем наоборот , kravich (ok), 15:03 , 10-Окт-15, (118) +1 // Без стандартов будет больше бардака даже если они не соблюдались полностью и пр, Аноним (-), 18:12 , 10-Окт-15, (130) Началась трансформация в DebianD Или в Debiantu , iCat (ok), 11:49 , 10-Окт-15, (87) Раньше уже говорил у меня очень переработанный lfs - нет udev dbus pulseaudio s, Mihail Zenkov (ok), 12:18 , 10-Окт-15, (93)   // ты предлагаешь сделать то от чего в линукс уходили годами или разделяемые либы, slavius (?), 13:19 , 10-Окт-15, (105)   // Не все так просто разделяемые библиотеки имеют выигрыш только если используются, Mihail Zenkov (ok), 13:50 , 10-Окт-15, (111)   // и медленно превращаемся, превращаемся медленно в виндовс меня все больш, slavius (?), 14:08 , 10-Окт-15, (114) –1   Возражения технического характера против моего мнения есть Если вы сходите по сс, Mihail Zenkov (ok), 14:46 , 10-Окт-15, (115)   b DLL b hell Называется скромно юниксвей , хотя дивано-аналитическая хипст, Нимано (?), 15:52 , 10-Окт-15, (120) +2   Так ведь LSB это и есть узаконенный DLL-hell, просто в нем перечислены все возмо, hamper (??), 20:22 , 12-Окт-15, (221)   Не только Например, если найдена проблема в либе, её новая версия компилируется, Kodir (ok), 23:44 , 10-Окт-15, (156) –2   1 Многие программы тягают библиотеки с собой, например ff 2 Программа может за, Mihail Zenkov (ok), 00:13 , 11-Окт-15, (158) –1   Я хоть и не Kodir, но отвечу От таскания бибилиотк с собой тот же Firefox прекра, Crazy Alex (ok), 01:35 , 11-Окт-15, (166)   В FF да, там не понятно зачем они библиотеки с собой таскают, может что бы под в, Mihail Zenkov (ok), 11:51 , 11-Окт-15, (183)   У меня гента, так что о пересборках после смены второй цифры я некое представлен, Crazy Alex (ok), 12:32 , 11-Окт-15, (191) –1   А я вот сталкивался с глюками, после обновления отдельных нижних gtk библиотек , Mihail Zenkov (ok), 13:50 , 11-Окт-15, (196)   Очевидный минус - то, что исправление бага в библиотеке может дойти только через, Crazy Alex (ok), 01:24 , 11-Окт-15, (165)   а также не работает няшный хак с перехватом функций через LD_PRELOAD да, это ну, arisu (ok), 08:08 , 11-Окт-15, (176) +1   Согласен, возможность интересная, хоть и редко используемая Мне лично еще не хв, Mihail Zenkov (ok), 11:57 , 11-Окт-15, (185)   согласен, ldd тоже полезная штука , arisu (ok), 11:59 , 11-Окт-15, (186) +1   Убивать надо за советы использовать ldd Хотите подробностей без риска 8212 o, Аноним (-), 12:31 , 11-Окт-15, (190) –2   Убивать надо тех, кто тянет стремные бинарники не пойми откуда Точнее они сами , Mihail Zenkov (ok), 13:21 , 11-Окт-15, (195) +1   убей себя, пожалуйста или по крайней мере научись молчать, когда умные люди бес, arisu (ok), 14:33 , 11-Окт-15, (199) +1   Культурный уровень гопника из подворотни еще не делает вас умным человеком Поэто, Аноним (-), 21:29 , 13-Окт-15, (246) –1   само собой умным меня делает интеллект 8212 но тебе этого не понять, в твоей, arisu (ok), 21:31 , 13-Окт-15, (247) +1   Суеверия и предрассудки Зачем ждать новую версию Достаточно пересобрать или, Mihail Zenkov (ok), 11:11 , 11-Окт-15, (179)   утомляет пересобирать половину мира при апдейте какой 8208 нибудь часто использ, arisu (ok), 11:21 , 11-Окт-15, (180)   Согласен, но при смене abi все равно придется это делать и гораздо более болезне, Mihail Zenkov (ok), 11:54 , 11-Окт-15, (184) –1   поэтому я, например, намерен сидеть на gcc 4 9 о 8208 о 8208 очень долго siden, arisu (ok), 12:00 , 11-Окт-15, (187)   Для бинарных дистрибутивов - не суеверия и не предрассудки, а механика работы па, Crazy Alex (ok), 12:35 , 11-Окт-15, (192) –1   ИМХО, нет Допустим у пользователя 20-30 программ Соответственно в худшем случае, Mihail Zenkov (ok), 14:11 , 11-Окт-15, (198) –1   LOL, читаю на wikipedia Понятно теперь, почему отказываются , dimcha (??), 13:01 , 10-Окт-15, (104) +1 // systemd тоже редхат пилит Однако протолкнули с причмокиванием , anonymous (??), 16:11 , 10-Окт-15, (123) // Тестеры, расширение рынка за счет подконтрольных продуктов - это выгодно А уж к, chinarulezzz (ok), 19:44 , 11-Окт-15, (204) С тем же успехом можно сказать, что systemd пилит Debian Hint посчитайте количе, Аноним (-), 21:03 , 13-Окт-15, (236) // А LSB кто тогда принимал Контора, которая не имеет отношения к дебиану и линукс, anonymous (??), 23:17 , 13-Окт-15, (248) +1 RH не всегда был рассадником портерингов по крайней мере, таким открытым , arisu (ok), 05:19 , 14-Окт-15, (250) +2 Потому что sysvinit уже начал попахивать, а убунтовский upstart с его CLA мог за, Аноним (-), 21:24 , 13-Окт-15, (244) // Убунтвоский upstart уже проработал лет 7 и никому ничего не порвал Даже впилив, anonymous (??), 23:22 , 13-Окт-15, (249) +2 тут всё ещё хуже upstart мог работать не 171 вместо 187 , а 171 вместе 18, arisu (ok), 05:20 , 14-Окт-15, (251) С ненавязчивым впариванием бубунтовской CLA в комплекте Тоже хороши, чо , myhand (ok), 13:08 , 14-Окт-15, (255) э 8230 наблюдаю GPLv2 ЧЯДНТ , arisu (ok), 13:13 , 14-Окт-15, (256) Не умеешь наблюдать, ессно СLA - это про http assets ubuntu com sites ubuntu 1, myhand (ok), 16:28 , 14-Окт-15, (257) +1 ещё раз повторяю открыл исходники, наблюдаю GPLv2 что там карябают убунтята на, arisu (ok), 16:33 , 14-Окт-15, (258) –1 Если на клетке слона прочтёшь надпись 171 буйвол 187 , не верь глазам своим В, myhand (ok), 19:41 , 14-Окт-15, (260) что волнует меня примерно настолько же, насколько волнуют проблемы африканских ж, arisu (ok), 19:43 , 14-Окт-15, (261) Зато это волнует разработчиков, не желающих вкладываться в развитиепроектов, пар, myhand (ok), 20:20 , 14-Окт-15, (262) ну и отлично, вот и решение не подпишу всё, RESOLVED FIXED , arisu (ok), 20:24 , 14-Окт-15, (263) Дык а я о чем Вот так просто и умер апстарт Без жидомасонских заговоров икоз, myhand (ok), 20:52 , 14-Окт-15, (264) умер он потому, что хипсторы не умеют программировать, а нехипсторам он нафиг не, arisu (ok), 21:12 , 14-Окт-15, (265) +2 Это ненаучное объяснение, оно подошло бы и systemd, ан тот незагнулся Или подр, myhand (ok), 01:21 , 15-Окт-15, (266) системдец точно так же не нужен людям 8212 но он нужен красношапке как тольк, arisu (ok), 08:42 , 15-Окт-15, (270) +1 Ну а почему бы красношапке не взять upstart Ведь запихнула же его в RHEL6 , myhand (ok), 10:41 , 15-Окт-15, (273) напиши в красношапку, спроси , arisu (ok), 11:48 , 15-Окт-15, (274) +1 Так я ответ уже итак знаю, он озвучен выше Возглавить прогресс они в случае с , myhand (ok), 13:37 , 15-Окт-15, (275) конечно форкнуть апстарт и спокойно развивать самим 8212 это так сложно кан, arisu (ok), 13:56 , 15-Окт-15, (276) Чтобы каноникал пользовался твоими наработками нахаляву, сделав закрытый форк , myhand (ok), 09:20 , 19-Окт-15, (278) у тебя проблемы с чтением и пониманием GPL попроси тогда кого 8208 то пояснить, arisu (ok), 09:38 , 19-Окт-15, (279) Нет, это ты почему-то читать не научен Прекрасно работает, если авторские права , myhand (ok), 00:37 , 26-Окт-15, (283) –1 а теперь приступаем к самой интересной части аттракциона ты показываешь, где в, arisu (ok), 01:07 , 26-Окт-15, (284) Я тебе давал уже ссылку на CLA бубунту, глупый башка забыл , myhand (ok), 12:59 , 26-Окт-15, (286) Когда участвуешь в разработке проекта входящего в GNU, тоже подписываешь соглаше, Mihail Zenkov (ok), 11:05 , 26-Окт-15, (285) +1 Угу Разумеется Но наличие авторских прав в одних чотких руках внезапно можетсд, myhand (ok), 13:07 , 26-Окт-15, (287) –1 Почитал - пункт 2 3 разрешает выпуск продукта под любой лицензией, но не понятн, Mihail Zenkov (ok), 14:22 , 26-Окт-15, (290) да, в общем 8208 то, понятно это про contributions to the original project а , arisu (ok), 14:58 , 26-Окт-15, (291) Это для смердов GPL, а каноникалу - как пожелает , myhand (ok), 17:05 , 26-Окт-15, (294) Ну и что тут непонятного Ну вот на момент подписания upstart был под GPL, это и , myhand (ok), 17:01 , 26-Окт-15, (293) речь вообще шла про форк код которого будет GPL, и 171 отдавать 187 ничег, arisu (ok), 14:00 , 26-Окт-15, (289) Тебе тогда надо было другие слова употреблять, а не прямопротивоположные Речь , myhand (ok), 16:52 , 26-Окт-15, (292) то, что ты идиот, и не умеешь читать 8212 не мои проблемы , arisu (ok), 18:42 , 26-Окт-15, (295) Не трожь выскочку upstart На нём все RHEL-ы 6-ые, весь ынтерпрайс , работает , Andrey Mitrofanov (?), 09:47 , 14-Окт-15, (253) +1 Rhel6 работает на init scripts Апстарта рядлм не стояло , Kandeshvari (?), 05:51 , 15-Окт-15, (269) –2 Ж Марш уроки учить grep Red etc redhat-release Red Hat Enterprise Linux Serv, Andrey Mitrofanov (?), 09:55 , 21-Окт-15, (281) +1 да-да, мой косяк если я его никогда в нем не использовал, это не значит что е, dimcha (??), 09:58 , 21-Окт-15, (282) –1 Debian же только для серверов Всё правильно, совместимость не нужна Ну а у опе, Аноним (-), 13:57 , 10-Окт-15, (112) Сейчас только настоящие профессионалы хмыкнут, вспомнив Gobo-linux - вот она, не, Kodir (ok), 23:37 , 10-Окт-15, (153) –4 // Это в которой для каждого пакета есть свой каталог в Programs , а потом симлинк, ireadaboutgobo (?), 02:05 , 11-Окт-15, (167) // сделай 171 ls usr bin 124 wc -l 187 и немедленно сноси мерзкий GNU Linux, arisu (ok), 08:10 , 11-Окт-15, (177) +1 // В usr bin хранятся только бинарники, и обращение к каталогу и поиск в нём идё, ireadaboutgobo (?), 18:34 , 11-Окт-15, (201) –1 какое это отношение имеет к твоим словам я их процитирую 171 Я вообще не дов, arisu (ok), 05:57 , 12-Окт-15, (209) имелось ввиду Я вообще не доверяю системам, которые пытаются хранить в одном ка, Аноним (-), 11:42 , 12-Окт-15, (214) –1 Для кого может и неочевидно А если например надо найти настройки приложения то , Аноним (-), 04:45 , 11-Окт-15, (170) Ждем новости 171 Разработчики Ubuntu поставили под сомнение целесообразность об, Аноним (-), 21:08 , 13-Окт-15, (237) // Воистину , Вареник (?), 01:53 , 15-Окт-15, (268) Я конечно понимаю, что это всё стандарты, совместимость Чтобы всё то проприет, nexfwall (ok), 19:26 , 14-Окт-15, (259) 1,2,4,5,7,8,20,29,32,36,60,67,69,75,76,83,84,87,93,104,112,153,170,237,259

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

93. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 10-Окт-15, 12:18
Раньше уже говорил: у меня очень переработанный lfs - нет udev/dbus/pulseaudio/systemd, busybox вместо *nix utils, не придерживаюсь строго FHS, glibc тоже существенно подрезана. Opera ставилась без проблем. Лень было собирать LO4 - взял сборку для дебиана - ругнулась, что у меня libdbus нет. Взял libdbus с дебиана - и все заработало (без демона dbus!). Pianoteq, Unreal, ET:QW - тоже работали. Если не завязываться за дистроспецифичные вещи (привет systemd,pa) и вообще сводить внешние зависимости к минимуму (статическая линковка и включение в поставку редко используемых lgpl библиотек), то все будет работать и без LSB.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от slavius (?), 10-Окт-15, 13:19
	ты предлагаешь сделать то от чего в линукс уходили годами)) или разделяемые либы и тому подобное пидумали тупые люди?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 10-Окт-15, 13:50
	Не все так просто: разделяемые библиотеки имеют выигрыш только если используются большим количеством одновременно запущенных программ. Да и то не всегда. Есть мнение, что от разделяемых библиотек больше вреда, чем пользы: http://sta.li/faq Мое личное мнение - если думать об экономии памяти, то оптимально оставить широко используемые библиотеки разделяемыми, а все остальное - статикой. Если же речь о максимальной производительности, а экономия памяти не критична - то все статикой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	–1 +/–
	Сообщение от slavius (?), 10-Окт-15, 14:08
	и медленно превращаемся, превращаемся медленно.... в виндовс...)) меня все больше беспокоит современное пренебрежение ресурсами системы. полагая что их всегда хватит на все. знаешь отличием линукса всегда была стабильность за счет того, что каждую задачу выполняет одно маленькое приложение и передает обработку другому маленькому. это всегда был процесс надежного и нетребовательного использования компьютера, что и сделало линукс одной из ведущих систем в веб, но вы предлагаете сделать из него виндовс. это не может не беспокоить. а по различию дистров дебиан давно уже в переди планеты всей. нет чтоб договориться о единообразном именовании либ, они стали именовать их иначе. как итог нигде кроме дебианоподобных систем  их не используешь. и это конечно печально для опен сурс
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 10-Окт-15, 14:46
	Возражения технического характера против моего мнения есть? Если вы сходите по ссылке то там и будет про "пренебрежение ресурсами системы" и "каждую задачу выполняет одно маленькое приложение и передает обработку другому маленькому". Статическая линковка всегда быстрее и в ряде случаев более экономна по памяти. > различию дистров дебиан давно уже в переди планеты всей Вы не находите странным, что именно дебиновская сборка LO4 без проблем заработала на очень нестандартной системе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+2 +/–
	Сообщение от Нимано (?), 10-Окт-15, 15:52
	> и медленно превращаемся, превращаемся медленно.... в виндовс...)) DLL hell? > знаешь отличием линукса всегда была стабильность за счет того, что каждую задачу выполняет одно маленькое приложение и передает обработку другому маленькому. Называется скромно: "юниксвей",  хотя дивано-аналитическая хипстота на опеннете утверждает, что это ненужный пережиток прошлого. > что и сделало линукс одной из ведущих систем в веб Ну да, ведь в бздах все было ну совсем не так. Там о юниксвеях ни ухом, ни рылом ...
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от hamper (??), 12-Окт-15, 20:22
	Так ведь LSB это и есть узаконенный DLL-hell, просто в нем перечислены все возможные версии либ, которые могут потребоваться какому то проприетарному приложению.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	–2 +/–
	Сообщение от Kodir (ok), 10-Окт-15, 23:44
	> Не все так просто: разделяемые библиотеки имеют выигрыш только если используются большим > количеством одновременно запущенных программ. Не только. Например, если найдена проблема в либе, её новая версия компилируется и перезаписывает старую - вот тебе минимальный апдейт! Аналогично, если ты НЕ хочешь чужих реализаций - кладёшь разделяемую либу на r/o том и все программы юзают одну доверенную либу. Вощем, преимуществ shared море, просто бардак в линуксах мешает юзать его в полный рост.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 11-Окт-15, 00:13
	>> Не все так просто: разделяемые библиотеки имеют выигрыш только если используются большим >> количеством одновременно запущенных программ. > Не только. Например, если найдена проблема в либе, её новая версия компилируется > и перезаписывает старую - вот тебе минимальный апдейт! > Аналогично, если ты НЕ хочешь чужих реализаций - кладёшь разделяемую либу на > r/o том и все программы юзают одну доверенную либу. 1. Многие программы тягают библиотеки с собой, например ff. 2. Программа может завязаться за подверсию (или вообще конкретную версию) библиотеки. 3. Часть функции может быть размещена в заголовочном файле и есть большая вероятность что такие функции будут внедрены (inline). Соответственно, при изменении заголовочных файлов библиотеки, нужно все пересобрать, дабы гарантировать корректность обновления. Как вы предлагаете отслеживать подобные ситуации при обновлении только разделяемой библиотеки? > Вощем, преимуществ shared море, просто бардак в линуксах мешает юзать его в > полный рост. Перечислите все преимущества. Я же приведу недостатки: 1. относительно сложный и медленный механизм загрузки библиотек 2. требуется загрузка в память всей библиотеки и всех ее зависимостей, даже если используется всего одна функция одной программой 3. сложности с inline и lto - меньше итоговая производительность приложения 4. переносимость приложения 5. сложности при необходимости собрать разные приложения (или одно и тоже приложение) с разными версиями 6. overlinking: частично решается --as-needed, но не полностью и не все приложения собираются с этим флагом
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Окт-15, 01:35
	Я хоть и не Kodir, но отвечу. От таскания бибилиотк с собой тот же Firefox прекрасно отучался, в генте для него и для seamonkey апчка флажков вида use-system-X. Если софт завязывается на подверсии - обычно от него стоит держаться подальше - либо автор чудит, либо авторы используемых библиотек. На моей памяти исключением, с которым пришлось смириться, является только ffmpeg. Насчёт заголовочных файлов - а в чём проблема? Изменил внешний интерфейс (а заголовки - это именно оно) - меняй вторую цифру, показывая сломанный ABI. А преимущество для меня очевидно - автор приложения не обязан следить за минорными версиями библиотеки, корректное версионирование автоматом даёт возможность исправлять ошибки в библиотеке, не затрагивая автора приложения вообще никак. Остальное, по большому счёту, шелуха.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 11-Окт-15, 11:51
	> От таскания бибилиотк с собой тот же Firefox прекрасно отучался, в генте > для него и для seamonkey апчка флажков вида use-system-X. В FF да, там не понятно зачем они библиотеки с собой таскают, может что бы под виндой проще собирать было. Но обычно для этого есть повод - библиотека может быть модифицирована под нужды проекта или она настолько редко встречается, что озадачивать пользователя ее отдельной установкой не имеет смысла. > Если софт завязывается на подверсии - обычно от него стоит держаться подальше > - либо автор чудит, либо авторы используемых библиотек. На моей памяти > исключением, с которым пришлось смириться, является только ffmpeg. Согласен, обычная практика - завязываться только за первую цифру версии, так как ее смена часто связана со сменой api. Но эта же практика приводит к сложностям при обновлении abi (второй цифры). Получается, что при смене abi в библиотеке, мы должны атомарно (в один заход) обновить библиотеку и весь софт ее использующий, иначе мы потенциально можем получить частично сломанную систему. Обновление glibc это вообще черная магия :) А ведь если линковать ее статически, то мы сможем обновить любой пакет в любой последовательности и на каждом этапе система будет полностью работоспособной. > Насчёт заголовочных файлов - а в чём проблема? Изменил внешний интерфейс (а > заголовки - это именно оно) - меняй вторую цифру, показывая сломанный > ABI. В целом согласен, но не уверен, что крупные библиотеки меняют вторую цифру, если в одной функции в заголовочном файле исправили одну ошибку. > А преимущество для меня очевидно - автор приложения не обязан следить за > минорными версиями библиотеки, корректное версионирование автоматом даёт возможность > исправлять ошибки в библиотеке, не затрагивая автора приложения вообще никак. А при чем здесь автор приложения? Вы случайно не путаете статическую линковку со встраиванием библиотек в исходный код? Автор выложил исходники и отметил минимальные рабочие версии библиотек, дальше собирайте как угодно, хоть статически, хоть динамически.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Окт-15, 12:32
	У меня гента, так что о пересборках после смены второй цифры я некое представление имею :) Но вот сломать систему как-то не выходило. Как делается - не знаю, я, честно гвооря, в детали не лез. Ноработает вполне приемлемо, включая апдейт libc. То есть это не проблема, к которой решения нет. Впрочем, с вариантом "пересобирать, используя старую библиотеку, потом разом всё заменить" тоже особых проблем не вижу. Статическая линковка обычно ходит с тасканием библиотеки с собой - здесь да, попутал немного. С другой стороны - даже с просто статической сборкой в source-based мы имеем гору лишних пересборок, а в бинарных - свалившуюся с ровного места нагрузку не на авторов, так на маинтайнеров. А shared libs - отличный способ делегирования. Кроме того, лично мне очень не нравится идея параллельного наличия нескольких возможно несовместимых версий чего угодно (библиотеки, приложения - не важно) в  системе без особых мер предосторожности - побиться можно отнюдь не тоько об abi а, например, о формат конфигов, или временых файлов, или ещё чего. Это всё лечится - но как бы не получить в итоге GoboLinux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 11-Окт-15, 13:50
	> У меня гента, так что о пересборках после смены второй цифры я > некое представление имею :) Но вот сломать систему как-то не выходило. А я вот сталкивался с глюками, после обновления отдельных нижних gtk библиотек  - приходилось пересобирать все библиотеки и приложения их использующие. > Как делается - не знаю, я, честно гвооря, в детали не > лез. Ноработает вполне приемлемо, включая апдейт libc. То есть это не > проблема, к которой решения нет. Все это существенно усложняет систему сборки  - нужно сперва собрать toolchain, который потом пересоберет binutils/glibc/gcc. > Впрочем, с вариантом "пересобирать, используя старую > библиотеку, потом разом всё заменить" тоже особых проблем не вижу. Canonical уже пришла к выводу, что надежнее и проще обновлять нижний уровень за один заход. > Статическая линковка обычно ходит с тасканием библиотеки с собой - здесь да, > попутал немного. С другой стороны - даже с просто статической сборкой > в source-based мы имеем гору лишних пересборок, а в бинарных - > свалившуюся с ровного места нагрузку не на авторов, так на маинтайнеров. Для маинтайнеров это не проблема - эта операция может происходить полностью автоматически. > Кроме того, лично мне очень не нравится идея параллельного наличия нескольких возможно > несовместимых версий чего угодно (библиотеки, приложения - не важно) в   > системе без особых мер предосторожности - побиться можно отнюдь не тоько > об abi а, например, о формат конфигов, или временых файлов, или > ещё чего. Это всё лечится - но как бы не получить > в итоге GoboLinux. В целом согласен, но есть ряд ситуаций, когда это необходимо. Иногда нужно держать стабильную и нестабильную версию одновременно. Есть софт, который уже не обновляется или завязан за старые api библиотек. Да и просто при выходе новой версии библиотеки с новым api нужно либо ждать пока все нужные программы перейдут на него либо держать две версии. Сразу вспоминаются gtk2/3 и qt4/5. У каждого способа линковки есть свои сильные и слабые стороны. Как я отметил в самом начале, хорошим решением могло бы быть использование разделяемых широко используемых библиотек и статики для редких. Возможно стоит сделать исключение для glibc, так как в разделяемом виде ее сложно обновлять, а учитывая что из нее часто вызываются мелкие функции в цикле, то статическая линковка могла бы хорошо сказаться на производительности практически всех приложений (за счет inline/lto).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Окт-15, 01:24
	Очевидный минус - то, что исправление бага в библиотеке может дойти только через новую версию приложения. Лично для меня этого достаточно, чтобы как чёрт от ладана шарахаться от статически собранного софта. Впрочем, стонов по LSB я тоже не разделяю - это затрагивает только проприетарщину, а с ней в любом случае лучше не связываться по возможности. А в тяжелых случаях - виртуалка с нужной системой в помощь.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Окт-15, 08:08
	> Очевидный минус - то, что исправление бага в библиотеке может дойти только > через новую версию приложения. Лично для меня этого достаточно, чтобы как > чёрт от ладана шарахаться от статически собранного софта. а также не работает няшный хак с перехватом функций через LD_PRELOAD. да, это нужно далеко не каждый день; да, можно извращаться с ptrace() и динамическим анализом… а можно просто LD_PRELOAD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 11-Окт-15, 11:57
	Согласен, возможность интересная, хоть и редко используемая. Мне лично еще не хватает аналога ldd, чтобы можно было понять какие библиотеки использовались при линковке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Окт-15, 11:59
	согласен, ldd тоже полезная штука.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-15, 12:31
	Убивать надо за советы использовать ldd. Хотите подробностей без риска — objdump -p.
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 11-Окт-15, 13:21
	Убивать надо тех, кто тянет стремные бинарники не пойми откуда. Точнее они сами себя убьют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Окт-15, 14:33
	убей себя, пожалуйста. или по крайней мере научись молчать, когда умные люди беседуют, чтобы твоя глупость не так отсвечивала.
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-15, 21:29
	Культурный уровень гопника из подворотни еще не делает вас умным человеком. Поэтому, не отсвечивайте, пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Окт-15, 21:31
	> Культурный уровень гопника из подворотни еще не делает вас умным человеком. само собой. умным меня делает интеллект — но тебе этого не понять, в твоей оценке разумности интеллекту места не нашлось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 11-Окт-15, 11:11
	> Очевидный минус - то, что исправление бага в библиотеке может дойти только > через новую версию приложения. Лично для меня этого достаточно, чтобы как > чёрт от ладана шарахаться от статически собранного софта. Суеверия и предрассудки :) Зачем ждать новую версию? Достаточно пересобрать (или скачать пересобронный) пакет с новой версией библиотеки.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Окт-15, 11:21
	утомляет пересобирать половину мира при апдейте какой‐нибудь часто используемой библиотеки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 11-Окт-15, 11:54
	Согласен, но при смене abi все равно придется это делать и гораздо более болезненно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Окт-15, 12:00
	> Согласен, но при смене abi все равно придется это делать и гораздо > более болезненно. поэтому я, например, намерен сидеть на gcc 4.9 о‐о‐очень долго. sidenote: не понимаю, зачем опять было ломать плюсы в gcc5. шило в заднице жить спокойно не даёт, что ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Окт-15, 12:35
	Для бинарных дистрибутивов - не суеверия и не предрассудки, а механика работы пакетной системы. P.S. Я просто и Дебиан и Генту испоьльзую, поэтому с обеих точек зрения всё это вспринимаю. для source-based - это просто морока с пересборкой, существенно большая, чем сейчас. А вот для бинарных (которые, чрёт возьми, действительно оптимальнее для большинства) - это масса проблем со своевременным обновлением.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 11-Окт-15, 14:11
	> А вот для бинарных (которые, чрёт > возьми, действительно оптимальнее для большинства) - это масса проблем со своевременным > обновлением. ИМХО, нет. Допустим у пользователя 20-30 программ. Соответственно в худшем случае, на апдейт придет 20-30 бинарных файлов (целиком ведь пакет в таком случае не обязательно обновлять). При этом будет 100% гарантия, что в системе ничего не сломается и обновлять он может эти пакеты выборочно. Сейчас же на апдейт приходит 200-300 библиотек, которые могут быть не совместимы с установленным софтом, все это нужно установить атомарно и если что-то пошло не так, то есть вероятность битой системы после перезагрузки. Сейчас у того же дебиана сложнейшая зависимость пакетов друг от друга. В случае же со статической линковкой, пользователь вообще не будет ставить/обновлять библиотеки. Он просто будет ставить/обновлять нужные ему программы. Система (с точки зрения пользователя) станет на порядок проще и понятней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема