The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..., opennews (??), 13-Дек-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


70. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  –1 +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 15-Дек-14, 10:37 
Бог есть.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

76. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 15-Дек-14, 12:47 
Ибо всё мелочи. Просто для объяснения окружающей реальности эта устаревшая гипотеза не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  –1 +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 15-Дек-14, 12:56 
> Ибо всё мелочи. Просто для объяснения окружающей реальности эта устаревшая гипотеза не
> нужна.

Для объяснения вообще ничего не нужно, в том числе самой окружающей реальности.

Мендель, основоположник генетики, был аббатом Старобрненского монастыря. Нужно ли это знание, чтобы объяснить как религия якобы гнобила науку? Полагаю, что нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 15-Дек-14, 13:46 
Религия -- это "Вирусы мозга" Докинз. Хороше и грамотное чтиво. http://elementy.ru/lib/164594  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 15-Дек-14, 14:16 
> Религия -- это "Вирусы мозга" Докинз. Хороше и грамотное чтиво. http://elementy.ru/lib/164594

Благодаря этим "вирусам мозга" у славян появились те самые буковки, которыми это "грамотное чтиво" написано. Кириллицу (некоторые говорят что глаголицу) создали Кирилл (Константин) и Мефодий. Годы даже известны, 855-860 годы от Рождества Христова. Для современного мира это дико, у нынешней империи добра способ решения проблем один --- закидать бомбами. А тогда Византия практиковала другой --- через образование народов, с которыми входила в контакт. Это же не первый случай, когда письменность появилась в богослужебных целях. В Армении на 450 лет раньше произошла аналогичная история. По поручению армянской церкви созданием письменности занимался Месроп Маштоц, письменность была создана приблизительно в 405 году.

На всякий случай один факт, чтобы подумать. Есть такая книга, автор Щепкин, называется "Русская палеография". Это дореволюционный учебник о том, как менялось начертание кириллических букв. В интернете есть, в формате дежавю. В этом учебнике содержится следующее утверждение: абсолютное большинство учёных согласно с тем, что кириллица заимствовала начертания из греческого уставного письма, а глаголица из греческой скорописи. И это показывается на примерах.

Кстати, и по поводу создания письменности в Армении тоже есть инсинуации, что-де у них до христианства письменность якобы могла быть. Правда, ни у славян ни единого примера такой дохристианской письменности не сохранилось, ни у армян. Объясняют это теорией заговора --- типа специально уничтожали внезапно откуда-то взявшиеся люди (не иначе с Марса прилетевшие).

Прежде чем искать объяснения чему-то логично познакомится с самим явлением, разве нет? И желательно не в изложении того, кто будет "объяснять", я из первых рук. Иногда в этом случае и необходимость в "объяснении" отпадает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Дек-14, 15:33 
>> Религия -- это "Вирусы мозга" Докинз. Хороше и грамотное чтиво. http://elementy.ru/lib/164594
> Благодаря этим "вирусам мозга" у славян появились те самые буковки, которыми это
> "грамотное чтиво" написано.

Вообще-то, благодаря грекам.  Православие к письменности имеет отношение не больше чем вирус СПИДа к РНК.

> Для современного мира это дико, у нынешней империи добра способ решения
> проблем один --- закидать бомбами. А тогда Византия практиковала другой ---
> через образование народов, с которыми входила в контакт.

Очередной придурок взялся поучать как Византия "образовала", напр. печенегов.

И, кстати, почему вы не вспоминаете о других "продуктах" византийского образования?  Напр.  такой казни как ослепление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 15-Дек-14, 14:34 
> Религия -- это "Вирусы мозга" Докинз. Хороше и грамотное чтиво. http://elementy.ru/lib/164594

Ещё два слова по поводу того, чем обязана "вирусу мозга" Европа. Вся Европа в богослужебных целях учила латынь. Латынь была нужна только потому, что на ней написана Библия. Плохо это было или хорошо, оставим за скобками, только это правда: всякий знает, что одним из пунктов программы Лютера был перевод Писания на национальный язык.

Так вот, благодаря латыни, в свою очередь, в Европе появились университеты, и изучали в них (*) богословие (*) право и (*) медицину. Но главное латынь. Была бы возможно наука, если бы у европейских стран не было общего языка? Полагаю, что нет.

И в тех же университетах появилась наука. Благодаря именно и только христианству.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

83. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от user (??), 15-Дек-14, 15:46 
Благодаря христианству Европа задержалась в развитии на 1000 лет как минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 15-Дек-14, 15:56 
> Благодаря христианству Европа задержалась в развитии на 1000 лет как минимум.

Правильно. Через 1000 лет от Рождества Христова у негров в Африке уже были компьютеры, космические корабли и атомные реакторы, а в Европе всё ещё христианство не могли избыть.

Правильно. Через 1000 лет от Рождества Христова у индейцев в Северной и Южной Америке уже были компьютеры, космические корабли и атомные реакторы, а в Европе всё ещё христианство не могли избыть.

Правильно. Через 1000 лет от Рождества Христова у китайцев уже были компьютеры, космические корабли и атомные реакторы, а в Европе всё ещё христианство не могли избыть.

---------------

Может Вы как-нибудь попробуете обосновать, из какого носа Вы выковыряли глубокую мысль, которую представили на суд общественности?

PS Я поясню. Если христианская цивилизация задержалась в развитии на 1000 лет, то в тысячном году от Рождества Христова весь остальной мир, у которого такой задержки не было, жил уже в 1000+1000=2000-м году по христианскому счёту лет --- по версии моего оппонента. В наши дни я даже уже и считать не буду, на сколько весь мир обогнал христианскую цивилизацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от user (??), 15-Дек-14, 16:13 
Европа 1000 лет после римской империи не имела водопровода и нормальных туалетов.

Остальной мир настолько отставал, что не успел догнать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 15-Дек-14, 16:52 
> Европа 1000 лет после римской империи не имела водопровода и нормальных туалетов.
> Остальной мир настолько отставал, что не успел догнать.

2000 лет назад разница между Европой и Америками, Китаем, Африкой была невелика. Более того, Китай имел фору --- там компас изобрели, письменность там была с незапамятных времён и т.д. и т.п. Письменность была у шумеров. В Вавилоне знали теорему Пифагора. И однако же все эти знания им не пошли впрок. Европа, которую ещё и христианство тормозило (по Вашей версии) смогла ВНЕЗАПНО всех обогнать.

Может быть стоит хотя бы рассмотреть, предположительно, не могло ли христианство быть тем фактором, который вывел Европу вперёд? Или всё уже, раз Докинз сказал, значит дальше там исследовать нечего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 15-Дек-14, 18:43 
В за это следует сказать спасибо грекам (отнюдь не христианам), где изобрели науку, научный подход и свободное распространение знаний (Пифагор много чего спёр у египтян и раздал эти знания, а не умер с ними) как таковые. Правда потом весьма не хило их загнобили, но зараза выжила вопреки, а не благодаря.

В общем я надеюсь вы уже прочили Вирусы мозга? Начинайте читать "Бог как иллюзия".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 15-Дек-14, 19:39 
> В за это следует сказать спасибо грекам (отнюдь не христианам), где изобрели
> науку, научный подход и свободное распространение знаний (Пифагор много чего спёр
> у египтян и раздал эти знания, а не умер с ними)
> как таковые.

Наука, да будет Вам известно, живёт не благодаря героическим усилиям отдельных людей, а благодаря среде. Представьте себе, что какой-нибудь землекоп изобрёл теорему Пифагора. Кому он об этом расскажет? Друзьям-землекопам? Но им не интересно. Вполне возможно, что теорему Пифагора не тырили друг у друга, а изобретали много раз, может быть 1000 раз, может 10000 раз, и пытались рассказать, но знание это гибло вместе с изобретателем.

Кто сказал, что преемственность была? Я её не вижу. Древние могущественнейшие цивилизации возникали и гибли как дождевые пузыри на воде.

Христиане создали среду, в которой всё разнообразие мира было собрано, по заслугам оценено, засверкало яркими красками и пригодилось наконец-то.

Приведу очень простой пример: турки захватили Константинополь в 1453 году. Византия на тот момент была центром науки и образования, гораздо более цивилизованным и образованным местом, чем Европа. (Для Вас: хотя бы по той причине, что именно она была прямой наследницей греческой цивилизации, говорила на греческом языке.) Турки смогли за счёт этого приподняться? Прошло более 500 лет. Где их, турецкая, наука? Ничего этого нет. Для них захват Константинополя был тем же, чем для дикаря, который съедает мозг врага в надежде поумнеть.

А Византия была именно наследницей греков, во всех смыслах, в научном тоже. Именно потому, что строилась на христианской основе. Рядом с христианами место находится всем и они готовы учиться у любого человека.

> Правда потом весьма не хило их загнобили, но зараза выжила вопреки, а не благодаря.

Да ладно. Греков загнобили? Это когда было? Сколько человек погибло? Расскажите подробнее.

> В общем я надеюсь вы уже прочили Вирусы мозга? Начинайте читать "Бог
> как иллюзия".

Вы всерьёз предлагаете читать это невменько? Для меня "теории" типа "христиане всё испортили" являются полным аналогом теорий "жиды выпили всю воду из крана", с заменой персонажа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Дек-14, 16:05 
> А Византия была именно наследницей греков, во всех смыслах, в научном тоже.

Проблема в том, что кроме (весьма ненадежного) хранения "наследия" - научного выхлопа было ровно нуль.  Науку продолжили совсем в другом месте, а в деле сохранения античного наследия (и его развития!) - куда более существенный вклад внесли мусульманские страны.

>> Правда потом весьма не хило их загнобили, но зараза выжила вопреки, а не благодаря.
> Да ладно. Греков загнобили? Это когда было? Сколько человек погибло? Расскажите подробнее.

Одни религиозные баталии в этой вашей Византии (иконоборчество и проч.) - унесли жизни миллионов.  Кстати, куда раньше Реформации.

> Вы всерьёз предлагаете читать это невменько?

И ведь верно, укусит.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

89. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 15-Дек-14, 23:42 
> В общем я надеюсь вы уже прочили Вирусы мозга? Начинайте читать "Бог
> как иллюзия".

Вот, прямо про Докинза и его стиль "доказательств":
--------------------------
Потом экзаменатор спросил:
– Может ли кандидат доказать нам, почему жизнь на Земле невозможна?
Слегка поклонившись, юноша приступил к исчерпывающим, логично обоснованным доказательствам, при помощи которых бесспорно установил, что большая часть Земли покрыта холодными, очень глубокими водами, температура которых близка к нулю вследствие множества плавающих там ледяных гор; что не только на полюсах, но и в окружающих областях свирепствует вечный холод и по полугоду царит беспросветная ночь; что, как хорошо видно в астрономические приборы, большие области суши даже в более теплых поясах покрываются замерзшим водяным паром, так называемым снегом, который толстым слоем одевает горы и долины; что крупный спутник Земли вызывает на ней волны приливов и отливов, оказывающие разрушительное эрозионное действие; что с помощью самых сильных телескопов можно увидеть, как обширные участки планеты нередко погружаются в полумрак, затененные пеленой облаков; что в атмосфере бушуют страшные циклоны, тайфуны и бури; и все это, вместе взятое, исключает возможность существования жизни в какой бы то ни было форме. А если бы, закончил звучным голосом юный андригон, какие-нибудь существа и попытались высадиться на Земле, они неизбежно погибли бы, раздавленные огромным давлением атмосферы, достигающим на уровне моря одного килограмма на квадратный сантиметр, или семисот шестидесяти миллиметров ртутного столба.
Такое исчерпывающее объяснение было единогласно одобрено комиссией. Оцепенев от изумления, я долго сидел неподвижно, и только когда экзаменатор хотел перейти к следующему вопросу, я вскричал:
– Простите меня, достойные андригоны, но… но я сам прибыл с Земли; я надеюсь, вы не сомневаетесь, что я жив, и слышали, как я был вам представлен?..
Воцарилось неловкое молчание. Преподаватели, глубоко задетые моим бестактным выступлением, еле сдерживались; молодежь, не умеющая скрывать своих чувств, смотрела на меня с явной неприязнью. Наконец экзаменатор холодно произнес:
– Прости, чужестранец, но не слишком ли многого ты требуешь от нашего гостеприимства? Разве мало тебе столь торжественной встречи, банкета и прочих знаков уважения? Разве ты не удовлетворен тем, что тебя допустили к Высокой Выпускной Жерве? Или ты требуешь, чтобы ради тебя мы изменили… школьные программы?!
– Но… Земля действительно обитаема… – смущенно пробормотал я.
– Будь это правдой, – произнес экзаменатор, глядя на меня так, словно я был прозрачным, – то это было бы извращением естества!
--------------------------

У Вас есть живой христианин (я), а Вы предпочитаете, вместо того чтобы расспросить меня и проверить, прав ли Докинз в своих выводах, рассказывать мне, что меня не существует.

Начнём с простого. Христос родился 2014 лет назад (плюс-минус один, может быть два или три года по некоторым утверждениям), и прожил свою жизнь. Пока про смерть и Воскресение не будем говорить. Что Вы думаете о целом корпусе документов, в которых отражены события Его жизни (и смерти и Воскресения). Это позднейшие подделки? Кто и когда их изготовил? И зачем? И была ли цель достигнута? В общем изложите Вашу версию, пожалуйста.

Вам неохота об этом говорить? Хорошо, вернёмся к Докинзу. Он утверждает, что я получил свою веру вирусным путём. Я знаю, что это не так, потому что это реально не так. Какой есть ещё способ, чтобы Вас переубедить, относительно конкретно моей персоны, например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Дек-14, 16:15 
> Начнём с простого. Христос родился 2014 лет назад (плюс-минус один, может быть
> два или три года по некоторым утверждениям), и прожил свою жизнь.

Это миф.

> Что Вы думаете о целом корпусе документов, в которых отражены события Его жизни (и
> смерти и Воскресения).

"Целый корпус документов" - это религиозная литература, других не имеется.  Причем о содержимом к-л "евангелия от Фомы" - буратин вроде вас и понятия не имеет, ибо попы очень избирательны даже в таких источниках.

> Хорошо, вернёмся к Докинзу. Он утверждает, что
> я получил свою веру вирусным путём.

Вы таки уже прочитали Докинза?

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

102. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 16-Дек-14, 17:49 
Кстати, мне очень понравилось Евангелие от Афрания. Настоятельно рекомендую. Там _всё_ объяснено. :)
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

104. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Дек-14, 18:14 
> Кстати, мне очень понравилось Евангелие от Афрания. Настоятельно рекомендую. Там _всё_  объяснено. :)

Лет через тыщу - вполне сойдет за апокриф.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 17-Дек-14, 16:30 
> Кстати, мне очень понравилось Евангелие от Афрания. Настоятельно рекомендую. Там _всё_
> объяснено. :)

Прочитал сегодня, как Яценюк объясняет нестабильность курса рубля. "Россия нам создает, как всегда, еще и экономические проблемы" http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1537003

Есть такие люди, которые всегда всё могут объяснить.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

108. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-14, 17:14 
>> Кстати, мне очень понравилось Евангелие от Афрания. Настоятельно рекомендую. Там _всё_
>> объяснено. :)
> Прочитал сегодня, как Яценюк объясняет нестабильность курса рубля.

В которой строчке там "объяснения", чудик?

> "Россия нам создает, как всегда, еще и экономические проблемы"

Руине действительно плохо в т.ч. и от падения рубля.  Констатация факта не является еще объяснением чего-либо.

> Есть такие люди, которые всегда всё могут объяснить.

Хуже то, что слишком много людей, которым "прям щас" - необходимы объяснения всего на свете.  Собственно, эта часть популяции и кормит всякие ЗАО РПЦ (и проч. "объясняторов") в добровольном порядке...

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

91. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 16-Дек-14, 11:31 
> В общем я надеюсь вы уже прочили Вирусы мозга? Начинайте читать "Бог
> как иллюзия".

Вы были так добры, что порекомендовали почитать Докинза, хочу тоже кое-что Вам порекомендовать:
http://la-cruz.livejournal.com/256240.html

Сейчас объясню зачем.

Чуть выше юзер мне заявил, что христианство якобы откинуло Европу на 1000 лет назад. Относительно чего? Относительно остального мира? Нет, относительно сферической Европы в вакууме. Относительно того идеала, каким она могла бы быть, если бы соответствовала тем христианским критериям, которые провозгласила.

И юзер позабыл при этом, что само представление об этом идеале настолько подняло Европу относительно остального мира, что их даже смешно и сравнивать. А вот я забыл ещё один аргумент, у Китая, например, не только фора была, но и было бОльшее население. Если исходить из чисто статистических соображений, при населении в 1000 раз большем вероятность возникновения науки тоже должна быть в 1000 раз больше.

То же самое можно сказать не только про отдельные культуры, но и относительно каждого отдельного христианина. Когда говорят о крестовых походах, загубленных индейцах и т.д. и т.п., то ведь забывают упомянуть, что на фоне других событий своего времени это всё вполне нормальные вещи. Они представляются дикими именно потому, что не соответствуют христианскому идеалу. Который в целом нами принимается, раз мы их оцениваем более-менее одинаково.

Давайте теперь уничтожим идеал. Что мы потеряем? Идеал задаёт вектор развития, фронт работ. Если я хочу хоть в какой-то мере к нему приблизится, значит я должен постараться то-то и то-то не делать, а другое наоборот, делать. Если идеала нет, мне некуда стремится. Я и так хорош. Подумаешь, индейцев перебил? Все так делали. И на самом деле ведь все. С этих позиций подкопаться невозможно. Как я прочитал в одном обсуждении индейцы в союзники брали то французов против англичан, то наоборот, забыв что французы и англичане могут объединиться против них.

Непрерывно, с самых давних времён, идёт атака на то, чтобы уничтожить идеал, понятие об абсолютном добре и зле. Если бы это удалось, легко представить, во что превратился бы мир. Уберите с карты Европу --- это будет оно самое. Европа до последнего времени ещё оставалась христианской. Предпоследний Папа Римский преподавал в Универсетете Регенсбурга, где был отдельный факультет теологии и кафедра теологии на философском факультете. А построен он был в середине 20-го века. (Кстати, Ломоносовский университет был первым в Европе, где не изучали богословия). Сейчас уже, я думаю, это было бы невозможно.

Ещё один пример, что бывает если удаётся подорвать идеал --- это две революции, наша 1917 года и французская. Фактически, в двух словах если говорить, идея и той и другой --- "разрешить" людям преступление. Потом, через несколько лет, отнять это "право". А разве лозунг "будь собой" не выражает ту же идею в другой форме? Тебе хочется кушать? Возьми в магазине пирожок и скушай. Возьми и укради что-нибудь у ближнего. И т.д. Тебе разрешается переступать норму, потому что она попирает твои "права".

Мне очень нравится аналогия с обезьяной, которую ловят на апельсин в ящике. Она может туда просунуть руку, а обратно вынуть уже не может, потому что апельсин жалко бросить. Так и мы, когда нам говорят "ты имеешь право". Это "право быть собой" как чемодан без ручки, который и нести тяжело и бросить жалко. Когда человек в него вцепился, попробуй объясни ему, что он при этом ничего не приобрёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Дек-14, 16:29 
> И юзер позабыл при этом, что само представление об этом идеале настолько
> подняло Европу относительно остального мира, что их даже смешно и сравнивать.

Только вот существовавшие еще в античности системы канализации - вдруг стали лишними, а новых почему-то "идеал" не приветствовал.

Странный он какой-то, антисанитарный.

> Они представляются дикими именно потому, что не соответствуют христианскому идеалу.

Это вы сейчас почему-то это утверждаете.  Видимо, потому что иначе с вашими мясниками вообще никто связываться не будет.  А тогда - замечательно соответствовал.

"Специально обученные люди" сказали сжечь - значит правильно.  А если допустите что неправильно, то придется допустить и что все церковное предание - чушь собачья и вранье.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

100. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Дек-14, 16:44 
> 2000 лет назад разница между Европой и Америками, Китаем, Африкой была невелика.

2000 лет назад в Америках - только майя, причем их цивилизации еще далеко до расцвета.

В Cтаром Cвете - уже сменилось несколько цивилизаций, существовало несколько огромных империй. Хорошо осведомленных, кстати, о своих предшественниках (в отличии от), заимствующих друг у друга культурные, научные и технические достижения.

> Европа, которую ещё и христианство тормозило (по Вашей версии) смогла ВНЕЗАПНО всех обогнать.

Ну, для вас может и снег зимой - ВНЕЗАПЕН.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

97. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Дек-14, 16:09 
> Если христианская цивилизация задержалась в развитии на 1000 лет,
> то в тысячном году от Рождества Христова весь остальной мир, у
> которого такой задержки не было

Я понимаю, что базовые факты из антропологии для вас опциональны, а миру отроду вообще 7 тыщ лет.

Но другие-то могут считать, что, например, расселение человека в Америки происходило ~10 тыс. лет назад.  Таким образом, у Средиземноморья была фора на порядок и более.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

95. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Дек-14, 15:38 
> Была бы возможно наука, если бы у европейских стран
> не было общего языка?

Что, христианство и латынь придумало?

> И в тех же университетах появилась наука. Благодаря именно и только христианству.

Какие вы интересные козявки из носу выковыриваете!

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

110. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-14, 02:24 
> И в тех же университетах появилась наука. Благодаря именно и только христианству.

Т.е. Вы хотите сказать, что до христианства и науки-то, оказывается небыло? А как же Архимед, например (200 с лишним лет ДО РОЖДЕСТВА Христова, даже не до возникновения христианства)? Или арабская наука? Да та же алгебра от арабов пошла! Циферки то не зря арабскими зовутся. Или Вы считаете, что все арабские ученые были христианами? А если уж о взаимоотношении науки и христианства (особенно католицизма с его инквизицией - мы ведь о влиянии латыни?) - то скольких ученых тем или иным способом заставили отказаться от занятия настоящей наукой без оглядки на официальную позицию церкви? Из наиболее известных - Бруно, Галилей... На сколько лет инквизиция (т.е. фактически католицизм, христианство) задержала развитие европейской науки?


Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

111. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от metelev_svemail (ok), 18-Дек-14, 08:47 
>> И в тех же университетах появилась наука. Благодаря именно и только христианству.
> Т.е. Вы хотите сказать, что до христианства и науки-то, оказывается небыло? А
> как же Архимед, например (200 с лишним лет ДО РОЖДЕСТВА Христова,
> даже не до возникновения христианства)? Или арабская наука? Да та же
> алгебра от арабов пошла! Циферки то не зря арабскими зовутся.

Наука одним человеком не делается. И десятью. И ста. Наука есть там, где есть для неё благоприятная среда. Главным образом, где есть аудитория, в которой можно рассказать о своих достижениях и они поймут. И усвоят как свои собственные мысли. И смогут дополнить и передать дальше. Такой среды не было ни у кого до христиан.

Вы видели когда-нибудь карту, на которой обозначены старейшие университеты Европы и годы их создания? Буквально за 100 или 200 лет вся Европа покрылась ими, их десятки, если не сотни. Это действительно явление культуры, а не точечное достижение. В рамках этой культуры и получили своё развитие идеи античного мира и арабского и всё, что вообще было интересного в мире.

Это немного похоже на разговоры про людей русских по крови и по духу. В России всегда мог сделать карьеру человек любой национальности. Тот же самый человек в рамках своей национальности оставался бы никому не известным. Такое свойство и причина величия русского мира. Да, без всех тех людей, которые ему послужили он не мог бы состояться, но и надо понимать его собственное значение.

Ну или вот, посмотрите что Достоевский писал в предисловии к своей знаменитой речи на открытие памятника Пушкину в Москве:
"Третий пункт, который я хотел отметить в значении Пушкина, есть та особая характернейшая и не встречаемая кроме него нигде и ни у кого черта художественного гения - способность всемирной отзывчивости и полнейшего перевоплощения в гении чужих наций, и перевоплощения почти совершенного. [...]
4) Способность эта есть всецело способность русская, национальная, и Пушкин только делит ее со всем народом нашим, и, как совершеннейший художник, он есть и совершеннейший выразитель этой способности, по крайней мере в своей деятельности, в деятельности художника." (это "Дневник писателя" за 1880 год, первая глава, предисловие. Во второй собственно сама речь, в третьей ответ на критику.)

Вот эта отзывчивость христианству тоже очень свойственна.


>  Или
> Вы считаете, что все арабские ученые были христианами? А если уж
> о взаимоотношении науки и христианства (особенно католицизма с его инквизицией -
> мы ведь о влиянии латыни?) - то скольких ученых тем или
> иным способом заставили отказаться от занятия настоящей наукой без оглядки на
> официальную позицию церкви? Из наиболее известных - Бруно, Галилей... На сколько
> лет инквизиция (т.е. фактически католицизм, христианство) задержала развитие европейской
> науки?

У Кураева была лекция посвящённая Бруно, Копернику, Галилею. Мне не очень нравится стиль изложения, но по крайней мере это даёт какую-то основу, понимание, в чём вообще было дело с ними. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26-all.shtml

Эта ссылка не ответ, конечно, не попытка оправдать кого-то (или обвинять). Просто хочу напомнить одну такую интересную вещь. Когда во Франции победила революция, французы провозгласили "Культ разума" вместо католицизма. О том, на что это было похоже можно почитать во множестве различных источников. Например у Бунина есть рассказ "Богиня разума".

Ещё хочу напомнить. Во времена СССР был такой человек, Лысенко. Генетика, по его версии, была лженаукой. Кибернетика в СССР тоже была лженаукой.

Так в чём же здесь дело, как Вы думаете? Как же так, христианства нет, а "задержка развития" есть?

Или украинцы, они думали что их развитие Янукович тормозит. И сейчас они сильно рванули вперёд?

Есть вещи, которые надо претерпеть, понять, терпеливо разбираться день за днём. Вот это терпение как раз в христианстве проповедуется. Ну а если не получается --- значит где-то прокол, но чья в том вина опять же надо внимательно разбираться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-14, 14:32 
> Вы видели когда-нибудь карту, на которой обозначены старейшие университеты Европы и годы
> их создания? Буквально за 100 или 200 лет вся Европа покрылась
> ими, их десятки, если не сотни.

А христианство было на той же территории уже с 1000 лет.  Ну и где были университеты эту целую тыщу лет?

> Это действительно явление культуры, а не точечное достижение.

И не логично-ли тогда связать это "явление культуры" не с христианством, а с чем-то иным.  Напр. с ростом городов, распространением нового экономического уклада, ослаблением влияния церкви...

> Вот эта отзывчивость христианству тоже очень свойственна.

Да, да.  Ослепляли целые толпы людей пачками - конечно, не эти самые "отзывчивые" христиане.  Жидо-бандеро-массонская наука история снова лжет...

> У Кураева была лекция посвящённая Бруно, Копернику, Галилею. Мне не очень нравится
> стиль изложения, но по крайней мере это даёт какую-то основу, понимание

Да, что Кураев - бездарный и безграмотный журнализд.  Понимание - может
дать компетентный историк науки, физик или астроном, а не "профессиональный атеист" (ц).
Кстати, этого пеар-менеджера РПЦ вроде уже наполовину выгнали из
рядов - вы поосторожней.  А то лоб заставят разбить в поклонах на епитимьи...

> Эта ссылка не ответ

Да, это ссылка на безграмотный текст профессионального болтуна.  Если вдруг интересно мнение квалифицированных людей о нем, вот пример: http://don-beaver.livejournal.com/59759.html

> Как же так, христианства нет, а "задержка развития" есть?

Любая религия может в этом плане "успешно" заменить христианство.  Это - раз.

А во-вторых, о какой "задержке развития" тут вообще речь?

> Или украинцы, они думали что их развитие Янукович тормозит.

Я лично слышал другое - что он ворует.  И, как оказалось - таки воровал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. " Обновление видеолекций по теоретической физике под свободно..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Дек-14, 15:26 
> Мендель, основоположник генетики, был аббатом Старобрненского монастыря. Нужно ли это
> знание, чтобы объяснить как религия якобы гнобила науку?

Любой факт нужен - от фактов бегают только дураки.  Ну а чтобы показать как религия гнобила науку - есть другие факты:
http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0&...

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру