The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..., opennews (ok), 03-Июл-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


36. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  –4 +/
Сообщение от foror (ok), 03-Июл-15, 19:59 
>То есть 50Гб текстур, моделей, звуков и катсцен(если говорить о современных играх) не будут качаться?

WebAssembly это приведение всего зоопарка из Android, iOS, ChromeOS, FirefoxOS, Linux, Windows, MacOS, Flash к одному стандарту. Работающее от кофеварки, до рабочей станции. А может и на сервер-сайде вытеснит JVM и прочую мелкоту.

А для 50Гб ассетов - будет тот же p2p на WebAssebly, может тот же Steam и запилит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Июл-15, 20:14 
угу, когда-то так про Джаву говорили. Результат закономерен, как и для всех остальных серебряных пуль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от foror (ok), 03-Июл-15, 20:45 
> угу, когда-то так про Джаву говорили. Результат закономерен, как и для всех
> остальных серебряных пуль.

Джава не смогла из тормозного железа и отсутсвия JIT'а в первых реализациях. И не была доступна "из коробки". Здесь же будет поддержка в Linux, Windows, MacOS, Android, OSx из коробки. И даже мобильное железо подтянулось для работы с вирт. машинами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Июл-15, 21:24 
> Здесь же будет поддержка

вот когда «будет» превратится в «есть» — тогда и посмотрим. а пока — очередная бесполезная чушь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 12:11 
Да, все эти браузерные рантаймы - полная чушь.

Вот кому, например, нужны игры на флэше, ведь никто не играет в этих веселых фермеров и тд. Просто нулевой рынок...

</sarcasm>

Stay tuned for новых откровений от наших украинских аналитегов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Июл-15, 21:25 
Оно побьётся о ту же проблему, что и любой "универсальный" рантайм: такие штуки отвратительны в плане эргономики и не умеют толком взаимодействовать ни между собой, ни с оборудованием, ни с системой. Тем более, что здесь ещё коду и не доверяем.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

129. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от GetAid (?), 07-Июл-15, 12:31 
> Оно побьётся о ту же проблему, что и любой "универсальный" рантайм: такие
> штуки отвратительны в плане эргономики и не умеют толком взаимодействовать ни
> между собой, ни с оборудованием, ни с системой. Тем более, что
> здесь ещё коду и не доверяем.

Это же для брауерных гно-игр, при текущих вычислительных мощностях современных проца и видюхи они должны летать в любом рантайме. Правда кодописатели порой обгоняют рост производительности даже для своих крестиков-ноликов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 12:27 
Андроед смотрит на вас с изумлением...
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

150. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-15, 12:35 
> Андроед смотрит на вас с изумлением...

…но недолго, потому что батарейка кончилась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 12:42 
> …но недолго, потому что батарейка кончилась.

Почти смешно, но глупо, это миллиардный рынок устройств, с миллиардными доходами. Побьешь рекорд Angry Birds, тогда приходи. А пока что я бы тебя не нанял, уж извини.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-15, 12:49 
видимо, «контраргумент» «а у вас зато негров линчуют» не устареет никогда. ты бы хоть замаскировал его как‐то, что ли — не надо считать, что у других интеллект не выше твоего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 13:09 
> видимо, «контраргумент» «а у вас зато негров линчуют» не устареет никогда. ты бы хоть замаскировал его как‐то, что ли — не надо считать, что у других интеллект не выше твоего.

А зачем его маскировать? Это же вообще хороший аргумент. Просто прекрасный.
Если ты мне пытаешься втирать что-то про свободу, а сам задней ногой негра линчуешь, то что я должен о тебе думать, будь я умным? Я, может, и сам негр. В душе... В смысле, в душе как в сосуде человеческого бытия, а не в душе, как в месте где вода сверху льется...

Этот аргумент пытаются принизить те, против кого он работает, то есть ты, например. И другие либерасты особенно переживают, их раздражает что тема переводится с российского тоталитарного режима на продвинутый американский демократический режим, где уже и рабство отменили практически во всех штатах, не прошло и года...

Негров-то линчевали, ведь не врали же? Так что ты теперь мне тут про демократию будешь рассказывать, если еще полвека назад в штатах отдельные места для черных были. Ну, расскажи про свободу и равенство, вместе посмеемся...

А интеллект я меряю не рулеткой, не по высоте, извини, если что не так...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-15, 13:58 
молодец, в этот раз ты хотя бы словоблудия налил. если написать много слов — некоторые люди не станут дочитывать до конца и решат, что ты не совсем дурак. растёшь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 14:40 
> если написать много слов — некоторые люди не станут дочитывать до конца и решат, что ты не совсем дурак.

Спасибо за откровенность, теперь я гораздо лучше понимаю смысл большинства твоих комментов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-15, 14:54 
> ... я ... понимаю ...

когда больше никто не делает комплиментов, приходится делать комплименты самому себе, угу.

впрочем, не надейся, не понимаешь: твой мозг на это не способен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 15:13 
> когда больше никто не делает комплиментов, приходится делать комплименты самому себе, угу.

Мне не приходится, я к лести равнодушен, лучше чем я сам меня никто не похвалит, особенно за мою фантастическую скромность. И уж если я себя вдруг захочу заслуженно похвалить, мне для этого не нужен интернет.

Но для меня лучший комплимент это когда ты ничего не можешь сказать по теме разговора, а вместо этого пытаешься выдавить из себя натужное подобие юмора, как обычно.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

186. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-15, 15:33 
я рад, что ты в очередной раз победил свои фантазии.
Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

190. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 15:54 
Опять ты что-то сам себе придумываешь.

Я со своими фантазиями не воюю, мне их побеждать не надо. Я с ними живу в мире, чего и тебе советую.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

192. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-15, 16:02 
> Я со своими фантазиями не воюю

угу. как вылез на опеннет — так сразу и не воюешь, пост за постом.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

197. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 16:17 
Да я вроде ни с кем и ни с чем не воюю на данный момент... Ни тут, ни где либо еще. Это тебе может померещилось что-то?
Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

154. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-15, 12:50 
> А пока что я бы тебя не нанял, уж извини.

а вот это — полная правда. у тебя попросту денег не хватило бы, уж извини.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

207. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 22:58 
> а вот это — полная правда. у тебя попросту денег не хватило бы, уж извини.

Ну, не будем меряться, у кого счет длиннее, это уж слишком тривиально и банально. Дарвин нас рассудит. Кто выживет, тот и прав.
Я не собираюсь помирать пока что, не знаю как всякие там пограничные страны...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-15, 20:03 
> Джава не смогла из тормозного железа и отсутсвия JIT'а в первых реализациях.

Джава не смогла, потому что тормозливый и неэффективный переросток, накрывающий медным тазом низкоуровневые оптимизации и какие либо намеки на предсказуемость. Поэтому например игроделы первым делом показали гугле средний палец и потребовали нативный код. Потому что легче писать на си++, чем замахать яву до состояния когда она не будет дуреть и пакостить по двум сотням разных поводов.

> Linux, Windows, MacOS, Android, OSx из коробки.

При том работать будет еще рeктальнее чем софт на яве...

Поэтому любителям серебряных пуль - надо ноги обрубить под универсальный рост метр-пятьдесят. Надеть на них стандартную униформу и отправить жить в стандартные бараки, кушая типовую баланду. Может быть так им будет понятнее...

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

76. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от foror (ok), 04-Июл-15, 21:03 
>При том работать будет еще рeктальнее чем софт на яве

Работать должно лучше, ибо каждая контора отвечает за свой участок. Мелкомягкие за винду, Корпорация добра за андроид и т.д.

>Поэтому любителям серебряных пуль

Никто у вас не отнимает сишку с плюсами. Разговор идет о платформе для 95% пользовательского софта и инди игр. Оставшиеся 5% ААА игр и научного софта останется на плюсах. Так что не переживайте, так сильно )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-15, 11:13 
Че, опять? JVM, .Net, Flash, WebOS, Steam..да достали уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 12:38 
А steam-то причём, они вроде ничего плохого не придумали, кроме фиксации на старых либах, чем грешат и многие дистры, не будем указывать пальцем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-15, 17:55 
> Работать должно лучше,

Не помню чтобы эта буита занимала что-то у "лучше". Поэтому - никто никому ничего не должен.

> ибо каждая контора отвечает за свой участок. Мелкомягкие за
> винду, Корпорация добра за андроид и т.д.

А мозилла - за свой трэш и угар. В чем разница? Они сделали не менее несовмемтимую буиту, которая не работает в других браузерах и заставляет разработчиков очень много кастомно приседать с какими-то очень утонченными извращениями при совсем не впечатляющем результате. В смысле, разработчиков не прет идея долго переписывать полпрограммы чтобы получить немного прироста в лишь одном из браузеров, с 20% рынка. А в остальных будет стало быть еше большее тормозилово.

>>Поэтому любителям серебряных пуль
> Никто у вас не отнимает сишку с плюсами.

Ну вот гугл признал очевидное и попробовал сделать pnacl. А мозилла изобретает какую-то буиту. Почему бы мозилле не признать очевидное: JS - полная дрянь как intermendiate representation кода. Он дрянь и как ЯП и как IR - уникальное сочетание. Как ЯП - потому что позволяет делать глупые ошибки на ровном месте и это сложно обойти. Как IR - потому что тормозной, навороченный и делался совсем не для этого. Сколько можно колошматить по железнодорожному костылю микроскопом? Это неэффективный способ крепления рельсов, и надо не утяжелять основание микросокопа, а просто пойти и взять нормальную кувалду, которая в этой задаче будет в 20 раз эффективнее, при том - сильно проще и дешевле.

> Разговор идет о платформе для 95% пользовательского софта и инди игр.

Пользовательский софт который жестоко тормозит и постоянно отваливается - пользователями как-то не очень тепло воспринимается. А у инди обычно нет переизбытка ресурсов для того чтобы неделями сношаться с переписыванием кучи кода под 1 браузер с 20% рынка. Они скорее фокс вообще пошлют на йух. Я вот знаю ряд игроделов портанувших с минимумом проблем игры на pnacl. Но увидев что творится в лисе они офигели и сказали что даже и пытаться не будут - рыночная доля в 2 раза ниже, а гемора в 5 раз больше. Оно им надо?!

> и научного софта останется на плюсах. Так что не переживайте, так сильно )

А emscripten и asm.js - это вообще что и на чем? Это извините попытки пускать сишный софт, но через такие ласты в противогазе, что просто охренеть. JS как IR? Дорогая мозилла, вы #$%анулись!

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

111. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 18:33 
Форкни и сделай лучше. А пока получается: Собака лает, караван идет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-15, 00:43 
> Форкни и сделай лучше.

Гугл уже показал один из более-менее нормальных вариантов. Но у мозиллы NIH же.

> А пока получается: Собака лает, караван идет.

Угу, с pdf-вьюшкой уже пришел. В смысле браузер встает колом на 2 минуты если кликнуть на пдф. А если не повезет - валится по OOM вообще. Мне, имхо, пора действительно валить на какой-нибудь из форков где всей этой фееричной мозильской психотики нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 12:22 
>> Форкни и сделай лучше.
> Гугл уже показал один из более-менее нормальных вариантов. Но у мозиллы NIH же.

У мозиллы свои идеи, или все теперь должны равняться на гугл и строить светлое будущее только вместе с ним?

>> А пока получается: Собака лает, караван идет.
> Угу, с pdf-вьюшкой уже пришел. В смысле браузер встает колом на 2 минуты если кликнуть на пдф.

Не кликай на pdf-ку, вот такое простое решение. Есть еще правый клик и Save as. И куча других вариантов. Ты же не наступаешь на открытый канализационный люк, а как-то обходишь? Нет в мире совершенства...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +1 +/
Сообщение от RazrFalcon (ok), 03-Июл-15, 23:10 
Для этого уже придумали десятки прикладных ЯП, начиная от С.
Только если у С и прочих есть ОС-зависимые фишки, то у этого в придачу будет и браузер-зависимые проблемы. То есть доп. проблема, а не решение существующей(в головах мозиловцев).

>> от кофеварки

ага, вместо того что бы впихать в кофеварку микроконтроллер за $0.001, придется пихать минимум intel atom.
/0

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

84. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 10:47 
> микроконтроллер за $0.001, придется пихать минимум intel atom

А как вы хотели, за фичи и универсальность нужно платить. И причем тут интел? Все будет пахать и на арм за $1.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-15, 11:29 
Универсальность и нужно платить - это не наши интересы. Давно есть открытый софт который успешно решает задачи нативно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 12:42 
>это не наши интересы.

А вы какую партию представляете?

>Давно есть открытый софт который успешно решает задачи нативно.

Так сразу бы и сказали, что из лагеря консерваторов. Зачем, почём зря, морочите людям голову?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-15, 13:15 
> А вы какую партию представляете?

Анонимусов

> Так сразу бы и сказали, что из лагеря консерваторов. Зачем, почём зря, морочите людям голову?

Вот не нужно этого FUD'а. Дело не в консерватизме а в том что меня очень злит когда кто-то свои интересы пытается удовлетворять за мой счет. Плевать я хотел на бизнесс-план майкрософта, гугла и всех других контор и лиц которые пытаются нагородить over9000 прослоек только потому что им это удобно. А мне не удобно, т.к. я теряю производительность и пользоваться этим дерьмом я не намерен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 12:55 
> А мне не удобно, т.к. я теряю производительность и пользоваться этим дерьмом я не намерен.

Так просто не пользуйся, особенно уж если даже теряешь производительность. Тем самым выскажешь свое фи разработчикам, если вдруг им это важно...

Но вообще, я как-то не понимаю, зачем изливаться критическими комментариями на тему того, чем не пользуешься? Вот я яблопродукцией не пользуюсь, она мне по барабану, и мне и в голову не приходит как-то начинать их за что-то критиковать. Зачем мне критиковать какие-то там macbook'и, если оно мне, грубо говоря, до пиз..ы ...

> меня очень злит когда кто-то свои интересы пытается удовлетворять за мой счет.

Ну окей, они этого и хотели - вызвать эмоции, на эмоциях ты действуешь непредсказуемо, можешь и купить что-нибудь, особенно если для этого нужно лишь пару кликов. Будь холодным, тебя это вообще не должно волновать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-15, 11:41 
> Все будет пахать и на арм за $1.

балабол ты.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

94. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 12:44 
>> Все будет пахать и на арм за $1.
> балабол ты.

балабол ты.

А я могу и пруфы кинуть https://www.kickstarter.com/projects/1598272670/chip-the-wor...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-15, 13:04 
> А я могу и пруфы кинуть https://www.kickstarter.com/projects/1598272670/chip-the-wor...

не нашёл по ссылке рабочего кода веб‐фигни для арма. молодец, ты только что самолично, совершенно без моих усилий, доказал, что являешься балаболом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-15, 00:55 
Кроме того - фигня стоит таки 9 баксов. А по оценке кексов из олимекса, реально кишки в сумме ближе к двадцатнику. А отбивается сий демпинг конской ценой на доставку в большинство стран и еще странными фокусами, типа ядреной цены переходника для подключения HDMI. Купить девайс за 9 баксов и переходник за 23 для того чтобы к монитору подцепить можно стало - это свежо и ново.

Хотя гикам в принципе есть где соптимизировать. Заказать можно и через ремэйлер, а приблуда с HDMI нужна таки не всем. Но в целом они могут и в плюс выйти, невзирая на конкретный демпинг. Только вот сказки про 1 доллар - таки именно сказки. Не говоря о том что оно довольно хилое и там обычный десктоп то будет неспешно ползать. А если там веб-буиту запустить - будет вообще жесть. Cortex A8 на гигагерц - это не так уж и дофига.

На самом деле разработчикам веб-сpaни полезно было бы годик поработать на такой штуке как основной машине разработчика - у них программы потом просто летали бы на всем остальном :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-15, 19:58 
> WebAssembly это приведение всего зоопарка из Android, iOS, ChromeOS, FirefoxOS, Linux,
> Windows, MacOS, Flash к одному стандарту.

"Теперь в мире соревнуются между собой 15 стандартов..." (xkcd - комикс номер 927).

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

81. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-15, 07:57 
> WebAssembly это приведение всего зоопарка из Android, iOS, ChromeOS, FirefoxOS, Linux, Windows, MacOS, Flash к одному стандарту. Работающее от кофеварки, до рабочей станции. А может и на сервер-сайде вытеснит JVM и прочую мелкоту.

Это просто формат - бинарный формат который вроде как собираются поддержать браузеры. Маркетолухи шума нагнали, но если разобраться обстоятельно то выясняется что это не фреймворк, не шаблоны, не API и не какая-то новая техника разработки а лишь..формат. Был JavaScript который не бинарный, а теперь собираются сделать бинарный. Сейчас JavaScript-лапша может работать везде где эта лапша парсится и интерпретируется, ну а будет двоичный блоб вместо JavaScript-лапши.

Что концептуально меняется кроме того что жизнь становится слаще проприетарщикам и вирмейкерам?

Не нужно вестить на то что на заборе маркетолухи понаписали.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

82. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  –1 +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 10:18 
>> WebAssembly это приведение всего зоопарка из Android, iOS, ChromeOS, FirefoxOS, Linux, Windows, MacOS, Flash к одному стандарту. Работающее от кофеварки, до рабочей станции. А может и на сервер-сайде вытеснит JVM и прочую мелкоту.
> Это просто формат - бинарный формат который вроде как собираются поддержать браузеры.

Сразу видно: Не читал, но осуждаю.

Вы, вообще на гитхаб ходили, изучали материалы? Это не только бинарный формат, но и вирт. машина, для запуска С/С++ кода, т.е. в этой вирт. машине можно будет вручную управлять памятью. Которая будет поддерживаться всеми популярными браузерами. Без всяких "вроде".

> Не нужно вестить на то что на заборе маркетолухи понаписали.

Где вы тут https://github.com/WebAssembly/design увидели маркетологов?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-15, 10:45 
Читал малыш, читал. Ну и обдумал что происходит на деле выкинув шелуху маркетологов. Давай обдумайем.

А. Что сейчас с JavaScript:
1. Сейчас есть JavaScript-лапша которая может исполнятся в приложениях которые переваривют его: это вебраузеры, программы написанные на QT,GTK с "webkit" и т.п.
2. JavaScript-лапшу исполняет виртуальная машина.
3. Исполнение JavaScript-лапши - это грубо говоря использование API виртуальной машины для обработки и управления данными. Исполнением кода может быть как вызов тех самых С/С++ функции виртуальной машины (так как на этих языках пишутся виртуальные машины), так и непосредственное исполнение кода на железе.
4. Впихнув в mousepad виртуальную машину для переваривания JS-лапши и связав ее с представлением документа в mousepad мы получим еще один софт который переваривает JS-лапшу. А рядом будет gedit который просто делает свою работу.

Б. Что ожидается с WebAssembly:
1. Вместо JS-лапши будет двоичный блоб. Та же логика будет представлена не в виде читабельного JS-текста, а двоичного блоба который не читаем сходу, т.е. придется декомпилировать если не будет сорцов. Исполнять ее смогут те программы которые будут внутри себя нести виртуальную машину на которой будет исполнятся блоб. Ой, это прямо как с JS-лапшой сейчас - выполнять JS-лапшу могут только те программы которые внутри себя несут виртуальную машину для исполнения JS.
2. Исполнять блоб будет виртуальная машина, т.е. прямо как сейчас с JS-лапшой с той лишь разницей что сейчас на входе JS-лапша, а будет блоб. При этом оба могут реализовывать один и тот же алгоритм, т.е. отличие в преставлении.
3. Исполнение блоба - это грубо говоря использование API виртуальной машины для обработки и управления данными. Исполнением кода может быть как вызов тех самых С/С++ функции виртуальной машины (так как на этих языках пишутся виртуальные машины), так и непосредственное исполнение кода на железе. То есть все как с JS-лапшой.
4. Впихнув в mousepad виртуальную машину для переваривания блоба и связав ее с представлением документа в mousepad мы получим еще один софт который переваривает блоб. А рядом будет gedit который просто делает свою работу.

Итого - разница лишь в представлении: сейчас логика описана на JS-лапше которая компилируется в блоб (хранится в памяти процесса после компиляции) и следом исполняется, а будет прилетать сразу компилированный блоб который будет исполняться.

Ведь уже были проекты которые код на других языках гнали в JS-лапшу которая потом компилировалась и исполнялалсь на виртуальной машине, а теперь будут делать то же самое только убрали JS-слой. Так что это те же яйца, только вид сбоку.

Так что это просто формат.

ps: Я пишу об элементарных и очевидных вещах, т.е. капитаню. Если вам это все в новинку и не понятно - то, я поздравляю вас с тем что  вы - настоящий web-"программист". Но таких web-"программистов" я предпочитаю называть просто web-верстальщиками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  –1 +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 11:11 
> Так что это просто формат.

Который подвигнет текущие JS вирт. машины на дальнейшее развитие с добавлением кучи новых фич для приближения перформонса к нативному. Поэтому это также и вирт. машина, пусть и косвенно.

>gedit который просто делает свою работу

Который работает только в линукс. А mousepad будет также делать свою работу, только из коробки работать от кофеварок до серверов. При этом вирт. машину можно будет вынести отдельным демоном. Чобы не таскать её в каждой софтине. Например, как контейнер сервлетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-15, 11:17 
> Который подвигнет текущие JS вирт. машины на дальнейшее развитие с добавлением кучи новых фич для приближения перформонса к нативному. Поэтому это также и вирт. машина, пусть и косвенно.

А я смотрю вы не в теме совсем. Во-первых вы полностью слили разговор и переключились с предмета разговора на глупую попытку вылить маркетинговый буллшит. Во-вторых, это будет не косвенно, а будет та же виртуальная машина. Этих машин развелось уже over9000, просто вы не в теме.

> Который работает только в линукс. А mousepad будет также делать свою работу, только из коробки работать от кофеварок до серверов. При этом вирт. машину можно будет вынести отдельным демоном. Чобы не таскать её в каждой софтине. Например, как контейнер сервлетов.

Лол. Эта "виртуальная машина" не "та виртуальная машина" которая Qemu или VirtualBox :-). Смешно даже..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  –1 +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 12:47 
Понятно, кость 10 см, не пробить...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-15, 13:17 
В вашем сообщении увидел жалкую свалить из темы обсуждения громко хлопнув дверью. Да вот только в след вам полетел кирпич за небрежное обращение с дверью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  –1 +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 13:27 
> В вашем сообщении увидел жалкую свалить из темы обсуждения громко хлопнув дверью.
> Да вот только в след вам полетел кирпич за небрежное обращение
> с дверью.

Да, как-то некрасиво получилось )


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-15, 11:47 
> новых фич для приближения перформонса

это что за зверь такой?

> к нативному.

и вот всё у вебни так: вместо чтобы взять то, что уже есть и быстрое, лепите из говна и палок чучелки, а потом зачем‐то долго учите их бегать. а чучелки всё равно бегать не умеют, беда.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

96. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 12:48 
>> новых фич для приближения перформонса
> это что за зверь такой?

Читайте на гитхабе, там все написано.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-15, 13:05 
>>> новых фич для приближения перформонса
>> это что за зверь такой?
> Читайте на гитхабе, там все написано.

поискал на гитхабе слово «перформонс», не нашёл. может, для разнообразия, теперь ты словарь почитаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 13:18 
> поискал на гитхабе слово «перформонс»,
>не нашёл

Когда руки не из того места растут... В общем, только соболезную.

Так и быть помогу инвалиду https://github.com/WebAssembly/design/search?utf8=%E2&#... Там желтеньким подсвечивается, кликать по синенькому слову, чуть выше.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-15, 13:24 
> Когда руки не из того места растут... В общем, только соболезную.

именно.

> Так и быть помогу инвалиду https://github.com/WebAssembly/design/search?utf8=%E2&#...
> Там желтеньким подсвечивается, кликать по синенькому слову, чуть выше.

а теперь покажи там слово «перформонс». я понимаю, что ты инвалид, и у тебя руки не из того места растут, поэтому подскажу: «performance» — это совсем другое слово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-15, 13:25 
p.s. у изи появился достойный конкурент, однако.
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

92. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-15, 11:49 
> будет
> будет

прямо как коммунизм, который тоже будет — и тогда всенепременно станет хорошо. но только тогда, неизвестно когда, а пока всем плохо.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

188. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 15:41 
И коммунизм будет. А если вам сейчас плохо, так это может не коммунизм виноват?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "План развития в Firefox технологий, необходимых для разработ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-15, 01:04 
>  1. Вместо JS-лапши будет двоичный блоб. Та же логика будет представлена
> не в виде читабельного JS-текста,

Насчет читабельности вопрос очень спорный. Там может запросто быть минимизированный код, с очень понятными выражениями вида a9=12; b5=8; c19=4; ...

Особенно круто читаем код после какого-нибудь emscripten. Там такого счастья - мегабайтов так шесть за раз может быть :). JS как IR таки редкостная дрянь. А читаемость оного - весьма зависит от.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-15, 11:44 
> Вы, вообще на гитхаб ходили, изучали материалы? Это не только бинарный формат,
> но и вирт. машина, для запуска С/С++ кода, т.е. в этой
> вирт. машине можно будет вручную управлять памятью.

молодцы, чо. расскажите им наконец кто‐нибудь, что такую уже давно изобрели, ещё в прошлом веке. CPU называется.

> Которая будет поддерживаться всеми
> популярными браузерами. Без всяких "вроде".

опять балабол же. оно, впрочем, с адептами Новых Крутых Технологий завсегда так: у них как хорошо — то обязательно «будет», и никогда «нате, смотрите, как уже хорошо».

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

97. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от foror (ok), 05-Июл-15, 12:54 
> молодцы, чо. расскажите им наконец кто‐нибудь, что такую уже давно изобрели, ещё
> в прошлом веке. CPU называется.

А еще есть такие штуки - VM называются.

> опять балабол же. оно, впрочем, с адептами Новых Крутых Технологий завсегда так:
> у них как хорошо — то обязательно «будет», и никогда «нате,
> смотрите, как уже хорошо».

Как сделаем вам не дадим. Так и запишем - этому не давать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Июл-15, 13:10 
>> молодцы, чо. расскажите им наконец кто‐нибудь, что такую уже давно изобрели, ещё
>> в прошлом веке. CPU называется.
> А еще есть такие штуки - VM называются.

ну, удачи догонять по скорости AOT-компиляторы в нативный код. впрочем, вам не привыкать, вебня всегда в догоняющих.

>> опять балабол же. оно, впрочем, с адептами Новых Крутых Технологий завсегда так:
>> у них как хорошо — то обязательно «будет», и никогда «нате,
>> смотрите, как уже хорошо».
> Как сделаем вам не дадим. Так и запишем - этому не давать.

для того, чтобы я это ублюдство (которого нет, и когда будет — неизвестно, гыг) согласился использовать, авторам придётся очень много мне заплатить.

ну а пока вы «достигаете», я продолжу спокойно использовать нормальные компиляторы и делать софт, который без проблем работает на трёх архитектурах и четырёх ОС. в виде очень быстрого машинного кода, без прослоек и «производительности, которая почти уже догнала нативную, но всё никак не догонит». удачи в достижениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-15, 01:10 
> ну, удачи догонять по скорости AOT-компиляторы в нативный код. впрочем, вам не
> привыкать, вебня всегда в догоняющих.

Вебня это то, где все что можно сделать ректально - делается как можно более ректально. Достаточно посмотреть на emscripten и чудные простынки с js и "читаемым" кодом на 5 мегабайтов. Очень понятно что означает запись a119=b225+c183. Ну то-есть я понимаю что это потуги сделать VM через ректум, а это - состояние VM по сути. Но столь ректально это сделать надо еще постараться. Получается не читаемо для человека и не удобно для машины - одновременно. Надо ж взять все недостатки и текстовых и бинарных форматов и так "удачно" их смешать.

> и делать софт, который без проблем работает на трёх архитектурах и четырёх ОС.

А почему только на трех? У тебя софт не компилится на ARM или MIPS? :)

> удачи в достижениях.

Теперь к сказке про яву которая не тормозит добавится... что-то еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Июл-15, 01:18 
>> и делать софт, который без проблем работает на трёх архитектурах и четырёх ОС.
> А почему только на трех? У тебя софт не компилится на ARM
> или MIPS? :)

x86, x86_64, ARM. это то, под что собирал. а так, конечно, соберётся на чём угодно, что gcc понимает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 16:01 
> ну а пока вы «достигаете», я продолжу спокойно использовать нормальные компиляторы и делать софт, который без проблем работает на трёх архитектурах и четырёх ОС. в виде очень быстрого машинного кода, без прослоек и «производительности, которая почти уже догнала нативную, но всё никак не догонит». удачи в достижениях.

Спасибо, что все нам так подробно рассказал, но я почему-то подозреваю, что то, что ты используешь и делаешь, никак не затрагивает и вообще мало волнует 99.999% человечества.

Это просто прозвучало как очередной ненужный комментарий о том, что ты что-то не используешь потому что оно тебе не нужно, а значит оно не нужно никому.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

194. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-15, 16:04 
> Спасибо, что все нам так подробно рассказал, но я почему-то подозреваю, что
> то, что ты используешь и делаешь, никак не затрагивает и вообще
> мало волнует 99.999% человечества.

какая жалость!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "План развития в Firefox технологий, необходимых для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 16:20 
Да. Хотя это тоже никого не волнует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру