The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск systemd 223, opennews (?), 31-Июл-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


68. "Выпуск systemd 223"  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 31-Июл-15, 16:42 
Классно и весело - это когда не приходится идти пить чай, пока комп загружается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск systemd 223"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 17:02 
> Классно и весело - это когда не приходится идти пить чай, пока
> комп загружается.

15 секунд без системд. Раз в неделю. И в чем там профит будет, загружаться даже раз в 5 быстее?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск systemd 223"  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 31-Июл-15, 17:18 
Простой пример: играю я на деньги в онлайне, из-за скачка напряжения комп перезагружается. А в игре - таймаут в 20 секунд, по истечении которого тебя выкидывает, и деньги твои, разумеется, тютю. Можно, конечно, принципиально обожать традиционный тормозной инит в ущерб своему кошельку, но лучше быть более адекватным реальности)

Да и банально: если я включаю комп, значит, я уже собрался работать, а не ходить пить чай и ждать, пока это башетормозилово соизволит загрузить систему)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск systemd 223"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 17:26 
> Простой пример: сферический, в вакууме игрок ...

подправил.

> играю я на деньги в онлайне, из-за скачка напряжения комп

Ноут/UPS, не?

>> 15 секунд раз в неделю
> а не ходить пить чай и ждать

Ну да, системДы уже даже загружается быстрее, чем система просыпается из саспенда. Сказочники такие сказочники :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск systemd 223"  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 31-Июл-15, 17:32 
> подправил

Приятно быть сферическим в вакууме, потому что лично я раньше попадал в такие ситуации)

> Ноут/UPS, не?

Очередное обожание традиционного инита в ущерб кошельку)

> Ну да, системДы уже даже загружается быстрее, чем система просыпается из саспенда

От саспенда иксы дико текут на nvidia.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск systemd 223"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 17:44 
> От саспенда иксы дико текут на nvidia.

Хе-хе, сколько нового можно узнать от одних фанатов рубящихся с другими. Надеюсь что тебе припомнят это откровение, когда ты в следующий раз будешь ругать открытых радеонов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск systemd 223"  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 31-Июл-15, 17:52 
Я вообще пришёл к выводу, что мне дискретка не нужна) При апгрейде буду брать i7 со встройкой помощнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск systemd 223"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 19:35 
> Я вообще пришёл к выводу, что мне дискретка не нужна) При апгрейде
> буду брать i7 со встройкой помощнее.

Ну если именно помощнее - там вон фороникс ириской в кор i5 машет, который выжимает порядка HD6770 амдшного, для "интеграта" это рекорд на данный момент. На нем можно FullHD в нормальном качестве, а со скрипом и 2560х1440. Но вот правда стоит оно в разы дороже этого самого 6770. А остальное из интеграта дохлое, FullHD тянет с большим скрипом и только на самых простых движках (e.g. Xonotic). Потому как своей памяти - нет. А делить на всех тощую системную оперативу - тухлая идея. У ириски GDDR напаян около проца, вот оно и стоит как самолет. Ну зато и работает как GPU а не затычка для слота.

А так - мне новые интели не нравятся. Свежее железо пробэкдореное в хлам (не очень хочется гадать, применим ли http://me.bios.io/ME:Introduction к моему железу). А в драйверах активно разрабатывают лишь пару последних серий чипов. Остальные в пролете. На чипах постарше можно огрести и что-нить инновационное, типа:

OpenGL shading language version string: 1.20

На чипах типа core i-серий все-таки получше, но в целом интель как-то быстро забивает на прошлые поколения. АМДщники в этом плане имхо симпатичнее (древний R300 по фичам побил виндовый каталист, например). Ну и вообще, первым GL4.x взял нуво. Вторым - radeonsi. Ну а интель пока еще не того. И им светит как максимум почетное третье место. На самом деле им не так много осталось, но будет угарно если их R600 обставит: у них народа больше чем Radeon+nouveau вместе взятые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск systemd 223"  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 31-Июл-15, 20:29 
Мне от видео нужно максимум Civ5/Rome иногда погонять, да аппаратное декодирование кина. Дискретки надоели своим шумом, сейчас поставил GT630 с пассивом - дёшево и сердито, но на пассиве в Циву не погонять, температура чипа через пару минут подскакивает к 100 градусам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск systemd 223"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 20:52 
> Мне от видео нужно максимум Civ5/Rome иногда погонять,

Ну про этого я не знаю насколько у него двигун прожорливый, не припоминаю бенчей на форониксе, видимо не дружественный к бенчам двигун. Да и от разрешения зависит. FullHD со скрипом на легких движках берет даже интеграт, на тяжелых интеграт без своей памяти предсказуемо зашивается. Выше - 2560х1440 с хорошим качеством напрягает даже GPU "выше средних". А тяжелое двигло на 4K и максимальных настройках устроит слайдшоу и на ультра-крЮтом GPU. Так что на самом деле вопрос крутизны движка vs FPS vs качество.

> да аппаратное декодирование кина.

Это вроде почти все умеют. Хотя приоритетность этой фичи имхо спорная. Всегда найдется какой-нибудь дурной файл, который железячный декодер не сможет прожевать. И будет не айс если проц его не прожует софтварно.

> Дискретки надоели своим шумом,

Хз, мой R9 270 я даже на максимуме еле-еле отличаю за шумом вращения хардов. А когда он в idle - его вообще не слышно. Да и в играх он на максимум редко выходит - на 100% его в OpenCL реалистичнее прогрузить. Весьма прилично для такой могучей числодробилки. На самом деле все зависит от бестолковости СО и TDP.

> и сердито, но на пассиве в Циву не погонять, температура чипа
> через пару минут подскакивает к 100 градусам.

На самом деле вентиль должен быть большой но не оборотистый. А для мощной видяхи лучше 2-3 таких. Даже небольшой поток воздуха сильно улучшает охлаждение. А вот шумят вентили только на больших оборотах. Поэтому то мелкие вентили и дрянь: чтобы был сколь-нибудь заметный поток воздуха, мелкий вентиль должен быстро крутиться. Издавая мерзкий звук. Шумность видяхи очень зависит от СО на самом деле. Вот мой R9 270 меня просто удивил своей тишиной - никогда не думал что столь могучая числодробилка бывает столь тихой. Но это удачная переигровка параметров чипа, так что TDP не пробивает потолок и хорошая СО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск systemd 223"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 17:58 
> Очередное обожание традиционного инита в ущерб кошельку)

Угу, при регулярных сбоях шанс по*ерить результаты последних икс-минут (до получаса, а при крупном невезении и больше), риск подломить ФС, необходимость после перезагрузки опять открывать доки и инструменты разработки ... но да, зато сэкономить на УПС -- святое дело, че :)

Ну и да, логичнее ведь надеяться, что сбой действительно краткосрочный и что за 20 секунд система успеет загрузиться, загрузить этот несчастный клиент. И самое главное -- установить соединение с этими самыми тырьнетами. Ибо обычные тырьнет-коробки перезагружаются долго, да и сеть поднимать как-то не спешат. Так что прокол-с. :)

Ну и вообще:
> в ущерб кошельку

Игра на деньги всегда в ущерб кошельку игрока :)


> От саспенда иксы дико текут на nvidia.

Проблемы ССЗБов шерифа не волнуют? :)

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск systemd 223"  –3 +/
Сообщение от soarin (ok), 31-Июл-15, 18:53 
> От саспенда иксы дико текут на nvidia.

От саспенда под линуксами вообще одни проблемы, нестабильная штука.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск systemd 223"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 19:41 
> От саспенда под линуксами вообще одни проблемы, нестабильная штука.

Хз, у меня ноут suspend to RAM делает как из пушки. И это шустро. Да и десктопник в общем то тоже, но там оно редко нужно. И никаких проблем.

Может ты просто как и фрактал наставил проприетарной дряни, которая в систему примотана на проволоку и скотч и получил вполне ожидаемый результат?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск systemd 223"  –2 +/
Сообщение от soarin (ok), 01-Авг-15, 04:50 
Я то тут причём? Я вообще на общую картину смотрю. И это факт.
То что у тебя оно замечательно, ничего не значит, ибо это частный случай на двух конфигурациях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск systemd 223"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 10:12 
> Я то тут причём? Я вообще на общую картину смотрю. И это факт.

Не знаю, мои наблюдения этот факт не подтверждают. Подозреваю что проблемы в основном или у совсем некрофилов, или у тех кто собирает все с -O9 как самый джедай и потом за это получает заслуженное, или просто у тех кто проприеари понаставил, а проприетарь понятное дело в краевых условиях всегда подводит в открытой системе.

> То что у тебя оно замечательно, ничего не значит, ибо это частный
> случай на двух конфигурациях.

А твой частный случай чем-то лучше моего частного случая? Ну или нельзя ли ссылку на источник статистики, при том желательно не двадцатилетней давности. Или твои данные с надежного источника - с потолка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск systemd 223"  –1 +/
Сообщение от iPony (?), 03-Авг-15, 08:22 
> А твой частный случай чем-то лучше моего частного случая?

Не мой, я вообще не пользуюсь всякими suspend, ибо пользуюсь линуксом на десктопе, а ОС все равно стартует за 5 секунд на SSD. Да и тот же compiz течёт, так что мне лично удобнее выключать/включать раз в день.

> источник статистики

Ну зайди на тот же ЛОР и вбей в поиск слово "suspend", <sarcasm>увидишь огромную кучу людей у которых неправильное железо и кривые руки</sarcasm>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск systemd 223"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-15, 00:44 
> Да и тот же compiz течёт, так что мне лично удобнее
> выключать/включать раз в день.

Сам по себе он вроде вполне стабильный. Течет или драйвер видяхи (проприентарщики это лю), или какие-нибудь плагины.

> Ну зайди на тот же ЛОР и вбей в поиск слово "suspend",

ЛОР с его полутора фриками конечно такой источник статистики. Особенно супротив 20М пользователей одной только убунты.

> <sarcasm>увидишь огромную кучу людей

Огромная по сравнению с чем? У одной только убунты 20М юзерей. ЛОР весь вместе взятый врядли тянет на полпроцента от этой величины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск systemd 223"  –1 +/
Сообщение от iPony (?), 04-Авг-15, 05:09 
Да чтоже такое, опять проприетарщикт виноваты, какие они плохие, жить не дают :D
На самом деле не угадал, и на открытых драйверах тоже самое, особенно на хай рез мониторах
ЗЫ: остальная демагогия без коментариев, зайди на багтрекер той же убунты и поищи там количество багов про саспенды всякие...
Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск systemd 223"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-15, 23:58 
> Да чтоже такое, опять проприетарщикт виноваты, какие они плохие, жить не дают :D

Ну так я не виноват что у них код глючный и с опенсорсной системой интегрирован путем приматывания на сопли и скотч. В лине DRM/KMS подсистема и в целом все на этот бэкэнд ориентируются и класть хотели на все остальное. А проприетарщики... нууууу.... нвидия кажется уже третий год, чтоли, пытается реализацию DRM+KMS сколхозить в своей прориетари. Если кто не в курсе, с использованием услуг ядра нвидию одно время конкретно завернули, душевно подлагодарив их за "кооперативность" с optimus в той же валюте - вбахав GPL_ONLY на наиболее вкусные графические функции ядра. Так что нвидии пришлось самой их рекодить и в результате выписывать половину DRM+KMS самолично. И вот третий год все грозятся показать, наконец, своего франкенштейна. Поэтому любители проприетари так и сидят в полуискореженой системе-франкенштейне. Ну и работает в краевых случаях соответствующе. Особенно при стартах/шатдаунах/спячках/переключениях режимов и консолей, паниках, ну и вообще - во всем что хоть капельку отличается от "крейсерского режима", который протестировать сподвиглись.

А root cause всему этому - то что в майлайне класть хотели на блоботню в драйверах. В ядре линя проприетарщики - никто и звать никак. Linux - открытая система.

> На самом деле не угадал, и на открытых драйверах тоже самое, особенно
> на хай рез мониторах

Ну вот врать только не надо, ладно? Облажался - имей силы признать. Потому что лечить обладателя опенсорсных драйверов c хайрез монитором, у которого саспенд таки работает и который к тому же в случае чего не поленится до багтрекера дойти - это как-то весьма нагловато будет и попахивает, имхо, жонглированием фактами и подтасовками.

> ЗЫ: остальная демагогия без коментариев, зайди на багтрекер той же убунты и
> поищи там количество багов про саспенды всякие...

А зачем мне читать выперды таких как ты? У меня есть несколько конфиг. Я на них могу посмотреть как все это работает. Если там все работает оки-доки, значит открытые драйвера с хорошей веорятностью не текут. Текли бы они - фиг бы с два вон тот комп набрал ДВА МЕСЯЦА аптайма.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск systemd 223"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 17:42 
> И в чем там профит будет, загружаться даже раз в 5 быстее?

Ну если у меня сервисный встраиваемый компьютер выйдет на режим в 5 раз быстрее - я только за. Идеальное решение это когда включили питание и оно уже готово работать. Ну как пылесос какой.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск systemd 223"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 31-Июл-15, 18:09 
> Классно и весело - это когда не приходится идти пить чай, пока
> комп загружается.

Не загружайте, и не придётся - см. pm-suspend. Более того, через 2 сек после нажатия на кнопочку будет и полностью развёрнутое окружение.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск systemd 223"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-15, 01:40 
> Не загружайте, и не придётся - см. pm-suspend. Более того, через 2
> сек после нажатия на кнопочку будет и полностью развёрнутое окружение.

Это все замечательно, но случаи бывают разные. А все эти ваши подгоны решения под ответ несколько утомили. Мы не в школе, подгоны под ответ не прокатят. Поэтому в дистрах и будет системд. А вы с вашими жонглированиями фактами и подтасовками пойдете курить бамбук, особенно если не возжелаете самолично впрягаться в поддержку сватаемых вами парадигм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск systemd 223"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 03-Авг-15, 03:22 
Всё бывает разным, но по сравнению с временем разворачивания софта время загрузки системы ничтожно. Тем более, что система запускается сама, а софт нужно разворачивать руками. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск systemd 223"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-15, 00:47 
> Всё бывает разным, но по сравнению с временем разворачивания софта время загрузки
> системы ничтожно.

Тем не менее, образ в девайс льется 1 раз, а ребутов за его жизнь будет много. И пока он у создателей - там времена пофиг. А когда время ребута начнет колыхать пользователя - вот там это уже актуально.

> Тем более, что система запускается сама, а софт нужно разворачивать руками. :-)

Это не совсем так. Эмбедовка тиражируется путем вливки готового образа. Никто не компонует инстанс системы под девайс каждый раз заново. Аналогично и на виртуалках - системы из шаблонов обычно раскатывают, за пару минут. Это операция на пару минут, выполняемая 1 раз за все время существования девайса или виртуалки. Вот как раз чтобы ручных операций был минимум, все дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск systemd 223"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 09-Авг-15, 06:52 
> Это не совсем так. Эмбедовка тиражируется путем вливки готового образа.

Вот туда ставить systemD вообще не стоит. Я в ALT'овской рассылке каждые пару недель вижу проблемы с systemD. А sysVinit работает как работал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру