The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd

28.05.2013 22:34

Опубликованы результаты опроса, проведённого мэйнтейнерами пакета systemd с целью выявления отношения разработчиков Debian GNU/Linux к поддержке использования системного менеджера systemd в дистрибутиве. Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету заполнило 573 человек. В итоге, 62.4% опрошенных положительно относятся к поддержке systemd в Debian, 14.1% пока не уверены, 8% всё равно и 15.3% высказались против. За переход на systemd по умолчанию проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%, воздержались - 23.7%.

В качестве наиболее популярных доводов против systemd отмечены: systemd слишком усложнён, раздут или требует много зависимостей (вес 217); systemd не переносим на системы, отличные от Linux (вес 199); отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit (вес 106); имеются проблемы при взаимодействии с upstream и/или Леннартом Поттерингом (вес 87).

  1. Главная ссылка к новости (http://people.debian.org/~stap...)
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: debian, systemd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (135) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 22:43, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    По умолчанию, конечно, не надо, но как опцию поддерживать вполне было бы хорошо.
     
  • 1.2, Аноним (-), 22:45, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    >много зависимостей (217);

    Патрег помилуй, и это используют в качестве системы инициализации?

     
     
  • 2.6, skb7 (ok), 22:55, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    217 -- это вес этого довода, а не количество зависимостей, если чё
    (переход на systemd по умолчанию не поддерживаю)
     
  • 2.24, ноним (ok), 23:54, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    acl  bash  dbus-core  glib2  kbd  kmod  hwids  libcap  libgcrypt  pam  util-linux  xz - разве много?
     
     
  • 3.28, Аноним (-), 00:01, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > acl  bash  dbus-core  glib2  kbd  kmod  
    > hwids  libcap  libgcrypt  pam  util-linux  xz
    > - разве много?

    Странный у вас какой-то список. Вот из официального readme:
            dbus >= 1.4.0
            libcap
            libblkid >= 2.20 (from util-linux) (optional)
            libkmod >= 5 (optional)
            PAM >= 1.1.2 (optional)
            libcryptsetup (optional)
            libaudit (optional)
            libacl (optional)
            libattr (optional)
            libselinux (optional)
            liblzma (optional)
            tcpwrappers (optional)
            libgcrypt (optional)
            libqrencode (optional)
            libmicrohttpd (optional)
            libpython (optional)

    Из неотключаемых зависимостей только D-Bus (впрочем, его скоро уберут, из-за перехода на ядерный kdbus) и libcap.

     
     
  • 4.33, гость (?), 00:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а также

    app-arch/xz-utils
    app-text/docbook-xml-dtd
    app-text/docbook-xsl-stylesheets
    dev-libs/libxslt
    dev-util/gperf

    которые нужны как build-time deps

     
     
  • 5.36, Аноним (-), 00:12, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > которые нужны как build-time deps

    Ну так это должно только гентушников беспокоить. Дебиан-то бинарный пока :)

     
     
  • 6.92, Аноним (-), 01:42, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Я и не заметил, что из деба apt-build выпилили...
     
     
  • 7.96, Аноним (-), 04:32, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я и не заметил, что из деба apt-build выпилили...

    И что? На машине разработчика всегда куча всякого барахла, которое на "боевые" системы не попадет.

     
     
  • 8.125, NikolayV81 (?), 09:35, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    То что их изменения отслеживать надо не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.133, Аноним (-), 10:20, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это вообще весьма нишевые проблемы полутора майнтайнеров разработчиков Я думаю,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.159, Аноним (-), 13:06, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    What ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.170, Anonymous__ (?), 14:20, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    rocket science - adj term used to describe anything considered overly complex... текст свёрнут, показать
     
  • 6.153, kurokaze (ok), 12:05, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну так это должно только гентушников беспокоить.

    Не, не должно, тут systemd не впихивают в отличии от

     
     
  • 7.160, Аноним (-), 13:07, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > в отличии от

    в отличие от


     
  • 7.191, gonzo (?), 19:26, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в отличие от дебиана? ты был среди этих 15% против?
     
  • 4.113, ноним (ok), 08:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >[оверквотинг удален]
    >         libattr (optional)
    >         libselinux (optional)
    >         liblzma (optional)
    >         tcpwrappers (optional)
    >         libgcrypt (optional)
    >         libqrencode (optional)
    >         libmicrohttpd (optional)
    >         libpython (optional)
    > Из неотключаемых зависимостей только D-Bus (впрочем, его скоро уберут, из-за перехода на
    > ядерный kdbus) и libcap.

    Список у меня из:
    yaourt -Qi systemd

     
  • 4.120, Аноним (-), 09:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну куча библиотек из этого списка это еще куда ни шло. Но, ёкарный бабай, dbus - это же сервис, который по нормальной логике должен стартоваться именно системой инициализации, т.е. systemd. А для работы systemd dbus уже должен быть запущен. Это что же за хрень получается?
     
     
  • 5.121, Аноним (-), 09:16, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну куча библиотек из этого списка это еще куда ни шло. Но,
    > ёкарный бабай, dbus - это же сервис, который по нормальной логике
    > должен стартоваться именно системой инициализации, т.е. systemd. А для работы systemd
    > dbus уже должен быть запущен. Это что же за хрень получается?

    К тому же получается, что система в принципе не может работать без dbus, т.е. одного из сервисов. А любой сервис - это лишь один из компонентов, который должен запускаться, или не запускаться сообразно конкретной решаемой задаче.  

     
  • 5.134, Аноним (-), 10:21, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ёкарный бабай, dbus - это же сервис,

    Dbus сам по себе - это всего лишь шина по которой процессы могут обмениваться сообщениями. То что оно в конкретной инкарнации реализуется демоном - второй вопрос. Если вы не врубаетесь в отличие между шиной и демоном - с вами вообще говорить не о чем.

     
     
  • 6.143, Аноним (-), 10:35, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Шина dbus - это всего лишь абстракция, а для реализации этой абстракции на сегодняшний день пока что применяется демон/сервис. Поэтому ты можешь этот dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит.
     
     
  • 7.147, Аноним (-), 10:43, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит.

    Ну так про kdbus уже сказали. Ну станет оно в каком-то минимальном виде услугами ядра и будет без демона пахать. Что, полегчало? :)

     
     
  • 8.149, Аноним (-), 11:14, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Угу, понял, понял Сначала сделали ущербную хрень, запихали ее во все дистрибути... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.192, gonzo (?), 19:29, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    62 разработчиков печеньем и вареньем столкнули с истинного пути поттеринг личн... текст свёрнут, показать
     
  • 5.139, Пингвино (ok), 10:30, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Новости и комменты не читай, пиши глупости. Всем уже давно известно, что dbus уберут из зависимостей и будут использовать подсистему ядра.
     
     
  • 6.146, Аноним (-), 10:42, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Новости и комменты не читай, пиши глупости. Всем уже давно известно, что
    > dbus уберут из зависимостей и будут использовать подсистему ядра.

    Вот когда уберут, тогда и пиши свой коммент про глупости. А пока что сам несешь чушь.
    Systemd уже несколько лет отроду. И когда его затевали, ни у кого и в мыслях не было вставлять dbus в ядро. И это означает, что systemd, по меньшей мере на момент его создания и до недавнего времени (а про dbus в ядре заговорили всего 3-4 месяца назад) являлся от рождения конструктивно ущербной поделкой.

     
  • 6.193, angra (ok), 10:58, 31/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И как оно тогда будет работать на старых ядрах, где нет kdbus? Bleeding edge это явно не про debian и его пользователей.


     
     
  • 7.194, Пингвино (ok), 17:39, 31/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И как оно тогда будет работать на старых ядрах, где нет kdbus?
    > Bleeding edge это явно не про debian и его пользователей.

    На старом ядре пользуются старым софтом, ынтерпрайз же

     

     ....нить свёрнута, показать (26)

  • 1.3, Аноним (-), 22:48, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    > отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit

    похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.

     
     
  • 2.17, kai3341 (ok), 23:38, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.

    Похоже, так мало кто не делает.

     
  • 2.25, Аноним (-), 23:54, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit
    > похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.

    В systemd все эти echo есть изначально. Просто пишутся они не в консоль, а в лог.

     
     
  • 3.173, Michael Shigorin (ok), 15:57, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > В systemd все эти echo есть изначально. Просто пишутся они не в
    > консоль, а в лог.

    Что особенно помогает, когда оно залипает на загрузке, ещё не подняв сеть, или выгрузке, уже уложив.

    Если бы эти фанбои-теоретики ещё хоть раз помогли это убожество деглюкировать...

     
  • 2.30, Аноним (-), 00:05, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.

    На самом деле, это просто костыль, обусловленный тем, что sysv init практически ничего не пишет в лог сам. Разве что сами запускаемые демоны что-нибудь напишут.
    Это значительно затрудняет отладку переусложненных init-скриптов.

    В systemd такой проблемы нет изначально - юниты очень простые, содержат всего по две-три команды, и результат выполнения каждой подробно записывается в лог.

     
     
  • 3.100, pavlinux (ok), 06:13, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Идиёт(с), ошибки выдают запускаемые программы, а не скрипты!
    Если у тя скрипты кривые, ну лечи ДНК иль бери метлу дворы подметай.
     
     
  • 4.135, Аноним (-), 10:24, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Идиёт(с), ошибки выдают запускаемые программы, а не скрипты!

    А вот это - когда как. Например скрипт вполне может отхватить какой-нить permission denied, file not found или еще что веселое ДО того как дело дойдет до запускаемой программы. И вот это все предлагается дебажить и логгить ... дописав логгинг и дебагинг самолично. Очень мило, агащазблин. Намного лучше если запускач в свой лог чертыхнется о том какого хрена он программу не запустил.

     
     
  • 5.155, kurokaze (ok), 12:12, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А вот это - когда как. Например скрипт вполне может отхватить какой-нить
    > permission denied,

    Разве они не от рута запускаются? Потом уже программы сбрасывают привелегии

    > file not found или еще что веселое ДО того

    Это какие такие файлы? Если будет отсутствовать опции из конфига, просто запустится дефолтно

     
  • 4.145, Аноним (-), 10:42, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы, значит, у нас - демон скайнета и никогда не ошибаетесь? Лечить, похоже, надо вас.
     
  • 2.97, Аноним (-), 04:33, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо
    > что-то поправить.

    Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни было бы.

     
     
  • 3.140, Пингвино (ok), 10:32, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо
    >> что-то поправить.
    > Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации
    > самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы
    > оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни
    > было бы.

    Systemd как раз и делает это само, но видимо бородатые админы-ретрограды не осиливают чтение логов

     
     
  • 4.148, Аноним (-), 10:47, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Systemd как раз и делает это само,

    Ну спасибо, Капитан. Правда у меня такое ощущение что некоторых горластых стоит считать не ретроградами а просто ретардами. Орут вообще без какого либо конструктива. Единственный "аргумент" - "это поттеринг". Ну, поттеринг. И чего? На вид ряд инициатив выглядят вполне разумно и приятно с точки зрения удобства администрирования. А какие законы природы запреащают поттерингу придумать нечто дельное?

     
     
  • 5.156, kurokaze (ok), 12:14, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну спасибо, Капитан. Правда у меня такое ощущение что некоторых горластых стоит
    > считать не ретроградами а просто ретардами. Орут вообще без какого либо
    > конструктива. Единственный "аргумент" - "это поттеринг"

    Да ладно, была куча аргументов, только вы же делаете вид что их не замечаете. Вы такие же фанатики, с бородой ли без - не важно.
    Нормальные люди вроде меня просто читают вашу взаимную пикировку и посмеиваются.

     
  • 4.172, YetAnotherOnanym (ok), 14:35, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Придётся Вас разочаровать - мне просто некогда осиливать новое поделие (пусть даже и превосходящее чем-то те решения, которые у меня уже исправно работают). Так или иначе, конечный результат один - демоны запущены и крутятся. Ничего против systemd не имею, но просто не вижу причин отказываться от sysvinit, который just works.
     
     
  • 5.179, Пингвино (ok), 19:07, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ничего против systemd не имею, но просто не вижу причин отказываться
    > от sysvinit, который just works.

    В ответ и я не вижу ничего плохого в sysvinit, а systemd у меня просто работает. Вся проблема заключается в тех горластых идиотах, которые создают весь этот шум.  Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?

     
     
  • 6.183, Аноним (-), 23:58, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?

    То-то в дистрах, где завелись ленартоклоуны, обычно есть большой выбор систем инициализации, аж глаза разбегаются.

     
     
  • 7.187, Пингвино (ok), 11:31, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?
    > То-то в дистрах, где завелись ленартоклоуны, обычно есть большой выбор систем инициализации,
    > аж глаза разбегаются.

    Всем прям так сразу и поняли, что там поглупее анонимов люди работают. Если такой умный, то сделай правильный дистр.

     
     
  • 8.190, Аноним (-), 19:12, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может ещё и государство своё надо построить, а до этого чинушей считать ангелами... текст свёрнут, показать
     
  • 3.162, Аноним (-), 13:31, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо
    >> что-то поправить.
    > Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации
    > самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы
    > оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни
    > было бы.

    SMF? Который давно изобрели? Ах, да - вы ж прете собственным путем.

     

  • 1.4, Mr. Cake (?), 22:52, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    По умолчанию? Что-то кроме SysV Init? Спасибо, мне хватило проблем при попытке запустить cron в chroot-е с убунтой.
     
     
  • 2.16, Аноним (-), 23:33, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.
     
     
  • 3.19, Аноним (-), 23:50, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.

    Как верно заметил Леннарт, у upstartа есть некоторые архитектурные баги, да.

     
     
  • 4.67, Фтщтнь (?), 00:47, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.
    > Как верно заметил Леннарт, у upstartа есть некоторые архитектурные баги, да.

    А в systemd их нет?

     
     
  • 5.70, Аноним (-), 00:50, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в systemd их нет?

    Наверняка есть. Сложно представить себе полнофункциональную реализацию базовой системы без единого косяка.
    Но уже сейчас понятно, что среди других реализаций, количество косяков именно у systemd - минимально.
    Что, разумеется, не отменяет возможности того, что лет через пять-десять появится очередное новое решение, созданное с учетом опыта systemd.

     
     
  • 6.83, Аноним (-), 01:12, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    учитывая количество кода и темпы приема баг-репортов. багов там по самые помидоры.
     
     
  • 7.86, Аноним (-), 01:19, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > учитывая количество кода и темпы приема баг-репортов. багов там по самые помидоры.

    Минорных многовато. А критических, причем таких, которые наблюдались бы более, чем у одного пользователя - нема.

     
     
  • 8.101, pavlinux (ok), 06:19, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Эти пользователи посрать сами ходить не умеют, написать багрепорт - тем более О... текст свёрнут, показать
     
  • 8.174, Michael Shigorin (ok), 16:00, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нудащаз https bugs freedesktop org show_bug cgi id 53837... текст свёрнут, показать
     
  • 2.23, Аноним (-), 23:53, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > По умолчанию? Что-то кроме SysV Init? Спасибо, мне хватило проблем при попытке
    > запустить cron в chroot-е с убунтой.

    В плане поддержки chroot systemd как раз получше sysvinitа. Поддержка chroot предусмотрена by design: http://0pointer.de/blog/projects/changing-roots

     
     
  • 3.98, Аноним (-), 04:37, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Там LXC предусмотрен, а вот это уже гораздо веселее chroot-а.

    Так, на посмотреть что находится в каждой пачке Wrigley^W^W^W каждом свежем линуксном ядре и чего оно умеет: http://habrahabr.ru/post/181247/

     

  • 1.5, WherWolf (?), 22:55, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Ну теперь Поттеринг может быть спокоен. Pulseaudio прописался во всех дистрибутивах, systemd штурмует последний бастион.

    Теперь ждем очередную альтернативу X11, нонче это модно.

     
     
  • 2.8, Аноним (-), 23:09, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга. При этом внятных доводов против systemd пока ещё никто не привёл.
     
     
  • 3.79, Аноним (-), 01:05, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достаточно посмотреть на качество кода:
    ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd
    Для сравнения: ядро линукс — 0.0062, ядро Plan 9 — 0.0017 GOTO/SLOC.
    И это притом, что Линус не считает goto чем-то плохим.
     
     
  • 4.87, Аноним (-), 01:22, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Достаточно посмотреть на качество кода:
    > ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd
    > Для сравнения: ядро линукс — 0.0062, ядро Plan 9 — 0.0017 GOTO/SLOC.

    Количество goto, по крайней мере в systemd, характеризует только количество функций, да и то косвенно (так как оно используется в основном для освобождения памяти при выходе из разных точек функции - это наиболее удобный с точки зрения читаемости кода метод).

     
  • 4.103, Аноним (-), 06:49, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Достаточно посмотреть на качество кода:
    > ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd

    Само по себе goto/sloc да еще на проектах существенно разного размера - вообще ничего не говорит о качестве кода. Более идиoтской и синтетической метрики у вас не придумалось? :)

     
     
  • 5.182, Аноним (-), 19:52, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В данном случае разница на порядки. И да, почему-то в Upstart гораздо меньше GOTO, почему?
     
  • 3.84, Аноним (-), 01:15, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > "Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга. При этом внятных
    > доводов против systemd пока ещё никто не привёл.

    открой прошлую тему и посмотри, запаришься для вас переписывать.

     
     
  • 4.197, увы Аноним (?), 19:01, 18/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ссылку на конкретную ветку обсуждения в студию
    читал прошлый топик - внятных доводов без "особенностей мышления" не видел
    и позапрошлый топик тоже читал
     
  • 3.93, Ytch (ok), 01:44, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > "Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга.

    Мода не причем. Он их, имхо, заслужил. Лично. Вне зависимости от того с какой стороны рассматривать его творения. Если человек ведет себя как наглая скотина в основном, то что удивительного в том что к нему именно так и относятся? Даже если вдруг он сделает какой-то супер-продукт, нужный всем и решающий одним махом сложнейшие проблемы миллионов людей, но при этом останется наглой скотиной, то все равно будет заслуживать в свой персональный адрес комментарии разной степени "весёлости".

     
     
  • 4.116, Аноним (-), 08:50, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ни при чем.
     
  • 2.22, ВовкаОсиист (ok), 23:51, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Теперь ждем очередную

    будто бы их тысячи, и каждый день новые.

     
  • 2.29, Нечестивый (ok), 00:02, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Теперь ждем очередную альтернативу X11

    Обязательно встроенную в systed вместе с DE и браузером...

     
     
  • 3.31, Аноним (-), 00:08, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Обязательно встроенную в systed вместе с DE и браузером...

    Рекорд встраиваемости пока ожидается от убунты: при помощи утащенного из systemd logind они собираются жестко привязать друг к другу upstart и unity. А что unity будет привязано к mir - уже и так понятно :)

     
  • 2.117, VoDA (ok), 08:53, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну теперь Поттеринг может быть спокоен. Pulseaudio прописался во всех дистрибутивах, systemd
    > штурмует последний бастион.
    > Теперь ждем очередную альтернативу X11, нонче это модно.

    Wayland, не? ;)

     

  • 1.7, Аноним (-), 23:00, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Эволюция, и ее никто не отменял...
     
     
  • 2.10, anonym (?), 23:18, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это не эволюция, а наглое пропихивание.
     
     
  • 3.13, 3030 (?), 23:20, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это буржуазная революция :)
     
  • 3.21, Аноним (-), 23:51, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Это не эволюция, а наглое пропихивание.

    Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт, а собственные разработчики дистрибутивов.
    У них свое мнение о том, что стабильнее работает. И оно может не совпадать с мнением хомячков, которые предмет спора видели только на картинке.

     
     
  • 4.40, 235 (?), 00:14, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт, а собственные разработчики дистрибутивов.
    > У них свое мнение о том, что стабильнее работает.

    Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у большинства дистрибутивов нет другого выхода...
    Про стабильность поделок потцтеринга - шутка дня :)

     
     
  • 5.42, Аноним (-), 00:15, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у
    > большинства дистрибутивов нет другого выхода...

    У гентушников был, но они им почему-то не воспользовались :)

     
     
  • 6.158, kurokaze (ok), 12:55, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у
    >> большинства дистрибутивов нет другого выхода...
    > У гентушников был, но они им почему-то не воспользовались :)

    Лолчто? У меня udev и нет systemd

     
     
  • 7.180, Пингвино (ok), 19:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Лолчто? У меня udev и нет systemd

    И конечно же никто не забыл про тот случай, когда упоротые гентушники форкнули udev не осилив документацию.

     
  • 4.175, Michael Shigorin (ok), 16:03, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт,
    > а собственные разработчики дистрибутивов.

    Когда врёте, X-Ears: Red выставлять надо (c) OP

     
  • 3.144, Пингвино (ok), 10:36, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Это не эволюция, а наглое пропихивание.

    И куда лично тебе что-то пропихивают?

     
     
  • 4.176, Michael Shigorin (ok), 16:03, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Это не эволюция, а наглое пропихивание.
    > И куда лично тебе что-то пропихивают?

    Изучите зависимости gnome3, юноша.

     

  • 1.12, Онаним (?), 23:20, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    62.4% следует читать не как "большинство за", а как "cущественное колличество против". 37% - это вам не несколько процентов на которые можно забить.
     
     
  • 2.14, dxd (?), 23:22, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласитесь, будет очень забавно, если на них забьют. И дебиан зачахнет через полгода.
     
     
  • 3.27, Аноним (-), 23:57, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Согласитесь, будет очень забавно, если на них забьют. И дебиан зачахнет через полгода.

    Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.

     
     
  • 4.105, Аноним (-), 06:53, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.

    Если выбросить 2/3 разработчиков из проекта - ничем хорошим для проекта это не закончится. А проекты делаются не для лично вас, прикиньте? Поэтому те "ортодоксальные убунтята" имеют право диктовать линию развития проекта ничуть не меньше вас.


     
     
  • 5.118, Аноним (-), 08:58, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >> Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.
    > Если выбросить 2/3 разработчиков из проекта - ничем хорошим для проекта это
    > не закончится. А проекты делаются не для лично вас, прикиньте? Поэтому
    > те "ортодоксальные убунтята" имеют право диктовать линию развития проекта ничуть не
    > меньше вас.

    Ой лоло. 2/3, ну надо же так завираться. Самому-то не стыдно, убунтенок?

     
     
  • 6.131, Аноним (-), 10:16, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ой лоло. 2/3, ну надо же так завираться. Самому-то не стыдно, убунтенок?

    Вы с вашим фанатизмом кажется не можете прочитать даже заголовок новости. Ну, бывает и такое.


     
     
  • 7.188, Аноним (-), 16:24, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, это вы виноваты. Вы ответили не на то сообщение. Получилось так, будто бы вы утверждаете, что "2/3 дебианщиков - ортодоксальные убунтята".
     
  • 2.20, fi (ok), 23:51, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вот такой "Онани..."
    цитирую:
    > 15.3% высказались против
     
     
  • 3.78, paulus (ok), 01:05, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >против - 32.2%, воздержались - 23.7%.

    пока 53.9% не в восторге от systemd...

     
     
  • 4.82, Аноним (-), 01:11, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > пока 53.9% не в восторге от systemd...

    Среди разработчиков Debian довольно много людей, которые получают з/п из кармана Марка. Публично восторгаться успехами конкурента upstartа этим ребятам, мягко говоря, неловко.

     
     
  • 5.124, anonymous (??), 09:32, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> пока 53.9% не в восторге от systemd...
    > Среди разработчиков Debian довольно много людей, которые получают з/п из кармана Марка.
    > Публично восторгаться успехами конкурента upstartа этим ребятам, мягко говоря, неловко.

    А сколько там людей, получающих подачки от редхата? Без цифр это пустой трёп.

     
     
  • 6.169, fi (ok), 13:58, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А сколько там людей, получающих подачки от редхата? Без цифр это пустой  трёп.

    разработчики Debian получают деньги от RH ??? нонсенс.

     
  • 2.196, Тыцтыц (?), 10:10, 02/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чукча не читатель, чукча арифметик, да?
    Может всё же потрудишься кроме заголовка ещё и текст статьи прочитать? Глядишь поймёшь, что "против" != 100%-"за".
     

  • 1.77, Аноним (-), 01:02, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    системд появился сравнительно недавно и пытается объять необъятное, а это плохо. ждем лет 5 когда он будет на 100% исправен и со всем совместим, тогда и в пиливают пусть в мой дебианьчик.
     
     
  • 2.80, Аноним (-), 01:07, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > системд появился сравнительно недавно и пытается объять необъятное, а это плохо. ждем лет 5 когда он будет на 100% исправен

    То же самое можно сказать и про Linux kernel. На что разработчики ядра ответят - "Не дождетесь! В каждом новом релизе будем добавлять новые фичи, так всегда будет чего потестировать."
    А разработчики Debian закономерно ответят - "Тогда мы возьмем какой-нибудь один релиз, и будем долго его тестировать, и только потом отправим в stable."

    С systemd ситуация та же самая - в дебиановских репах (включая stable) сейчас версия 44, которой больше года. Тестировали достаточно долго, крупных проблем не нашли, поправили несколько мелких косяков.

     
     
  • 3.106, Аноним (-), 06:55, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А разработчики Debian закономерно ответят - "Тогда мы возьмем какой-нибудь один релиз,
    > и будем долго его тестировать, и только потом отправим в stable."

    И в результате будут несколько лет сватать систему, которая не работает на новом оборудовании и пыхтеть с бэкпортом секурити фиксов. Ибо все решения имеют свою цену...

     

  • 1.81, KT315 (ok), 01:09, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Врядли будет разумным команде Debian тратить силы на поддержку SysV и systemd имея поддержку GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD.
    Если они проигнорируют 1/3 команды, проект сильно пострадает, и Debian уже не будет торт.
    У systemd есть недостатки и о них умалчивают - не кросплатформенно, ограничения свобо^W по ФС (/usr нельзя или не желательно отделять от корня, но есть воркараунды - костыль), бинарные логи - http://alv.me/?p=1508
    Поколения пользователей меняются и считают своих предков отсталыми, хоть при этом ломаются фундаментальные вещи которые не умеют использовать (текстовая консоль). Потихоньку качество ПО падает... то что сейчас считают стабильным - 10 лет назад считалось бетой, если не альфой.
    Я буду очень растр^Wогорчен, что все как овцы кидаются на новую систему инита... мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

    Так вот, Я сомневаюсь, что systemd годная (по идеологии) система инициализации и при этом стабильна для использования, чем система проверенная и отлаженная многими годами.

     
     
  • 2.85, Аноним (-), 01:17, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Какая 1 3, помилуйте Не больше 1 20 iptables тоже не кроссплатформенно Так чт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.89, KT315 (ok), 01:27, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > iptables тоже не кроссплатформенно. Так что, нельзя использовать в качестве фаервола по умолчанию?

    iptables - средство управления netfilter который в ядре, ИМХО
    > Вот только systemd тут ни при чем. Он прекрасно работает даже вообще без /usr (если собрать с соответствующим ключом).

    Речь о бинарном дистрибутиве. С пересборкой... вам генту или слаку юзать нужно.
    > Вот это - серьезный аргумент против смены инита. Что ж вы сразу не сказали!

    А чего я буду говорить за кого-то, я за себя скажу, вроде как не запрещено ;-)
    Делаю выводы для себя со своего же опыта, смысла учить новую систему инита нет, т.к. преимущест нет, к сожалению.

     
  • 3.91, vitalif (?), 01:37, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

    Плохое, плохое. Плейнтекст рулит. А я абсолютно уверен, что все нужные фичи можно было и на нём сделать.

    Другое дело, что нужно просто сделать journal отдельным компонентом, который можно было бы использовать, а можно было бы не использовать (без пересборки системд), пусть даже при этом что-нибудь будет отваливаться. Да и всё.

     
     
  • 4.107, Аноним (-), 07:00, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются В плане скорос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.122, anonymous (??), 09:23, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Для реально эксплуатируемого сервака с большими логами все это будет очень долго.

    Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед тут даже рядом не валялся.

     
     
  • 6.136, Аноним (-), 10:28, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед
    > тут даже рядом не валялся.

    Леннартовский велик именно это и пытается сделать очевидным и простым. И кстати никого же не смущают gzip-нутые логи. Хоть это бинарный до мозга костей файл, с хаффмановскими деревьями и кодированием совпадений LZ. Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы для работы с своими бинарями, так что можно будет вывод этих тулзей пайпить в другие утили - почему бы и нет, собственно?

     
     
  • 7.178, Michael Shigorin (ok), 16:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы

    Не сможет.  Так как на фигзнаетчёмподруками их, скорее всего, не окажется, в отличие от gzip или чего-нить понимающего его формат.

     
  • 7.189, Av (ok), 18:46, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "Вы дурак или враг народа?"
     
  • 5.154, Аноним (-), 12:06, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным по пояс хоть бы что.
     
     
  • 6.166, kurokaze (ok), 13:38, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В
    > каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор
    > логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным
    > по пояс хоть бы что.

    Завязывай с бухлом и запишись на уроки риторики, и тогда твои сообщения станут более осмысленными и внятными

     
     
  • 7.186, Аноним (-), 07:43, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Поковыряй у себя в носу. Возможно случайно включишь мозг. Тогда осиливание 3 предложений тебя не будет так напрягать.
     
  • 5.171, Аноним (-), 14:31, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не клади все логи в одну базу.
     
  • 5.177, Michael Shigorin (ok), 16:07, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются.

    Ещё раз для туговатых: для серьёзных задач journal -- даже не недомерок, а для распространённых -- overkill за счёт резкого падения устойчивости к нештатным ситуациям (любой, кто собирал базу и текстовые файлы по кусочкам, поймёт).

     
  • 2.90, vitalif (?), 01:34, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    По идеологии-то она как раз вполне неплоха, явно лучше того, что есть в дебиане ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.95, Аноним (-), 02:11, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >ну давайте уже соберёмся и перепилим бинарные логи в системд на текстовые

    Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается.

    >Или вообще отпилим journal - сделаем возможность сборки без него.

    Собрать без него, конечно, системд нельзя, но отключить его вполне можно без проблем. А полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.

     
     
  • 4.109, Аноним (-), 07:03, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.

    Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере, например :)

     
     
  • 5.115, Аноним (-), 08:29, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.
    > Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере,
    > например :)

    Дебиан туда не влезет

     
     
  • 6.137, Аноним (-), 10:29, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дебиан туда не влезет

    Да, жирный, зараза (дебиан, если что :P). Впрочем отдельные маньяки его и на таком пускают, только с чрута во внешней флехе. Как раз вот поэтому вот.

     
  • 4.123, anonymous (??), 09:27, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается.

    Если программа не нужна, то её удаляют, а не запускают каждый раз при старте системы. А иначе это какой-то вендовый подход.

     
  • 3.112, Аноним (-), 07:59, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А разве systemd не завязан на cgroups по самые помидоры?
     
  • 2.114, Аноним (-), 08:28, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Хомячки не пользуются дебианом.
    А если руководствоваться их мнением то дебиан можно закрывать.
     

  • 1.126, Аноним (-), 09:55, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    62.4% разработчиков Debian одобрили включение Debian в systemd. // Fixed.
     
     
  • 2.132, KT315 (ok), 10:18, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http people debian org stapelberg 2013 05 27 systemd-survey-results html Tota... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.151, Чуров (?), 11:33, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise currently >maintaining Debian packages?
    >262 Yes
    >311 No

    Даже я до этого не додумался...

     
  • 3.195, Михрютка (ok), 12:07, 01/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise
    > currently maintaining Debian packages?
    > 262 Yes
    > 311 No

    сразу на опеннете надо было опрос проводить, чо они с девелопер листом возились, не понимаю...

     

  • 1.127, Главные Редакторы (?), 10:03, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету >заполнило 573 человек.

    Главным редакторам жаль, что никто из читателей не заметили главного - опрос не не репрезентативный.

     
     
  • 2.129, NikolayV81 (?), 10:11, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету >заполнило 573 человек.
    > Главным редакторам жаль, что никто из читателей не заметили главного - опрос
    > не не репрезентативный.

    Ну тут в общем стандартная ситуация, мнение молчунов узнать не возможно, и поэтому какой смысл на него опираться?

     

  • 1.128, Аноним (-), 10:08, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всего 62.4%? Странно, что не 95%
     
     
  • 2.138, Аноним (-), 10:30, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Всего 62.4%? Странно, что не 95%

    Надо было Чурова пригласить, было бы не менее 120%.

     

  • 1.150, linux must _RIP_ (?), 11:25, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > 62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd

    желтизна. Из текста новости следует что таких было только 43%, но кому-то очень важно что бы их было большинство.

    >> За переход на systemd по умолчанию проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%, воздержались - 23.7%.

    Как же это удобно засчитать себе воздержавшихся?

     
  • 1.152, Аноним (-), 11:34, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Напоминаем российскую пропаганду. Левада-центр провёл опрос и выяснил что 63% россиян за цензуру в интернете. У участников опроса спрашивалось про "ограничение доступа подростков в интернет", а не про цензуру, затем написали большой заголовок "Россияне одобряют цензуру!!!11".
     
     
  • 2.168, kurokaze (ok), 13:45, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Напоминаем российскую пропаганду. Левада-центр провёл опрос и выяснил что 63% россиян за
    > цензуру в интернете. У участников опроса спрашивалось про "ограничение доступа подростков
    > в интернет", а не про цензуру, затем написали большой заголовок "Россияне
    > одобряют цензуру!!!11".

    Так разве не одобряют? 13 лет уже с тандемом живут и не жалуются

     

  • 1.181, Аноним (-), 19:14, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Пора уходить на BSD :-(
     
     
  • 2.184, Клим (?), 00:12, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    нормальные давно уже там или на винде
     

  • 1.185, Пр0х0жий (ok), 03:32, 30/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > За переход на systemd по умолчанию
    > проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%

    Мда-а...

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру