forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..., opennews (??), 17-Май-15, (0) [смотреть все]

Понять можно и тех и тех Одни хотят сделать проект доступнее и дешевле А други, Аноним (-), 22:23 , 17-Май-15, (2) //

Да пусть вся идея обанкротится на худой конец, но нельзя никак кидать партнера в, Аноним (-), 22:47 , 17-Май-15, (5) //

Ну, как я понял, развивали они проект сообща Один схемы проектировал и софт пис, lucentcode (ok), 23:42 , 17-Май-15, (9) +5 //

Ответ удалил, а в ответе я ясно дал понять что у lucentcode некачественное мышле, Аноним (-), 10:25 , 18-Май-15, (31) –3
Так они привыкли жировать на том что паяют обычную атмелку на тривиальную плату , Аноним (-), 12:08 , 18-Май-15, (38) +1

Честь бизнесменов всегда сводилась к ничего личного, это бизнес , Аноним (-), 11:52 , 18-Май-15, (37) //

_все_ бизнесмены сводятся к этому По определению Не надо заводить иллюзий, они, Аноним (-), 16:50 , 19-Май-15, (80)

А вы лично обошли всех и опросили Или это такой комплекс утенка , Аноним (-), 21:35 , 20-Май-15, (85)

А знаешь, один перец из белоруси - делает ЛУТом платы в режиме конкурента экспер, Аноним (-), 12:11 , 18-Май-15, (39) +1

Точнее - другие не хотят терять преимущество, хотя неконкурентоспособны И эффек, Crazy Alex (ok), 23:10 , 17-Май-15, (7) //

Вы не представляете, сколько в этих трёх предложениях невольных аллюзий на одног, Michael Shigorin (ok), 23:45 , 17-Май-15, (10) //

Есть маленько, но не то чтобы много , Crazy Alex (ok), 00:58 , 18-Май-15, (14)

да всех можно понять кроме автора поста, вставшего Сугубо на про-американские по, Аноним (-), 06:20 , 18-Май-15, (25) –2 //

Приведи свои аргументы, подправь новость Будь мужиком, а не скулящей продажной , Есюки (?), 08:22 , 18-Май-15, (27)
Да, всех можно понять Кроме автора комментария, вставшего Сугубо на анти-америка, _yurkis_ (ok), 10:01 , 20-Май-15, (82)

А в результате - идет сpач из-за тривиальнях платок, которые пЫонЭры делают ЛУТо, Аноним (-), 11:51 , 18-Май-15, (36)
Сэкономили за счет переноса производсва в США рили Они еще не знают где надо пр, Аноним (-), 12:59 , 18-Май-15, (48) –1

Надо сделать форк, пока не поздно Больше ин, хороших и разных , Аноним (-), 22:39 , 17-Май-15, (3) –1 //

moreduino , Michael Shigorin (ok), 16:19 , 18-Май-15, (56) +1

Зачем нужна эта шушара, когда можно купить за 30 рублей атмегу и за 100 макетку,, Аноним (-), 22:45 , 17-Май-15, (4) +2 //

Затем, что для этого надо разбираться в электронике С ардуиной - не надо , Crazy Alex (ok), 23:09 , 17-Май-15, (6) //

То есть, Ардуино - это как пэхапэ, способ привлечь в отрасль миллионы профанов, , YetAnotherOnanym (ok), 23:35 , 17-Май-15, (8) +2 //

Почти Чтобы спецы не расслаблялись и не делали нелепые поделки, которые и профа, Sova (??), 00:11 , 18-Май-15, (12) +2

Не болтайте ерундой А к тупо контроллеру системе стабилизации питания что и ест, bOOster (ok), 05:40 , 18-Май-15, (23) +1
Правда, профаны обычно встревают на любой ерунде Поскольку не знают не то что э, Аноним (-), 12:15 , 18-Май-15, (40) +1

Вот человек встрянет и будет у него стимул глубже разобраться в предмете Все с , Mihail Zenkov (ok), 16:09 , 18-Май-15, (55) +5

Это да, спору нет Но к сожалению, впаривание самопального IDE с кучей костылей , Аноним (-), 17:59 , 18-Май-15, (58)

Цена судя по всему будет падать Их IDE не знаю, не смотрел Мне для avr хватает, Mihail Zenkov (ok), 18:17 , 18-Май-15, (60) +1

Ну еще бы Атмель малоактуален, конкурентов поразвелось немеряно, а за те же ден, Аноним (-), 21:53 , 20-Май-15, (86)

Лампу сделать проблематично, но вот книгу для радиолюбителей 50-ых видел, где ра, Mihail Zenkov (ok), 23:55 , 20-Май-15, (89) +1

А ничего, что все это в пререквизитах требует химических производств, металлурги, Аноним (-), 03:17 , 27-Май-15, (101)

Вы не учитываете один важный фактор - при поднятии на предыдущий уровень абстрак, Mihail Zenkov (ok), 14:33 , 27-Май-15, (103)

Не у всех есть желание самим делать печатные платы и распаивать их Но сам факт,, Mihail Zenkov (ok), 00:40 , 18-Май-15, (13) +7
То есть ардуина - вообще не о привлечении в электронную отрасль Это игрушка для, Crazy Alex (ok), 01:06 , 18-Май-15, (15) +1

Все это прекрасно Пока ты не найдешь в очередной девайсине которую ты купил эту, Аноним (-), 12:40 , 18-Май-15, (46)

Мне всё равно Я при покупке смотрю на параметры, цену и отзывы Если всё в поря, Crazy Alex (ok), 15:51 , 18-Май-15, (51) +1

Ну так штуки с софтом имеют одну проблему далеко не все проблемы вылезают в пер, Аноним (-), 18:16 , 18-Май-15, (59)

К сожалению подобных косяков полно и у крупных производителей и брендов, не гово, Mihail Zenkov (ok), 18:25 , 18-Май-15, (62) +1

По нормальному - да Хоть я и не уверен что ты будешь активно изучать сорц проши, Аноним (-), 22:01 , 20-Май-15, (87)

Если бы что-то не устраивало, то почему нет Что за плита Меня давно мучает инду, Mihail Zenkov (ok), 23:59 , 20-Май-15, (90)

Какое хорошее описание за что я не люблю проприетарщиков А де факто я считаю, чт, Аноним (-), 03:51 , 27-Май-15, (102)

Изначально, купив частный дом чего и вам желаю , думал также Но было еще одно , Mihail Zenkov (ok), 15:12 , 27-Май-15, (104)
Я себе тоже чего-то такого в долговременом плане желаю Я не очень представляю , Аноним (-), 07:22 , 28-Май-15, (106)

Ну так для этого и нужны отзывы Электроника - не моя компетенция Я что-то пони, Crazy Alex (ok), 20:05 , 18-Май-15, (70)

Ну так они начнут появляться допустим через год Это как бы круто, но за год это, Аноним (-), 22:48 , 20-Май-15, (88)

А чего сразу Lua LuaJIT поэффективней много кого будет И какие проблемы с удобс, rob pike (?), 04:25 , 19-Май-15, (76)

Потому что не обязаны , а не не могут Да, потом появился luajit - но в общем, Crazy Alex (ok), 14:57 , 22-Май-15, (92)

Не разбираясь в электронике, на ардуино ничего полезного не слепить , Аноним (-), 04:46 , 18-Май-15, (20) //

Запросто К нему есть шилды и готовые модули, для их использования хватит школьн, Crazy Alex (ok), 11:45 , 18-Май-15, (34)

Как показывают ардуинщики - у них проблемы даже с этим Не говоря о том что ценн, Аноним (-), 12:17 , 18-Май-15, (41)

На том же хабре полно народу, который, не разбираясь в электронике, что-то сдела, Crazy Alex (ok), 15:53 , 18-Май-15, (52) +1

Оно как бы да, но не стоит забывать что это все-таки обезьяны с гранатами Особе, Аноним (-), 18:23 , 18-Май-15, (61)

Ну они же не продают, а просто показывают, что это не rocket science и любой, с , Mihail Zenkov (ok), 18:32 , 18-Май-15, (63) +1

И при том в половине случаев - они показывают как делать не надо Ну как те да, Аноним (-), 04:16 , 21-Май-15, (91)

Зачем насиловать 8-битный кал, в виде всяких атмег, пиков и пр Есть же нормаль, Xenia Joness (ok), 08:51 , 18-Май-15, (30) //

Проще паяется, легче осваивается Человек не знакомый особо с электроникой и раз, Асушник (?), 11:11 , 18-Май-15, (32) +4 //

Те кто покупает ардуины, в оригинале - ничего не паяют И вообще не знают с како, Аноним (-), 12:32 , 18-Май-15, (42)

Самый ходовой у меня - attiny13a Для автоматизации бытовых устройств его возмож, Mihail Zenkov (ok), 13:48 , 18-Май-15, (49) +1

Ардуинщикам там нечего ловить - у него ресурсов мизер и ограничений много На не, Аноним (-), 18:45 , 18-Май-15, (64)

Программа для МК должна быть простой и надежной МК нужны для автоматизации рути, Mihail Zenkov (ok), 20:01 , 18-Май-15, (69) +1

Не любителям атмелов разглагольствовать про надежность, имхо 1 У атмела нет ник, Аноним (-), 10:08 , 26-Май-15, (93)

Мусор в коде как-то плохо вяжется с Программа для МК должна быть простой и наде, Mihail Zenkov (ok), 01:10 , 27-Май-15, (99)

Есть множество факторов когда это не так 1 Сильная помеха или иное внешнее возд, Аноним (-), 06:35 , 28-Май-15, (105)

Я не очень понимаю, зачем суют атмели на ардуины - один хрен там своя IDE, плюсы, Crazy Alex (ok), 20:13 , 18-Май-15, (71)

Человек, который знает, скажем, ассемблер x86 на уровне DOS - атмегу освоит спок, Crazy Alex (ok), 16:00 , 18-Май-15, (53)

А потом, когда у девайса например батарейка сядет - у чувака без всех этих замор, Аноним (-), 18:54 , 18-Май-15, (65)

Не знаю, что с avr нужно сделать что бы flash слетел - в упомянутой системе упра, Mihail Zenkov (ok), 20:18 , 18-Май-15, (72)

Медленно посадить напряжение питания С номинала до ноля Чем медленнее - тем лу, Аноним (-), 10:24 , 26-Май-15, (94)

Вот поэтому рядом с куби будет стоять тупой-тупой атмел или что-то подобное, пол, Crazy Alex (ok), 20:20 , 18-Май-15, (73) +2

Так это как раз логичный иерархический дизайн Только конкретно атмеги по состоя, Аноним (-), 10:35 , 26-Май-15, (95)

Только вот вопрос нафига осваивать в 2015 году атмегу останется таки открытым Чт, rob pike (?), 04:28 , 19-Май-15, (77)

STM32 - дороже атмег , Аноним (-), 11:11 , 18-Май-15, (33) //

Да щаз Я тут cortex M3 по менее чем доллару урвал И это приличное 32-битное яд, Аноним (-), 12:33 , 18-Май-15, (43)

Ну да, I7 тоже делает калькулятор по всем параметром особенно по кучи периферии, Mihail Zenkov (ok), 13:59 , 18-Май-15, (50) +2

А я STM32F104 по 0 8 взял, им по такой цене можно триггеры заменять при желании, Аноним (-), 18:56 , 18-Май-15, (66)

Не позорьте своей речью разработчиков под STM32, ведь, следуя вашей логике, Cort, Аноним (-), 16:43 , 18-Май-15, (57) +1

Спорный вопрос что хуже - агрессивно осваивать новые технологии или из последних, Аноним (-), 18:57 , 18-Май-15, (67) +1
Ну так расскажите что там собирается в ближайшее время интересного предложить ат, rob pike (?), 04:30 , 19-Май-15, (78)

Расскажите нам, что там собираются в ближайшее время интересного предложить заво, Mihail Zenkov (ok), 13:06 , 19-Май-15, (79) +1

Ну вот например, у STM32 много таймеров Некоторые из них - навороченные Скажем, Аноним (-), 20:31 , 26-Май-15, (96)

У avr тоже обычно 3-4 таймера PWM Не совсем в курсе, но вроде atmega128 может , Mihail Zenkov (ok), 02:30 , 27-Май-15, (100)

Ну как бы для того чтобы этого не делать Есть люди упорно не желающие брать в р, _yurkis_ (ok), 10:04 , 20-Май-15, (83) +1

Это ж какое безобразие то раньше творилось - пиндосы не залезли в популярное тех, fedfed (ok), 05:36 , 18-Май-15, (22) //

Не в бровь, а в глаз , bOOster (ok), 05:49 , 18-Май-15, (24) +1 //

Не долго мы ждали слово маркер пиндосы И макаронники сразу други на века, это , посёлок имени Воровского (?), 08:27 , 18-Май-15, (28) +1 //

Ну, если учесть, что в этом конфликте с обеих сторон - макаронники В общем,, тоже Аноним (ok), 08:50 , 18-Май-15, (29)

не будут евро-суд вмешается и погонит ссаными тряпками империалистов-монополисто, Аноним (-), 08:06 , 18-Май-15, (26)
Опуская общий маразм твоего ответа и твою ненависть к Штатам которым мы обязаны, Crazy Alex (ok), 11:48 , 18-Май-15, (35) –1 //

Что характерно, чуть погодя большинство НичегоЛичногоЭтоБизнес через некоторое в, Аноним (-), 12:37 , 18-Май-15, (45) //

Это не ничего личного, просто бизнес Это проблемы с партнёром-недоумком, кото, Crazy Alex (ok), 16:04 , 18-Май-15, (54)

Ну как бы Эффективные Манагеры тоже могут дел наворотить и везде хорош разумный , Аноним (-), 19:02 , 18-Май-15, (68)

Эффективные Менеджеры, которым обычно ругаются, и понимание, что цену надо конку, Crazy Alex (ok), 20:25 , 18-Май-15, (74)

gt оверквотинг удален Да, кстати - при стоимости ардуины на поиграться брать, Crazy Alex (ok), 20:28 , 18-Май-15, (75)

Там при копипасте облажаться прото негде Слишком простой девайс И глядя на то к, Аноним (-), 20:36 , 26-Май-15, (98)

В китае весь мир это делает Успешно В смысле, случаи конечно бывают разные, но, Аноним (-), 20:35 , 26-Май-15, (97)

Ясен хрен, там этих производств - друг на дружке В силу конкуренции - экономичн, Аноним (-), 12:35 , 18-Май-15, (44)

Лично мне больше нравится то что предлагает Arduino SRL , КашаМясоЧай (?), 12:49 , 18-Май-15, (47)
Китайцы давно уже делают их клоны и не особо парятся с патентами и прочим , Аноним (-), 21:01 , 20-Май-15, (84)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

8. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +2 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Май-15, 23:35

То есть, Ардуино - это как пэхапэ, способ привлечь в отрасль миллионы профанов, которые будут лепить ущербные поделки по принципу "зато быстро"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +2 +/–

Сообщение от Sova (??), 18-Май-15, 00:11

Почти. Чтобы спецы не расслаблялись и не делали нелепые поделки, которые и профаны могут сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +1 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 18-Май-15, 05:40

Не болтайте ерундой. А к тупо контроллеру/системе стабилизации питания что и есть ардуина - еще обвес электромеханический нужно сделать..
Сама ардуина, в принципе своем - бесполезна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Май-15, 12:15

> Почти. Чтобы спецы не расслаблялись и не делали нелепые поделки, которые и
> профаны могут сделать.
Правда, профаны обычно встревают на любой ерунде. Поскольку не знают не то что электронику, но и даже раздел школьного учебника физики про электричество. Без чего занятия чем либо вокруг электроники - это как игра на минном поле в жмурки. Без миноискателя.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +5 +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Май-15, 16:09

> Правда, профаны обычно встревают на любой ерунде.
Вот человек встрянет и будет у него стимул глубже разобраться в предмете. Все с чего-то начинали. И arduino явно не худший выбор юного техника. Более того - радиолюбительство находится явно в упадке, а arduino фактически дало ему второе дыхание и привлекло много молодежи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Май-15, 17:59

> Вот человек встрянет и будет у него стимул глубже разобраться в предмете.
Это да, спору нет. Но к сожалению, впаривание самопального IDE с кучей костылей да еще все в сумме по конской цене - больше всего похоже на нечто окололохотронное.
> Более того - радиолюбительство находится явно в упадке,
Не, не так. Мир просто становится сложнее. А ценность детекторного приемника в современном мире - приближается к нолю. Прогресс ускоряется, и не все выдерживают темп.
...одно из определений сингулярности гласит что сингулярность наступает тогда, когда мышление человека перестает успевать за прогрессом и он выпадает на обочину. По этому определению, сингулярность для довольно многих уже наступила.
> а arduino фактически дало ему второе дыхание и привлекло много молодежи.
Вот только к чему они приучают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +1 +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Май-15, 18:17

> Это да, спору нет. Но к сожалению, впаривание самопального IDE с кучей
> костылей да еще все в сумме по конской цене - больше
> всего похоже на нечто окололохотронное.
Цена судя по всему будет падать. Их IDE не знаю, не смотрел. Мне для avr хватает mcedit или geany. Если человек хоть немного был знаком с программированием, то сам выберет IDE или текстовый редактор.
> Не, не так. Мир просто становится сложнее. А ценность детекторного приемника в
> современном мире - приближается к нолю. Прогресс ускоряется, и не все
> выдерживают темп.
Да мир становится сложнее, но каждый раз просто поднимается уровень абстракции. Наши деды могли сами изготовить радиодетали. Наши отцы изготавливали усилители из отдельных радиодеталей. Мы используем микросхемы. Наши дети будут использовать готовые модули.
>> а arduino фактически дало ему второе дыхание и привлекло много молодежи.
> Вот только к чему они приучают?
Не думаю что к чему-то очень плохому. Вы же не даете детям сразу циркуляру и сварочный аппарат, а покупаете конструкторы? Позже они и сами поймут какой инструмент им нужен и сколько ограничений накладывал конструктор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Май-15, 21:53

> Цена судя по всему будет падать.
Ну еще бы. Атмель малоактуален, конкурентов поразвелось немеряно, а за те же деньги можно купить куда более эписные вундервафли. На которых можно вообще линух запускать. Нубам так сильно проще, а если у них нет требований к скорости и прочая, то им хватит и GPIO на какой-нибудь малине или китайской платке...
> Их IDE не знаю, не смотрел.
Отвратная буйня на яве. Жалкое подобие програмерского редактора.
> Мне для avr хватает mcedit или geany.
Та штука имеет только один плюс - позволяет выбрать какую борду программим из менюшки. Но как програмерский редактор это жуткий трэш. Оно ничего не умеет, подсветка синтаксиса минимальна, тормозит даже на мощном проце в самых тривиальных казалось бы местах. Да еще сватает какие-то левые .ino файлы, которые суть сишный сорц но зачем-то с обрезанными инклудами, недостающий кусок инклудов эта домашняя порностудия зачем-то генерит на ходу.
> Если человек хоть немного был знаком с программированием,
> то сам выберет IDE или текстовый редактор.
Вот я и не понял зачем эта сpaнь нужна. Требует дофуя рантайма явы при том что бесполезна и на мой взгляд - проще в mcedit, блин, отрихтовать сорц чем в этом. Ну а geany на фоне этого - просто мега-IDE.
> Да мир становится сложнее, но каждый раз просто поднимается уровень абстракции.
Ну а это уже где как.
> Наши деды могли сами изготовить радиодетали.
Ну как бы удачи тебе в самостоятельном изготовлении радиоламп. Или полупроводниковых диодов. Да ты сам даже металл для этого не выплавишь, что уж там. Так что "сам" - понятие достаточно относительное.
И да, сейчас сильно иногда тоже изготавливают. Я вот например себе кастомную силовую индуктивность намотал на кольцо от мамки. Нишевая штука, но все-таки.
> радиодеталей. Мы используем микросхемы. Наши дети будут использовать готовые модули.
Микросхема и есть готовый модуль по большому счету. А так - модулям и микросборкам лет довольно много, они с лохматых годов прошлого века тянутся.
> Не думаю что к чему-то очень плохому. Вы же не даете детям
> сразу циркуляру и сварочный аппарат, а покупаете конструкторы?
Ну естественно. Но дети не носятся по форумам потом, изображая из себя матерых строителей, которые небоскреб строят только в путь. В отличие от многих ардуинщиков. Потому что преподносить свои криворукие тренировки на кошках как УберМегаПроект - ну, гм, это как-то нескромно и отдает халтурой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +1 +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 20-Май-15, 23:55

>> Наши деды могли сами изготовить радиодетали.
> Ну как бы удачи тебе в самостоятельном изготовлении радиоламп. Или полупроводниковых диодов.
Лампу сделать проблематично, но вот книгу для радиолюбителей 50-ых видел, где рассказывалась как самому сделать примитивный диод из компонентов из бытимхозмага или аптеки, а динамик из магнита проволоки и железа - в итоге детекторный приемник.
> Да ты сам даже металл для этого не выплавишь, что уж
> там. Так что "сам" - понятие достаточно относительное.
Это уже к нашем прадедам. Хотя как из руды получить железо не очень высокого качества - знаю. Увлекаюсь сваркой (на любительском уровне) ручной и аргоном. Вот руду сам долго искать буду - несилен в геологии.
>> радиодеталей. Мы используем микросхемы. Наши дети будут использовать готовые модули.
> Микросхема и есть готовый модуль по большому счету.
Не совсем - модуль должен быть самодостаточной единицей с более менее унифицированным интерфейсом. Например usb-uart, wifi-uart, i2c-lcd - то есть содержать в себе весь необходимый обвес для конкретной задачи. В идеале остается только соединить модули и получить готовое устройство.
> Ну естественно. Но дети не носятся по форумам потом, изображая из себя
> матерых строителей, которые небоскреб строят только в путь. В отличие от
> многих ардуинщиков. Потому что преподносить свои криворукие тренировки на кошках как
> УберМегаПроект - ну, гм, это как-то нескромно и отдает халтурой.
Таких людей хватает в любой области - думаю вам приходилось сталкиваться с ними при ремонте авто, поликлинике или учебном заведении, а про чиновников вообще лучше не вспоминать. Да и некачественных многоэтажных домов тоже хватает.
Тех ардуинщиков, что видел на форумах не назвал бы слишком самоуверенными. Многие действительно как дети радуются, что у них лампочки мигают - ну и хорошо. Кто-то на этом остановится, кто-то пойдет дальше. Я вот начинал с того, что мне отец сделал деревяшку с моторчиком, лампочкой и батарейкой ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Май-15, 03:17

> как самому сделать примитивный диод из компонентов из бытимхозмага или аптеки,
А ничего, что все это в пререквизитах требует химических производств, металлургии и еще кучи всего? И вы один такой хороший все это вот так с наскока без помощи остальных не сможете изобразить, если на то пошло.

> а динамик из магнита проволоки и железа - в итоге детекторный приемник.
Все это прекрасно, НО это не полный цикл. И не полный стэк технологий. А всего лишь энная ОЧЕРЕДНАЯ хреновина, из подручных материалов. Материалы до этого прошли нефиговый цикл обработки, заметим.
...и прогнать полный цикл металлургии и химии для вас пожалуй будет не сильно проще чем сделать собственную микросхему. Если вас в чисто поле выпустить без реквизита, вы поднапряжетесь по части элементарной проволоки и т.п. "очевидных" вещей.
Де факто разница только одна: доступный стэк технологий стал побольше и ассортимент расширился.
> Это уже к нашем прадедам.
Начало металлургии - зело больше пра-пра-пра-пра... .
> Хотя как из руды получить железо не очень высокого качества - знаю.
Да это все в первом приближении знают. Но на одном железе далеко не уедешь, да и проволоку из него вы самолично делать нарыдаетесь. Вот так и получается что сперва брали сперва готовый металл, делая из него нужные предметы, например проволоку. Когда это становилось массовой технологией, становилось проще сразу взять готовую проволоку и намотать катушку. Когда появились моточные станки - стало в общем случае проще и дешевле купить готовую катушку, т.к. машина ее намотает быстрее и качественнее чем пЫонЭр.
И чем меньше времени приходилось тратить на побочные задачи типа добычи руды или вытягивания проволоки, тем лучше получались собственно девайсы. Поскольку основную часть времени можно было потратить на их разработку, а не прыг по граблям вокруг и около технических проблем вокруг задачи.
> Увлекаюсь сваркой (на любительском уровне) ручной и аргоном.
Хм, довольно круто. На самом деле считаю что промышлнность в перспективе ждет некая трансформация, когда по сути нечто типа полного цикла станет опять можно гонять "на кухне" - за счет принципиально иных подходов. Начнется новая эра, эра в которой любой объект можно собрать "по месту", из местных материалов, прогнав все трансформации прямо там, компонуя объект по программно определенной модели.
Но это потребует большой исследовательской и технической базы для старта этих семейств технологий. И все это не только ультра-хайтеч и требует нефиговой ответственности.
> Вот руду сам долго искать буду - несилен в геологии.
На самом деле однажды будут созданы молекулярные/атомарные сборщики или аналогичные семейства технологий. В этот момент полный цикл трансформаций веществ начнет выполняться хоть на кухне. Правда, совсем полный и ничем не лимитированный цикл с чем-то типа самовоспроизводимых нанороботов является "пи...ц какой опасной штукой", хуже АЭС под окном.
> Не совсем - модуль должен быть самодостаточной единицей с более менее унифицированны интерфейсом.
На самом деле - это возможность выбирать уровень. Ну то-есть наличие готовых катушек не устранило спрос на медную проволоку. Более того - она используется в производстве катушек. А сильно нестандартную катушку можно и самому намотать, взяв правильную проволоку и ферромагнетик.
> весь необходимый обвес для конкретной задачи. В идеале остается только соединить
> модули и получить готовое устройство.
Все это уже много лет практикуется, а всякие гибридные микросборки - вообще баян еще из прошлого века.
Ну и жесткий диск мало кому приходит в голову самому паять. Цепляют готовый юнит по стандартизированному и-фейсу. Тем более что до плотности "терабайт в обозримом объеме" с ноля вы долго будете догоняться.
> ними при ремонте авто, поликлинике или учебном заведении, а про чиновников
> вообще лучше не вспоминать. Да и некачественных многоэтажных домов тоже хватает.
Несомненно, но в данном случае несоответствие хайпа и того что оно реально из себя представляет - приближается к этим самым чиновникам и т.п., когда люди занимаются вообще явно не своим делом, не умеют это делать, но т.к. место теплое - вроде как покидать его не хочется.
> Тех ардуинщиков, что видел на форумах не назвал бы слишком самоуверенными. Многие
> действительно как дети радуются, что у них лампочки мигают - ну и хорошо.
Вот тут я не спорю. Пока они не начинают применять умения из веба по маркетинговому булшиту и SEO, чтобы распродать кусок проблем по дикой цене.
> начинал с того, что мне отец сделал деревяшку с моторчиком, лампочкой и батарейкой ;)
Ну и я как-то наподобие. А годам к 8 попался древний но до сих пор годный "Титце, Шенк - полупроводниковая схемотехника". Времена менялись. А базовые принципы остались на месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 27-Май-15, 14:33

> ...и прогнать полный цикл металлургии и химии для вас пожалуй будет не
> сильно проще чем сделать собственную микросхему. Если вас в чисто поле
> выпустить без реквизита, вы поднапряжетесь по части элементарной проволоки и т.п.
> "очевидных" вещей.
Вы не учитываете один важный фактор - при поднятии на предыдущий уровень абстракции, технологии становятся на порядок проще и доступны при участии меньшей группы людей.
Если я окажусь на необитаемом острове, то смогу построить простой рубленый дом в одиночку и даже без топора (используя каменный топор). Если мне дадут все необходимые материалы (даже в не ограниченном количестве) и инструмент, я не смогу построить стоэтажку.
Тоже самое и с микросхемами. Если вам дать весь набор деталей, применяемых в младшей avr + паяльник/текстолит/etc + datasheet, но без доступа к книгам и компьютерам, сколько времени уйдет на разработку и отладку каждого блока и их согласование. И это при том что размеры и трудность повторения будут не соизмеримы с оригиналом.
> И чем меньше времени приходилось тратить на побочные задачи типа добычи руды
> или вытягивания проволоки, тем лучше получались собственно девайсы. Поскольку основную
> часть времени можно было потратить на их разработку, а не прыг
> по граблям вокруг и около технических проблем вокруг задачи.
Верно. Именно поэтому я и считаю, что модули - следующий шаг. Так как модуль будет доведен до совершенства и все возможные проблемы будут учтены. Ненужно будет думать об изготовлении печатных плат и их разводке, о блокированных конденсаторах и помехоустойчивости. Будет даташит и гарантированные параметры.

> Хм, довольно круто. На самом деле считаю что промышлнность в перспективе ждет
> некая трансформация, когда по сути нечто типа полного цикла станет опять
> можно гонять "на кухне" - за счет принципиально иных подходов. Начнется
> новая эра, эра в которой любой объект можно собрать "по месту",
> из местных материалов, прогнав все трансформации прямо там, компонуя объект по
> программно определенной модели.
Вполне вероятно. Но это не полный цикл - так как нужен будет сам "трансформатор материи".
>> весь необходимый обвес для конкретной задачи. В идеале остается только соединить
>> модули и получить готовое устройство.
> Все это уже много лет практикуется, а всякие гибридные микросборки - вообще
> баян еще из прошлого века.
Да, можно и телевизионные платы считать модулями. Но они имеют уникальный интерфейс и больше никуда не подходят. Нужна унификация интерфейсов, частично это уже произошло - uart для простых устройств и usb для сложных. Вполне вероятно, что i2c или что-то аналогичное займет столь же крепкие позиции как промежуточный интерфейс для средней сложности.
> Ну и жесткий диск мало кому приходит в голову самому паять. Цепляют
> готовый юнит по стандартизированному и-фейсу. Тем более что до плотности "терабайт
> в обозримом объеме" с ноля вы долго будете догоняться.
Стандартизированный интерфейс обычно не является универсальным. Тот же hdd для подключения к ноутбуку/RBPi/smarttv должен быть оборудован переходником sata/ide-usb.
> Времена менялись.
> А базовые принципы остались на месте.
Не совсем. Меняется само понятие базовых принципов - раньше это - как работали отдельные детали, позже - как работают блоки микросхемы, а дальше - как согласовываются интерфейсы различных модулей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +7 +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Май-15, 00:40

Не у всех есть желание самим делать печатные платы и распаивать их. Но сам факт, что люди пытаются шевелить мозгами и автоматизировать бытовые задачи или просто сделать забавный девайс, вызывает уважение, в отличие от тупого потребительства.
Я лично сам делаю платы под avr, но например usb-rs232/i2c-lcd/etc предпочитаю готовыми модулями.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Май-15, 01:06

То есть ардуина - вообще не о привлечении в электронную отрасль. Это игрушка для программистов (а то и не-программистов), а не для электронщиков. И они лепят те поделки, которые им нравятся. До меня самого это долго доходило и я на неё ругался.
Аналог - скриптовый язык вроде Lua, программы на котором не обязаны быть эффективными или удобными в поддержке долгие годы. Он должен быть удобным для реализации каких-то личных фишек и автоматизации специфических задач. Если окажется, что  он пригоден для чего-то ещё - ну и хорошо, но в общем случае это не обязательно.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Май-15, 12:40

Все это прекрасно. Пока ты не найдешь в очередной девайсине которую ты купил эту *ину, попутно поняв что девайс спроектирован абсолютным нубом который решил что он теперь пуп земли в электронике.
Как тебе кроме сайта сделанного ж..руким индивидом управляющий девайс сделанный теми же парнями? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Май-15, 15:51

Мне всё равно. Я при покупке смотрю на параметры, цену и отзывы. Если всё в порядке - пусть внутри бужет хоть окаменелое носорожье дерьмо - лишь бы не воняло и выполняло свои функции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Май-15, 18:16

> Мне всё равно. Я при покупке смотрю на параметры, цену и отзывы.
Ну так штуки с софтом имеют одну проблему: далеко не все проблемы вылезают в первые пять минут. А узнать что дельфиобразный яваскриптер не обработал какие-то краевые условия - можно и сильно опосля. Когда все х..кнется. Через годик-другой :).
> лишь бы не воняло и выполняло свои функции.
С софтом есть одна подстава: полную валидацию всех мыслимых состояний произвести как правило невозможно.
В чем прикол? Ну вот купил ты девайс, порадовался. Все работает, etc. Но вот правда через полгода девайс становится трупиком. Потому что мальчик-вебдванольчик который его делал - понятия не имел про brown-out reset, и о том что проц начинает глючить когда питания перестает хватать. И когда батарейка села - девайсу наступает то самое. Атмелы это вообше любят делать, кстати - у них EEPROM, а то и флеха слетает только в путь :). Тестировать полгода девайс - да нафиг надо. Мальчики вебдванольчики хотят сделать "кульную шнягу" для хомячков и срубить $$$ по быренькому.
Или еще гипотетический пример. Оставил ты автоматическую шнягу - рыб кормить пока ты в отпуске. Приезжаешь - а рыбы все кверху пузом всплыли. Что за наф? А мальчик-вебдванольчик оказывается понятия про вачдог не имел. Поэтому когда все повисло - так и осталось висеть. Вплоть до твоего появления.
Такие плюхи могут быть далеко не очевидны с наскока. Но могут больно пырнуть кинжалом в зaдницу, когда меньше всего этого ожидаешь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +1 +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Май-15, 18:25

К сожалению подобных косяков полно и у крупных производителей и брендов, не говоря уж о китайцах. И приемлемое решение только одно - datasheet'ы и исходники прошивок должны быть открыты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Май-15, 22:01

> и исходники прошивок должны быть открыты.
По нормальному - да. Хоть я и не уверен что ты будешь активно изучать сорц прошивки микроволновки.
Хотя... я вот например наудачу научился заваливать плиту в нечто типа "режима бутлоадера". Единственная проблема: для меня осталось загадкой - какой коммуникационный интерфейс может при этом использоваться плитой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 20-Май-15, 23:59

> По нормальному - да. Хоть я и не уверен что ты будешь
> активно изучать сорц прошивки микроволновки.
Если бы что-то не устраивало, то почему нет?
> Хотя... я вот например наудачу научился заваливать плиту в нечто типа "режима
> бутлоадера". Единственная проблема: для меня осталось загадкой - какой коммуникационный
> интерфейс может при этом использоваться плитой.
Что за плита? Меня давно мучает индукционная плита, смотрел внутрь - специализированный контроллер для индукционных плит, как его шить да и чем - непонятно, все никак руки не дойдут выкинуть его и сделать собственную управляющую схему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Май-15, 03:51

> Если бы что-то не устраивало, то почему нет?
Какое хорошее описание за что я не люблю проприетарщиков.
А де факто я считаю, что девайсы должны получить возможность коммуницировать друг с другом, чтобы в идеале можно было посмотреть общий статус всей требухи одним махом. Жаль что на практике это кажется еще одно "будьте осторожны - желания иногда выполняются". В смысле в исполнении пропирерасов это опять превратится в полкило западла.
(но в глубине души я мечтаю о своем доме, с компонентами умного дома 100% подконтрольными мне, логично интегрированными и работающими на благо обитателей дома)
>> интерфейс может при этом использоваться плитой.
> Что за плита?
Да некий сименс с сенсорным управлением. Комбинация "обычная" aka power+volume up. Я в порядке научных извращений решил посмотреть не катит ли "типовое" комбо на девайсе где его технически можно взять. Оказалось - катит. После чего оно включается в каком-то нестандартном режиме. Но мне стремно проверять что оно умеет, т.к. если фирмвара слетит - будет EPIC FAIL :).
> непонятно, все никак руки не дойдут выкинуть его и сделать собственную
> управляющую схему.
А мне нравится ход ваших мыслей :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 27-Май-15, 15:12

> А де факто я считаю, что девайсы должны получить возможность коммуницировать друг
> с другом, чтобы в идеале можно было посмотреть общий статус всей
> требухи одним махом. Жаль что на практике это кажется еще одно
> "будьте осторожны - желания иногда выполняются". В смысле в исполнении пропирерасов
> это опять превратится в полкило западла.
> (но в глубине души я мечтаю о своем доме, с компонентами умного
> дома 100% подконтрольными мне, логично интегрированными и работающими на благо обитателей
> дома)
Изначально, купив частный дом (чего и вам желаю), думал также. Но было еще одно требование - минимуму наводок, а значит и минимум радиосвязи. На тот момент я не был знаком на практике с МК. Первый план: 1-wire + выделенный pc в режиме 24/7 с треском провалился. Причины очевидны - pc слишком не стабилен и не предсказуем. Следующей мыслью был вариант МК - 1-wire - pc как gui.
Но по ходу возни с МК понял:
1. Почти во всех случаях нет смысла взаимодействовать с pc. В добавок это усложняет схему питания и управления - везде нужны гальванические развязки.
2. UI обычно удобен там, где находится устройство - бегать от отопительного котла к pc сомнительное удовольствие. Можно конечно дублировать вывод на PC, но не понятно зачем.
Да и сам PC как UI для бытовых устройств не удобен. И мне больше нравится обычный ик ду, с аппаратными кнопками, для управления во время просмотра фильмов. А не сенсорные эмуляторы на смарте.
В итоге работает план - разделяй и властвуй. Каждый контроллер полностью самодостаточен (отдельное питание и предохранители) и может работать, даже если все остальные умрут. Один контроллер - одна задача. Простые программы - меньше времени на отладку, не нужно продумывать все варианты взаимодействия с остальными. Вероятность взлома и контроль злоумышленником - 0%. Разве что в дом залезет, да и то ничего не поймет ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Май-15, 07:22

> Изначально, купив частный дом (чего и вам желаю),
Я себе тоже чего-то такого в долговременом плане желаю :)
> думал также. Но было еще одно требование - минимуму наводок,
> а значит и минимум радиосвязи.
Я не очень представляю себе жизнь без wi-fi и с трудом - без микроволновки. Ну то-есть на 2.4МГц будт излучать. И сотни милливатт вайфая и много чего из микроволновки будут зело поболее всяких там NRF с их милливаттами и излучением раз в полчаса.
> Следующей мыслью был вариант МК - 1-wire - pc как gui.
Мне у 1Wire не нравятся заморочки с питанием. Для нормального питания на толпу проводов будет минимум три, т.е. нормальное питание, земля и 1-проводная шина.
> 1. Почти во всех случаях нет смысла взаимодействовать с pc.
Мне PC видится как один из вариантов управления - если я на компе с браузером, открыть страничку и порулить было бы логично и удобно.
> В добавок это усложняет схему питания и управления - везде нужны гальванические развязки.
...одна из причин чем меня привлекает беспроводка. Чтобы раз в ...цать минут получать показания сколько там градусов за бортом, тянуть к датчику по всей хате кучу проводов, да еще с заморочками по части питания смотрится довольно дурно. А NRF... там от 1-2 пальчиков мышка полгода живет. А градуснику отсчеты надо сильно реже посылать.
> 2. UI обычно удобен там, где находится устройство - бегать от отопительного
> котла к pc сомнительное удовольствие.
Поэтому нормальный человек, если лень топать до компа, просто возьмет из кармана смарт и порулит оттуда. А если я уже за компом - тогда не лень. И именно по этой причине я и вижу в этой роли отдельный выделенный контроллер на армовской платке. Его никто не будет трогать лишний раз, он всегда включен, всегда работает, всегда готов показать какую-нибудь там вебморду. И его можно подпереть резервным питанием на приличное время без особых напрягов.
> Можно конечно дублировать вывод на PC, но не понятно зачем.
ИМХО это должно быть управляемо из любой точки. Со смарта в кармане. С компа. С ноута. С планшета. На то оно и сеть.
> Да и сам PC как UI для бытовых устройств не удобен.
Переключить вкладку в браузере и поклацать там лично мне зело удобнее чем хватать какой-то пульт. А так смарт с вебпагой чем не пульт? :)
> И мне больше нравится обычный ик ду, с аппаратными кнопками, для управления
> во время просмотра фильмов. А не сенсорные эмуляторы на смарте.
И кстати не вижу проблем интерфейснуть ИК пульт к домашнему контроллеру, на половине платок приемник ИК по этому поводу есть.
//А N900 для вас был бы интересной штукой наверное, в том плане что там IR трансмиттер программно управляемый. Я не ахти какой фанат ИК, правда.
> (отдельное питание и предохранители) и может работать, даже если все остальные
> умрут.
В моем понимании, работа мелочи не должна зависеть от "контроллера морды". А самих таких контроллеров может быть даже более 1. В принципе, их же можно припахать и wi-fi по хате раздавать. А питание у таких вещей имхо должно быть с резервированием. Благо для такой фиговины резервирование в лушем случае сводится к цеплянию "планшетного" литийиона к разъему платы.
> взлома и контроль злоумышленником - 0%.
Есть только одна заковывка: владелец удаленно тоже не контролирует ситуацию. А вот заставить вывалить кирпичей того кто влез без спроса, получив алерт с датчика движения и поклацав разными приборами - вполне себе вариант. Хотя в этом случае в идеале я в идеале бы предпочел переключить управление на что-нибудь более лулзовое. Например, видал я тут как-то шасси, шестилапый паукашка, размером с солидный пылесос. Вот на такого переключиться и поприветствовать гостей было бы вполне эпично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Май-15, 20:05

Ну так для этого и нужны отзывы. Электроника - не моя компетенция. Я что-то понимаю, но не готов сам ковыряться и анализировать, насколько то или иное решение хорошо. Но кто-то  - обязательно залезет, посмотрит и выложит обзор. Ипять же - на массе потребителей косяки становятся видны быстро.
Кстати, в этом смысле ардуина не так уж плоха - хотя бы проблем с кривой разводкой и паршиво сделанной платой не будет. нарваться на самопал, у которого флюс дорожки пожрал - тоже реальный шанс есть... В общем, в этом плане тоже отнюдь не всё против ардуин.
А самое главное - некомпетентность в электронике ни разу не означает полную некомпетентность во всём и вся. Есть куча людей, способных писать нормлаьный софт, но не знающих электронику. И если у них есть инструмент, скрывающий нюансы железа в разумных масштабах - то это плюс. Тот же ватчдог - он и в чистом софте бывает, к примеру, и любой, кто пишет сервис, рассчитанный на долгую автономную работу, что-то такое закладывает. А вот то, что ему не надо знать, как к контроллеру питание разводить - вполне себе плюс. Что есть стандратная платформа и к ней есть готовые библиотеки, в отличие от самопальных платок - ещё больший плюс.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Май-15, 22:48

> Ну так для этого и нужны отзывы.
Ну так они начнут появляться допустим через год. Это как бы круто, но за год это накупит толпа народа которые потом дружно начнут прыгать на грабли с разбега. А может и не 100% процентов.
Скажем вот так навскидку посмотреть в курсе ли пЫонЭр что есть brown-out detector и как пЫонЭр его запрограммил, if any - не так уж просто. А вот когда батарейка сядет и питания хватать перестанет - возможен сюрприз. Но опять же не в 100% случаев. Если скажем у 20% юзерей девайсы сдохнут, остальные 80% будут доказывать с пеной у рта что они просто неудачники.
> посмотрит и выложит обзор.
В обзоре знаешь ли не очень видно что за код прошит и какие настройки у brown-out detector. А особо жадные люди могут защиту от чтения на прошивку вкатить - там вообще то что внутри чипа останется для тебя загадкой (не то чтобы ее совсем нельзя обойти, но это сложно и дорого).
> Ипять же - на массе потребителей косяки становятся видны быстро.
Когда как. Иные вон и за 7200.11 от сигейта - грудью. Хоть они и мрут с адским failure rate.
> проблем с кривой разводкой и паршиво сделанной платой не будет.
Это кто тебе сказал? Достаточно к ардуине присобачить какой-нибудь провод и потом попробовать там по этой I/O линии что-нибудь относительно скоростное по нему сделать, чтобы получить весь букет счастья. Ты или таки знаешь физику и умеешь обходить грабли, или физика тебе периодичкски подкладывает подляны в виде отражений от неоднородностей, излучения в эфир и прочих не совсем очевидных лулзов :). Вон DIHALT - опытный перец. Но однажды решил сканировать клавиатуру с частотой в районе мегагерцев. За что потом поплатился нетривиальными глюками. И заметь, это опытный спец который быстро понял в чем проблема и даже сделал все это как нормальную плату - на грабли встал.
Удел того кто вешает сопли на проводках - низкоскоростные слаботочные цепи. Все что за пределами этого - в 2 счета вызовет море лулзов, не столько из области электроники, сколько из области физики. При том оно может работаь. Но вот только глюкать в полнолуние високосного года.
> нарваться на самопал, у которого флюс дорожки пожрал - тоже реальный шанс
> есть... В общем, в этом плане тоже отнюдь не всё против ардуин.
Болшинство примеяемых флюсов - неактивные. А многие еще и безотмывочные, т.е. если впадлу смывать - да и хрен с ним. Тем более что на мало-мальски фабричной плате дорожки защищает "зеленка". Особо продвинутые любители зеленку нынче кстати дома накатывать умеют, так что результат потом хрен отличишь от обычной дешевой китайской фабы.
> А самое главное - некомпетентность в электронике ни разу не означает полную
> некомпетентность во всём и вся.
...но я теперь понимаю почему разработчики источников питания считают таких как ты нубьем и ламерами :)
> Есть куча людей, способных писать нормлаьный софт, но не знающих электронику.
Есть некая разница между "нормальным" десктопным софтом и управляющим софтом в микроконтроллере. И если софт и его автор не может учитывать специфику области - какие они нафиг "нормальные"? Да, знаешь, многие вещи касающиеся физических и электрических свойств - задаются именно софтом. И лажа в "нормальном" софте и незнание автором основ физики может в два счета вылиться в всякие электрические проблемы, странные глюки и т.п.. Де факто множество электроники может быть убито программными методами. Даже сам микроконтроллер может себе эффективно прострелить череп до состояния когда его даже просто перепрошить станет нетривиально и будут всякие неочевидные но мерзкие грабли.
> скрывающий нюансы железа в разумных масштабах - то это плюс.
...пока не окажется что в чипе в полнолуние високосного года образуется дырка или слетает фирмварь.
> Тот же ватчдог - он и в чистом софте бывает, к примеру,
Аппаратный - зело эфективнее. Он обычно реально дергает ресет (иногда можно настроить раннее предупреждение, дающее шанс скажем залоггить проблему), что делает его очень эффективным деглюкатором на все случаи жизни.
Но там есть ряд специфичных грабель. Которые можно не учесть и забавно налететь, начиная от глупого выбора места где вачдог обслуживается, так что основная часть программы помрет, но какой-нибудь обработчик прерывания дергающий вачдога будет живым, и заканчивая прекращением обслуживания вачдога при каком-нибудь обновлении фирмвары, когда обновление будет факапнуто вачдогом на середине. При том т.к. тайминги записи в флеш довольно разные - срабатывать может и как random().
> к контроллеру питание разводить - вполне себе плюс.
Вот только этот плюс резко станет минусом, как только этот кадр бездумно прицепит к ардуине первый же провод, не задумываясь о том как это выглядит с точки зрения электричества и магнетизма.
> платок - ещё больший плюс.
Спорный вопрос - является ли раздача гранат обезьянам плюс. Ведь обезьяны то по факту не в курсе свойств полученного предмета. Если обезьяны будут вредить только себе - это еще куда ни шло. Но вот если они начинают гранаты раздавать окружающим - это уже свинство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от rob pike (?), 19-Май-15, 04:25

> скриптовый язык вроде Lua, программы на котором не обязаны быть эффективными или удобными в поддержке долгие годы
А чего сразу Lua? LuaJIT поэффективней много кого будет.
И какие проблемы с удобством в поддержке?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Май-15, 14:57

Потому что "не обязаны", а не "не могут". Да, потом появился luajit - но в общем и в целом идея скриптового языка - это, в первую очередь, простота написания "на коленке", а всё остальное - от быстродействия до поддерживаемости - бонусы.
У меня понимание дуобства в поддержке довольно индустриальное - стандартные средства документирования, фреймворки для тестирования, хорошую модульность, механизмы деплоя и прочее подобное. Кроме того, лично я считаю, что динамически типизированные языки в принципе не особо удобны в подддержке, так как тип - это очень серьёзная часть документации, которая, к тому же, ещё и не может быть устаревшей.
Но вообще - всё это адский оффтоп. Ну пусть будет bash вместо lua - суть не меняется. Или Tcl. Или Perl. Не важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	8. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+2 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Май-15, 23:35
	То есть, Ардуино - это как пэхапэ, способ привлечь в отрасль миллионы профанов, которые будут лепить ущербные поделки по принципу "зато быстро"?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+2 +/–
	Сообщение от Sova (??), 18-Май-15, 00:11
	Почти. Чтобы спецы не расслаблялись и не делали нелепые поделки, которые и профаны могут сделать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 18-Май-15, 05:40
	Не болтайте ерундой. А к тупо контроллеру/системе стабилизации питания что и есть ардуина - еще обвес электромеханический нужно сделать.. Сама ардуина, в принципе своем - бесполезна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-15, 12:15
	> Почти. Чтобы спецы не расслаблялись и не делали нелепые поделки, которые и > профаны могут сделать. Правда, профаны обычно встревают на любой ерунде. Поскольку не знают не то что электронику, но и даже раздел школьного учебника физики про электричество. Без чего занятия чем либо вокруг электроники - это как игра на минном поле в жмурки. Без миноискателя.
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+5 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Май-15, 16:09
	> Правда, профаны обычно встревают на любой ерунде. Вот человек встрянет и будет у него стимул глубже разобраться в предмете. Все с чего-то начинали. И arduino явно не худший выбор юного техника. Более того - радиолюбительство находится явно в упадке, а arduino фактически дало ему второе дыхание и привлекло много молодежи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-15, 17:59
	> Вот человек встрянет и будет у него стимул глубже разобраться в предмете. Это да, спору нет. Но к сожалению, впаривание самопального IDE с кучей костылей да еще все в сумме по конской цене - больше всего похоже на нечто окололохотронное. > Более того - радиолюбительство находится явно в упадке, Не, не так. Мир просто становится сложнее. А ценность детекторного приемника в современном мире - приближается к нолю. Прогресс ускоряется, и не все выдерживают темп. ...одно из определений сингулярности гласит что сингулярность наступает тогда, когда мышление человека перестает успевать за прогрессом и он выпадает на обочину. По этому определению, сингулярность для довольно многих уже наступила. > а arduino фактически дало ему второе дыхание и привлекло много молодежи. Вот только к чему они приучают?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Май-15, 18:17
	> Это да, спору нет. Но к сожалению, впаривание самопального IDE с кучей > костылей да еще все в сумме по конской цене - больше > всего похоже на нечто окололохотронное. Цена судя по всему будет падать. Их IDE не знаю, не смотрел. Мне для avr хватает mcedit или geany. Если человек хоть немного был знаком с программированием, то сам выберет IDE или текстовый редактор. > Не, не так. Мир просто становится сложнее. А ценность детекторного приемника в > современном мире - приближается к нолю. Прогресс ускоряется, и не все > выдерживают темп. Да мир становится сложнее, но каждый раз просто поднимается уровень абстракции. Наши деды могли сами изготовить радиодетали. Наши отцы изготавливали усилители из отдельных радиодеталей. Мы используем микросхемы. Наши дети будут использовать готовые модули. >> а arduino фактически дало ему второе дыхание и привлекло много молодежи. > Вот только к чему они приучают? Не думаю что к чему-то очень плохому. Вы же не даете детям сразу циркуляру и сварочный аппарат, а покупаете конструкторы? Позже они и сами поймут какой инструмент им нужен и сколько ограничений накладывал конструктор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Май-15, 21:53
	> Цена судя по всему будет падать. Ну еще бы. Атмель малоактуален, конкурентов поразвелось немеряно, а за те же деньги можно купить куда более эписные вундервафли. На которых можно вообще линух запускать. Нубам так сильно проще, а если у них нет требований к скорости и прочая, то им хватит и GPIO на какой-нибудь малине или китайской платке... > Их IDE не знаю, не смотрел. Отвратная буйня на яве. Жалкое подобие програмерского редактора. > Мне для avr хватает mcedit или geany. Та штука имеет только один плюс - позволяет выбрать какую борду программим из менюшки. Но как програмерский редактор это жуткий трэш. Оно ничего не умеет, подсветка синтаксиса минимальна, тормозит даже на мощном проце в самых тривиальных казалось бы местах. Да еще сватает какие-то левые .ino файлы, которые суть сишный сорц но зачем-то с обрезанными инклудами, недостающий кусок инклудов эта домашняя порностудия зачем-то генерит на ходу. > Если человек хоть немного был знаком с программированием, > то сам выберет IDE или текстовый редактор. Вот я и не понял зачем эта сpaнь нужна. Требует дофуя рантайма явы при том что бесполезна и на мой взгляд - проще в mcedit, блин, отрихтовать сорц чем в этом. Ну а geany на фоне этого - просто мега-IDE. > Да мир становится сложнее, но каждый раз просто поднимается уровень абстракции. Ну а это уже где как. > Наши деды могли сами изготовить радиодетали. Ну как бы удачи тебе в самостоятельном изготовлении радиоламп. Или полупроводниковых диодов. Да ты сам даже металл для этого не выплавишь, что уж там. Так что "сам" - понятие достаточно относительное. И да, сейчас сильно иногда тоже изготавливают. Я вот например себе кастомную силовую индуктивность намотал на кольцо от мамки. Нишевая штука, но все-таки. > радиодеталей. Мы используем микросхемы. Наши дети будут использовать готовые модули. Микросхема и есть готовый модуль по большому счету. А так - модулям и микросборкам лет довольно много, они с лохматых годов прошлого века тянутся. > Не думаю что к чему-то очень плохому. Вы же не даете детям > сразу циркуляру и сварочный аппарат, а покупаете конструкторы? Ну естественно. Но дети не носятся по форумам потом, изображая из себя матерых строителей, которые небоскреб строят только в путь. В отличие от многих ардуинщиков. Потому что преподносить свои криворукие тренировки на кошках как УберМегаПроект - ну, гм, это как-то нескромно и отдает халтурой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 20-Май-15, 23:55
	>> Наши деды могли сами изготовить радиодетали. > Ну как бы удачи тебе в самостоятельном изготовлении радиоламп. Или полупроводниковых диодов. Лампу сделать проблематично, но вот книгу для радиолюбителей 50-ых видел, где рассказывалась как самому сделать примитивный диод из компонентов из бытимхозмага или аптеки, а динамик из магнита проволоки и железа - в итоге детекторный приемник. > Да ты сам даже металл для этого не выплавишь, что уж > там. Так что "сам" - понятие достаточно относительное. Это уже к нашем прадедам. Хотя как из руды получить железо не очень высокого качества - знаю. Увлекаюсь сваркой (на любительском уровне) ручной и аргоном. Вот руду сам долго искать буду - несилен в геологии. >> радиодеталей. Мы используем микросхемы. Наши дети будут использовать готовые модули. > Микросхема и есть готовый модуль по большому счету. Не совсем - модуль должен быть самодостаточной единицей с более менее унифицированным интерфейсом. Например usb-uart, wifi-uart, i2c-lcd - то есть содержать в себе весь необходимый обвес для конкретной задачи. В идеале остается только соединить модули и получить готовое устройство. > Ну естественно. Но дети не носятся по форумам потом, изображая из себя > матерых строителей, которые небоскреб строят только в путь. В отличие от > многих ардуинщиков. Потому что преподносить свои криворукие тренировки на кошках как > УберМегаПроект - ну, гм, это как-то нескромно и отдает халтурой. Таких людей хватает в любой области - думаю вам приходилось сталкиваться с ними при ремонте авто, поликлинике или учебном заведении, а про чиновников вообще лучше не вспоминать. Да и некачественных многоэтажных домов тоже хватает. Тех ардуинщиков, что видел на форумах не назвал бы слишком самоуверенными. Многие действительно как дети радуются, что у них лампочки мигают - ну и хорошо. Кто-то на этом остановится, кто-то пойдет дальше. Я вот начинал с того, что мне отец сделал деревяшку с моторчиком, лампочкой и батарейкой ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Май-15, 03:17
	> как самому сделать примитивный диод из компонентов из бытимхозмага или аптеки, А ничего, что все это в пререквизитах требует химических производств, металлургии и еще кучи всего? И вы один такой хороший все это вот так с наскока без помощи остальных не сможете изобразить, если на то пошло. > а динамик из магнита проволоки и железа - в итоге детекторный приемник. Все это прекрасно, НО это не полный цикл. И не полный стэк технологий. А всего лишь энная ОЧЕРЕДНАЯ хреновина, из подручных материалов. Материалы до этого прошли нефиговый цикл обработки, заметим. ...и прогнать полный цикл металлургии и химии для вас пожалуй будет не сильно проще чем сделать собственную микросхему. Если вас в чисто поле выпустить без реквизита, вы поднапряжетесь по части элементарной проволоки и т.п. "очевидных" вещей. Де факто разница только одна: доступный стэк технологий стал побольше и ассортимент расширился. > Это уже к нашем прадедам. Начало металлургии - зело больше пра-пра-пра-пра... . > Хотя как из руды получить железо не очень высокого качества - знаю. Да это все в первом приближении знают. Но на одном железе далеко не уедешь, да и проволоку из него вы самолично делать нарыдаетесь. Вот так и получается что сперва брали сперва готовый металл, делая из него нужные предметы, например проволоку. Когда это становилось массовой технологией, становилось проще сразу взять готовую проволоку и намотать катушку. Когда появились моточные станки - стало в общем случае проще и дешевле купить готовую катушку, т.к. машина ее намотает быстрее и качественнее чем пЫонЭр. И чем меньше времени приходилось тратить на побочные задачи типа добычи руды или вытягивания проволоки, тем лучше получались собственно девайсы. Поскольку основную часть времени можно было потратить на их разработку, а не прыг по граблям вокруг и около технических проблем вокруг задачи. > Увлекаюсь сваркой (на любительском уровне) ручной и аргоном. Хм, довольно круто. На самом деле считаю что промышлнность в перспективе ждет некая трансформация, когда по сути нечто типа полного цикла станет опять можно гонять "на кухне" - за счет принципиально иных подходов. Начнется новая эра, эра в которой любой объект можно собрать "по месту", из местных материалов, прогнав все трансформации прямо там, компонуя объект по программно определенной модели. Но это потребует большой исследовательской и технической базы для старта этих семейств технологий. И все это не только ультра-хайтеч и требует нефиговой ответственности. > Вот руду сам долго искать буду - несилен в геологии. На самом деле однажды будут созданы молекулярные/атомарные сборщики или аналогичные семейства технологий. В этот момент полный цикл трансформаций веществ начнет выполняться хоть на кухне. Правда, совсем полный и ничем не лимитированный цикл с чем-то типа самовоспроизводимых нанороботов является "пи...ц какой опасной штукой", хуже АЭС под окном. > Не совсем - модуль должен быть самодостаточной единицей с более менее унифицированны интерфейсом. На самом деле - это возможность выбирать уровень. Ну то-есть наличие готовых катушек не устранило спрос на медную проволоку. Более того - она используется в производстве катушек. А сильно нестандартную катушку можно и самому намотать, взяв правильную проволоку и ферромагнетик. > весь необходимый обвес для конкретной задачи. В идеале остается только соединить > модули и получить готовое устройство. Все это уже много лет практикуется, а всякие гибридные микросборки - вообще баян еще из прошлого века. Ну и жесткий диск мало кому приходит в голову самому паять. Цепляют готовый юнит по стандартизированному и-фейсу. Тем более что до плотности "терабайт в обозримом объеме" с ноля вы долго будете догоняться. > ними при ремонте авто, поликлинике или учебном заведении, а про чиновников > вообще лучше не вспоминать. Да и некачественных многоэтажных домов тоже хватает. Несомненно, но в данном случае несоответствие хайпа и того что оно реально из себя представляет - приближается к этим самым чиновникам и т.п., когда люди занимаются вообще явно не своим делом, не умеют это делать, но т.к. место теплое - вроде как покидать его не хочется. > Тех ардуинщиков, что видел на форумах не назвал бы слишком самоуверенными. Многие > действительно как дети радуются, что у них лампочки мигают - ну и хорошо. Вот тут я не спорю. Пока они не начинают применять умения из веба по маркетинговому булшиту и SEO, чтобы распродать кусок проблем по дикой цене. > начинал с того, что мне отец сделал деревяшку с моторчиком, лампочкой и батарейкой ;) Ну и я как-то наподобие. А годам к 8 попался древний но до сих пор годный "Титце, Шенк - полупроводниковая схемотехника". Времена менялись. А базовые принципы остались на месте.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 27-Май-15, 14:33
	> ...и прогнать полный цикл металлургии и химии для вас пожалуй будет не > сильно проще чем сделать собственную микросхему. Если вас в чисто поле > выпустить без реквизита, вы поднапряжетесь по части элементарной проволоки и т.п. > "очевидных" вещей. Вы не учитываете один важный фактор - при поднятии на предыдущий уровень абстракции, технологии становятся на порядок проще и доступны при участии меньшей группы людей. Если я окажусь на необитаемом острове, то смогу построить простой рубленый дом в одиночку и даже без топора (используя каменный топор). Если мне дадут все необходимые материалы (даже в не ограниченном количестве) и инструмент, я не смогу построить стоэтажку. Тоже самое и с микросхемами. Если вам дать весь набор деталей, применяемых в младшей avr + паяльник/текстолит/etc + datasheet, но без доступа к книгам и компьютерам, сколько времени уйдет на разработку и отладку каждого блока и их согласование. И это при том что размеры и трудность повторения будут не соизмеримы с оригиналом. > И чем меньше времени приходилось тратить на побочные задачи типа добычи руды > или вытягивания проволоки, тем лучше получались собственно девайсы. Поскольку основную > часть времени можно было потратить на их разработку, а не прыг > по граблям вокруг и около технических проблем вокруг задачи. Верно. Именно поэтому я и считаю, что модули - следующий шаг. Так как модуль будет доведен до совершенства и все возможные проблемы будут учтены. Ненужно будет думать об изготовлении печатных плат и их разводке, о блокированных конденсаторах и помехоустойчивости. Будет даташит и гарантированные параметры. > Хм, довольно круто. На самом деле считаю что промышлнность в перспективе ждет > некая трансформация, когда по сути нечто типа полного цикла станет опять > можно гонять "на кухне" - за счет принципиально иных подходов. Начнется > новая эра, эра в которой любой объект можно собрать "по месту", > из местных материалов, прогнав все трансформации прямо там, компонуя объект по > программно определенной модели. Вполне вероятно. Но это не полный цикл - так как нужен будет сам "трансформатор материи". >> весь необходимый обвес для конкретной задачи. В идеале остается только соединить >> модули и получить готовое устройство. > Все это уже много лет практикуется, а всякие гибридные микросборки - вообще > баян еще из прошлого века. Да, можно и телевизионные платы считать модулями. Но они имеют уникальный интерфейс и больше никуда не подходят. Нужна унификация интерфейсов, частично это уже произошло - uart для простых устройств и usb для сложных. Вполне вероятно, что i2c или что-то аналогичное займет столь же крепкие позиции как промежуточный интерфейс для средней сложности. > Ну и жесткий диск мало кому приходит в голову самому паять. Цепляют > готовый юнит по стандартизированному и-фейсу. Тем более что до плотности "терабайт > в обозримом объеме" с ноля вы долго будете догоняться. Стандартизированный интерфейс обычно не является универсальным. Тот же hdd для подключения к ноутбуку/RBPi/smarttv должен быть оборудован переходником sata/ide-usb. > Времена менялись. > А базовые принципы остались на месте. Не совсем. Меняется само понятие базовых принципов - раньше это - как работали отдельные детали, позже - как работают блоки микросхемы, а дальше - как согласовываются интерфейсы различных модулей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+7 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Май-15, 00:40
	Не у всех есть желание самим делать печатные платы и распаивать их. Но сам факт, что люди пытаются шевелить мозгами и автоматизировать бытовые задачи или просто сделать забавный девайс, вызывает уважение, в отличие от тупого потребительства. Я лично сам делаю платы под avr, но например usb-rs232/i2c-lcd/etc предпочитаю готовыми модулями.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Май-15, 01:06
	То есть ардуина - вообще не о привлечении в электронную отрасль. Это игрушка для программистов (а то и не-программистов), а не для электронщиков. И они лепят те поделки, которые им нравятся. До меня самого это долго доходило и я на неё ругался. Аналог - скриптовый язык вроде Lua, программы на котором не обязаны быть эффективными или удобными в поддержке долгие годы. Он должен быть удобным для реализации каких-то личных фишек и автоматизации специфических задач. Если окажется, что он пригоден для чего-то ещё - ну и хорошо, но в общем случае это не обязательно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-15, 12:40
	Все это прекрасно. Пока ты не найдешь в очередной девайсине которую ты купил эту *ину, попутно поняв что девайс спроектирован абсолютным нубом который решил что он теперь пуп земли в электронике. Как тебе кроме сайта сделанного ж..руким индивидом управляющий девайс сделанный теми же парнями? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Май-15, 15:51
	Мне всё равно. Я при покупке смотрю на параметры, цену и отзывы. Если всё в порядке - пусть внутри бужет хоть окаменелое носорожье дерьмо - лишь бы не воняло и выполняло свои функции.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-15, 18:16
	> Мне всё равно. Я при покупке смотрю на параметры, цену и отзывы. Ну так штуки с софтом имеют одну проблему: далеко не все проблемы вылезают в первые пять минут. А узнать что дельфиобразный яваскриптер не обработал какие-то краевые условия - можно и сильно опосля. Когда все х..кнется. Через годик-другой :). > лишь бы не воняло и выполняло свои функции. С софтом есть одна подстава: полную валидацию всех мыслимых состояний произвести как правило невозможно. В чем прикол? Ну вот купил ты девайс, порадовался. Все работает, etc. Но вот правда через полгода девайс становится трупиком. Потому что мальчик-вебдванольчик который его делал - понятия не имел про brown-out reset, и о том что проц начинает глючить когда питания перестает хватать. И когда батарейка села - девайсу наступает то самое. Атмелы это вообше любят делать, кстати - у них EEPROM, а то и флеха слетает только в путь :). Тестировать полгода девайс - да нафиг надо. Мальчики вебдванольчики хотят сделать "кульную шнягу" для хомячков и срубить $$$ по быренькому. Или еще гипотетический пример. Оставил ты автоматическую шнягу - рыб кормить пока ты в отпуске. Приезжаешь - а рыбы все кверху пузом всплыли. Что за наф? А мальчик-вебдванольчик оказывается понятия про вачдог не имел. Поэтому когда все повисло - так и осталось висеть. Вплоть до твоего появления. Такие плюхи могут быть далеко не очевидны с наскока. Но могут больно пырнуть кинжалом в зaдницу, когда меньше всего этого ожидаешь...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Май-15, 18:25
	К сожалению подобных косяков полно и у крупных производителей и брендов, не говоря уж о китайцах. И приемлемое решение только одно - datasheet'ы и исходники прошивок должны быть открыты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Май-15, 22:01
	> и исходники прошивок должны быть открыты. По нормальному - да. Хоть я и не уверен что ты будешь активно изучать сорц прошивки микроволновки. Хотя... я вот например наудачу научился заваливать плиту в нечто типа "режима бутлоадера". Единственная проблема: для меня осталось загадкой - какой коммуникационный интерфейс может при этом использоваться плитой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 20-Май-15, 23:59
	> По нормальному - да. Хоть я и не уверен что ты будешь > активно изучать сорц прошивки микроволновки. Если бы что-то не устраивало, то почему нет? > Хотя... я вот например наудачу научился заваливать плиту в нечто типа "режима > бутлоадера". Единственная проблема: для меня осталось загадкой - какой коммуникационный > интерфейс может при этом использоваться плитой. Что за плита? Меня давно мучает индукционная плита, смотрел внутрь - специализированный контроллер для индукционных плит, как его шить да и чем - непонятно, все никак руки не дойдут выкинуть его и сделать собственную управляющую схему.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Май-15, 03:51
	> Если бы что-то не устраивало, то почему нет? Какое хорошее описание за что я не люблю проприетарщиков. А де факто я считаю, что девайсы должны получить возможность коммуницировать друг с другом, чтобы в идеале можно было посмотреть общий статус всей требухи одним махом. Жаль что на практике это кажется еще одно "будьте осторожны - желания иногда выполняются". В смысле в исполнении пропирерасов это опять превратится в полкило западла. (но в глубине души я мечтаю о своем доме, с компонентами умного дома 100% подконтрольными мне, логично интегрированными и работающими на благо обитателей дома) >> интерфейс может при этом использоваться плитой. > Что за плита? Да некий сименс с сенсорным управлением. Комбинация "обычная" aka power+volume up. Я в порядке научных извращений решил посмотреть не катит ли "типовое" комбо на девайсе где его технически можно взять. Оказалось - катит. После чего оно включается в каком-то нестандартном режиме. Но мне стремно проверять что оно умеет, т.к. если фирмвара слетит - будет EPIC FAIL :). > непонятно, все никак руки не дойдут выкинуть его и сделать собственную > управляющую схему. А мне нравится ход ваших мыслей :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 27-Май-15, 15:12
	> А де факто я считаю, что девайсы должны получить возможность коммуницировать друг > с другом, чтобы в идеале можно было посмотреть общий статус всей > требухи одним махом. Жаль что на практике это кажется еще одно > "будьте осторожны - желания иногда выполняются". В смысле в исполнении пропирерасов > это опять превратится в полкило западла. > (но в глубине души я мечтаю о своем доме, с компонентами умного > дома 100% подконтрольными мне, логично интегрированными и работающими на благо обитателей > дома) Изначально, купив частный дом (чего и вам желаю), думал также. Но было еще одно требование - минимуму наводок, а значит и минимум радиосвязи. На тот момент я не был знаком на практике с МК. Первый план: 1-wire + выделенный pc в режиме 24/7 с треском провалился. Причины очевидны - pc слишком не стабилен и не предсказуем. Следующей мыслью был вариант МК - 1-wire - pc как gui. Но по ходу возни с МК понял: 1. Почти во всех случаях нет смысла взаимодействовать с pc. В добавок это усложняет схему питания и управления - везде нужны гальванические развязки. 2. UI обычно удобен там, где находится устройство - бегать от отопительного котла к pc сомнительное удовольствие. Можно конечно дублировать вывод на PC, но не понятно зачем. Да и сам PC как UI для бытовых устройств не удобен. И мне больше нравится обычный ик ду, с аппаратными кнопками, для управления во время просмотра фильмов. А не сенсорные эмуляторы на смарте. В итоге работает план - разделяй и властвуй. Каждый контроллер полностью самодостаточен (отдельное питание и предохранители) и может работать, даже если все остальные умрут. Один контроллер - одна задача. Простые программы - меньше времени на отладку, не нужно продумывать все варианты взаимодействия с остальными. Вероятность взлома и контроль злоумышленником - 0%. Разве что в дом залезет, да и то ничего не поймет ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Май-15, 07:22
	> Изначально, купив частный дом (чего и вам желаю), Я себе тоже чего-то такого в долговременом плане желаю :) > думал также. Но было еще одно требование - минимуму наводок, > а значит и минимум радиосвязи. Я не очень представляю себе жизнь без wi-fi и с трудом - без микроволновки. Ну то-есть на 2.4МГц будт излучать. И сотни милливатт вайфая и много чего из микроволновки будут зело поболее всяких там NRF с их милливаттами и излучением раз в полчаса. > Следующей мыслью был вариант МК - 1-wire - pc как gui. Мне у 1Wire не нравятся заморочки с питанием. Для нормального питания на толпу проводов будет минимум три, т.е. нормальное питание, земля и 1-проводная шина. > 1. Почти во всех случаях нет смысла взаимодействовать с pc. Мне PC видится как один из вариантов управления - если я на компе с браузером, открыть страничку и порулить было бы логично и удобно. > В добавок это усложняет схему питания и управления - везде нужны гальванические развязки. ...одна из причин чем меня привлекает беспроводка. Чтобы раз в ...цать минут получать показания сколько там градусов за бортом, тянуть к датчику по всей хате кучу проводов, да еще с заморочками по части питания смотрится довольно дурно. А NRF... там от 1-2 пальчиков мышка полгода живет. А градуснику отсчеты надо сильно реже посылать. > 2. UI обычно удобен там, где находится устройство - бегать от отопительного > котла к pc сомнительное удовольствие. Поэтому нормальный человек, если лень топать до компа, просто возьмет из кармана смарт и порулит оттуда. А если я уже за компом - тогда не лень. И именно по этой причине я и вижу в этой роли отдельный выделенный контроллер на армовской платке. Его никто не будет трогать лишний раз, он всегда включен, всегда работает, всегда готов показать какую-нибудь там вебморду. И его можно подпереть резервным питанием на приличное время без особых напрягов. > Можно конечно дублировать вывод на PC, но не понятно зачем. ИМХО это должно быть управляемо из любой точки. Со смарта в кармане. С компа. С ноута. С планшета. На то оно и сеть. > Да и сам PC как UI для бытовых устройств не удобен. Переключить вкладку в браузере и поклацать там лично мне зело удобнее чем хватать какой-то пульт. А так смарт с вебпагой чем не пульт? :) > И мне больше нравится обычный ик ду, с аппаратными кнопками, для управления > во время просмотра фильмов. А не сенсорные эмуляторы на смарте. И кстати не вижу проблем интерфейснуть ИК пульт к домашнему контроллеру, на половине платок приемник ИК по этому поводу есть. //А N900 для вас был бы интересной штукой наверное, в том плане что там IR трансмиттер программно управляемый. Я не ахти какой фанат ИК, правда. > (отдельное питание и предохранители) и может работать, даже если все остальные > умрут. В моем понимании, работа мелочи не должна зависеть от "контроллера морды". А самих таких контроллеров может быть даже более 1. В принципе, их же можно припахать и wi-fi по хате раздавать. А питание у таких вещей имхо должно быть с резервированием. Благо для такой фиговины резервирование в лушем случае сводится к цеплянию "планшетного" литийиона к разъему платы. > взлома и контроль злоумышленником - 0%. Есть только одна заковывка: владелец удаленно тоже не контролирует ситуацию. А вот заставить вывалить кирпичей того кто влез без спроса, получив алерт с датчика движения и поклацав разными приборами - вполне себе вариант. Хотя в этом случае в идеале я в идеале бы предпочел переключить управление на что-нибудь более лулзовое. Например, видал я тут как-то шасси, шестилапый паукашка, размером с солидный пылесос. Вот на такого переключиться и поприветствовать гостей было бы вполне эпично.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Май-15, 20:05
	Ну так для этого и нужны отзывы. Электроника - не моя компетенция. Я что-то понимаю, но не готов сам ковыряться и анализировать, насколько то или иное решение хорошо. Но кто-то - обязательно залезет, посмотрит и выложит обзор. Ипять же - на массе потребителей косяки становятся видны быстро. Кстати, в этом смысле ардуина не так уж плоха - хотя бы проблем с кривой разводкой и паршиво сделанной платой не будет. нарваться на самопал, у которого флюс дорожки пожрал - тоже реальный шанс есть... В общем, в этом плане тоже отнюдь не всё против ардуин. А самое главное - некомпетентность в электронике ни разу не означает полную некомпетентность во всём и вся. Есть куча людей, способных писать нормлаьный софт, но не знающих электронику. И если у них есть инструмент, скрывающий нюансы железа в разумных масштабах - то это плюс. Тот же ватчдог - он и в чистом софте бывает, к примеру, и любой, кто пишет сервис, рассчитанный на долгую автономную работу, что-то такое закладывает. А вот то, что ему не надо знать, как к контроллеру питание разводить - вполне себе плюс. Что есть стандратная платформа и к ней есть готовые библиотеки, в отличие от самопальных платок - ещё больший плюс.
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Май-15, 22:48
	> Ну так для этого и нужны отзывы. Ну так они начнут появляться допустим через год. Это как бы круто, но за год это накупит толпа народа которые потом дружно начнут прыгать на грабли с разбега. А может и не 100% процентов. Скажем вот так навскидку посмотреть в курсе ли пЫонЭр что есть brown-out detector и как пЫонЭр его запрограммил, if any - не так уж просто. А вот когда батарейка сядет и питания хватать перестанет - возможен сюрприз. Но опять же не в 100% случаев. Если скажем у 20% юзерей девайсы сдохнут, остальные 80% будут доказывать с пеной у рта что они просто неудачники. > посмотрит и выложит обзор. В обзоре знаешь ли не очень видно что за код прошит и какие настройки у brown-out detector. А особо жадные люди могут защиту от чтения на прошивку вкатить - там вообще то что внутри чипа останется для тебя загадкой (не то чтобы ее совсем нельзя обойти, но это сложно и дорого). > Ипять же - на массе потребителей косяки становятся видны быстро. Когда как. Иные вон и за 7200.11 от сигейта - грудью. Хоть они и мрут с адским failure rate. > проблем с кривой разводкой и паршиво сделанной платой не будет. Это кто тебе сказал? Достаточно к ардуине присобачить какой-нибудь провод и потом попробовать там по этой I/O линии что-нибудь относительно скоростное по нему сделать, чтобы получить весь букет счастья. Ты или таки знаешь физику и умеешь обходить грабли, или физика тебе периодичкски подкладывает подляны в виде отражений от неоднородностей, излучения в эфир и прочих не совсем очевидных лулзов :). Вон DIHALT - опытный перец. Но однажды решил сканировать клавиатуру с частотой в районе мегагерцев. За что потом поплатился нетривиальными глюками. И заметь, это опытный спец который быстро понял в чем проблема и даже сделал все это как нормальную плату - на грабли встал. Удел того кто вешает сопли на проводках - низкоскоростные слаботочные цепи. Все что за пределами этого - в 2 счета вызовет море лулзов, не столько из области электроники, сколько из области физики. При том оно может работаь. Но вот только глюкать в полнолуние високосного года. > нарваться на самопал, у которого флюс дорожки пожрал - тоже реальный шанс > есть... В общем, в этом плане тоже отнюдь не всё против ардуин. Болшинство примеяемых флюсов - неактивные. А многие еще и безотмывочные, т.е. если впадлу смывать - да и хрен с ним. Тем более что на мало-мальски фабричной плате дорожки защищает "зеленка". Особо продвинутые любители зеленку нынче кстати дома накатывать умеют, так что результат потом хрен отличишь от обычной дешевой китайской фабы. > А самое главное - некомпетентность в электронике ни разу не означает полную > некомпетентность во всём и вся. ...но я теперь понимаю почему разработчики источников питания считают таких как ты нубьем и ламерами :) > Есть куча людей, способных писать нормлаьный софт, но не знающих электронику. Есть некая разница между "нормальным" десктопным софтом и управляющим софтом в микроконтроллере. И если софт и его автор не может учитывать специфику области - какие они нафиг "нормальные"? Да, знаешь, многие вещи касающиеся физических и электрических свойств - задаются именно софтом. И лажа в "нормальном" софте и незнание автором основ физики может в два счета вылиться в всякие электрические проблемы, странные глюки и т.п.. Де факто множество электроники может быть убито программными методами. Даже сам микроконтроллер может себе эффективно прострелить череп до состояния когда его даже просто перепрошить станет нетривиально и будут всякие неочевидные но мерзкие грабли. > скрывающий нюансы железа в разумных масштабах - то это плюс. ...пока не окажется что в чипе в полнолуние високосного года образуется дырка или слетает фирмварь. > Тот же ватчдог - он и в чистом софте бывает, к примеру, Аппаратный - зело эфективнее. Он обычно реально дергает ресет (иногда можно настроить раннее предупреждение, дающее шанс скажем залоггить проблему), что делает его очень эффективным деглюкатором на все случаи жизни. Но там есть ряд специфичных грабель. Которые можно не учесть и забавно налететь, начиная от глупого выбора места где вачдог обслуживается, так что основная часть программы помрет, но какой-нибудь обработчик прерывания дергающий вачдога будет живым, и заканчивая прекращением обслуживания вачдога при каком-нибудь обновлении фирмвары, когда обновление будет факапнуто вачдогом на середине. При том т.к. тайминги записи в флеш довольно разные - срабатывать может и как random(). > к контроллеру питание разводить - вполне себе плюс. Вот только этот плюс резко станет минусом, как только этот кадр бездумно прицепит к ардуине первый же провод, не задумываясь о том как это выглядит с точки зрения электричества и магнетизма. > платок - ещё больший плюс. Спорный вопрос - является ли раздача гранат обезьянам плюс. Ведь обезьяны то по факту не в курсе свойств полученного предмета. Если обезьяны будут вредить только себе - это еще куда ни шло. Но вот если они начинают гранаты раздавать окружающим - это уже свинство.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 19-Май-15, 04:25
	> скриптовый язык вроде Lua, программы на котором не обязаны быть эффективными или удобными в поддержке долгие годы А чего сразу Lua? LuaJIT поэффективней много кого будет. И какие проблемы с удобством в поддержке?
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Проект Arduino представил новый бренд Genuino и начал произв..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Май-15, 14:57
	Потому что "не обязаны", а не "не могут". Да, потом появился luajit - но в общем и в целом идея скриптового языка - это, в первую очередь, простота написания "на коленке", а всё остальное - от быстродействия до поддерживаемости - бонусы. У меня понимание дуобства в поддержке довольно индустриальное - стандартные средства документирования, фреймворки для тестирования, хорошую модульность, механизмы деплоя и прочее подобное. Кроме того, лично я считаю, что динамически типизированные языки в принципе не особо удобны в подддержке, так как тип - это очень серьёзная часть документации, которая, к тому же, ещё и не может быть устаревшей. Но вообще - всё это адский оффтоп. Ну пусть будет bash вместо lua - суть не меняется. Или Tcl. Или Perl. Не важно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору