Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..., opennews (??), 12-Июн-15, (0) [смотреть все] Это они чё, эрланг изобрели , Аноним (-), 22:53 , 12-Июн-15, (2) +6 // Этому до эрланга - далеко, скажем так, Crazy Alex (ok), 00:39 , 13-Июн-15, (6) +3 Это они все plan9 перепевают Теоретически вроде круче только йайцы, по крайней , Аноним (-), 03:01 , 13-Июн-15, (11) –3 // Отучивайся говорить за всех Если ты в силу своей ограниченности не понимаешь за, Пингвино (ok), 06:25 , 13-Июн-15, (16) +2 // Ограниченный - это тот кто пытается выдать желаемое за действительное, никак не , Аноним (-), 13:44 , 15-Июн-15, (56) –1 Да-да, все это мы уже слышали про лисп, но почему-то во многих языках нынче GC ю, Пингвино (ok), 13:50 , 15-Июн-15, (58) +1 Хз, я не фанат gc Вы ими и пользуйтесь, если вам это надо Можете также пользов, Аноним (-), 04:40 , 21-Июн-15, (65) А ты хоть строчку кода написал-то, умник Если да, то читай до просветления http, Пингвино (ok), 11:55 , 21-Июн-15, (67) Надо её в xen портировать, Аноним (-), 23:00 , 12-Июн-15, (3) // При всем моём уважении к ним, ко всему 9 и инферно в частности, но портировать , Аноним (-), 23:56 , 12-Июн-15, (4) –2 // значит и ерланг с хаскилем тоже нельзя в хене запускать , Аноним (-), 00:47 , 13-Июн-15, (7) // Их не пытаются называть ОС Впрочем, хаскель - в любом случае тот ещё сферически, Crazy Alex (ok), 02:56 , 13-Июн-15, (10) https github com galoisinc halvmhttp erlangonxen org , rob pike (?), 08:03 , 13-Июн-15, (17) +1 А некоторые вот уже и без Xen учатся обходиться https github com mato opam-rum, rob pike (?), 08:42 , 13-Июн-15, (21) +1 Во, отличные примеры сферических коняшек в вакууме , Аноним (-), 13:46 , 15-Июн-15, (57) Вообще-то известна эрланговая машина, запускаемая прямо под Xen , Michael Shigorin (ok), 09:42 , 13-Июн-15, (22) О чём и говорю, и хаскилевая тоже есть, а то и не одна , Аноним (-), 10:57 , 13-Июн-15, (24) –1 Вообще-то не только под Xen , Led (ok), 16:05 , 13-Июн-15, (31) это ложь, Мезозой (?), 10:02 , 13-Июн-15, (23) // Наставьте на путь истинный, чтоб сразу научиться на железе запускать, без всяких, Аноним (-), 15:44 , 13-Июн-15, (30) –1 Че за глупость Любая абстракция, решающая комплекс специфических задач может на, bOOster (ok), 09:05 , 14-Июн-15, (41) –2 Интересная операционная система , Avksentiy (ok), 00:15 , 13-Июн-15, (5) –2 // Ога, как рыбка прилипала Устрашает всех целой акулой Правда, для этого акула к, Аноним (-), 03:02 , 13-Июн-15, (12) +1 Ещё одна попытка реализовать идеально красивую абстракцию, угу Ну никак люди не, Crazy Alex (ok), 00:47 , 13-Июн-15, (8) +5 // Ну, блин, академики рафинированные же Что ты как маленький О том что кроме крЮ, Аноним (-), 03:04 , 13-Июн-15, (13) // Между нодами в кластере Скорее 40Gbe и Infiniband , rob pike (?), 08:05 , 13-Июн-15, (18) +2 // Ну если дармое W и грантопи W, в общем, очень полезным ребятам из bell labs уд, Аноним (-), 13:56 , 15-Июн-15, (59) Э я немного другое имел в виду Академики рафинированные, которые сидят в сво, Crazy Alex (ok), 12:56 , 13-Июн-15, (25) +4 // Ну вот и получается что сказ про микроядра - закончился появлением гипервизоров,, Аноним (-), 13:59 , 15-Июн-15, (60) –2 услышал звон да не знаешь где он, минона (?), 08:09 , 13-Июн-15, (19) –1 Вы оцениваете применимо к персональному компьютеру А может это и не правильно П, Mihail Zenkov (ok), 13:12 , 13-Июн-15, (26) +3 // Скорее ХЗ, что сломалось ХЗ, что работает Апсракция yopta Сначала добавим аб, mine (ok), 14:09 , 13-Июн-15, (28) // Вы видите какие-то реальные проблемы с диагностикой при таком подходе То есть вы, Mihail Zenkov (ok), 15:27 , 13-Июн-15, (29) +2 Насчёт правильно или нет - дискуссия долгая, я полагаю, что довольно бессмысленн, Crazy Alex (ok), 21:15 , 13-Июн-15, (34) // Если ставить вопрос именно так - то да В каждом конкретном случае нужно разбира, Mihail Zenkov (ok), 00:12 , 14-Июн-15, (38) –1 man fscache , Аноним (-), 01:23 , 14-Июн-15, (39) +1 Про CPU и уж тем более GPU - это точно не к Erlang-у Вот сюда может быть интере, rob pike (?), 09:58 , 14-Июн-15, (42) Эрланг замечательно умеет включать в себя написанное на сях и не только, и тяжел, Crazy Alex (ok), 12:51 , 15-Июн-15, (54) По мне - понимание софтом, можно или нет полагаться на наличие данного диска - л, Crazy Alex (ok), 12:49 , 15-Июн-15, (53) ЧСХ, кому все это было реально надо гугли там всякие - давно забабахали сетевы, Аноним (-), 14:30 , 15-Июн-15, (62) // Речь не о том как это реализовать, а о том, что загнувшийся винт загнувшаяся , Mihail Zenkov (ok), 18:04 , 15-Июн-15, (63) –1 Поэтому давно придумали RAID, например В общем академики сделали как всегда оче, Аноним (-), 05:19 , 21-Июн-15, (66) gt оверквотинг удален Вы не врубились в ключевое слово - облако В облаке - я , приборчик (?), 19:29 , 13-Июн-15, (32)   // Во-первых, там облака указаны только как один из вариантов применения В-вторых , Crazy Alex (ok), 21:07 , 13-Июн-15, (33)   // Расскажите мне в чем различие локального HDD примонтированого по пути XXX,iSCSI , Аноним (-), 21:51 , 13-Июн-15, (36)   Первое Ещё раз я не сторонник утверждений на все случаи жизни Вполне вероятно,, Crazy Alex (ok), 14:32 , 14-Июн-15, (45)   У приложения будет особенный read 2 или специальный write Мисье - вы точно, Аноним (-), 22:41 , 14-Июн-15, (48)   В идеале - должен бфть API, дающий список устройств с их свойствами А дальше - , Crazy Alex (ok), 12:36 , 15-Июн-15, (52) –1   Ничего он не может гарантировать и рассчитывать на это нельзя По сей день систе, Mihail Zenkov (ok), 14:17 , 15-Июн-15, (61) –1   ps напомню что локальный диск ограничен SAS bus, который выше 6Gbit s прыгать н, Аноним (-), 22:44 , 13-Июн-15, (37) –1   Что-то во всем предыдущем обсуждении никто особо не упирал на то что локальный , Ytch (ok), 04:26 , 14-Июн-15, (40)   Да человек тут вообще упустил, что диски - это всего лишь пример, и не более, и , Crazy Alex (ok), 14:34 , 14-Июн-15, (46)   СХД - применяются не только в облаках, и не только в хостинга Неожиданно так А , Аноним (-), 22:44 , 14-Июн-15, (49)   Логика админчега , Кирилл (??), 13:11 , 14-Июн-15, (44) +1 Почему SSI кластер каждый процесс видит все процессорные ядра в сети и всю опе, Аноним (-), 07:02 , 15-Июн-15, (50) Типа как у зергов колективный разум , Аноним (-), 06:19 , 13-Июн-15, (14) // вы мало общались с зергами, у них нет коллективного разума там жесткая иерархия , Аноним (-), 08:21 , 13-Июн-15, (20) +5 // коллега аноним перепутал боргов с зергами , Аноним (-), 14:05 , 13-Июн-15, (27) +1 А как билл будет впаривать ее всем если она одна на всех, Аноним (-), 06:21 , 13-Июн-15, (15) Дурдом, люди никогда не решавшие подобные задачи оставляют комментарии типа не , username (??), 21:17 , 13-Июн-15, (35) +3 отличная идея, снять разграничения между локально и удаленно только для это, sprutos (ok), 10:08 , 14-Июн-15, (43) // Это не проблема тщательности разработки, а проблема инфраструктуры Если у тебя , анон (?), 12:23 , 15-Июн-15, (51) Проблема в том, что если везде рассматривать недоступность файла как восстановим, Crazy Alex (ok), 12:54 , 15-Июн-15, (55) Драйвера на сколько железяк есть Оно работает с аппаратными акселерациями , Аноним (-), 18:58 , 14-Июн-15, (47) –1 Задумка интересная P9 и Inferno волнуют меня уже не первый год Сможет ли Lua з, Аноним (-), 19:57 , 16-Июн-15, (64) –1 2,3,5,8,14,15,35,43,47,64

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	32. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	+/–
	Сообщение от приборчик (?), 13-Июн-15, 19:29
	>[оверквотинг удален] > - это ЧП и не проблема ОС или прикладного софта. Отвалившийся > смонтированный сетевой ресурс должен быть аккуратно обработан. О различиях в паттернах > доступа и подобном я и не говорю. Тут регулярно хочется знать, > на SSD или HDD данные лежат, а они - "отсутствие различий". > Причём как полигон для исследования концепций, которые потом будут реализованы где-то в > практически применимом виде подобные штуки хороши и нужны - или, как > минимум, безвредны. Но надо понимать, что это именно полигон. > Вот подозреваю, что plan9 именно поэтому и не взлетела - практик интуитивно > понимает, что слишком красивая архитектура - это всегда результат игнорирования реального > мира, и использовать её - значит искать себе приключения. Вы не врубились в ключевое слово - облако. В облаке - я не знаю и не хочу знать о различиях, у меня лишь ресурсы, которые виртуализированы. Она выглядит многообещающе. Особенно учитывая скорость LuaJit (а она поразительна).
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Июн-15, 21:07
	Во-первых, там облака указаны только как один из вариантов применения. В-вторых - я не спец в облаках и привожу пример из той области, в которой разбираюсь. Я в принципе считаю, что подход "Представим всё как X" не работает. Работает "представим вся как X1, X2, X3... зная, что количество этих разновидностей будет увеличиваться, а после того, как их станет слишком много - мы выкинем эту абстракцию и подберём что-то более подходящее к нашим условиям". Кроме того - если нечто претендует на применимость везде - это заведомый мусор. Один из важных признаков прилично спроектированной системы - понимание разработчиком, где эта система работать перестаёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-15, 21:51
	> Я в принципе считаю, что подход "Представим всё как X" не работает. Работает "представим вся как X1, X2, X3... зная, что количество этих разновидностей будет увеличиваться, а после того, как их станет слишком много - мы выкинем эту абстракцию и подберём что-то более подходящее к нашим условиям". Расскажите мне в чем различие локального HDD примонтированого по пути XXX, iSCSI по пути YYYY, и какой нить сетевой FS - по пути ZZZZ. кроме тривиального что iSCSI, и сетевая FS тупо быстрее и работают на скоростях близких к скорости RAM (10-60 Gbyte/s) ? Кстати покажите мне такой локальный дисковый сервис - который сможет обеспечить такие скорости?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Июн-15, 14:32
	Первое. Ещё раз я не сторонник утверждений на все случаи жизни. Вполне вероятно, что может быть система, где сетевое хранилище будет по всем параметрам эквивалентно локалу. Но фишка в том, что может и не быть. Второе. Если у вас есть что-то заведомо быстрее, чем локальный диск - приложению, в идеале, об этом надо бы знать. Третье. Скорость - не всё. например, к сетевой ФС возможен конкурентный доступ невесть чего, и в результате скорость может непредсказуемо деградировать в произвольный момент - уж оверселлинг все видели. Локальный же диск как был, так и есть. То же самое касается доступного дискового пространства. Четвёртое. Ещё раз - не всё сводится к облакам. Из новости: "Система предназначена как для решения традиционных задач распределённых вычислений и симуляции, так и для применения в облачных системах и сетевых системах управления и контроля". Пятое - как ни крути, между машиной и удалённым сетевым хранилищем больше узлов, которые могут сфейлить. Разумеется, это решается резервированеим и прочим, но закончится это всё ещё одной идеальной системой в вакууме - только теперь это будет СХД, на которую потрачено в десять раз больше, чем можно было бы. Шестое. Особенности легко проигнорировать, навернув сверху обобщённый протокол. А вот обратное сделать несколько затруднительно. Седьмое. Диски были одним примером, вы к ним как-то тщательно привязались. Наверняка есть масса ситуаций, где подход "а мы всё сделаем коллбеками на Lua" даст сбой. Достаточно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-15, 22:41
	> Первое. Ещё раз я не сторонник утверждений на все случаи жизни. Вполне вероятно, что может быть система, где сетевое хранилище будет по всем параметрам эквивалентно локалу. Но фишка в том, что может и не быть. > Второе. Если у вас есть что-то заведомо быстрее, чем локальный диск - приложению, в идеале, об этом надо бы знать. У приложения будет особенный read(2) ? или специальный write()? > Третье. Скорость - не всё. например, к сетевой ФС возможен конкурентный доступ невесть чего, и в результате скорость может непредсказуемо деградировать в произвольный момент - уж оверселлинг все видели. Локальный же диск как был, так и есть. То же самое касается доступного дискового пространства. Мисье - вы точно имеете только 1 работающую программе на хвосте? Вы точно уверены что за локальный диск не может быть конкуренции? давайте я вам покажу забавный момент. есть директория - пока она читается - удалить вы ничего не сможете. пока происходит поиск файла - вы не можете ее модифицировать. Вот блин такие засады в linux VFS. > Четвёртое. Ещё раз - не всё сводится к облакам. Из новости: "Система предназначена как для решения традиционных задач распределённых вычислений и симуляции, так и для применения в облачных системах и сетевых системах управления и контроля". Кончай курить. Где я говорил о облаках? Не надо приписывать мне слова которые я не говорил. > Пятое - как ни крути, между машиной и удалённым сетевым хранилищем больше узлов, которые могут сфейлить. Разумеется, это решается резервированеим и прочим, но закончится это всё ещё одной идеальной системой в вакууме - только теперь это будет СХД, на которую потрачено в десять раз больше, чем можно было бы. Сдай своего драг-диллера. Хочу такую же траву. Сразу видно человека который Big Data видел только на рисунках. > Достаточно? Да достаточно. что бы увидеть вашу глупость мисье. Я задал один простой вопрос - ответа на него не увидел, зато приписаны мне куча левых слов и тп. Учись отвечать на поставленный вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Июн-15, 12:36
	>У приложения будет особенный read(2) ? или специальный write()? В идеале - должен бфть API, дающий список устройств с их свойствами. А дальше - приложение может выбрать, куда писать - самым обычным write(). > Мисье - вы точно имеете только 1 работающую программе на хвосте? Вы точно уверены что за > локальный диск не может быть конкуренции? давайте я вам покажу забавный момент. > есть директория - пока она читается - удалить вы ничего не сможете. > пока происходит поиск файла - вы не можете ее модифицировать. > Вот блин такие засады в linux VFS. Я точно имею на серверах одну нагруженную программу на инстанс. Так проще и дешевле. И все, кого я знаю, делают именно так за исключением ситуаций, когда нагрузка совсем мала. Что касается возни с метаданными - кэш ОС в помощь. > Кончай курить. Где я говорил о облаках? Не надо приписывать мне слова которые я не говорил. А, да, перепутал авторов маленько. Неважно. Если не в облаках - тем более. Вне облаков систем, имеющих действительно надёжную и не перегруженную СХД - раз-два и обчёлся. Потому что невыгодно. >Сдай своего драг-диллера. Хочу такую же траву. Сразу видно человека который Big Data видел только на рисунках. Отлично. Так и пиши - "меня не интересуют никакие области кроме Big Data". И не забыдь добавить, что имели в виду Big Data, где денег не жалеют - потому что то, с чем я имел дело (а я пару раз таки имел) хранило-то много и довольно шустро, но, закономерно, периодически затыкалось разными способами - от странностей NFS до затыков с сетью. Что логично, ставится то, чего хватает для бизнеса, а не то, что хотелось бы в идеале. Этой штуки хватало - с некоторыми костылями,но без больших вложений в апгрейд. >Я задал один простой вопрос - ответа на него не увидел, зато приписаны мне куча левых слов и тп. >Учись отвечать на поставленный вопрос. Ок, отвечаю ещё раз, специально для тупого анонима, решившего, что имеет значени только случай с крутыми СХД на толстых линках.. Локальный диск предоставляет некоторые гарантии - минимальная скорость, гарантированное присутствие. ну, то есть может быть и не так, но это маргинальные случаи, вроде неисправной машины. Сеть в общем случае этих гарантий не даёт. Может быть выделенный 10Gb линк, а может быть 100Mbitб шаренный еще с десятком машин в стойке. А может быть Wi-Fi до домашнего медиасервера. И это, блин, РАЗНЫЕ случаи. А то, что где-то и когда-то характеристики могут совпасть или у сетевого хранлилища они будут лучше, чем у локального - ну да, бывает. Только закладываться на это нельзя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 15-Июн-15, 14:17
	> Локальный диск предоставляет некоторые гарантии - минимальная скорость, гарантированное > присутствие. ну, то есть может быть и не так, но это > маргинальные случаи, вроде неисправной машины. Ничего он не может гарантировать и рассчитывать на это нельзя. По сей день система встает колом, если винт заснул и нужно ждать пока он раскрутится. Мы не можем гарантировать скорость - работающие на фоне приложение может съесть весь io (тот же торрент, особенно во время хеширования). А может кто-то другой по сетке работает с этим же винтом. По возможности все файловые (и естественно сетевые) операции должны быть асинхронными (особенно при больших объемах) - приложение не должно безответно висеть, если io по какой-то причине замер или очень медленный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-15, 22:44
	ps. напомню что локальный диск ограничен SAS bus, который выше 6Gbit/s прыгать не научился, а нормальные сетевые стораджи они упираются в IB EDR (300 Gbit/s, продаются с начала этого года), или Intel TruePath (с прошлого года, похожие скорости).
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	+/–
	Сообщение от Ytch (ok), 14-Июн-15, 04:26
	Что-то во всем предыдущем обсуждении никто особо не упирал на то что "локальный=быстро, сетевой=медленно и в этом всё дело", а вы чё-то всё свели к скорости и доказываете (зачем-то?) что "сетевое бывает существенно быстрее". Ну бывает и что? Далеко не только из-за отличий в скоростях (в любую сторону) с сетевым и локальным работают по-разному.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Июн-15, 14:34
	Да человек тут вообще упустил, что диски - это всего лишь пример, и не более, и зачем-то упёрся в один конкретный случай облака с крутыми СХД и 10GB сетью. Основная идея - не о дисках вообще, а что подход "единственно верного решения" не работает на практике.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-15, 22:44
	> Да человек тут вообще упустил, что диски - это всего лишь пример, > и не более, и зачем-то упёрся в один конкретный случай облака > с крутыми СХД и 10GB сетью. Основная идея - не о > дисках вообще, а что подход "единственно верного решения" не работает на > практике. СХД - применяются не только в облаках, и не только в хостинга. Неожиданно так. А для остальных - еще раз - в чем отличие для приложения - которое хочет 1) открыть, 2) прочитать, записать в некий файл в этих трех случаях. Знание где именно файл расположен - очень и очень редко когда надо. Не смотря на утверждения местных "аналитиков".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема