Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus, opennews (ok), 20-Июн-15, (0) [смотреть все] +1 Леннарт не сдаётся , Gannet (ok), 16:11 , 20-Июн-15, (1) +28 // Молодец мужик Столько всего полезного понаписал Ему бы еще про модульность кто , Аноним (-), 20:10 , 20-Июн-15, (27) –12 // Копипастер от бога, Аноним (-), 20:57 , 20-Июн-15, (30) +9 // У него есть фича он когда копипастит - делает лучше чем было в оригинале А так, Аноним (-), 03:37 , 21-Июн-15, (40) –4 Ага-ага А еще там семафоры и блокировки одинаковые Да чего там, - если сервисн, jOKer (ok), 05:52 , 21-Июн-15, (49) +6 Ага, особенно если сравнить файловые NIX API и Win32 API , Аноним (-), 10:36 , 21-Июн-15, (54) +1 Я сравнивал Копипаста, ни дать ни взять , Аноним (-), 15:32 , 21-Июн-15, (80) –2 Докажи ка Что то писал и под M WinX на чистых WinApi и под GNU Linux на чисто, svsd_val (ok), 05:27 , 22-Июн-15, (147) Да какие они разные Копипаста чистейшей воды Открытие файлов, чтение блоков, s, Аноним (-), 09:10 , 22-Июн-15, (149) Мусье, видать, не знает отличия API Windows CreateFileW CreateFileA от API ста, noname15 (?), 11:27 , 22-Июн-15, (176) +1 Да ну, это несущественный мелочи В целом апи работы с файлами - таки все друг у, Аноним (-), 09:05 , 23-Июн-15, (189) Это называется стандарт Posix , Павел Самсонов (?), 12:11 , 21-Июн-15, (65) +4 Скорее инвалид, Paypal (?), 12:25 , 21-Июн-15, (66) –4 Ну так я и говорю - вместо того чтобы изобретать велик, эти негодяи просто скопи, Аноним (-), 15:33 , 21-Июн-15, (81) Боюсь, что бог в этом деле участия не принимал ИМХО, там стоит поискать кое-ког, jOKer (ok), 05:44 , 21-Июн-15, (48) +2 Ещё бы Ведь бога нет , Nicknnn (ok), 12:05 , 21-Июн-15, (64) +1 Есть, я видел, koblin (ok), 13:29 , 21-Июн-15, (69) Опять соавторство методики лечения с участковым психиатром , Andrew Kolchoogin (ok), 13:48 , 21-Июн-15, (70) –1 И как он выглядел , Аноним (-), 15:33 , 21-Июн-15, (82) Добрый день, меня зовут Линус Торвальдс, и я ваш бог , Аноним (-), 20:33 , 21-Июн-15, (119) +3 Тут и не поспоришь , Столлман (?), 20:38 , 21-Июн-15, (122) +1 Хм, ок, на этого - согласен , Аноним (-), 09:10 , 22-Июн-15, (150) +1 Патрик бох , f (??), 14:26 , 23-Июн-15, (199) BlueZ теперь на неё перепишут, втрое быстрее будет отвалившуюся гарнитуру искать, rob pike (?), 17:12 , 20-Июн-15, (5) +9 // И Pulseaudio пусть туда же засунут , Аноним (-), 10:38 , 21-Июн-15, (55) +3 // Это да, давно пора засунуть куда-нибудь Особенно вместе с автором и другой его , Crazy Alex (ok), 14:23 , 21-Июн-15, (71) +2 А как звук на сетевой X терминал передавать , Павел Самсонов (?), 14:39 , 21-Июн-15, (73) –2 // Щас вам расскажут что это ненужно , Аноним (-), 15:21 , 21-Июн-15, (76) –2 И что характерно в теме про wayland те же клоуны будут неистово сражаться за сет, Аноним (-), 15:23 , 21-Июн-15, (77) +1 а причем тут вейланд и сетевая програчность, вейланд это спеки на протокол, а ес, Аноним (-), 20:35 , 21-Июн-15, (121) –2 Смешались в кучу кони, люди , Аноним (-), 11:17 , 22-Июн-15, (173) +2 На стороне клиента который должен передавать звук либо в файл etc pulse defa, svsd_val (ok), 05:38 , 22-Июн-15, (148) А чего все молчат Вот ужо прыщавый очкарик этому вашему Торвальдсу пока-а-ажет , Andrey Mitrofanov (?), 19:26 , 20-Июн-15, (22) +16 // А моська-то оказывается о-го-гоооо , Аноним (-), 20:14 , 20-Июн-15, (28) +5 // Прикол будет если Торвальдс скажет что мол раз софт требует - придется запилить , Аноним (-), 03:38 , 21-Июн-15, (41) –3 // Торвальдс следует правилу 171 ядро не должно ломать юзерспейс 187 В данном , GotF (ok), 04:02 , 21-Июн-15, (47) +4 А Торвальдс возьми да и скажи я доверяю субмайнтайнерам и если некто, особенно , Аноним (-), 05:29 , 27-Июн-15, (213) Доброе утро Ответственный за запил kdbus в ядро 8212 Грег Он сотрудничает с s, darty (?), 10:07 , 21-Июн-15, (52) Да я в курсе Спасибо, Кэп Грег вообще нормальный парень, в отличие от визгливы, Аноним (-), 15:35 , 21-Июн-15, (83) –1 и грега заворачивают с этим 171 piece of shit 187 как минимум с декабря п, Аноним (-), 16:26 , 21-Июн-15, (97) +4 Вот что-что а наглость никогда не была фирменным стилем Грега Он всегда приятен, Аноним (-), 18:19 , 21-Июн-15, (105) Прям так и спрашивали Или ты, как всегда, сп з нул для красного словца , Аноним (-), 23:35 , 21-Июн-15, (132) +3 Ну да, нечто наподобие Кажется на реддите, или типа того Выглядело лулзово , Аноним (-), 09:12 , 22-Июн-15, (151) У тебя день прошел зря если ты не пернул в сторону бзд , Аноним (-), 23:55 , 21-Июн-15, (133) –3 на манеже W Wв треде в майллисте проверенные временем репризы Как нам отучить р, Михрютка (ok), 19:52 , 20-Июн-15, (25) +16 // Как многие не раз и предсказывали Мальчик наиграется с этой игрушкой и когда де, Ytch (ok), 21:52 , 20-Июн-15, (33) +18 // Мнение перцев которые на десктопе пользуют винду, а под одеялом фапают на бояздэ, Аноним (-), 03:49 , 21-Июн-15, (46) –8 // Вот только Линь мог бы получиться нормальной системой, если бы systemd следовал , Аноним (-), 10:47 , 21-Июн-15, (56) +2 А он с этим довольно неплохо справляется Мне нравится Теперь не надо костылить, Аноним (-), 15:48 , 21-Июн-15, (87) –3 Господи, как задолбало читать про три простыни на баше Во-первых, не на баше, а, Анонии (?), 22:42 , 21-Июн-15, (129) +4 На шелле вообще легко писать, до тех пор пока не захочешь написать что-то надежн, Аноним (-), 02:37 , 22-Июн-15, (140) –1 Для начала, половина скриптов инита откровенно кладет на ошибки и логгинг В sys, Аноним (-), 09:24 , 22-Июн-15, (153) –1 Дык потому и кладут что обработывать ошибки в шелле гораздо сложнее чем кажется , Аноним (-), 10:56 , 22-Июн-15, (166) –1 quux, я проверял И там ещё какие-то настройки и массив кодов RC В bash Вы не, Andrey Mitrofanov (?), 11:09 , 22-Июн-15, (168) +1 Вот уже и bash понадобился, а его на целевой системе может и не быть Переносимый, Аноним (-), 11:25 , 22-Июн-15, (175) –2 Милка, bash не нужен Тебе С man dash, pdksh, busybox и пр т п сам как-нибуд, Andrey Mitrofanov (?), 11:47 , 22-Июн-15, (177) +1 Это если foo и bar не на нулись Правильный ответ - проверять нужно не , а P, ACCA (ok), 23:47 , 22-Июн-15, (186) –1 А в конкретно инит скриптах - sh запускается в режиме когда скрипт срубается пос, Аноним (-), 07:22 , 26-Июн-15, (209) Ты предлагаешь дергать весь огроменный _bash_ в init Флаг тебе в руки, а я как-, Аноним (-), 02:42 , 24-Июн-15, (200) –1 А в инит скриптах оно еще без спецкостылей совсем завалится при малейшем намеке , Аноним (-), 09:39 , 23-Июн-15, (190) Последней, Павел Самсонов (?), 17:40 , 24-Июн-15, (208) Во первых я не вижу где тут про баш Во вторых, тем хуже для него В третьих, оно , Аноним (-), 09:22 , 22-Июн-15, (152) –2 О да пусть линь так и будет системойц без нормального асинхронного апи для работ, Аноним (-), 11:49 , 21-Июн-15, (62) –1 Это к POSIX у с их кретиническими API И да где связь с systemd , Аноним (-), 15:27 , 21-Июн-15, (78) –1 А что, AIO куда-то делся Не говоря о том что это весьма нишевая штука Ну а мне , Аноним (-), 15:37 , 21-Июн-15, (85) ну нужно отдельную статью написать и в ней сравнить Linux AIO vs FreeBSD AIO, чт, Аноним (-), 20:41 , 21-Июн-15, (123) Хз, кому надо AIO - пользуются оным Есть вообще либы, которые детали реализации, Аноним (-), 09:31 , 22-Июн-15, (154) +1 а вот и отоспавшиеся после выпускного специалисты подтянулись , Михрютка (ok), 15:27 , 21-Июн-15, (79) А вот эталонный радетель за линух У которого на сайте про маздайный софт, а сам, Аноним (-), 16:19 , 21-Июн-15, (96) +1 я вс удивлю но в телекомах еще с голоду не поумерали однако, тогда бы уже говори, Аноним (-), 20:44 , 21-Июн-15, (124) –1 Не льстите себе , Аноним (-), 02:53 , 22-Июн-15, (142) Ну я не цыска, не жунипер и даже не hp А полный цикл портирования ваших объедко, Аноним (-), 09:34 , 22-Июн-15, (156) +1 Ему за это зарплату платют И пилит systemd не один Леннарт , darty (?), 10:09 , 21-Июн-15, (53) –1 // Тем лучше Он может этим заниматься фултайм, не отвлекаясь на то что к делу не о, Аноним (-), 15:50 , 21-Июн-15, (88) –1 Можно подумать в указанном контексте это что-то меняет Это говорит лишь о том, ч, Ytch (ok), 23:24 , 21-Июн-15, (131) ИЧСХ, кроме пульса с более-менее навороченными конфигами никто нормально и не ра, Аноним (-), 03:47 , 21-Июн-15, (45) –4 // ИЧСХ, всё работает Кроме пульсы, которой кучу приседаний подавай , anonymous (??), 12:39 , 21-Июн-15, (67) +3 // ИЧСХ, я ни разу с пульсом не делал никаких приседаний Зато очень мило что пульс, Аноним (-), 15:53 , 21-Июн-15, (89) –7 Просекать вставку наушников научилось ядро точнее подсистема netlink Заслуг, Аноним (-), 16:58 , 21-Июн-15, (102) +8 Есть такая штука - layering называется Вот нетлинк - это прекрасно Но куда мне, Аноним (-), 19:01 , 21-Июн-15, (109) –2 Я пользуюсь тремя системами на разных устройствах OS X, ubuntu, windows Попрос, iPony (?), 11:19 , 22-Июн-15, (174) –3 Знаешь, а у меня вот тут недавно у знакомых хомяков в винде отпадал левый наушни, Аноним (-), 09:59 , 23-Июн-15, (192) Я так понимаю, Леннарт нашел в D-Bus фатальный недостаток , Аноним (-), 19:57 , 20-Июн-15, (26) +9 // Этот скоро и в ядре фатальный недостаток найдет , Аноним (-), 20:17 , 20-Июн-15, (29) +3 // Он нашёл фатальную недостаточность dbus-а в ядре Кто сказал bus-фактор Пров, Andrey Mitrofanov (?), 23:54 , 20-Июн-15, (35) +2 // Да, когда kdbus примут в ядро - автобусный фактор передавит половину опеннета С, Аноним (-), 16:15 , 21-Июн-15, (95) –3 Вы так говорите как будто это что-то плохое , Аноним (-), 02:57 , 22-Июн-15, (144) –2 ниасилит , Аноним (-), 18:54 , 21-Июн-15, (108) // Старый sbin init же не осилил, и его это ни разу не остановило , Andrey Mitrofanov (?), 09:32 , 22-Июн-15, (155) +1 А мы не хотим кушать кактусы через силу Мы хотим рулить системой удобно , Аноним (-), 09:38 , 22-Июн-15, (157) –1 Добро пожаловать на ОС GNU Linux Наконец-то Вы смогли пересесть с ОС Microsoft , Andrey Mitrofanov (?), 10:27 , 22-Июн-15, (165) Особенно третья ссылка порадовала Гадание по выдранным из кода комментариям это, Аноним (-), 11:04 , 22-Июн-15, (167) Позовите Шигорина У него где-то была ссылка от выборочной слепоты и волосатых л, Andrey Mitrofanov (?), 11:13 , 22-Июн-15, (170) –1 Вам обоим от ретардизма поможет разве что хорошая порция дуста , Аноним (-), 10:02 , 23-Июн-15, (193) Чё-то он меня малость утомил, этот ваш Поттеринг , Какаянахренразница (ok), 21:57 , 20-Июн-15, (34) +9 // ну что ж ты сразу не сказал, теперь он расстроится , NailTS (?), 00:46 , 21-Июн-15, (36) +8 // Не хотел обижать человека Думал, что он скоро угомонится Ан нет , Какаянахренразница (ok), 09:30 , 21-Июн-15, (51) +8 А мне он дocтaвляeт Вот смотри, все так истекали желчью на апстарт Пришел Потт, Аноним (-), 03:43 , 21-Июн-15, (44) +1 // Поттеринг Л Программный продукт как детектор школоты и неадекватов в интернете , Аноним (-), 15:37 , 21-Июн-15, (84) +1 И upstart, и D-Bus и PolicyKit, и куча ещё чего то ещё дерьмо И наличие syste, Yet_Another_Anonymous (?), 20:45 , 21-Июн-15, (125) +3 // Во первых, как минимум Поттеринг неплхо пропаливает особенности человеческой пси, Аноним (-), 09:41 , 22-Июн-15, (158) –1 gt оверквотинг удален Безусловно, это плохо, тем более что код там обычно дейс, Wladmis (ok), 16:37 , 22-Июн-15, (180) –1 Посмотрев на то что обычно творится со стартовыми скриптами, я пришел к выводу ч, Аноним (-), 10:15 , 23-Июн-15, (194) В этом итт треде вантузная школота радостно беснуется во славу триумфа микросовт, Аноним (-), 01:04 , 21-Июн-15, (37) +3 // И где у виндуса нормальный системный стартер Или та же системная шина , Аноним (-), 03:39 , 21-Июн-15, (42) –1 // Где у systemd linux нормальный системный стартер - тоже интересный вопрос , freehck (ok), 11:33 , 21-Июн-15, (58)   // Ну вот меня systemd как нормальный системный стартер - таки устраивает, варианто, Аноним (-), 15:59 , 21-Июн-15, (90) –1   вещь в себе, адское месиво юнитов, сокетов, демонов, которая заменила всю осталь, Аноним (-), 16:50 , 21-Июн-15, (101) +7   Это вы наверное про sysv init, где хаотично наваленное месиво вообще живет своей, Аноним (-), 19:31 , 21-Июн-15, (112) –1   Начал было писать длинный пост, но одумался Надоели Анинимы Шигорин хотя бы ip, freehck (ok), 23:55 , 21-Июн-15, (134)   Говоришь с user294, если это так принципиально И для меня лучший аргумент - это, Аноним (-), 09:51 , 22-Июн-15, (159) –1   Вы всё-таки подписывайтесь Уважать собеседника вне зависимости от его мнения, и, freehck (ok), 14:27 , 22-Июн-15, (178)   От того что вы написали freehck в нике - это не добавляет какого либо веса и у, Аноним (-), 10:47 , 23-Июн-15, (196)   Зато может позволить Вам больше не тратить на меня своего времени в бессмысленны, freehck (ok), 11:42 , 23-Июн-15, (198)   Вы знаете, я как-нибудь своим временем буду распоряжаться сам Ваша помощь в это, Аноним (-), 03:59 , 24-Июн-15, (201)   данунафиг, chinarulezzz (ok), 07:41 , 24-Июн-15, (206) +1   А вот еще скриптокидозник Да-да, чувак, я не знаю как тебе прямее объяснить я , Аноним (-), 07:33 , 26-Июн-15, (210) –1   Я, оказывается, занимаюсь подтасовкой фактов Окей, вот Вам факты Было 40 , ес, freehck (ok), 14:42 , 24-Июн-15, (207) +2   Да НеФанаты - они такие В частности - про shell вон там митрофанушку и прочих , Аноним (-), 08:08 , 26-Июн-15, (211) –2   О за особенно збс когда у тебя сегфолтиться gpu_manager сразу чувствуеться качес, Аноним (-), 20:51 , 21-Июн-15, (126)   А уж сколько я дepьмища правил в инит скриптах Но теперь это делать к счастью п, Аноним (-), 09:55 , 22-Июн-15, (160) –1   теперь ты как расово верный терпила терпишь пока редхет или инвалид починят своё, Аноним (-), 15:18 , 22-Июн-15, (179) +1   Если меня баги будут кусать, я и сишный код могу запатчить, если сильно надо Ну, Аноним (-), 10:54 , 23-Июн-15, (197) –1   говорит юзер, который в шелл-скриптах заблудился , chinarulezzz (ok), 06:47 , 24-Июн-15, (205)   А в сях как-то менее грабельно коды возврата смотреть и ошибки обрабатывать И л, Аноним (-), 08:20 , 26-Июн-15, (212)   facepalm jpg, on (?), 11:35 , 21-Июн-15, (59) +3 // Третий день в интернетах , Аноним (-), 11:47 , 21-Июн-15, (61) // Тaшeмта это ТС вылeз третьего дня из какого-то рaкoвого oтстoйника , Аноним (-), 16:30 , 21-Июн-15, (98) А что, прирост производительности в 50 никому не интересен , анином (?), 01:15 , 21-Июн-15, (38) –2 // Самое прекрасное в этой ситуации, что прирост производительности мог быть сделан, bav (ok), 01:48 , 21-Июн-15, (39) +7 // Ну знаешь, оригинальному d-bus тоже можно много чего припомнить, если уж скелето, Аноним (-), 03:41 , 21-Июн-15, (43) –1 // Вспоминается разве что прибитый к KDE DCOP Но это правильный скелет, каким он и, bav (ok), 09:14 , 21-Июн-15, (50) А при чем тут D-BUS то вообще Это в смысле, ни с чем не совместимая буита, котор, Аноним (-), 16:04 , 21-Июн-15, (91) –1 Чего ты ему пальцем-то тычешь Он ведь сам умный и всё знает Но, судя по тому,, Анонимный (?), 18:24 , 21-Июн-15, (106) И почему Вы не сделали прирост в оригинальном d-bus Или, когда Вы ответите это, Pilat (ok), 11:32 , 21-Июн-15, (57) // Этот вопрос всегда упирается во время Оно не всегда есть у разработчиков Вот у , freehck (ok), 11:36 , 21-Июн-15, (60) Ты такооой умный , grec (?), 14:39 , 21-Июн-15, (74) Внезапно, у кого есть время - тот и решает как его тратить Но все-таки прикольн, Аноним (-), 16:07 , 21-Июн-15, (92) –1 Потому что мне это не надо Потому что для приложений где нужна скорость я прост, bav (ok), 15:03 , 21-Июн-15, (75) +2 Унификация, нет не слышали Больше велосипедов для бога велосипедов , Аноним (-), 15:39 , 21-Июн-15, (86) Унификация чего, простите Натягивание простого rpc на монструозною семантику d-, bav (ok), 16:10 , 21-Июн-15, (93) +1 Maze of twisty little RPCs, all different , Аноним (-), 19:02 , 21-Июн-15, (110) +1 Дык большая часть в паблике и не должна быть Пользователю от них не холодно не , bav (ok), 19:59 , 21-Июн-15, (117) D-bus ни в каком месте не десктопный сам по себе Для его работы никакого гуя и , Аноним (-), 16:13 , 21-Июн-15, (94) Если dbus не desktop-only - тогда он тем более нax не нужен Есть гораздо боле, Аноним (-), 16:36 , 21-Июн-15, (99) +2 Изначально он просто шина А кому и что надо - ну не вам решать за всех, наверно, Аноним (-), 19:36 , 21-Июн-15, (113) Если кто-то считает, что будет лучше если за всех примет решение Поцтеринг, то у, jOKer (ok), 22:29 , 21-Июн-15, (128) +1 Доверяй И не забудь убедить апликушников доверять тебе, главное Иначе толку то, Аноним (-), 10:01 , 22-Июн-15, (161) –3 Не понимаете вы своего счастья У программы есть сокет, к нему надо подключиться, Аноним (-), 19:15 , 21-Июн-15, (111) Вот и я о чем А если это броадкаст для всех потенциально заинтереованных в собы, Аноним (-), 19:37 , 21-Июн-15, (114) Нет, все совсем не так просто, как вы тут преподносите Во-первых, сообщение мож, jOKer (ok), 22:42 , 21-Июн-15, (130) И ничего Если программа не работает - то и сообщение не получает А еще может п, Аноним (-), 10:04 , 22-Июн-15, (162) Это вообще фундаментальная черта здешних экспертов по всему, воплощать их бредни, Аноним (-), 11:10 , 22-Июн-15, (169) –2 Это пожалуй фича а не баг - в результате такие эксперты обречены проcacывать и к, Аноним (-), 04:22 , 24-Июн-15, (202) От того что будет стандартная шина мало чего поменяется Приложение должно сдела, bav (ok), 20:03 , 21-Июн-15, (118) Нет, вот извините Поменяется довольно многое Вот только стимул делать поддержк, Аноним (-), 20:34 , 21-Июн-15, (120) Линус во время code review kdbus выкладывал бенчмарки dbus Там в top-15 -- функ, anonymous (??), 11:55 , 21-Июн-15, (63) +1 // Хм не знал А зачем там вообще обрабатывать UTF-8 Хоть лезь смотри Если имена, Crazy Alex (ok), 14:32 , 21-Июн-15, (72) // Ты его пейсателей спрашивай Moar http gentooexperimental org patrick weblog, Аноним (-), 16:38 , 21-Июн-15, (100) Чтобы не быть голословным http article gmane org gmane linux kernel 1939166, anonymous (??), 22:21 , 21-Июн-15, (127) У некоторых комментаторов преобладает мнение, что вот, в какой-то момент Поттери, Denis Fateyev (ok), 17:52 , 21-Июн-15, (103) –1 // Почти полное собрание заблуждений и лживых аргументов, только увеличения скорост, Аноним (-), 18:32 , 21-Июн-15, (107) // На десктопе анонима, или там десятке серверов - это точно не надо И экономия па, Denis Fateyev (ok), 02:13 , 22-Июн-15, (139) –1 // Ональные боли администратора азуре Ни у кого тысячи нод в кластере не перезагру, Аноним (-), 22:38 , 22-Июн-15, (183) Не азуре и не боли, но десятки виртуалок развернуть свернуть разом бывает надо , Denis Fateyev (ok), 23:23 , 22-Июн-15, (184) но при нужде перетащить инит скрипт из другого дистра - таки тихо матерились , Аноним (-), 05:37 , 27-Июн-15, (214) И это хорошо Эта штука по всем признакам сможет рулить контейнерами и виртуалка, Аноним (-), 19:43 , 21-Июн-15, (115) –1 // Именно Об этом же и речь При нем было хуже чем после него , Ytch (ok), 00:20 , 22-Июн-15, (136) +1 // Да вы знаете, ранние версии программ обычно хуже поздних далеко не только у Потт, Аноним (-), 10:07 , 22-Июн-15, (163) Это знает каждый кто принимал участие в более-менее серьезной разработке Но эксп, Аноним (-), 11:13 , 22-Июн-15, (171) Вот я и не понимаю почему это преподносится как эксклюзивная фича Поттеринга Та, Аноним (-), 04:24 , 24-Июн-15, (203) Да не может быть такого В случае пульсы, кроме естественного развития, именно, Ytch (ok), 00:09 , 23-Июн-15, (187) Хааааааа OpenRc-шники и бздюки ржут над проблемами user294 Они осилили декл, Аноним (-), 00:21 , 22-Июн-15, (137) +2 // С задворок цивилизации доносилось конское ржaние Вот где-то там вам самое место, Аноним (-), 10:15 , 22-Июн-15, (164) –1 Вы, имхо, не совсем верно поняли исходный посыл сообщений В обычной ситуации да, Ytch (ok), 00:17 , 22-Июн-15, (135) // Как-то поневоле встает вопрос, почему никто из критиков не подвернулся RH , Аноним (-), 02:42 , 22-Июн-15, (141) // Отчего ж не подвернулись Но тут ведь как оно обычно в жизни и бывает вопрос н, Ytch (ok), 03:39 , 22-Июн-15, (145) +1 Вы как-то про массонов забыли , Аноним (-), 11:16 , 22-Июн-15, (172) –1 Понятия не имею кто это такие Это диетологи или кто-то с ненормальной массой ил, Ytch (ok), 23:44 , 22-Июн-15, (185) Скоро в systemd свой systemd появится , Аноним (-), 18:15 , 21-Июн-15, (104) // Давно уж implemented Systemd который системный - может рулить systemd который п, Аноним (-), 19:45 , 21-Июн-15, (116) Можно отметить статью, поясняющую, для чего нужен dbus kdbus для олдовых https , Аноним (-), 05:01 , 22-Июн-15, (146) –1 // Статья говорит о том зачем нужен dbus и зачем НЕ нужен kdbus ибо она противоречи, Аноним (-), 00:20 , 23-Июн-15, (188) Радует, что эта шляпа не в стандарте , Аноним (-), 17:49 , 22-Июн-15, (181) +1 // уже почти все на эту шляпу перешли, так что она таки в стандарте, Аноним (-), 22:33 , 22-Июн-15, (182) –1 Мы работаем над этим - привычно пробурчал Поттеринг , Аноним (-), 04:27 , 24-Июн-15, (204) 1,5,22,25,26,34,37,38,103,104,146,181

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	58. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 21-Июн-15, 11:33
	Где у systemd/linux нормальный системный стартер - тоже интересный вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-15, 15:59
	> Где у systemd/linux нормальный системный стартер - тоже интересный вопрос. Ну вот меня systemd как нормальный системный стартер - таки устраивает, вариантов лучше я не вижу пока. Это гораздо лучше адского месива которое было в виде sysv init. И лучше костыльных полумер от Шатлворта в виде апстарта. Марка обыграли на его же поле :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-15, 16:50
	>> Где у systemd/linux нормальный системный стартер - тоже интересный вопрос. > Ну вот меня systemd как нормальный системный стартер - таки устраивает, вариантов > лучше я не вижу пока. Это гораздо лучше адского месива которое > было в виде sysv init. И лучше костыльных полумер от Шатлворта > в виде апстарта. Марка обыграли на его же поле :). вещь в себе, адское месиво юнитов, сокетов, демонов, которая заменила всю остальную операционку, нещадно глючит, непонятно как на самом деле должна управляться — идеальный линукс для микрософта. Только микрософтовый торгаш и попавший под его влияние школьник может называть подобие sysv init, которое было в линуксе, адским месивом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-15, 19:31
	> вещь в себе, Это вы наверное про sysv init, где хаотично наваленное месиво вообще живет своей жизнью и плевать хотело на удобство администрирования, статусы всего этого месива, логгинг ошибок и статусов и прочие "мелочи". Перепихивая все проблемы на админа. Почему-то "вещь в себе" от поттеринга - заботится вопросом как не про...ть логи до тех пор пока не стартанет логгер. В отличие от того месива которое в sysv init. Где этот вопрос обычно обрабатывается чуть менее чем никак. Равно как и ошибки, вывод программ при этом и прочая. В sysv init - на ошибки большинство скриптов клало, а чтобы узнать что при этом прогшрамма отлупила - надо обычно подрываться писать эрзац-логгинг самому. Очень блин удобно. > адское месиво юнитов, сокетов, демонов, которая заменила всю остальную операционку, Учитывая как это все было сделано раньше - хуже, определенно, не стало. И в этом есть хоть какая-то логика, в отличие от хаотично наваленного месива. Наглухо не совместимого между разными дистрами и заставляющего колупать простыни по 3 страницы для переделки под свой дистр. > нещадно глючит, Не знаю, не заметил. Может, дело не в бобине, а в том кто в кабине? Вот с sysv скриптами - я наелся. Особенно "удобно" что они нифига не логгят и как правило кладут на все ошибки с прибором. Теоретически, конечно, это можно забороть. А практически клали на это, почти все. А переписывать весь крап за горе-скрипкидисами мне не дoставляет, увы и ах. > непонятно как на самом деле должна управляться — Мне - понятно. Я разик RTFMнул и моя жизнь стала заметно проще. Эта штука разгружает меня от костылирования кучи моментов самолично. А остальное меня колышет довольно слабо. > идеальный линукс для микрософта. Хоть для черта лысого. Меня мое удобство интересует. И если что, у MS scm сделан гораздо более дурно. Их scm не умеет и 10% от того что умеет системд. И вообще, у этих чудаков сервисы это по их мнению изначально ... shared libs зачем-то. Так что если ms постепенно выбросит свой крап в пользу более вменяемых решений - я это как минимум пойму. У них скелетов в шкафу поболее чем у многих других :) > влияние школьник может называть подобие sysv init, которое было в линуксе, > адским месивом. Какая забавная НеШкольная категоричность. А обломайтесь, я технарь и ближе всего к системщикам. И сыт по горло тем трэшом который наворачивают в скриптах скриптокидозники, при том что там не работают самые базовые вещи. А чтобы понять "блин, откуда это вообще стартануло?" надо убить в 5 раз больше времени чем мне бы хотелось на это тратить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 21-Июн-15, 23:55
	Начал было писать длинный пост, но одумался. Надоели Анинимы. Шигорин хотя бы ip-адреса видит, а я вот не могу отделаться от чувства, что говорю с одними и теми же фанбоями, которым все аргументы -- как об стенку горох. > А обломайтесь, я технарь и ближе всего к системщикам. Вы технарь, и по Вашей анонимной физиономии это, конечно же, видно. Технари, которые за дело говорят, лица своего не скрывают. Мы тут, чай, не левые политические взгляды озвучиваем, мы тут технику обсуждаем. > И сыт по горло тем трэшом который наворачивают в скриптах > скриптокидозники, при том что там не работают самые базовые вещи. А вы не пользуйтесь программами, написанными такими людьми. Если программист не в силах написать на баше простейший скрипт инициализации своего сервиса, то скорее всего и сервис его будет не лучшего качества. > А чтобы понять "блин, откуда это вообще стартануло?" надо убить в 5 > раз больше времени чем мне бы хотелось на это тратить. И как правило, ни sysv init, ни systemd не смогут дать вам ответ на этот вопрос, уж коли процесс осиротел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-15, 09:51
	> говорю с одними и теми же фанбоями, которым все аргументы -- > как об стенку горох. Говоришь с user294, если это так принципиально. И для меня лучший аргумент - это попробовать и так и эдак и выбрать то что понравилось больше. Вот мне системд - удобен. Возможно мой стиль мышления чем-то похож на Поттеринга. В любом случае, systemd как правило работает именно так как я ожидаю это увидеть. Поэтому мне в нем просто и комфортно. Я более-менее понимаю логику построения этой штуки. И у меня такая логика не вызывает возражений. И лучше чем хаотично наваленное месиво где не работают даже самые базовые вещи. Или работают так что лучше бы не работали вообще (был бы стимул сделать нормально). > которые за дело говорят, лица своего не скрывают. Мы тут, чай, > не левые политические взгляды озвучиваем, мы тут технику обсуждаем. Не вижу как лица относятся к чисто техническим аргументам. Видимость лица - вообще не аргумент в технических дискуссиях. Вот мне чисто технически проще разобраться с конфигом на пять строк и мне нравится когда стартер берет на себя типовые проблемы администрирования, за годы навязшие уже на зубах. В системе на основе systemd можно получить достаточно быстрое overview - what's going up. И откуда это берется вообще. И рулится оно как-то сильно менее костыльно чем то что было до него. Я рад что вам нравится изобретать велики на скриптах, решая давно решенные задачи. А мне вот не нравится что у ваших велов треугольные и квадратные колеса. На ваших великах при езде очень уж трясет. И никакой амортизатор быстренько примотанный на сопли и скотч не сможет скомпенсировать общую грабельность конструкции. > А вы не пользуйтесь программами, написанными такими людьми. Ну вот я теперь и не пользуюсь. Теперь я пользуюсь systemd. Есть надежда что гомнокодец в стартовых скриптах вскоре станет достоянием истории. Куда и дорога, имхо. > всего и сервис его будет не лучшего качества. Умение программить на шелле - ортогонально умению программить например на си. И вообще, эти скрипты всегда делают по остаточному принципу. По такому принципу конфиг на 5 строк намного лучше. А boilerplate под него Поцтер сделает нормально. А не из дepьма и палок, как в скриптах. > И как правило, ни sysv init, ни systemd не смогут дать вам > ответ на этот вопрос, уж коли процесс осиротел. У systemd все это решено довольно фундаментально. Поттеринг вообще в отличие от скриптосцыкунов не боится сложных инженерных проблем. И таки с ними воюет. Достаточно успешно, имею заметить. Лучше сцаных скриптокидозников, переваливающих все проблемы на админа - "ну вы же допишете себе дебажный логгинг сами, да? И удостоверитесь что логи не про...вавюся при старте, правда?"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 22-Июн-15, 14:27
	>> говорю с одними и теми же фанбоями, которым все аргументы -- >> как об стенку горох. > Говоришь с user294, если это так принципиально. Вы всё-таки подписывайтесь. Уважать собеседника вне зависимости от его мнения, и не тратить чужое время понапрасну - это просто правила хорошего тона. Да, это принципиально. С Вами я уже говорил на эти темы, и дальнейшее резвитие этого разговора с Вами видится мне бесполезной полемикой. Если мне не изменяет память, конструктивная критика человека, не согласного с Вами, это, как Вы изволили выразиться, "очередной фанатский булшит". > Умение программить на шелле - ортогонально умению программить например на си. Глупость же. Не надо оправдывать нежеление учиться. > По такому принципу конфиг на 5 строк намного лучше. Это да. > А boilerplate под него Поцтер сделает нормально. Это нет. >> И как правило, ни sysv init, ни systemd не смогут дать вам >> ответ на этот вопрос, уж коли процесс осиротел. > У systemd все это решено довольно фундаментально. Неужели? И как же? > Поттеринг вообще в отличие от > скриптосцыкунов не боится сложных инженерных проблем. И таки с ними воюет. > Достаточно успешно, имею заметить. Лучше сцаных скриптокидозников, переваливающих все > проблемы на админа - "ну вы же допишете себе дебажный логгинг > сами, да? И удостоверитесь что логи не про...вавюся при старте, правда?" Ах да: "Очередной фанатский булшит". =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-15, 10:47
	> Вы всё-таки подписывайтесь. Уважать собеседника вне зависимости от его мнения, и не > тратить чужое время понапрасну - это просто правила хорошего тона. От того что вы написали "freehck" в нике - это не добавляет какого либо веса и уважения к вашим словам. Я буду оценивать смысл слов, а не кто их писал. Иногда даже какой-нибудь "клоун" может сказать дельную мысль. Вероятность 1 к 10 000, но таки бывает. Просто сильно иногда. Тем не менее, мне кажется крайне глупым прошляпить умную мысль лишь на том основании что ее написал "клоун". > это, как Вы изволили выразиться, "очередной фанатский булшит". Я свою точку зрения готов обосновать технически. В отличие от хейтеров системды, которые только расклеивают ярлыки и хамят. Кроме всего прочего - для меня ваше поведение выглядит как-то так: 1) Вы себя нагловато ведете и с какого-то перепуга мните что вам кто-то что-то должен по дефолту. В том числе и уважение. А вы вообще кто такое, чтобы с кого-то что-то требовать в такой форме? 2) Я считаю что горластых хамлотиков достаточно полезно прикладывать фэйсом об тэйбл а-ля Поттеринг. Очень хорошо помогает избавлению от иллюзий по поводу того кто кому и чего должен. Поэтому такие маневры вообще надо проводить раз в пару лет, чтобы особо борзые товарищи не зарывались. Заодно так хамлятам намного понятнее что решения принимают именно те кто работает работу. 3) Если 70% дебианщиков посчитало что им надо так же как это сделал Поттер - признайте поражение и слейтесь, если уж вы про культуру что-то там смеете вякать. Как вы будете выкручиваться - ВАШИ ТРУДНОСТИ. Идите на йух и пилите свои диваны или что там еще. Но вы всесто этого ведете себя как последние уpoды и > Глупость же. Не надо оправдывать нежеление учиться. Я умею программить на шелле. Не больно круто но более чем достаточно для написания стартовых скриптов. Но мне не нравится этим заниматься в таком формате. Шелл вообще на мой взгляд одни большие грабли для таких вещей. Там все плохо с логгингом и ошибками. Не то чтобы это нельзя сделать на шеллскриптах. Но это таки мучительно и я совершенно не желаю этим заниматься. Нафиг-нафиг такое счастье. Система не должна быть куском геморроя в плане администрирования. >> А boilerplate под него Поцтер сделает нормально. > Это нет. Меня - устраивает. Ну да, не на 100%. А допустим на 80. Но остальные за столько лет не смогли и этого. >> У systemd все это решено довольно фундаментально. > Неужели? И как же? Ну вот так. Трекает все и вся через cgroups - от него не убежишь. Более того - системды на хосте и в гуесте-контейнере могут быть aware о друг друге. Это позволяет всем этим нормально рулить. В смысле хост ессно видит все процессы. Но может понимать что это за контейнер. Гуест может например лог на хост лить "одной левой". В общем поцтер сделал это достаточно логично. А самому на скриптах велоаналог этого выписывать - нафиг надо. Я не буду выписывать даже один только менеджер регистраций VM и контейнеров, это уже неслабый кус работы. > Ах да: "Очередной фанатский булшит". =) Ну я не виноват в том что вы НеФанат (tm).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-15, 11:42
	>> Вы всё-таки подписывайтесь. Уважать собеседника вне зависимости от его мнения, и не >> тратить чужое время понапрасну - это просто правила хорошего тона. > От того что вы написали "freehck" в нике - это не добавляет > какого либо веса и уважения к вашим словам. Зато может позволить Вам больше не тратить на меня своего времени в бессмысленных препирательствах. > Я буду оценивать смысл слов, а не кто их писал. Ну, для этого Вам нужно как минимум начать читать их. ) >> это, как Вы изволили выразиться, "очередной фанатский булшит". > Я свою точку зрения готов обосновать технически. И что? Знаете, я как физик, могу с лёгкостью доказывать что "А", что "не А". Можно обосновать, что systemd хорош, можно обосновать обратное. Не бывает технологии без недостатков. Но читать аргументацию противоположной точки зрения Вы ранее не захотели, так что какой смысл продолжать диспуты? > В отличие от хейтеров системды, которые только расклеивают ярлыки и хамят. Однако. Это же в основном аргумент противников systemd, Вы не замечали? > Кроме всего прочего - для меня ваше поведение выглядит как-то так: Ясно. Для меня такая позиция свидетельствует не более, чем социальной неадаптированности, и не более того. Сетикет не на пустом месте родился. Если Вы его не принимаете - это уже Ваша проблема. Тем не менее, в самый распоследний раз позволю себе несколько коротких комментариев. А вдруг всё-таки Вы прислушаетесь. > 1) Вы себя нагловато ведете и с какого-то перепуга мните что вам > кто-то что-то должен по дефолту. В том числе и уважение. Вы не поверите, но таки да. Уважение собеседника - это дефолтное поведение, принятое в обществе. > 2) Я считаю что горластых хамлотиков достаточно полезно прикладывать фэйсом об тэйбл > а-ля Поттеринг. И Вам очень повезло, что Ваши собеседники часто не придерживаются такого же мнения. > 3) Если 70% дебианщиков посчитало что им надо так же как это > сделал Поттер - признайте поражение и слейтесь Ну вот, уже 70. А через пару месяцев, надо полагать, будут все 90? Вот она, Ваша "обоснованная аргументация". > Шелл вообще на мой взгляд одни большие грабли для таких вещей. И это только Ваше мнение. Возможно, этот концепт тяжело осмыслить, но существуют люди, мнение которых разительно отличается от Вашего, и при этом они не неправы. Почему Вы считаете, что именно они должны подстраиваться под Вас, а не наоборот? > Меня - устраивает. Ну да, не на 100%. А допустим на 80. > Но остальные за столько лет не смогли и этого. Подумайтете над последней фразой. Эти люди работали над Вашей ОС многие годы, создали стабильно работающую экосистему, Вы пользуетесь результатом их многолетнего труда, и при этом пытаетесь их унизить только потому, что в последние 3-4 года появилось что-то, что пришлось Вам по вкусу. Интересное жизненное кредо, а? >>> У systemd все это решено довольно фундаментально. >> Неужели? И как же? > Ну вот так. Трекает все и вся через cgroups - от него не убежишь... Мда. А на какой вопрос Вы отвечали? "Что такое cgroups"? Ну здорово, спасибо, что просвятили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-15, 03:59
	> Зато может позволить Вам больше не тратить на меня своего времени в > бессмысленных препирательствах. Вы знаете, я как-нибудь своим временем буду распоряжаться сам. Ваша помощь в этом мне совершенно не требуется, скажем прямо. А вот если мне кажется что вы загнались и заврались - я таки посчтаю нужным донести этот факт до ALL. Потому что на лжи и подтасовках в опенсорсе далеко не уедешь. И поэтому будет неплохо если ALL будет видеть с кем имеет дело. Так что если вы считаете что пытаться продавить свои предпочтения через вранье и подтасовки это way to go - ну удачи вам в таком подходе. А я со своей стороны порадуюсь что таких кадров в моем окружении мало, соответственно. > Ну, для этого Вам нужно как минимум начать читать их. ) Я их прочитал. Но есть вот ккая фигня: я могу быть не согласен с написанным и иметь иное мнение по вопросу. И как правило я могу это внятно аргументировать. В отличие от громких (Не)Фанатских визгов. > И что? Знаете, я как физик, могу с лёгкостью доказывать что "А", что "не А". Ну тогда попробуйте как физик доказать например что Эйнштейн не прав, особенно когда ряд экспериментально наблюдаемых фактов неплохо согласуется с предсказаниями теорий. > Можно обосновать, что systemd хорош, можно обосновать обратное. А можно признать что идеального софта не бывает и каждый софт по своему и хорош и плох. Кто-то хочет упереться в 3 закона Ньютона и знать ничего не желает о релятивистских эффектах, потому что так проще. Но вот запуская спутник GPS если это не учитывать - система начнет завирать в километровых масштабах. Получается что для больших и сложных систем требуется более сложное описание, управление и прочее. При том это не значит что для пользователей это сложно. GPS приемник - "тривиальная" для пользователя штука с 1-2 чипами и простым в разборе формате данных. Но внутри живет большой комплекс, с своим ARMовским процессором и дофига довольно сложной логики. Ну а Linux вот например достаточно большая, сложная и фичастая система. Поэтому некий boilerplate, умеющий по человечески выставлять пользователю фичи системы более чем велкам. Если мне хочется знать координаты объекта - я не очень хочу сам писать разбор навороченного CDMA сигнала и два вагона сложной математики. А по аналогии, когда я хочу узнать какие VM запущены на этом хосте - я отнюдь не горю желанием самому накодить менеджер регистраций VM самолично до этого. Есть такая фигня - разделение труда называется. И в больших системах и задачах это мастхэв. А кто хотел маленькую систему - ему надо ограничиться масштабами спекки и TR-DOS и не вылезать за пределы таких ресурсов. > Вы ранее не захотели, так что какой смысл продолжать диспуты? Не то что не захотел, скорее возражаю по ряду пунктов или считаю что достоинства перевешивают. И да, я не считаю что надо навязать системд как вообще единственно возможное решение. Но вполне за то чтобы он был дефолтным решением в большинстве дистров и мир крутился в целом вокруг него, а менее популярные решения были бы периферией и всяким нишевым кастомом под какие-то реально специфичные применения. >> В отличие от хейтеров системды, которые только расклеивают ярлыки и хамят. > Однако. Это же в основном аргумент противников systemd, Вы не замечали? Нет, не замечал. Обычно те кому нравится systemd - его таки пробовали. И даже могут объяснить что именно им нравится в понятном мне формате. И я нахожу что согласен с их мнениями по целому ряду пунктов. > позиция свидетельствует не более, чем социальной неадаптированности, Адаптироваться в среде тех кто вываливает гадостные кривые скрипты мне в систему я, как вы заметили, действительно не очень хочу. Пусть лучше эти кадры теперь социально адаптируются под новые реалии. А я буду поддерживать поттеринговые решения. Словом и делом. Мне так проще :). > и не более того. Сетикет не на пустом месте родился. Рассказы про сетикет от лиц которые с нахрапом что-то от кого-то смеют требовать - это так умильно. Примерно как если бы дворовый гопарь решил меня культуре поучить и рассказал про эрмитаж и какие там картины висят. Попутно полузгивая сэмки (и бросая очистки мимо урны). Таким лицам я могу посоветовать разве что почаще смотреть на себя в зеркало до того как нахраписто требовать что-то от других. > Если Вы его не принимаете - это уже Ваша проблема. Я отношусь к окружающим так же как они относятся ко мне. Это простой и честный принцип, имхо. И да, если я кого-то воспринимаю как зарывающееся трамвайное хамье то и ему довольно странно надеяться на теплый прием. Поэтому если вам не нравится мое отношение - попробуйте посмотреть в зеркало. Там, вероятно, можно увидеть много интересного. > Вы не поверите, но таки да. Уважение собеседника - это дефолтное поведение, > принятое в обществе. Согласен. При условии что собеседник не ведет себя как трамвайный хам, не поливает оппонента лишь на основании иных взглядов на некую проблему, не качает права на ровном месте и не лезет в бутылку. А вот церемониться с трамвайным хамьем - затея глупая и нерезультативная. Такие гораздо лучше понимают объяснения в формате "фэйсом об тэйбл". И поттеринг хорош хотя-бы тем что очень популярно объяснил что слово имеют те кто работает работу. А горластые потребители - должны заткнуться и кушать что дали. Или работать работу самостоятельно, так как им надо. Такова жизнь. Рабство отменили - диктовать с нахрапом другим как им надо работать у вас таки не пройдет. > И Вам очень повезло, что Ваши собеседники часто не придерживаются такого же мнения. Честно говоря - не заметил этого, особенно на опеннете. И да, хейтеры поттеринга меня лично достали своей неаргументированной и контрпродуктивной ненавистью, враньем и подтасовками. Прямо из кожи вон лезут чтобы оболгать то что им не нравится, зачастую вообще не видев предмет спора. Позор! Если вы планируете быть в этой когорте, флаг вам в руки, но я не думаю что при этом можно ожидать положительного отношения к своей тушке. > Ну вот, уже 70. Сколько показали голосования - столько и есть. Это даже Ян признает, в отличие от тех кто предпочитает спорить с очевидными фактами лишь бы выгородить свои предпочтения. > 90? Вот она, Ваша "обоснованная аргументация". Обоснованная аргументация - это результаты голосований дебианщиков и признание даже Яном очевидных фактов. Ян вот может, в отличие от слабаков и лузеров, которые даже проиграть достойно не могут, поэтому ведут позорные подтасовки, пытаются жонглировать фактами и готовы рубаться даже с своим сторонником, лишь за то что он в отличие от слабаков признал неудобные факты. НеФанаты - они такие. > И это только Ваше мнение. Судя по результатам голосования в дебиане - не только мое, но еще и туевой хучи майнтайнеров и разработчиков. Не очень получается подтасовочка фактов, да? Бывают в жизни огорчения. > люди, мнение которых разительно отличается от Вашего, и при этом они не неправы. Прекрасно, пусть существуют. Вот только не понятно с чего они возомнили что те кто работает работу - обязаны работать именно так как они сказали. ИМХО пусть они с таким апломбом идут в пень и работают работу сами. А мы посмотрим кому будет нужен результат. > Почему Вы считаете, что именно они должны подстраиваться под Вас, а не наоборот? Я считаю что в опенсорсе люди работают работу по критерию нужности им результата. Поэтому я буду дружить с теми кто работает работы, результат работы которых мне нужен. В том числе одним из таковых является системд. Меня утомили рассказы "да ладно вам, это закостылить всего 10 минут!" и "неосилил!!111". Поттеринг имхо намного конструктивнее - он вместо воплей предлагает инженерные решения. Подстройка в этом плане довольно сложный вопрос. Ну, вы же не возражали что я чтобы пользоваться в дебиане апстартом должен был изгибаться буквой зю. Ну а теперь я не возражаю что изгибаться буквой зю придется таки другим, а не мне. Все симметрично вроде. И не вижу в каком месте это не есть честно. Майнтайнеры решили что они в массе своей хотят работать в том же формате который нравится мне. Примите это или работайте работу сами. А качать права - неконструктивно. Никто вам ничего не обязан. А то что работа работается не в том формате какой хотелось бы вам - ну ок, бывают в жизни огорчения. И да, я достаточно подстраивался под ваше любимое месиво из скриптятины. А теперь этого придется делать сильно меньше. Чему я рад. Вроде, вполне логично. > Подумайтете над последней фразой. Эти люди работали над Вашей ОС многие годы, > создали стабильно работающую экосистему, ...и кроме всего прочего, эта экосистема решила что теперь они будут работать вот в таком формате. Я одобряю это решение и считаю что моя жизнь станет удобнее и я буду помогать причастным на этом пути. Мне эта экосистема стала ближе и я шкурно заинтересован чтобы делать для них больше. Ваша жизнь станет менее удобной? Секунду, мистер! Вас же не интересовали мои неудобства. Наверное достаточно честно, если бумеранг прилетит назад и тюкнет вас по вашей макушке. Теперь уже не моя а ваша очередь выкусить как ощущается дебиановское "ничего менять не надо". А до этого я это выкусывал (и предпочитал убунты, где кривой, глючной и проблемной скриптятины выкусывать приходилось поменьше). И теперь вместо меня уже вы будете подстраиваться. Почему? А потому что майнтайнеры решили что они будут работать вот так. Я это решение одобряю (и правда жизни такова что и я и вы влияем на подобные решения достаточно ограниченно, в меру своих сил). > 3-4 года появилось что-то, что пришлось Вам по вкусу. Интересное жизненное кредо, а? Нормальное, имхо. Я буду объединять мои усилия с теми, чей результат работы меня интересует. А что случится с таким мусором как sysv init мне, право, неинтересно. Ровно настолько же, насколько таких как вы не интересовали мои проблемы использования апстарта в дебиане до перехода на системд. Ну вот в системд я заинтересован, потому что он мне подыгрывает и делает мою жизнь проще. А слушать сказки про нeнyжность и закостыливание я не хочу. Мне не по пути с таким курсом. Еще менее по пути мне с теми кто врет и занимается подтасовками фактов. Вот Поттеринг - честно признает ряд не самых простых инженерных проблем. И таки решает их, вместо сказок про белого бычка. Такой подход к делу мне импонирует гораздо больше. >> Ну вот так. Трекает все и вся через cgroups - от него не убежишь... > Мда. А на какой вопрос Вы отвечали? "Что такое cgroups"? Я отвечал на вопрос "отследить что и откуда взялось". Правда я Капитан? Позволю себе процитировать примерно в пятый раз: systemd tracks processes using the Linux kernel's cgroups subsystem instead of by using process identifiers (PIDs); thus, daemons cannot "escape" systemd, not even by double-forking. systemd not only uses cgroups, but also augments them with systemd-nspawn and machinectl Да, вы правильно поняли: в отличие от вашего макаронного месива системд таки не забил на еще одну сложную инженерную проблему. Он таки знает что и откуда взялось, независимо от того какие выкрутасы делал процесс. > Ну здорово, спасибо, что просвятили. Я не священник, у меня нет духовного сана. Я не могу просвЯтить. Но вот потыкать в RTFMник - почему бы и нет. Надо же что-то делать с вопиющим ламерством, наглой дезинформацией и подлыми подтасовками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 24-Июн-15, 07:41
	данунафиг
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-15, 07:33
	> данунафиг А вот еще скриптокидозник. Да-да, чувак, я не знаю как тебе прямее объяснить: я лучше пущу в мою систему трех поттерингов чем одного такого как ты. Програмить вы не умеете. И скрипты в стартерах тому - лучшее подтверждение. А поцтер - какой-никакой, но все-таки системный программист. Умеренно криворукий. Вы - и так не можете, так что GTFO.
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 24-Июн-15, 14:42
	Я, оказывается, занимаюсь подтасовкой фактов. =) Окей, вот Вам факты. > 3) Если 70% дебианщиков посчитало... Было 40%, если Вы о голосовании разработчиков[1], и 50%, если о голосовании технического комитета[2][3]. Когда будете смотреть результаты голосования разработчиков, имейте в виду, что "положительное отношение" и "согласие на её выбор системой инициализации по умолчанию" -- две очень больших разницы. >> И это только Ваше мнение. > Судя по результатам голосования в дебиане - не только мое, но еще и туевой хучи майнтайнеров и разработчиков. А голосования мейнтейнеров вообще не было, и я Вам об этом уже не раз говорил. -- 6 абзацев Вы на разный лад утверждаете, что "раньше мне было не удобно, теперь Вам будет не удобно, радость-то какая". Написали на N абзацев эссе про GPS. Перед кем Вы хотите щегольнуть? Вы же не разбираетесь в вопросе совершенно, и это видно. Обещанной Вами "технической аргументации" вообще не написали. -- Думаю, хватит мне с Вами беседовать. Без толку это. [1] https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37032 [2] https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39064 [3] https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39047
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-15, 08:08
	> Я, оказывается, занимаюсь подтасовкой фактов. =) Да. НеФанаты - они такие. В частности - про shell вон там митрофанушку и прочих не фанатов - оттыкали в грабельные моменты, но им сцы в глаза - все божья роса. Он еще и с bash-ам облажался. Квалификация скрипткидозников перла из всех щелей. Клевое у вас там комьюнити - агрессивных ламаков и нубов :). > Было 40%, если Вы о голосовании разработчиков[1], и 50%, если о голосовании > технического комитета[2][3]. А почему удалявшийся вовояси Ян вещал про 30-40% тех кому не нравится системд? (могу найти пруфлинк на его высказывание, если надо). Простейшая математика показывает нам что, стало быть, остальные 60-70% разработчиков - системд устраивает, вот оттуда это утверждение и взялось. Яну я в таких оценках верю больше чем вам и вашим подтасовках. Он таки взрослый человек, который умеет признавать очевидное, даже если это и невкусно. Этим он выгодно отличается от скриптокидозников-нефанатов. А если бы все было так как вы вещаете, диван бы сейчас цвел пышным цветом и зарулил обычный дебиан. При соотношении вида 60/40 это вообще должно быть как два байта переслать. Ну так, по логике вещей. И ... где? Получается что systemd в основном всех устроил. > имейте в виду, что "положительное отношение" и "согласие на её выбор > системой инициализации по умолчанию" -- две очень больших разницы. Да, давно известно что "если факты не подтверждают теорию - от них надо избавиться". Удачи в этом. Но почему-то все мегафорки и прочие диваны как-то сдулись и оказалось что собственно работать работу ради своих убеждений и предпочтений такого толка - желающих оказалось совсем не дофига. Странно. А где же тогда ваши 60%? > А голосования мейнтейнеров вообще не было, и я Вам об этом уже не раз говорил. Было голосование разработчиков. И ничего принципиально нового не показало. Не говоря о том что майнтайнеры всегда имеют запасную опцию - проголосовать ногами. Ну и где эти 60%? Когда Ян говорит что его поддерживает 30-40% - Яну я поверю на слово, т.к. он в курсе ситуации и это вообще его система. А когда про 60% говорите вы - я таки поинтересуюсь где тот объем работ, который 60% недовольных должны бы по идее производить. > 6 абзацев Вы на разный лад утверждаете, что "раньше мне было не > удобно, теперь Вам будет не удобно, радость-то какая". Радость - своему удобству. А не вашему неудобству. Но поскольку вы о моем удобстве не парились - не вижу особых поводов заморачиваться вашими неудобствами. "Ничего менять не нyжно" (c) дебианщики. Ну вот и выкусите вашу политику на вашу голову. Это вполне честно, имхо. > Вы же не разбираетесь в вопросе совершенно, и это видно. Действительно, куда нам, дypaкам, чай пить. На этой планете умный только вы и во всем только вы разбираетесь. Удачи в таком подходе к жизни. > Обещанной Вами "технической аргументации" вообще не написали. Оно и видно. Особенно вон там, повыше, где митрофаныч жжот про bash в инитскриптах. А вы написали лишь про какие-то мегазаслуги и что кого-то где-то прокатили. И много воплей про ваше удобство. Забойные аргументы за sysv init, фигли :) > Думаю, хватит мне с Вами беседовать. Без толку это. Мне тоже так кажется - вы себя только бьете пяткой в грудь, качаете права за пятерых, и считаете что все пи...сы, и только вы Д'Артаньян. Не больно какие аргументы за вашу точку зрения. ИМХО это аргументы за то что вы таки хам и у вас излишнее ЧСВ. Тоже мне, пуп земли нашелся. P.S. и да, красиво вы слились на вопросах по части cgroups. Сразу видно - человек ни в зуб ногой о современных фичах системы. Скатертью дорожка, такие как вы не должны иметь возможность клинить развитие системы своим невежеством. Я таки лишний раз убедился в квалификации НеФанатов.
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-15, 20:51
	>> Где у systemd/linux нормальный системный стартер - тоже интересный вопрос. > Ну вот меня systemd как нормальный системный стартер - таки устраивает, вариантов > лучше я не вижу пока. Это гораздо лучше адского месива которое > было в виде sysv init. И лучше костыльных полумер от Шатлворта > в виде апстарта. Марка обыграли на его же поле :). О за особенно збс когда у тебя сегфолтиться gpu_manager сразу чувствуеться качество написанного кода и простота всей системы, как программист на си я благодарен леннарту (баг репорты не пишу, просто свой набор патчей для меня и моих клиентов хватит, а все остальные идут лесом). если посчитать без малого я заработал уже на systemd c октября 2014 года 12к баксов и это не фултайм просто правлю баги.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-15, 09:55
	> посчитать без малого я заработал уже на systemd c октября 2014 > года 12к баксов и это не фултайм просто правлю баги. А уж сколько я дepьмища правил в инит скриптах. Но теперь это делать к счастью придется реже. Даже если за это и платят, работенка по копанию в третьесортном коде шеллскрптов - скажем так, не из приятных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-15, 15:18
	> А уж сколько я дepьмища правил в инит скриптах. Но теперь это > делать к счастью придется реже. Даже если за это и платят, > работенка по копанию в третьесортном коде шеллскрптов - скажем так, не > из приятных. теперь ты как расово верный терпила терпишь пока редхет или инвалид починят своё поде⁠лие, вместо того чтобы поправить скрипт руками и заработать денег
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-15, 10:54
	> теперь ты как расово верный терпила терпишь пока редхет или инвалид починят > своё поде⁠лие, вместо того чтобы поправить скрипт руками и заработать денег Если меня баги будут кусать, я и сишный код могу запатчить, если сильно надо. Нуачо, кернел вон патчил. Это вы, скриптокидозники, услышав "си" бежите менять памперс. А для меня это дом родной. Единственная заковывка: у меня ничего не сегфолтится. А если будет - я таки возьму в руки дебагер и отлажу. А вот инструментация отладки и логгинга шелскриптов в init скриптах - на уровне плинтуса ака "что сам накодишь то и будет". Всю жизнь мечтал кодить себе logging facilities. Особенно весело когда не стартанул сервис логгера - из скрипта цуко очень удобно в /dev/kmsg писать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 24-Июн-15, 06:47
	> я и сишный код могу запатчить, говорит юзер, который в шелл-скриптах заблудился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Выпуск systemd 221, ознаменовавший стабилизацию sd-bus"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-15, 08:20
	> говорит юзер, который в шелл-скриптах заблудился. А в сях как-то менее грабельно коды возврата смотреть и ошибки обрабатывать. И логи писать сильно проще. И нет кластрфака с эскейпингом, etc. И всякие низкоуровневые системные операции лучше получаются. Поэтому от системд фиг сбежишь, он может залоггить в /dev/kmsg если надо, еще до того как остальное доступно, если что-то факапнулось - он может записать вывод программы в лог, etc. Сильно менее грабельно в целом получается. А си - что си? Он довольно простой и если подумать - подкладывает абсолютный минимум грабель.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема