The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия, opennews (ok), 31-Июл-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +20 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 20:56 
Нидермейер конечно спорный перец, но такой шаг его явно украшает и показывает с лучшей стороны. Посмотрим что скажет баламут Барбато.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –7 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 31-Июл-15, 22:13 
С чего бы?
По сути, он просто сказал: «Любитесь, как хотите!» и свалил. Плюс попытался при этом скорчить подобающую в таких случаях лицемерную мину: «причиной моего ухода стало желание уберечь проект от дальнейшего (куда уж дальше-то?) раскола, а вовсе не нежелание и дальше общаться с этими скандалистами». Понятно, что вся эта возня достала человека до печёнок, но стоит ли восхвалять его бегство?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +16 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 00:02 
> По сути, он просто сказал: «Любитесь, как хотите!» и свалил.

Умение свалить, если без тебя проекту будет лучше - это очень ценный скилл. Которого, кстати, очень недостает некоторым. И в результате это подводит очень многих. Это довольно трудное решение, но иногда его необходимо принять. Если заботиться не о личном шкурном интересе а о том чтобы проект не загнулся.

> ухода стало желание уберечь проект от дальнейшего (куда уж дальше-то?) раскола,

Ну вот Барбато с Нидермейером работать не будет стопроцентно. К нему у многих перцев из libav основные претензии и были. По части ультра-централизованной разработки где вообще все патчи только Нидермейер и апрувит и прочая, насколько я помню.

> восхвалять его бегство?

Ну поскольку я вижу целые толпы тех кто предпочитает прокатить целые толпы, но уцепиться руками за руководящий пост - думаю что умение сложить с себя полномочия при обнаружении того что это несет вред - достойно всяческой похвалы. На фоне тех позорников, которые это сделать не смогли. Поставив личную выгоду выше общей пользы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 16:31 
> Умение свалить, если без тебя проекту будет лучше - это очень ценный
> скилл. Которого, кстати, очень недостает некоторым. И в результате это подводит
> очень многих. Это довольно трудное решение, но иногда его необходимо принять.
> Если заботиться не о личном шкурном интересе а о том чтобы
> проект не загнулся.

Проектам нужны не талантливые программисты, а лидеры, которым не всё равно. Управленцы ошибаются постоянно, это обходится всем очень дорого, но всё же это лучше чем "демократия", при которой дело ограничивается лишь пустыми разговорами.
> Ну поскольку я вижу целые толпы тех кто предпочитает прокатить целые толпы,
> но уцепиться руками за руководящий пост - думаю что умение сложить
> с себя полномочия при обнаружении того что это несет вред -
> достойно всяческой похвалы. На фоне тех позорников, которые это сделать не
> смогли. Поставив личную выгоду выше общей пользы.

Никогда в истории психически здоровые люди не слагали с себя полномочия по этой причине. В реальной это происходит после угроз, мощного прессинга и травли, после которых человек не выдерживает и всё бросает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 18:51 
> Проектам нужны не талантливые программисты, а лидеры, которым не всё равно.

Проектам нужна разумная балансировка интересов участников и активное развитие.

> Управленцы ошибаются постоянно,

Хорошие управленцы ошибаются редко и по минорным вопросам. А когда это не так - это уже не хороший управленец. Вот Нидермейер с многопоточностью серьезно дал маху и вбил солидный клин в развитие проекта. Думаю что он немало сожалеет теперь о таком мнении, глядя на восьмиядерники даже в мобилах.

> это обходится всем очень дорого, но всё же это лучше чем "демократия",

В этом мире нет серебряных пуль и универсальных решений, работающих в 100% случаев. Если человек ощущает что его присутствие факапит проект, так что отрицательное влияние перевешивает положительное - значит так оно и есть скорее всего. Самокритика двуногим дается плохо и если такой вачдог сработал - скорее всего, дела уже "не очень".

> Никогда в истории психически здоровые люди не слагали с себя полномочия по
> этой причине.

Вы расписываетесь за вообще всех людей на этой планете за всю историю? А не слишком ли это шустро? :)

> В реальной это происходит после угроз, мощного прессинга и
> травли, после которых человек не выдерживает и всё бросает.

Травля не случается просто так. Обычно поводом для травли является кардинальное несогласие по тем или иным вопросам. И Нидермейер чисто технически давал поводы, своими промашками. Ну как с ffmpeg-mt, который черти-сколько был каким-то побочным и отдельным. Потому что душечка Нидермейер упиался и ставил палки в колеса, вопя что не, нифига, надо чтобы на 1 ядре успевало!!!1111. Вот только это мнение в эпоху восьмиядерников на мобилах - малость протухло. Использовать проц на 1/8 его возможностей - не умно. Думаю Нидермейер подобные вещи имел возможность осознать. И понять что его упертость не вела к наилучшим результатам. В конце концов, форк - уйма головняка. Никто не форкается чисто для красоты. Для этого людей должно ДОСТАТЬ. Хорошо так, качественно, чтобы они плюнули на сотни гемора и все сложности и таки пошли форкаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 21:36 
> Хорошие управленцы ошибаются редко и по минорным вопросам.

Это так кажется, поскольку на низовом уровне невозможно отделить хорошие решения от плохих.

> Вы расписываетесь за вообще всех людей на этой планете за всю историю?
> А не слишком ли это шустро? :)

Учим историю

> Травля не случается просто так. Обычно поводом для травли является кардинальное несогласие
> по тем или иным вопросам. И Нидермейер чисто технически давал поводы,
> своими промашками. Ну как с ffmpeg-mt, который черти-сколько был каким-то побочным
> и отдельным.

Треды дают небольшое преимущество, поскольку у типичного процессора сегодня четыре ядра. Так что позиция Нидермейера имеет право на жизнь. Однако бездумная толпа горлопанов, ничем в жизни не руководивших, так не считали, что и привело к печальным последствиям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 01:07 
> Это так кажется, поскольку на низовом уровне невозможно отделить хорошие решения от плохих.

Ну да, "кажется". Вот только почему-то когда продолбов случается много и тяжелых - проект почему-то загибается. И чего бы это вдруг? "Неожиданно наступила зима", наверное :)

>> А не слишком ли это шустро? :)
> Учим историю

Вы уж конкретизируйте - про кого именно из шустрых веников читать то? А то вон Гитлер со своим блицкригом вроде как обломался. А тут такая прыть, такая прыть.

> Треды дают небольшое преимущество,

Угу, конечно. Всего раз так в 8.

> поскольку у типичного процессора сегодня четыре ядра.

Не знаю что такое в вашем понимании "типичный процессор", но даже в мобилах бывают восьмиядерники. В том числе и вполне себе с 8 ядрами способными работать одновременно.

А даже если их и 4 - использовать проц на 25% не сильно лучше чем на 12.5% и все-равно глупо :)

> Так что позиция Нидермейера имеет право на жизнь.

Эта позиция замшелого некромана а не нормального руководителя мультимедийного проекта.

> горлопанов, ничем в жизни не руководивших, так не считали, что и
> привело к печальным последствиям.

Любой человек делает ошибки. Сильный человек найдет в себе мужество еще и ответить за них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Stellarwind (?), 03-Авг-15, 18:45 
Не все задачи можно распаралелить. Некоторые можно, но все равно с потерями и выигрыш в скорости совершенно точно не будет помножен на количество ядер на всех кодеках..
Он конечно зря так категорично все отвергал, но сказать что он прям совсем был не прав на тот момент тоже не верно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-15, 03:25 
> Не все задачи можно распаралелить. Некоторые можно,

И даже - довольно многие. Если разуть глаза и посмотреть уже наконец на современные кодеки, прогружающие все ядра CPU. И это очень сильно повышает максимум, который может прожевать кодек.

Спору нет, для декодирования простого MP4, 250Кбит, 240P - хватит и 1 ядра самого занюханого проца. Только картинка будет "тут что-то шевелится". А если поток взять побольше и разрешение эдак FullHD или выше - тут начинаются опаньки.

> и выигрыш в скорости совершенно точно не будет помножен на количество
> ядер на всех кодеках..

А вот это - весьма и весьма зависит от. В VP9 например сделали и явную параллелизацию декодирования, когда кодер может записать поток в формате в котором он независимо декодируется несколькими частями. Это очень даже параллелизуется - при этом по сути на каждом ядре пашет отдельная копия кодека. Реально чуть сложнее, но общий смысл понятен.

Из caveats как я понимаю чуть хуже качество при прочих равных, т.к. при разбиении кадра на относительно независимые части - механика кодека работающая с разнесением по частям кадра кодирует немного менее оптимально. Наверное поэтому и оставили "1-поточный" формат, когда наилучшее соотношение битрейт/качество надо любой ценой (e.g. кодирование с минимальным потоком под тощие каналы).

> совсем был не прав на тот момент тоже не верно.

Кроме всего прочего, хороший PM умеет видеть несколько дальше чем "на тот момент".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Ytch (ok), 02-Авг-15, 01:58 
>> Вы расписываетесь за вообще всех людей на этой планете за всю историю?
>> А не слишком ли это шустро? :)
> Учим историю

А давайте! https://en.wikipedia.org/wiki/Abdication
И это только высшие руководители и только самые известные случаи!

Понятно, что вы сейчас будете поддергивать на предмет "психически нездоровых", "причины были другие", "они в пользу своих же" и т. п., но ведь та же ситуация - руководитель накосячил, осознал (со временем) и отказался от власти. Да, некоторые (а может и большинство) по совершенно другим мотивам и с другими целями, но вы ж прям категоричны, мол, "никто и никогда".

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 14:01 
Если человек совершенно не ценит власть и отказывается от неё добровольно, то и осознавать ему нечего. Он изначально не был лидером, посему отказ тут чисто формальный. Другое дело, когда лидер и люди, которыми он управляет не противопоставляются друг-другу. В этом случае мы имеем дело с мощной и жизнеспособной системой, упорядоченной сверху вниз. Только такие системы могут эффективно что-либо создавать. Только что мы стали свидетелями, как с ffmpeg случилась катастрофа. Сумеют ли из неё выбраться или нет это уже другой вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-15, 14:05 
какая смешная бедняша. совершенно не видит разницы между лидером и тираном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 14:13 
Я очень терпелив и не делаю ответных выпадов. Но это не должно вас обманывать в том плане, что в реальной жизни в ответ на такие фразы вы можете получить весьма большие проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-15, 14:17 
> Я очень терпелив и не делаю ответных выпадов. Но это не должно
> вас обманывать в том плане, что в реальной жизни в ответ
> на такие фразы вы можете получить весьма большие проблемы.

ну да, ушиб кулака, когда очередной Боевой Хомячок решает, что я безобидный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 14:26 
> ну да, ушиб кулака, когда очередной Боевой Хомячок решает, что я безобидный.

Знаете, люди которые ведут себя по-хамски абсолютно уверены, что эта модель поведения самая эффективная. К подобным выводам их приводит сравнение результатов в конкретных жизненных ситуациях. Но жизнь это не спринт, это марафон и к более зрелому возрасту вдруг оказывается, что они сидят с бутылкой в подъезде и о чём-то оживлённо дискутируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-15, 14:42 
избавь меня, будь так любезен, от подробностей твоей жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 11:57 
Ты умеешь читать мысли человека? Которого к тому же с 99.99999% вероятностью ты даже не видел.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –8 +/
Сообщение от Annimzus (?), 31-Июл-15, 22:26 
* сначала ты посылаешь всех пытающихся бустнуть разработку, после чего половина разработчиков уходит
* потом ты понимаешь что ступил и проект медленно летит в бездну, начинаешь бешено кодить/мержить
* потом мержить становится тяжко и ты просишь старую команду вернуться, но на этот раз посылают тебя
* потом ты уходишь из проекта
* профит
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –11 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 23:52 
>Нидермейер конечно спорный перец, но такой шаг его явно украшает и показывает с лучшей стороны.

Это называется лицемерие. Вместо того, чтобы честно сказать, что его достало работать на всех бесплатно и тратить нервы, получая взамен лишь тотальную неблагодарность и критику, он решил сыграть роль мученика и борца за справедливость. Это шаг просто отвратительный.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 00:20 
Я и не сомневался что у большинства опеннетчиков никогда не хватит духа отцепиться от руководящего поста. Такие как вы будут цепляться зубами. И пойдут на дно вместе с титаником. Но штурвал не выпустят ни за что.

А на счету Нидермейера - несколько убедительных PM'овских продолбов. Типа громких рассказов про ненyжность многопоточного декодирования. Время показало что он убедительно лоханулся: многоядерники стали обыденным делом даже в мобилах. Такие продолбы проект не украшают, и вообще-то это была одна из причин доставших ряд разработчиков которые отфоркались. А Нидермейер перец довольно одиозный, но по ощущениям он таки не является наглым типом который будет цепляться за руль любой ценой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 16:18 
> Я и не сомневался что у большинства опеннетчиков никогда не хватит духа
> отцепиться от руководящего поста. Такие как вы будут цепляться зубами. И
> пойдут на дно вместе с титаником. Но штурвал не выпустят ни
> за что.

Настоящие лидеры не различают личные и коллективные интересы, поэтому защищают себя и свои проекты до последнего. В этот раз этого не случилось, а это значит, что ffmpeg завершает своё существование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 16:28 
> Настоящие лидеры не различают личные и коллективные интересы, поэтому

…предпочитают убить проект, но ни в коем случае не выпустить из‐под контроля. практика прикольная, но в FOSS не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 16:36 
> …предпочитают убить проект, но ни в коем случае не выпустить из‐под контроля.
> практика прикольная, но в FOSS не работает.

Видимо о FOSS у вас лишь поверхностные знания. Реальность такова, что к тебе постоянно приходят новые люди со своими гениальными идеями и горящими глазами. И ты вынужден говорить им либо нет, либо не сейчас. Позволить им делать то, что они хотят это смерть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 16:42 
реальность, голубчик, такова, что при наличии большого количества недовольных Эффективный Управленец остаётся с названием и дырявым корытом. привет OO.o, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 16:49 
> реальность, голубчик, такова, что при наличии большого количества недовольных Эффективный
> Управленец остаётся с названием и дырявым корытом. привет OO.o, например.

Не надо мне рассказывать сказки. Сила LibreOffice не в адекватности, а в наличии огромного количества full time разрабов из нескольких крутых компашек. Они тупо взяли числом и умением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 16:54 
таблеточки, голубчик, таблеточки!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 17:03 
> таблеточки, голубчик, таблеточки!

С примером OO.o так и не получилось, можеть быть попробуем ещё разок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 17:09 
не надо пробовать, голубчик, надо просто пойти к врачу и признаться, что таблеточки потерял, пусть новые даст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 17:12 
В этом обсуждении вы уже четвёртый раз подряд упоминаете про употребление психотропных веществ. Может стоит остановиться и задуматься, к чему бы это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –3 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 17:13 
человеколюбие, голубчик, лишь оно одно. ты, голубчик, хоть и больной — а всё ж человек, негоже просто так отворачиваться. так что прими, всё‐таки, таблеточки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 19:23 
Человеколюбием было бы показать что в мире есть и опции отличные от блата и кумовства. Ведь работать над проектом который нравится тебе, с группой единомышленников - это круто. Но блатникам и кумовьям, протирающим штаны и ходящим на работу как на обязаловку, с 9 до 17 - очень сложно понять такие вещи. Это просто другой мир и совсем иные взаимодействия.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 19:26 
по ходу, доктор явно перепутал таблеточки. или ты так их и не съел?
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 21:09 
Товарищъ докторъ, то былъ другой анонимъ.
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 21:35 
вот разбираться ещё! быстро съесть вкусных таблеток — и в палату!
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 22:03 
Сожалею, но сегодня вы исчерпали лимит на слово "таблетки". Попробуйте повторить попытку завтра.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 22:22 
ещё и бред величия… совсем ты плох, голубчик.
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 19:37 
> таблеточки, голубчик, таблеточки!

Лечение микрософтовских ботов и холуев в прямом смысле слова. Ня.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 21:39 
> Лечение микрософтовских ботов и холуев в прямом смысле слова. Ня.

Какой поворот. Тот, кто пытается защищать человека, отдавшего 11 лет своей жизни на Open Source, вдруг прератился в микрософтовского бота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 21:52 
ты прав, не бот. m$-боты умнее — тупо за счёт того, что им запрещают писать что ни попадя помимо методички. сходи за методичкой, что ли…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 22:04 
> ты прав, не бот. m$-боты умнее — тупо за счёт того, что
> им запрещают писать что ни попадя помимо методички. сходи за методичкой,
> что ли…

В моей методичке написано, что если человек часто повторяет одно и то же слово, то это называется мания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 22:23 
кто поциенту даёт всякую чушь читать? бардак какой‐то!
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 01:11 
> Какой поворот. Тот, кто пытается защищать человека, отдавшего 11 лет своей жизни
> на Open Source,

Защищать? А на него нападают? И человек просил защиты? Или это такая очередная донкихотщина?

> вдруг прератился в микрософтовского бота.

В последний раз столь махровый тормозизм был характерен для них. Ну там кадров типа клоунов-стаканчиков всяких. В СПО тормозов и дypаков мало: с ними взаимодействовать никто не хочет и они отправляются восвояси.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 14:09 
> Защищать? А на него нападают? И человек просил защиты? Или это такая
> очередная донкихотщина?

На него именно напали и уничтожили, тем самым повредив фундамент, на котором всё было выстроено. Выдержит ли здание?

> В последний раз столь махровый тормозизм был характерен для них. Ну там
> кадров типа клоунов-стаканчиков всяких. В СПО тормозов и дypаков мало: с
> ними взаимодействовать никто не хочет и они отправляются восвояси.

Я не знаю, сколько вы в мире СПО, но я практически с момента становления первых дистрибутивов. Я очень не доволен тем, что такие как вы извращают всю его суть. СПО это не клуб по интересам, не интересное времяпровождение и не халява. Это почти секта, в которой должна быть чёткая цель и дисциплина, исходящие от одного или нескольких лидеров. Так вот, я говорю вам, занимайтесь демократией где-нибудь в другом месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-15, 14:16 
> Я не знаю, сколько вы в мире СПО, но я практически с
> момента становления первых дистрибутивов.

тебе мама не говорила, что лгать нехорошо?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 14:29 
> тебе мама не говорила, что лгать нехорошо?

Ну да, если вас на свете тогда не было, значит обманываю.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-15, 14:43 
нет, ты просто обманываешь. это я тебе скидку делаю, потому что иначе ты получаешься махровый болван, с треском болван.
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-15, 05:08 
> На него именно напали и уничтожили,

А на Торвальдса почему-то нападок сильно меньше. И желающих форкануться нет. В смысле, есть 100500 "форков" ядра, где народ пилит свои фичи, подсистемы и что там еще. Но они с майнлайном не конкурируют а кооперируют.

> тем самым повредив фундамент, на котором
> всё было выстроено. Выдержит ли здание?

Ну так вот, фундамент опенсорса - это возможность отфоркаться, если кто-то считает что в вон том проекте сильно косячат и можно лучше. Это способствует балансировке интересов и оздоровлению атмосферы, а заодно стимулирует развитие проекта. Поэтому опенсорс и не скатывается в состояние а-ля проприетарь, где микрософт за всех решил что вы теперь любите полноэкранный пуск и плитки - и вы ничего с этим сделаь не можете, вообще совсем никак.

ИМХО угроза форка и некая конкуренция, неявная или явная - хороший стимул не бакланить в управлении проектом, не зажиpaться и не самодурстввать, по крайней мере - в объемах когда это начнет напрягать всех остальных и возникнет шанс форка.

> Я не знаю, сколько вы в мире СПО,

Я тоже. Это сложно засечь. По грубым прикидкам - более 10 лет. Но мой mindset не изменился моментально. Когда-то я был злостным проприетарщиком. Но уже много лет как мне за это стыдно, просто потому что я увидел что есть намного более крутые и приятные форматы взаимодействия. Которые еще и работают к тому же.

> но я практически с момента становления первых дистрибутивов.

"Но иногда старость приходит одна". В смысле, а вы вообше участвовали в разработке софтварных проектов? Желательно, ессно, открытых. Вы записали на свой счет какие-нибудь коммиты? Ну или хоть багрепорты? Ну так, для понимания того как люди взаимодействуют, какие у них мотивы, etc - до того как мнение заиметь. Скажите честно. Врать в мире опенсорса затея все-равно тухлая. Да и репутация у анонимов отсутствует.

> Я очень не доволен тем, что такие как вы извращают всю его суть.

А вы не многовато на себя берете - присвоить себе единоличное право определять "всю суть" большого многогранного явления и выдвигать столь безапелляционные предъявы?

> СПО это не клуб по интересам,

Wrong. Де факто, это как раз во многом как раз оно. Ну то-есть есть цели и задачи. Люди кучкуются по интересам вокруг решения задач. Минимизируя административные барьеры. Это как раз очень сильная фича: когда некто шкурно заинтересован в результате - он для себя халтурить явно не станет. А вот IT-джамшут батрачащий на манагера в проприетарной лавочке - заинтересован только в том чтобы премию дали и манагер не вздул. А что случится с пользователями программы - вообще до балды.

> не интересное времяпровождение

Опять же - wrong. Многие разработчики которых я знаю - занимаются этим себе по кайфу прежде всего.

> и не халява.

Только глупый человек думает что программы растут на деревьях, как и булки.

> Это почти секта, в которой должна быть чёткая цель и дисциплина,

Вот это - совершенно извращенное понятие опенсорса. Опенсорс бывает очень разный. Впрочем, вы в вашем праве сделать ваш Крютой ПрожЕкт и показать всем "как надо".

Но рекомендую подумать вот о чем: с Торвальдсом люди работают не потому что он убер-тиран. А потому что он великолепный профессионал своего дела. И с ним в целом достаточно комфортно и результативно работать в рамках характерного класса задач. И переплюнуть его на его же поле - затея не тривиальная. В результате всем проще и результативнее чтобы точкой конвергенции, арбитража и координации усилий был он, а не кто-нибудь еще. При том сам же Торвальдс и дал ALL инструменты для того чтобы его при желании можно было послать в пешее, в два счета. Ну а что, git децентрализованный, ему пофиг - Вася там или Торвальдс будет мержить. Решат другие разработчики что Вася лучше координирует - фиг оспоришь. Вот только Васе придется сначала несколько лет ударно въе, и зарулить PM-а с умениями сильно выше средних. А это на грани mission impossible. Хотя попытаться - не возбраняется. Но пока никто не смог.

> исходящие от одного или нескольких лидеров. Так вот, я говорю вам,
> занимайтесь демократией где-нибудь в другом месте.

Ваши слова могут иметь вес только в вашем проекте. И то - только если он кому-то нужен, они не отфоркаются и все такое прочее.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Авг-15, 10:16 
но как отыгрывает‐то, как отыгрывает! хороший, годный, давно таких не заходило. жаль, качество — работа штучная…
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 19:35 
> Не надо мне рассказывать сказки. Сила LibreOffice не в адекватности, а в
> наличии огромного количества full time разрабов из нескольких крутых компашек.

Вот уж что-что а оракль как таковой был как раз одной из крутых компашек. Но вот диктовать глобальному сообществу кишка тонка оказалась даже у них. Опенсорс так устроен, что если churn достигает некоей величины, скорее всего случается форк и проблема самоустраняеся. Что при этом случися с косячниками - весьма зависит. Оракль вон загнулся с своим OOo. И даже мега-щедрость и метание бисера^W Apache License перд свин^W жадными корпорасами им не помогла...

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 21:51 
> Вот уж что-что а оракль как таковой был как раз одной из
> крутых компашек. Но вот диктовать глобальному сообществу кишка тонка оказалась даже
> у них. Опенсорс так устроен, что если churn достигает некоей величины,
> скорее всего случается форк и проблема самоустраняеся. Что при этом случися
> с косячниками - весьма зависит. Оракль вон загнулся с своим OOo.
> И даже мега-щедрость и метание бисера^W Apache License перд свин^W жадными
> корпорасами им не помогла...

Вы путаете причину и следствие. Все мы сейчас бы радостно расхваливали Оракл за приверженность свободе, выдели они пяток нормальных программеров на проект. Но они просто решили сэкономить, а на свободу положили. Тем самым стали негодяями. Другие проприетарщики решили скинуться по одному-двум программистам и создали форк. А теперь скажите мне, какая тут нафиг свобода а адекватность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Авг-15, 21:53 
(сочувственно) попроси доктора, пусть больше таблеточек даёт. а то, как вижу, работают несколько часов, а потом опять у тебя шарики за ролики заходят и руки к клавиатуре тянутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 22:05 
> (сочувственно) попроси доктора, пусть больше таблеточек даёт. а то, как вижу, работают
> несколько часов, а потом опять у тебя шарики за ролики заходят
> и руки к клавиатуре тянутся.

Помощь доктора требуется лишь вам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 14:35 
Спорить с usira — как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 01:24 
> за приверженность свободе, выдели они пяток нормальных программеров на проект.

А "бы" в этом мире не считается. Если менеджмент профакапил проект до состояния когда сообщество взъелось, форканулось и оракл вообще профукал проект. Да еще, что иронично, их партнеры из ибм которые уповали на проприентарную версию офиса - пролетели благодаря своим дружкам из оракла. Оракл конечно осознал ошибки и экстренно рвал ж...у с супер-пермиссивным AOO. Но если доктор сказал форк - значит форк. Назад отыграть ну не то что нельзя. Но сложно и долго. И к сообществу надо уметь лицом, а не ж...й разворачиваться.

Я могу вспомнить только 1 пример когда это прокатило: eglibc. Но там ушел один из главных troublemaker-ов и вот тогда проекты постепенно развернулись друг к другу лицом. А у LO еще лицензия "унесли сколько могли". Так что если оракель захочет объединить силы - им придется согласиться на GPL и забыть что такое проприетарная версия. Совсем. В общем былинно они облажались.

> Но они просто решили сэкономить, а на свободу положили.

А сообщество показало что оно и сами с усами. Толпа народа показала ораклу и его галимым манагерам дюзы и перегруппировались рядом. Потом и компании понабежали, видя что проект успешный и вполне себе работает. А чего б им не набежать. Хороший офисный пакет нужен всем.

> Тем самым стали негодяями.

Они стали овощами, профакапившими управление проектом. Это даже не негодяйство а просто дубизна менеджмента. Но сообществу пофиг - это внутренние проблемы оракла кого они там набрали к рулю и к чему это ведет. В опенсорсе все просто: если кто сильно косячит и это кому-то не нравится, он получает заслуженный форк. Если churn достаточно большой - в форк перебегает толпа народа, задолбаного лажей оригинала.

> Другие проприетарщики решили скинуться по одному-двум программистам

Какие ж они проприетарщики, если проект теперь остался только под GPLным семейством лицензий, так что его теперь вообще закрыть не прокатит, хоть там что. Ну оракль всем кто с ними не подписывал отдельный договор - отсыпал вот столько. Вот столько при форке и унесли. Как оказалось, пролетел от этого больше всех ... оракл, что особенно весело. Они потом пытались переиграть с AOO, но на пермиссив-подачки от оракла все забили. Сообщество устраивает и GPLное семейство лицензий. Оно как раз хорошо - кидалова и двойные стандарты исключает.

> А теперь скажите мне, какая тут нафиг свобода а адекватность?

Ну вот такая - берете себе проект и делаете с ним что хотите, в рамках GPLных лицензий.


Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от Ytch (ok), 02-Авг-15, 02:17 
> Они стали овощами, профакапившими управление проектом. Это даже не негодяйство а просто
> дубизна менеджмента. Но сообществу пофиг - это внутренние проблемы оракла кого
> они там набрали к рулю и к чему это ведет.

А это там те самые, упомянутые выше, "настоящие лидеры", которые не различают личные и коллективные интересы. Вот и наглядно продемонстрировали в какую сторону они это делают (типа как мне хорошо, так и проекту хорошо, а не наоборот)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-15, 02:21 
«государство — это я!»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-15, 05:23 
> А это там те самые, упомянутые выше, "настоящие лидеры", которые не различают
> личные и коллективные интересы.

Ну а сообщество как-то так возьми да и продемонстрируй крутым лидерам что ничего им не должно. В минусе по итогам только оракл и остался. И вот так бывает с каждым кто изволил чрезмерно куролесить и самодурствовать. Ну а что, отфоркаться дело не хитрое. Куролесить поменьше - тоже не очень сложно. А уже лучше оригинала, однако. Это, заметим, еще нормальный PM в формуле даже и не начал фигурировать. А преимущества - уже в наличии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от Ytch (ok), 02-Авг-15, 02:28 
>> реальность, голубчик, такова, что при наличии большого количества недовольных Эффективный
>> Управленец остаётся с названием и дырявым корытом. привет OO.o, например.
> Не надо мне рассказывать сказки. Сила LibreOffice не в адекватности, а в
> наличии огромного количества full time разрабов из нескольких крутых компашек.

Это вы прекращайте рассказывать сказки. ОО.о был ранее - там было поболее full time разрабов из одной весьма крутой компашки. Почему же они стали недовольными? Куда ж они делись? Почему ж они ушли? Почему решили пилить форк (еще до того как подтянулись другие крутые компашки)? Хинт: уж не Эффективные ли Менеджеры тут накосячили?

> Они тупо взяли числом и умением.

Так одна из задач руководителей и есть в обеспечении этого самого числа и умения! А когда оно было, но оказалось проё@#о безо всяких внешних угроз - куда уж верней признак говноруководства. Откуда б в LibreOffice взялось число и уменье если б в ОО.о большинство было б довольно положением дел?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 19:21 
> практика прикольная, но в FOSS не работает.

И это одна из причин по которым FOSS жизнеспособнее чем проприетара...

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от Stellarwind (?), 03-Авг-15, 18:49 
>> Настоящие лидеры не различают личные и коллективные интересы, поэтому
> …предпочитают убить проект, но ни в коем случае не выпустить из‐под контроля.
> практика прикольная, но в FOSS не работает.

Реалии таковы, что на данный момент libav по сути не осталось ни в одном вменяемом дистре и он был обречен загнуться, т.е. камрад Нидермайер по сути выиграл.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 19:01 
> Настоящие лидеры не различают личные и коллективные интересы,

Это подтасовка. Личные и коллективные интересы ни разу не обязаны совпадать. Хороший PM разумеется воспринимает проект как личный вызов. И старается покорять вершины вместе со своей командой. Но так получается не всегда. Мир не идеален.

> поэтому защищают себя и свои проекты до последнего.

"Я" и "проект" не тождественные понятия. Иногда бывает так что проекту может стать лучше без кого-то из участников.

> это значит, что ffmpeg завершает своё существование.

Весьма странный вывод. Там довольно много толкового народа. И как-то совсем не факт что некому будет подхватить знамя.

Контрпример: после ухода Ульриха Дреппера (одиозного, но умелого, написавшего NPTL насколько я помню) - glibc втопил в развитии. Форк eglibc - объединился с glibc, за пропадением разногласий. И в целом все только выиграли. Ах да, как Нидермейер вопил про многоядерность, так и Ульрих вопил про ARM. А теперь эти "да кому нужны эти мобилочные процессоры?!" занимают весьма солидный кус рынка и с ними нельзя не считаться.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-15, 06:46 
Так, чисто к сведению: eglibc - это всего лишь glibc, побитый на модули, для использования в embedded.

> EGLIBC is not meant to be a fork of GLIBC. GLIBC is well-suited to its core mission: providing a C library for use on workstation and server GNU/Linux systems. However, the GLIBC developers have requirements that make GLIBC difficult to use on embedded systems. The goal of EGLIBC is to provide a variant of GLIBC for use on embedded systems, but with as few changes to GLIBC as possible.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-15, 05:33 
> Так, чисто к сведению: eglibc - это всего лишь glibc, побитый на
> модули, для использования в embedded.

Так, чисто к сведению: вся эта побивка и добавочный патчинг потребовались потому что жил да был гражданин Ульрих Дреппер. Истошно вопивший про то что ARM - unsupported. И коммитивший с полным пофигом - развалится оно на ARM или нет. Ну вот дебианщики шапке и намекнули по сусалам. При том, судя по всему, довольно ощутимо - если судить по желанию смержить проекты в один, в том числе и со стороны glibc. Вообще, в свое время ходила шутка что на самом деле каждый дистр форкает glibc, но не каждый в этом честно признается. ЧСХ, довольно хорошо отражало дело, т.к. Дреппер был довольно безбашенный товарисч. Хоть и неплох как программист.

А вот когда он удалился восвояси а glibc развернулся к тем кто им пользуется лицом, а не окороком Дреппера (читать багрепорты с его участием довольно угарно, скажу я вам) - тут взаимодействие наладилось, наработки eglibc просто приняли в glibc, почва для конфликтов отпала и смысл держать 2 проекта - самоустранился. Ведь теперь никто не верещит про то что "да кому нужны ваши мобилочные процы, это not supported by glibc!!!111". Ну и поводов для форка больше нет. Хорошее решение вроде. А Дреппер работает себе в каком-то банке. И вроде все довольны. Ну может кроме тех кто работает с Дреппером. Но это уже их сложности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Авг-15, 10:24 
а жаль, мне Дреппер нравился. также, я думаю, доля его участия в появлении других реализаций libc тоже есть. был бы он няша — может, никто бы и не стал, например, musl допиливать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-15, 00:57 
> а жаль, мне Дреппер нравился.

Он хороший программист, NPTL вроде как далеко не самая плохая реализация позиксных тредов (даже баги - в правильных местах, где они фичи, что внушает XD). Но как PM и координатор - Дреппер таки птичкадятел. Пардон, конечно, но я вот ARMовскими платками пользуюсь и буду смотреть волком на кадра который вопит что ARM - процы для мобилок. Считая его одним из "short-sighted monkey". Который неплохо прокатил редхата и федорасов, кроме всего прочего, по сути зарубив им одно из направлений, довольно интерсное сообществу. Ну и ладушки, эти сообщества нынче любят в основном дебианообразных. Так шапке и надо - х-вый менеджмент проектов штука самонаказуемая.

> может, никто бы и не стал, например, musl допиливать.

Мне он как-то  индифферентен. У глибцы есть ряд вещей, несколько облегчающих жизнь, а эмбедовка просто выросла и окрепла. И теперь процессорный модуль 3х4 сантиметра спокойно уделает иной писюк. На фоне этого экономия на фичах в сишной либе - в основном выглядит как создание себе кучи исксственных сложностей на ровном месте. Ну, понимаешь, если у меня только фоновый воркер трескает 20М под данные которые он лопатить будет - там все эти приседания с либцой вообще экономия на спичках...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Авг-15, 01:01 
вообще‐то musl — оно не только, и даже не столько про экономию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Лидер проекта FFmpeg сложил с себя полномочия"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 02-Авг-15, 11:59 
> Настоящие лидеры не различают личные и коллективные интересы

Вот поэтому некоторые личности никак не угомонятся, пропихивая свои продукты там и тут -- гордость не позволяет. "Тогда полковник Аурелиано Буэндиа сказал: значит, с этого момента, мы боремся только за власть".

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру