Разработчики ядра Linux намерены ограничиться двухлетним циклом выпуска обновлений для LTS-веток ядра Linux. Формально время сопровождения LTS-веток и сейчас составляет 2 года, но последние пять лет, срок выпуска обновлений продлевался до 6 лет в случае, если ядро продолжает быть востребованным и представители индустрии готовы оказать поддержку разработчиков, осуществляющих сопровождение...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59791
> Несмотря на поддержку корпораций большинство участников разработки ядра действуют ради интереса в качестве добровольцев - за свою работу оплату получает лишь около 200 активных разработчиков из 2000.это что за чушь? - 1800 написали оп одной строчке, а 200 - 10к и теперь это минорити пытается преподнести себя важной частью коммунити? - без денег корпораций линукс давно бы сдох
https://opennet.ru/58557-ubuntu
А где были эти корпорации когда линукс только появлялся? Не надо преувеличивать вклад корпов. Линукс держится на энтузиастах, а то что компании их хайрят это лишь показывает ценность энтузиастов, а не компаний.
Борис, ты не прав.
Петя, извинись.
Видимо тут никто шутку не понял, погуглите эту фразу что лиКак же я стар, просто супер стар…
Извинись это тоже мем. Ты прям совсем стар. Имя выдумано к мему отношения не имеет.
Эээххх... поколение мем )
Это крылатые фразы. Гугли
Крылатая фраза это слово которое сейчас никто не использует. Музейное слово. Правильное слово мем. С Борисом это точно мем.
Точнее не совсем согласен. По тому, что мем это ещё не на словах может быть и не текст, а ещё и глазами видеть надо это картинка может быть и т.д.
Часть моего текста удалена. Поэтому это текст не то что я хотел написать полностью. "Точнее не совсем согласен. По тому, что мем это ещё не на словах может быть и не текст, а ещё и глазами видеть надо это картинка может быть и т.д" Я это пояснение к удалённому тексту написал.
Можешь почитать крылатые фразы Черномырдина
Вот уж тот жег
Правильнее:
"Ты, Борис, не прав..."
Лигачев (с)
Нет, "... но в целом оно свидетельствует о том, что ты Борис, не сделал правильных политических выводов" - это цитата Лигачёва."Борис, ты не прав" - это слова Хазанова, так оно и пошло в народ.
По телеку показывали, сюжет где Лигачёв пустил скупую слезу сказав при этом: "Борис ты не прав".Хазанов именно этот сюжет из телека обыгрывал. В Перестройку, а потом и в России юмористы пародировали политиков из телека. Да-да именно так, они тупо просматривали телевизионные сюжеты и из телефизионных сюжетов создавали сатирические образы. Никто в здравом уме статьи политиков не читает, и темболее цитаты из них не берёт.
"(c)" - это не "цитата" и не "автор", а "copyright", т.е. "право на копирование" (распространение).
Едва ли Лигачёв обладал копирайтом на ту фразу, ну, а если обладал, то вы нарушаете.
"Надо вылезать, надо вылезать!
Я не знаю как, но у меня есть план."
меченный
От "энтузиастов" там ничего не осталось.Мария Кюри могла быть энтузиастом, а вот CERN или ITER врядли.Это разница между ядром 30 лет назад и сейчас в сложности.
А может это пропаганда про недооценённость вклада энтузиастов. Linux во многом был мне интересен именно этим.
Каждый коммент, который говорит, что самоорганизация невозможна, что возможны только корпорации и прочее-прочее-прочее пропагандирует пассивность и разочарование.
для того чтобы убедиться, что утверждение "самоорганизация невозможна" это ложь - достаточно посмотреть на протестные настроения в куче стран начиная с 50х годов до буквально последних месяцева вот мысль что "энтузиазм без ресурсов скорее всего проиграет", уже ближе к тому что я пытаюсь донести
1. у человека есть базовые потребности + потребности сверху (которые зависят от уроня жизни окружения); питаться праной и солнцем люди пока не научились, поэтому для удовлетворения первых и вторых нужно работать за деньги
2. сложное производство (кода, науки, физ. объектов) требует долгое обучение, глубокое погружение в вопрос и обычно полный рабочий день
3. у опенсорса в понятиях столмана и прочей ГНУтой тусовки (где копирование проги это неотемлемая свобода #2) есть проблема монетизации
фанатики ненавидят любых кто зарабатывает деньги, например КрасноШапку
4. раз нет денег -> значит этим будут заниматься люди, после работы, в свободное время, по жеданию своей левой пятки (или оплаченные корпорациями)
5. это не надежно, мейнтейнер может в любой момент забить и уйти (а корпы скорее всего выделят друго с галеры на поддержку нужной им функции)лично я вполне вижу такой способ монетизации:
- есть открытый и бесплатный проект
- пользователи голосуют за фичи
- фичи оцениваются (в денежном эквиваленте, человекочасах, и тд)
- пользователи скидываются на это в виде crowdfunding
- фичи реализуются -> все довольны
но пока такое видел только в Блендере и то мелкими кусками
> есть проблема монетизациифанатики ненавидят любых кто зарабатывает деньги,
Проблема в том,что деньги эта динамическая штука, и внезапно тот кто имеет их больше получает их же больше .. как чёрная дыра. Пристёгивать себя к беличьему колесу, катящемуся с ускорением к водопаду .... так себе идея.
ха-ха, раскажи это нокииесть куча примеров других компаний существовавших 100+ лет и потом исчезли
а что не так с нокией? Менеджеры и инвесторы вполне себе неплохо себя чувствуют.А что они теперь ноклательцент - так даже лучше для всех. (в смысле - тех двух вообще не жаль)
фанатики ненавидят не тех кто зарабатывает, а частный капитал, который хочет подмять все СВОБОДНЫЕ разраблтки и зарабатывать на ЧУЖОМ таланте и горбу. Не подменяйте понятия, агитполитотный Вы наш....
> - пользователи голосуют за фичиПотрясающая наивность. Только каждому пользователю нужна своя конктетная фича. Лебедь, рак и щука - модель всего сообщества
Не пропагандирует, а констатирует.
+100500 !!
> +100500 !!А мог бы вместо накрутки плюсов показать свой гитхап, что бы не быть голословным. Но не смог самоорганизоваться. ;)
Когда "линукс только появлялся" IBM в него вложили 1 лям баксов.
Без них это была бы поделка уровня хайку или (прости боже) хурда - ну, типа забавная штука, но не более
Сейчас у Linux foundation более $60 млрд. но там не только ядро:
https://lf-landscape.netlify.app
https://lf-landscape.netlify.app/members
т.е деньги у них есть, а платить их разработчикам они не хотят?
и кто тут жадные капиталисты?
Это не капиталисты. Там же коммунити, коммуна, значит коммунмсты, партноменклатура.
у них что тоже есть чековые магазины типа Березки ╭( ๐_๐)╮ ?я уже представляю Линуса с "Чеком на приобретение одной персональной эвм на процессоре амд" ))
На процессоре М3 же.
> у них что тоже есть чековые магазины типа Березки ╭( ๐_๐)╮ ?Ну да, новость как раз о них в варианте 2.0. Избранным дают "по чеку" доллары, а кому-то пару лолзунгов и фигвам в качестве оплаты за труд. ;)
Haiku - довольно проработанная штука, если бы у неё было чуть больше разработчиков - это была бы довольно полноценная ОС. Как раз Haiku показывает, что можно много что Зделать.
Например, построить начальные школы в деревнях?
YES!
А по мне так она ничего не показывает. 99,(9)% населения этой планеты не знают о её существовании. За Нибиру не поручусь, конечно же.
> Haiku - довольно проработанная штука, если бы у неё было чуть больше
> разработчиков - это была бы довольно полноценная ОС. Как раз Haiku
> показывает, что можно много что Зделать.1) Бы - в этом мире не считается.
2) Ну "Зделайте". Если вы код пишете так же как коменты - капец гайке будет.А так она линуху совсем не конкурент. У нее гуй на гвозди прибит.
ГрамарNazy
ну да, они так врали.
расскажите ка что они сделали на эти деньги, кроме запихивания ногами на свое железо.
Уместнее спросить, где бы был линукс, если бы не появились корпы.
Линус бы был со Столлманом, а ядро имело лицензию GPL v3+
Скорее оба работали бы лаборантами при университетах)Без вливания денег от IBM, а что было более важно "dedicated team of over 1500 engineers" линукс так бы остался бесполезной поделкой "от энтузиастов для энтузиастов"
Можно ныть, но линукс придумали энтузиасты, а создали корпорации.
Они же его и продолжают создавать - просто посмотри сколько кода пишут корпы, а сколько остальные.
А ничего, что IBM начал денежные вливания спустя 9 лет после создания ядра Линусом, _после_ того как Linux стал вполне полноценной и востребованной системой, на серверах обогнавшей по популярности Solaris и BSD*?
> полноценной и востребованнойда ну, может ты еще и пруфы предоставишь?
IBM кстати еще делилась патентами
https://www.nytimes.com/2005/01/11/technology/ibm-to-give-fr...
Году в 1997, большинство связанных с интернетом проектов создавалась с использованием Linux. Хостинги были в основном на Linux. Тот же Google свою инфраструктуру изначально делал на коленке на Linux, о денежных вливаниях в то время речи ни шло, просто Linux оказался удобен как платформа для самостоятельного воплощения своих хотелок.
Только сам Линус развлекался в университете не за свои деньги, а за гос.счет по блату. Еще бы, имея там дедушку профессора ему бы не развлекаться. Линус в той среде был блатной мажор. Какой еще студент мог хамить другим профессорам (Эндрю Таненбаум) без последствий для себя
>Линус бы был со Столлманом, а ядро имело лицензию GPL v3+И было бы частью emacs. И это был бы хурд (без соли). Ничего бы не работало, но идеологически.., короче, диалектика.
Уместно спросить , где были бы корпы и денежные мешки, если бы не талантливые одиночки. Наличие большого количества резаной зеленой бумаги - весь их талант и польза. В здоровом талантливом и трудолюбивом обществе они не нужны
Надо понимать что такое свобода действия.А. Пахая на дядю днём (не IBM), и вечерами пиля что-то своё.
Б. Или когда дядя просто даёт $ (того же уровня, никак небольше) и говорит, вот возми в своей поделке "сделай А" но не Б. И показывая жирный фак, продолжаешь делать своё (В) при этом от этого дядя получаят кучу $$$ в ближайшее время и ещё больше в будующем, притом намного больше чем от предожения "сделай A".Корпы много вливали в исследования что благодаря им идёт хоть какой-то прогресс (научный и технический), и что с теми "доказательствами"? Кроме как голословного вливания в масмедиf и соцсетях что это "даже не обсуждается" - вот и всё "доказательство".
А де факто все сотрудники работающие на дядю изнутри ежедневно видят обратное, им не надо кому-то доказывать и приводить пруфы, они просто игноряд этих провокаторов.
Как можно молиться на корпорации? Это же аморально и стыдно! Энтузиаст приносит пользу себе и окружающим и достоин уважения и почёта. Корпорации же - это жадные хищники по определению (цель всех корпораций - прибыль и никаких моральных и других ценностей) и восхвалять их можно по двум причинам - подкупленности корпорациями или зомброванностью ими.
корпорации нанимают профи (ну, ладно, нанимают лучших С программеров которых смогли найти) и для тебя делает бесплатный линукс!А ты сидишь на форуме и кидаешься в них продуктами жизнедетельности!
Тут можно вспомнить всякие народные мудрости про "колодец куда плюют"Возможно именно из-за таких как ты, такие как он выгорают и сваливают,
благо за примерами далеко ходить не нужно:сопровождающий файловой системы XFS "взял на себя непосильную ношу и выгорел" https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59543
"Один из сопровождающих драйвер Nouveau объявил об отставке"
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59774
Без энтузисатов ядра не было бы. А корпорация нанимающих профи программистов много как грязи, в любой сфере.
> корпорации нанимают профи и для тебя делают бесплатный линукс!Безо всякого профита для себя делают, да? Чисто по доброте душевной, да?
Как можно осуждать акулу? Она просто плавает, охотится и т.д. Акула вкладывает дэнги в этот ваш линукс, а аноним который ставит Debian на свой сервер в уездном городе это рыба-прилипало которой достаются кроши с барского стола. Надеюсь аналогия понятна.
так я и не осуждал акул и не призывал к каким то действия против них, я осуждал тех кто этих акул боготворит и принижает энтузиастов навязывая это мнение окружающим.
> Акула вкладывает дэнги в этот ваш линуксАкула просто так это делает? Ради анонимов?
> аноним [...] рыба-прилипало которой достаются кроши
Акула при малейшей возможности готова сожрать анонима вместе с крошками. Вот только законы не дают это сделать.
>цель всех корпораций - прибыль и никаких моральных и других ценностейТы так говоришь, будто это что-то плохое
Похоже, химическая корпорация уже сливает свои промышленные отходы в твою питьевую воду.
Корпорации, разрабатывающие Linux, платят деньги тем, кто приносит пользу, чтобы от них было больше пользы. Много ли проку будет от "энтузиаста", который по 8 часов на заводе вкалывает, чтобы себя прокормить? Нет, поэтому разработка крупных и критически важных СПО-проектов должна оплачиваться, а не быть пущена на откуп энтузиастов, у которых сегодня есть силы и время, а завтра - нет.
Зачем их восхвалять, если можно просто признавать тот факт, что корпорации движут прогрессом? Прогрессом линукс, в частности.
Корпорации не движут прогресс, а поворачивают его в выгодное для себя русло. Нынешние ведущие финансовые круги вваливают сумашедшие средства в то, чтобы этот самый прогресс остановить и законсервировать, укрепляя тем самым свою нынешнюю власть и иерархическую структуру общества! Так- то коли чистый прогресс, то х86 давно умерла бы...
!! монотонное исправление мелких ошибок, оно ж везде есть
Так за бабос норм, а за так не норм.
если ты отпахал на основной работе 5 дней,
а потом на выходных "обязан" (т.к взял на себя некие обязательства) копаться в... назовем это "плохо написанном коде"то да, спустя некоторе время приждется что-то послать на, и сомневаюсь, что это будет работа которая дает кусочек хлеба
По моему вы не понимаете как работает Open Source. Волонтёрам платят за работу НКО, именно поэтому они и вносят вклад. Иногда попадаются энтузиасты, но это их проблема что им не платят или они это делают для резюме допустим.
У меня есть библиотеки которые используют многие люди и когда меня попросили небольшое исправление, то я допустим так и написал — форкаете, создаете pull request и я принимаю. Некоторые обижаются, уходят, а некоторые так и делают. Как-то один предложил заплатить, а учитывая что у меня с ним нет контракта, то у нас в стране я просто не имею принять такой платёж — порекомендовал заплатить в благотворительный фонд, так он денег зажал.
Там в подавляющем большинстве случаев копейки по сравнению с зарплатой разработчика такого уровня. А за копейки трудиться - это гиблое дело. Либо по полной стоимости, и тогда мотивация финансовоюая, либо за идею, которая сама по себе мотиватор. Где-то посередине мотивации нет ни той, ни другой.
Да, порой у меня ощущение что линукс пилят в основном студенты за копейки. Тем не менее, а какая мотивация была у людей до того как появилась массовая жадность работы на госдеп? Ну вот введут какие налоги и станут программисты зарабытвать среднюю зарплату работая на СГА, что вы будете делать? Возмущаться и дальше работать? Уедите и там среднюю, либо чуть менее средней зарабатывать? Дома откроете свою продуктовую компанию чтобы не платить такие налоги? Мотивация будет вполне финансовой!
> По моему вы не понимаете как работает Open Source.Но есть, Петька, один нюанс - именно ты подменил Free Software на Open Source. ;)
Это лишь повод для публики. Смотрите общие тренд в новостях - халява заканчивается.
а она должна быть?
как по мне халява - это что-то типа хобби, "сделал и поделился", если не жалко
это может быть какой-то скрипт, или мелкая утилита
максимум "мы все скинулись усилиями/деньгами, написали что-то и подарили миру"когда оно становится сложным, требует кучу людей, огласований и тд,
то лучше этим занимаются люди, которые мотивированы еще и деньгамивозможно люди начали больше ценить свое время и труд, и меньше зависеть от мнения тех кто только хочет потреблять на халяву
> когда оно становится сложным, требует кучу людей, огласований и тдто проще перейти на винду, на которую и софт нормальный есть, чем продолжать сношаться со stable api nonsense да ещё и незабесплатно.
Где ты нормальный софт на винде увидел?
в wsl же, grep, awk классные виндовые утилиты))
Халява никому ничего не должна, она и расписку долговую дать не умеет. Это кодеры должны отработать сполна, за то что активисты рекламируют повсюду Линукс, критикуют скучные обои и борются с "корпами", а особо активные даже импортозаместили Винду.
> Это кодеры должны отработать сполна,хаха, кодеры уж точно, никому ничего не должны
это же щвободка "твори, что хочешь"
захотел - сделал PR, не захотел - сидишь на своем модифицированном ядре и ни с кем не делишься)
>> Это кодеры должны отработать сполна,
> хаха, кодеры уж точно, никому ничего не должныБеда в том, что активисты думают иначе.
За разработку линукса и многих других проектов платят деньги и немалые. Поэтому настоящим спецам заниматься этим бесплатно попросту нет резона.
речь идет не про исправление мелких(и не очень) ошибок на переднем крае, а о бэкпортированию исправлений уже в тыловой части, второе в отличии от первого по большей части действительно неблагодарная рутина.
Конкретно у нас срок гарантии на встраиваемые промышленные изделия 8 лет. И от трех до пяти лет цикл разработки. Итого 13 лет, ну хорошо пусть не 13 а 10. Даже если ядро менять раз в 5 лет, как при текущем 6-и летнем цикле, то это два раза за срок сопровождения изделия. И это не минорная накатка паnчей безопасности - за 5 лет весьма существенно меняется API практически везде! Т.е. по сути это выпуск двух разных версий ПО. Вообще, long-term это в первую очередь именно для embedded (включая телевизоры, роутеры, и прочее). Для ПК/серверов это не так актуально и можно планово обновляться. А вот останавливать технологический процесс на производстве... Впрочем, одно правда - сопровождать откровенно устаревшие ветки та еще работка. Да прибудут силы с теми, кто ее делает.
А что там кстати в технологическом процессе уязвимого? Они же в закрытом контуре скорее всего, сторонний софт никто не запускает. Какого хакера они боятся что надо прям ядро срочно обновлять. Сотрудник только если залезет. Так он и за 5 лет пока ядро не обновляют может залезть.
Гы, только софт постоянно лезет за обновлениями к производителю, очень закрытый контур )))
К сожалению вы не знаете "безопасников".... Им пофиг что перед ними. требования будут ко всему одинаково высокими: не подключенный в корпоративную сеть АРМ, с которого техпроцессом оператор управляет и сервер, и торчащий интерфейсами в интернет и локалку. Может даже к АРМу выше требования, если производство входит в перечень ЗОКИИ
Подозреваю изолированное эмбедед и нет большого смысла обновлять, а сетевое за 10 лет итак обрастает уязвимостями, включая аппаратные.
А на производстве и вовсе отключить от сети и использовать.
> Подозреваю изолированное эмбедед и нет большого смысла обновлятьИстория с проникновением в сеть РЖД через публичный WiFi, история с роутерами в качестве DDOS ботов, история с заправочными станциями, выводящими "своеобразные" сообщения. Все эти примеры не позволяют вот так запросто отмахнуться даже от изолированных систем. Уязвимость в ядре, ставящая под вопрос выпуск продукции - это очень серьезно. Плохо только, что не все это понимают. И идея "изолированного embedded" возникает регулярно. Увы, полностью изолировать можно только полностью выключив.
Как ты защитишь РЖД обновлениями раз в 5 лет? Только подробно.
Бронепоезда решают. Просто идёшь на таран одновременно обстреливая противника из носовых гауссов снарядами с обеднённым ураном. Ставьте Red Star Linux и больше ни о чём не жалейте.
Тут то и встаёт проблема есть только ядерные поезда, а бронепоездов нет. Вот ржд не защищён.
А почему не подходят SLTS ядра? Там срок поддержки как раз 10 лет.
> А почему не подходят SLTS ядра?Подходят. Но и статья-то ровно об этом. Тяжело так долго сопровождать.
Нет, в статье речь именно про обычные LTS, вроде 6.1 с 2022 по 2026 - 4 года.
А я говорю про SLTS v6.1 с 2023-07 по 2033-08 - 10 лет.
https://wiki.linuxfoundation.org/civilinfrastructureplatform...
> А я говорю про SLTS v6.1
> https://wiki.linuxfoundation.org/civilinfrastructureplatform...Ну, значит для нас ничего принципиально и не поменяется. Потому как в продакт идут именно именно это версии. Хотя, сигнальчик все равно обозначен. И он не шибко приятен.
Спасибо за уточнение.
> Выгорание сопровождающих оценивается как одна из
> наиболее серьёзных проблем в сообществе разработчиков ядра.
> Несмотря на поддержку корпораций большинство участников
> разработки ядра действуют ради интереса в качестве
> добровольцев - за свою работу оплату получает
> лишь около 200 разработчиков из более 2000 активных участников разработкиСтатья о том, что бесплатный мартышкин труд, как бы то внезапно не звучало, но приводит-таки к потере интереса, т.е к выгоранию
Конечно, линух файндейшен мог бы нормально платить сопровождающим
Но кто они такие чтобы им хоть цент платить ? И вообще, у линуха целая очередь за забором
Поэтому, лучше сократить срок поддержки чем начать-таки платить хоть что-то
тебе не попадалось где-то объяснение мотивации сопровождающих?ну типа "я закоммитил в ядро! преклоняйтесь перед гуру" или "я хочу помочь миру стать лучше"
или "алкогольно-заместительная терапия привела меня к просмотру PRв ядре линукса"
> алкогольно-заместительная терапия привела меня к просмотру PRв ядре линуксаЭто чушь. Спасти может только фем-рок.
Попадалось, но в яблоке. В их гайдлайнах и прочем, из разряда что они точно не опубликуют. Что-то вроде:
"Если цель вашего приложения - лишь произвести впечатление на знакомых, мол, у меня есть собственное приложение в AppStore, то мы его не допустим к публикации"Там ещё много чего было уровня "Если в интерфейсах вашего приложения не способен разобраться дошкольник( там про 4-5 лет вроде было, давно не читал )..."
Звучит весьма хорошо! Это вы про Alt Linux?
> Звучит весьма хорошо! Это вы про Alt Linux?Вы хотите поговорить об этом? У вас были близкие родственники, больные Alt Linux? Alt Linux вас обижал в детстве? У вас были эротические фантазии с Alt Linux?
А если серьезно, то встраиваемая железка - это именно железка. Конечный пользователь которой не обязан знать (а чаще всего и не знает) что она работает на Linux. И да - Alt крайне тяжел и неповоротлив в плане поддержки архитектур для того чтобы использовать его во встраиваемых системах (как и подавляющее большинство десктопных дистрибутивов).
Вы знаете, пока вы не научитесь себя уважать, то вас никто уважать не будет. Звучит как-то унизительно, а не смешно и это печально. Но ответ ясен, встраевамая техника меня особо не интересует, просто спроецировал на всё.
> Звучит как-то унизительно, а не смешно и это печально.Приношу свои извинения. Не было мысли кого-то обидеть. Просто довольно частый вопрос. Регулярно спрашивают про "сертифицированный" Linux и приходится объяснять что мы физически не можем использовать сертифицированные дистрибутивы. Они просто нам не подходят от слова совсем. Настолько часто, что уже на полном автомате включаются такие вот сентенции. Еще раз прошу прощения.
интереса ради, что обновлять в встройке? драйвер чего, с графикой возможно, а какой-нибудь модем, там вроде ничего сложного, основная часть выкинута в юзерспейс..микротики поддерживают свои железки, даже не скажу сколько, но явно больше 10 лет, как бы есть проц есть ядро, из ядра поддержку процов никто не дропает, у встройки по определению не может быть широкого функционала, врядле компания выпускает чайники и роутеры, обычно какоето конкретное направление, а там и изменений не так много, да не такие чтобы много меняли. микротики не самый лучший пример, но одноплатные или даже одночиповые компы восстребованы в очень широком диапазоне, начиная с атини.., и ктобы и зачем бы дропал поддержку этих железок, которые производят десятками лет. не претендую на знание особенностей, но роутеры, в том числе отечественные пощупать пришлось, и это лютый колхоз. почему нельзя обновлять скажем раз в год, разместить на сайте форму, куда заливается конфиг железки и скрипт на питоне на коленке, говорил, что можно обновлять смело, или, что сбросятся такие-то настройки,
> интереса ради, что обновлять в встройке?Во встройке в основном обновления безопасности, ну и та часть ПО, которая прикладная (баги, фичи). Но процесс смены версии ядра - это всегда сложный момент. Хуже только обновление загрузчика (но, к счастью, это реально серьезная экзотика). Причины могут быть разные. Например, что обновления безопасности больше не выпускаются или прикладной составляющей для новых фич нужно изменившееся API драйвера, или ультра современный стандарт C++, а GCC для него требует kernel не ниже, чем.
И конечно, время простоя должно быть минимизировано. Не в последнюю очередь административными методами (мануалы, автоматизация, прочее...).
Что-то даже представить не могу кому бы мог понадобиться современный с++, встройка на то и встройка, чтобы быть проще, а уж если нужна логика уровня дергать реле по субботам в полнолуние, то как мне кажется гдето в сети должен быть сервер, который парсит данные и за полгода создает соответствующие правила в банальном кроне.что касается безопасности, то тут все еще проще, нефиг доступ открывать с глобала, может какойто злодей долбит перебор паролей с виртуалки амазона, а может с пары, а может с /24 сети, а может вообще ботнет пришел и с одного ip больше 3х запросов не приходит, сколько озу нужно чтобы хотябы список за
5 мин хранить, а если это валидный сотрудник просто пароль старый или не правильный ввел, и софтина долбит пока он служебку строчит в тп, так очень умная железка забанит всю сеть локальную и туда вообще никто не попадет, получается или/или, или простые правила фаервола, или держать машину на низком старте чтобы доехали и перезагрузили когда железка перебанит всё, ну или делать проксю на которой можно 100500 факторную авторизацию рисовать с любыми хотелками.То есть с любой стороны на встройке надо делать достаточный минимум, собственно для чего она нужна, а расширенную часть функционала тащить на полноценную систему, и у всех (наверное) вендоров аля циско, hp да даже у д-линка, такие решения есть, разумеется они моновендорные и стоят отдельных денег, но мне кажется это оптимальный путь, - stm32 управляет релешкой, цена вопроса 500р, докупаем модуль с ethernet +1000р и можем это дело мониторить/управлять с рабочей станции, докупаем лицензию/софт/сервер +100 000р, и можем рисовать любые правила сами имеея api или пользуясь готовыми скриптами.
На мой взгляд подобный подход идеален, для частного использования - домашней автоматизации, для мелкого бизнеса и крупного, а вот пихать 64-разрядный arm с 4гб озу, чтобы он дверьку отпирал, но при этом на web-soсket на react и nodejs показывал график, а зачем, за теже деньги на али можно купить x64-86
какой-нибудь целерон, который будет рулить тойже stm в том же корпусе и вообще никаких проблем с ядрами и драйверами.
> Что-то даже представить не могу кому бы мог понадобиться современный с++, встройка
> на то и встройка, чтобы быть прощеВстройка - она разная. если можно проще - всегда будет проще. Но в современном мире "проще" чаще всего оказывается далеко не тривиальным. Ваше право не верить на слово - добро пожаловать в embedded и убедиться лично. Ровно так же сегодня практически не существует НАДЕЖНО изолированных систем. А потому, даже если нам говорят, что наша железка будет жить в совершенно изолированной сети, то.. Мы радуемся за заказчика, который наивно полагает что способен такую обеспечить. Но о безопасности и надежности продолжаем думать.
Понятно, что думаем комплексно. Неломаемого не бывает. Вопрос только во времени и желании. Но думаем. По крайней мере применительно к нашей железке.
Ваши примеры из серии "пулеметом по комарам" - это ровно то, с чем мы регулярно боремся. И довольно часто побеждаем. Но далеко не всякую задачу можно закрыть STM32-ым (где он, к слову - во всяком случае в промышленных количествах, да в виде чипов а не коммерческих отладок, да еще строго обязательно не контрафактных) и релюшек. Да и в настоящем (не подвальном) промышленном мире, решения в стиле "цена вопроса 500р, докупаем модуль с ethernet +1000р" не работают по разным причинам, в первую очередь связанным именно с ненадежностью такого решения в долгосрочном (пятилетки, десятилетия) плане. Впрочем, это уже специфика. И тут в двух словах не получится.
Да я не претендую на все кейсы, однако, наше асутп мне все уши прожужало про надежность нашего сертифицированного оборудования за 40к штучка, при том что, в 75% оно заменяется микротиком за 3к с воткнутым модулем pl2303, при том что корявое openwrt еще настрой через кучку конфигов..., но вот приходит очередная коробка и в одной железке что-то болтается, открываем, а там радиатор от проца отклеился и как погремушка в надежном алюминиевом корпусе позвякивает, а еще новая прошивка, с новым ядром и темной темой вэбморды, ну раз новая, надо обновлять все, зачем тащить ненужное, а на сайте значит инструкция, за 3 секунды перед стартом системы введите пароль через ком-порт, ну очевидно пароль сложнее 123 не рассматривается, после чего меню загрузчика и поехали хреначить команды, которые подгружают по tftp прошивку, ни о каких сохранениях конфигов конечно и речи не идет.., а были аналогичные железки, от другого сертифицировано российского вендора, на том же самом опенврт, но другой вэбмордой, обновлялись по сети, но как-то там по версиям надо было, и где-то чтото пошло не так, в общем минус жсм модем, откатывали на старую, - пофиг, его просто нет, ну конечно не тыква получилась, но свичик на два эзернет порта. Я понимаю, что судить о городе по двум бомжам у городских ворот, наверное не стоит, но шок от отечественного эмдебера перерос в психологическую травму), там не то что - работа по адаптации ядра, там даже команду обновление конфига из консоли приходилось вытряхивать из каких-то скриптов, потому что 40 листов мануала были о чем то другом, о скриншотиках вэбмордочки жеИ мои неоднократные попытки найти вменяемого поставщика каждый раз терпели фиаско, что-то было, но примерно того же пошиба.
Вы не думали заняться промышленными роутерами? Есть идеи, есть наработки, и даже клинты))
> Вы не думали заняться промышленными роутерами? Есть идеи, есть наработки, и даже
> клиенты))Нет, спасибо. У меня несколько другая сфера. Меня звали к тем, кто занимается. Пришлось ответить, что если в 2022-ом году задумаете сменить свои Linux версии 3 на Linux версии 5 (шестерки тогда не было) - то пишите. В остальных случаях мне не интересно. Там мало ядерного, и много прикладного. Понятно, что с колокольни WEB/1C там сплошная системщина, но из ямы загрузчиков и ядер там чистое прикладное ПО. А оно мне не интересно, да и не владею я им в достаточной степени. Что-то могу, но между "что-то" и "хорошо" огромная пропасть.
В целом да - очень многое (если не все) из написанного вами чистая правда. Да, сертификация не показатель надежности. Да, политики сильно больше чем техники (и совершенно сильно больше, чем надо бы). Увы, но политические вопросы не решаются техническими методами. Как бы этого не хотелось. Все что остается - это делать хорошо именно свою работу. Как бы тяжело это не было на общем фоне.
Очень хорошо понимаю разработчиков. Когда хобби превращается в рутину - это кошмар. Когда проект из написания нового превращается в мёрджинг чужих костылей. Когда по поводу и без лезут сумасшедшие хейтеры. Ну, имеем что имеем. Ядерщиков и вообще адекватных программистов надо беречь. Иначе всё - микрософт и дос-ви-дос.
Проснулись. До тех пор, пока лтс заведуют токсичные обезяны, неглядя бекпортирующие различные деструктивные изменения, линуксу не занять место проприетарных поделок в ембеддедовке. Всех на мороз, для начала.
Вот интересно стало 10 лет назад была такая новость:Linux занял половину рынка встраиваемых систем
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36277
Сколько сейчас?
Тогда ещё живы были надежды. Но как по мне самый главный недостаток это именно низкое качество ЛТС, на втором месте наверно разброд и шатания. Такое ощущение, что это делается намеренно, чтобы не отнимать слишком уж много пирога (а то ещё чего заопенсорсят конкурента). С другой стороны, идеология тяп ляп тоже набирает популярность, вон даже в космос на десктопном железе людей отправляют.
может это не тяп-ляп, а просто зрелость технологий позволила поднять надежность до приемлемного уровня?
напр. использовать не один дорогой процессор space класса с рад защитой, а 3 обычных и синхронизирвоать их по какому-то алгоритму
> Вот интересно стало 10 лет назад была такая новость:
> Linux занял половину рынка встраиваемых систем
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36277
> Сколько сейчас?Видимо сильно ближе к 100% стало - роутеры все на этом, андроиды в мобилках и планшетах, умные телевизоры все на линухе, ... а новые применения на чем-то другом уже мало кто и делает.
Очень много кода.
Надо активнее выкидывать устаревшие технологии.
Драйвера нужно вынести из ядра. Сейчас они занимают большую часть кодовой базы.
На мороз вынести?
Если выкинуть нагенерированные файлы амд куда-нибудь отдельно, ядро сразу похудеет на 70% объёма. Вообще, нагенерированными файлами петрушка непонятная, это не исходные файлы и, вероятно, нарушение GPL.
Не, ну на мороз это как-то радикально.
Хотя кучу старого хлама я бы дропнул - кому нужно, пусть портирует сам.Вынести в отдельную репу или модуль, оставив только самые базовые дрова, из серии "чтобы монитор хоть что-то показывал". А потом ставишь нужный тебе драйвер.
Иначе это просто мусорка какая-то. Дрова пишут с разным... качеством.
А потом в ядро их принимают просто потому что других дров просто нет.
> Хотя кучу старого хлама я бы дропнул - кому нужно, пусть портирует сам.Я бы дропнул и кучу нового - чтоб сами портировали все, кому надо, и никому обидно не было. Заодно и разработчиков разгрузим.
низя, потому что будет куча нытья
тут народ ныл, что i486 хотят дропнуть (и это было в 2022 году!)а ты предлагаешь устроить мегасрач на рочно месте)
Драйверы из ядра вынести? Ты хотя-бы с архитектурью ознакомься.
> Драйвера нужно вынести из ядра. Сейчас они занимают большую часть кодовой базы.Мы уже посмотрели как это у эпла и майкрософта получилось - и нам что-то в этом не понравилось.
И что же не так у MS получилось? Про эппл не будем, там в порядке вещей всё взять и сломать, вообще всё (вот эти в прогрессе знают толк).
> И что же не так у MS получилось? Про эппл не будем,
> там в порядке вещей всё взять и сломать, вообще всё (вот
> эти в прогрессе знают толк).А ничего хорошего. Факапище с виндусфоном образцово-показательный, вообще дров нет никаких кроме квалкома. Баги десятилетиями не чинят - летающий в бсод ntfs.sys не даст соврать, вендоры творят что хотят, вплоть до FTDI киляющего клоны без предупреждения. А доораться в случае бага в драйвере до блобмейкера вообще невозможно.
Ну и вот зачем мне такое "счастье" еще раз? Пусть те кому оно надо на винду валят, имхо. Вон там вас ждет сэр пох с его светлым будущим. И "свободой" в которой почему-то нельзя своим хобби заниматься. Такая вот хреновая свобода у него получилась.
> В качестве более правильной упоминается модель сопровождения ядер для платформы Android, основанная на переносе всех изменении из основного ядра и развитию необходимых новшеств в основном ядре, вместо поддержания собственного варианта ядра, включающего изменения, специфичные для платформы Android. Модель полного переноса изменений выгодна прежде всего с точки зрения безопасности, так как, при выборочном переносе исправлений не всегда очевидна связь исправления с устранением потенциальных проблем с безопасностью. При полном переносе изменений проблема часто оказывается решена ещё до того, как появляется информация о том, что она блокирует уязвимость.В правильном направлении идёте, товарищи!
а если вспомнить, что в андроиде новый код стараются писать на новом языке,
то да это очень правильно!
>> При полном переносе изменений проблема часто оказывается решена ещё до того,
>> как появляется информация о том, что она блокирует уязвимость.
> В правильном направлении идёте, товарищи!На i++'й год даже до жирдяя размером с гугл дошло что самому тянуть эн веток ядра - ресурсоемкая задача. Которая к тому же совершенно не вызывает энтузиазма у ядерных програмеров. Коих так то поменьше чем питоняш всяких и, видимо, душновато хедхантить стало.
И тут карта как поперла, как поперла - и комитов с @google.com эвон сколько, и, вот, спич как поменялся. И дрова для ведрожелезок оптом, и подсистемы андроида в майнлайн внесли, все дела. Ах, оказывается у Торвальдса так то пойнт был? :)
скоро будут поддерживать ровно столько сколько надо будет Хуавею с harmonyOS 🤡
Я больше скажу. Будут поддерживать ровно столько, сколько нужно для железа на которое планово устанавливается Red Star OS.
По-моему, оптимально поддерживать в течение 1 года, моё личное мнение 2 года уже тоже как-то долго. А шестилетная поддержка у корпорастов - это маразм.
Интересно, пилят сук на котором сидят.За что хочет денюх RH ? За длительную поддержку.
А так - год прошёл, покупай новый смарт^W сервер ?
Наоборот, создают спрос. Если есть лтс ядра, то зачем покупать rhel? А так тебе предлагают два стула. Или раз в два года иметь безудержное веселье с обновлением ядра или заплати и лети
> По-моему, оптимально поддерживать в течение 1 года, моё личное мнение 2 года уже тоже как-то долго. А шестилетная поддержка у корпорастов - это маразм.По-моему, люди, которые не имеют отношение к разработке ядра и поддержке железа, особенно embedded, должны просто молчать в тряпку и не высказывать своё мнение.
Почему-то люди в большинстве своём в последние лет 15 решили, что они могут высказывать мнение по поводу всего и вся. Это ошибка. Чтобы высказываться о чём-то, вы должны как минимум быть хорошо образованным в теме, иначе это не "мнение", а тупое бессмысленное и чаще всего ложное blah-blah.
Есть вагон железа, работа которого протестирована только для ядра версии X, и которое может поддерживать только OEM, который не готов содержать очень дорогих разрабов для поддержки ядра в течение цикла поддержки железа, который иногда составляет до 10 лет.
Видимо, аноним считает, что такое железо можно и нужно выбрасывать и заменять на новое каждый год, ибо, увы, поддержка ядра закончена. Железо, которой порой стоит больше, чем аноним зарабатывает за 25 лет работы, какой-нибудь DGX H100.
Чтобы было ближе, видимо, аноним считает что пользователи Android должны выбрасывать свои аппараты ровно через год после покупки - подумаешь, 1,5 миллиарда аппаратов на мусорку. Да, Android не использует mainline ядро, потому что разработка, тестирование и поддержка firmware (ROM) - это колоссальные бабки. Каждые три месяца выкатывать новое ядро - никто это никогда делать не будет, ибо stable API nonsense, bugs и regressions galore.
"Эксперты" на моём opennet.
Вот вы вроде всё правильно пишете, и многие с вами согласятся (включая меня). Но есть ваших рассуждениях маленькая такая проблемка: из тех, кто использует DGX H100, много ставят lts-ядро с kernel.org ? Или всё же предпочитают шляпу с десятилетней поддержкой?А по сабжу, могли бы просто lts-ядра выпускать не каждый год, а раз в три года. Но и поддерживать каждое не два года, а втрое больше.
Согласен с вами, кроме пункта о мнении.Не нужно быть музыкантом по образованию, чтобы высказать мнение о музыке! Областей жизни очень много, а по вашему получается нужно быть образованным по каждой области жизни - что нереально.
В данном случаи человек "высказался", понятно что он явно далеко от IT. Но это может случится с каждым человеком. Почему-то к примеру, на медицинских и психологических форумах вы не увидите переходов на личности с целью оскорбления. Но здесь в IT форумах это явление почему-то присутствует.
> Не нужно быть музыкантом по образованию, чтобы высказать мнение о музыке!Давайте называть вещи своими именами. Дилетант в музыке не высказывает "мнение", он делится мыслями не тему.
А чем собственное личное мнение отличается от собственных мыслей?
Мнение — это сертифицированные мысли!
запатентованные :)
Смотришь - написан какой-то бред голимый, а оказывается это "собственное мнение".... (с)
Имеет право.
Не верно. Дилетант может высказать мнение о том как музыка играет, но не о том, как музыку сочинять и воспроизводить. Он не смыслит ни в музыкальном творчестве, ни в музыкальной технике, так что не может открывать рот на эти темы, на темы как надо играть и какими инструментами, получится бессмысленный бред, никому не нужный мусор, вредный спам. За такое надо бить по лицу и рукам, сильно бить, чтобы не повадно было повторять.
У тебя есть диплом спорщика-профессионала? Нет? Какого х.. тогда ты здесь выcpaлся?
посмотрел я на стоимость этого DGX H100
а они не хотят оплатить работу программеров, ну чтобы энузиасты не выгорали?
> решили, что они могут высказывать мнение по поводу всего и всяТак АйТишники дали такое право ))) Понасоздавали чатов, форумов, мессанджеров! Да тут, и то, документов на образование не требуют, прежде чем написать что-то в комментах!! Вот и понавыращивали такое новое поколение у которого сформировалось стойкое мнение и требование, чтобы каждую кухарку услышали!!!
Сами вообщем виноваты...
Спасибо, вам в юмористы/stand up comedy можно сразу идти :-)(Этот коммент без иронии/сарказма - я искренне).
Но воспряньте духом, товарищ. Скоро будете заходить на опнет лишь через госуслуги и никаких вам кухарок.
> Но воспряньте духом, товарищ. Скоро будете заходить на опнет лишь через госуслуги
> и никаких вам кухарок.Я не расстроюсь, а скорее наоборот, не будет кухарок возомнивших себя гуру, психологии или там ИТ. Это прекрасно! ))
> По-моему, люди, которые не имеют отношение к разработке ядра и поддержке железа,
> особенно embedded, должны просто молчать в тряпку и не высказывать своё мнение.Ну вот и - молчите. За майнлайн вякать вообще имеют моральное право только те кто имеет к его появлению хоть какое-то отношение.
> Есть вагон железа, работа которого протестирована только для ядра версии X,
Это исключительно проблемы р3тардов которых все никак не попустит проприетарская модель BSP.
> и которое может поддерживать только OEM, который не готов содержать очень дорогих
> разрабов для поддержки ядра в течение цикла поддержки железа, который иногда
> составляет до 10 лет.Линух делали для того чтобы уйти от всего этого булшита эпохи проприетарной ср@ни. Как говорится, contact your supplier - и спросите у него почему они отсталые проприетарные м...ки.
Никакого морального права эта шваль не имеет вещать что должно быть в майнлайне и проч. А LTS им будут делать лишь до тех пор пока они готовы жирно оплачивать этот банкет. Настолько круто и жирно что это должно перевешивать отвращение програмеров от работы заведомо на мусорный бак. Как-то так.
Де факто линукс это майнлайн. Все остальное от лукавого и частные инициативы. А вон тот мусор в BSP - так проверен что в нем зиллионы известных багов от разрушения данных до откровенных общеизвестных CVE пачками. Которыми им и прилетает от души. Потому что хакеры не собираются слушать весь этот булшит и просто лупят эксплойтами, если это работает. И вон тех, вместе с их BSP неплохо бы оттрахать прямо на уровне регуляторов для вправления мозгов за например несвоевременный патч вулнов. Глядишь тогда и в майнлайн интегрируются, и тестировать начнут актуальные версии ядер а не окаменелый мусор без фиксов легиона общеизвестных критичных проблем.
Читая вот это очень хочется что бы всё сбылось. Фирмы ковыряющие левые патчи разорились. На основную ветку никто ничего портировать не может. Идёт время образования новых фирм с "правильными" ядрами и железом. А большая часть технологички отваливается. Да заменить её нечем. Очень охота посмотреть когда энергетика подсевшая на древние железки с древними ядрами скажет кря. Следом за ними пойдут другие ресурсные компании. А все такие умные всё умеющие сами делать лучше корпораций внезапно поймут какой он, реальный мир.
>Чтобы высказываться о чём-то, вы должны как минимум быть хорошо образованным в теме, иначе это не "мнение", а тупое бессмысленное и чаще всего ложное blah-blah.Ну да, ну да... "Сперва добейся". Футбол могут обсуждать только профессиональные футболисты, еду обсуждать - только профессиональные повара, качество автопрома - только рабочие автозавода, президента выбирать могут только профессиональные президенты (Вова сказал - Дима, Дима сказал - Вова), армию могут обсуждать только военные, а мнение о новостям могут высказывать только профессиональные журналисты.
Ах, да, и не забудь, владелец МПХ, что тебе нельзя обсуждать женский пол. Ну ты понял почему.
Я не вижу ссылок на ваши дипломы и сертификаты профпригодности для комментирования в этой теме.
Поддержка должна быть с поддержкой...
А вообще много условностей в этой процедуре.. Можно накодить так, что любой, даже самый стойкий человек, просто плюнет на все это.
Очередное движение в сторону запланированного устаревания. Боже храни OpenBSD.
BSD это последний островок надежды, раз уж даже ядро линексов поработили капиталисты и корпорасты.
> BSD это последний островок надежды, раз уж даже ядро линексов поработили капиталисты
> и корпорасты.Не хотелось бы вас расстраивать - но BSD не может на том оборудовании устареть только по 1 причине - оно там и не работало никогда!
Если кто сомневается - попробуйте вообще забутявить свое бсд на каком-нибудь телефоне с андроидом. Если майнлайн на половине из них еще со скрипом может прокатить - то BSD... ну не, юзабельно это точно выглядеть не будет. Если очень повезет напишет что-то прикольное в дебажный UART, только радости вам с этого...
Если вы не умеете использовать BSD, так не стоит тут его обесценивать. В отличии от Linux это как правило не сборная солянка непойми чего малоизвестных разных мэйнтенеров, а монолит постоянных команд. И работает оно понадежнее Linux, правда за это нужно платить — либо новшества не так быстро туда попадают, либо их нужно самому компилировать.
> Если вы не умеете использовать BSD, так не стоит тут его обесценивать.Ценность системы которая не может запустить девайс в более-менее юзабельном виде в общем то - ноль, в пределах погрешности. Как можно обесценить ноль?
> В отличии от Linux это как правило не сборная солянка непойми
> чего малоизвестных разных мэйнтенеров, а монолит постоянных команд.Так то и монолитный бетонный куб метр на метр дома можно поставить. Но зачем?
> И работает оно понадежнее Linux, правда за это нужно платить — либо новшества не
> так быстро туда попадают, либо их нужно самому компилировать.В каком-то роде: если девайс вообще не забутявился - это самое надежное состояние системы. Там даже линух то майнлайновый - с переменным успехом. А дров в нем для мелких девайсов таки очень сильно больше чем в бсдях.
Companies relying on Linux must realize giving back financially is in their interest to sustain this vital ecosystem.Логичное требование, будут меньше выгорать, в отпуск ходить, чтобы как у людей успевать отдыхать.
Они так и делают. Нанимают людей, платят зарплаты, обязательный отпуск. Проблема не в деньгах, а в том. что людей не хватает, все на опеннете ноют.
Если взять на работу этих нытиков толку от них не будет.
> Логичное требование, будут меньше выгорать, в отпуск ходить, чтобы как у людей успевать отдыхать.Нет, не логичное: выгорят одни - на их место придут другие "не мамонты" горботиться на корпорации за бесплатно.
Если при этом твоя компания вкладывает деньги, а твои конкуренты - нет, то как ты думаешь, кто при всех прочих равных пройдет естественный отбор?
ну, твоя компания может протолкнуть в ядро что-то нужно тебе или сделать это первыми (например системМД)))
пока конкуренты будут адаптироваться, ты уже будешь этим пользоваться (и знать подводные камни)
> Companies relying on Linux must realize giving back financially is in their interest to sustain this vital ecosystem.я полность с тобой согласен!
и особенно в этой фразе c "their interest"
корпы решают СВОИ проблемы и СВОИХ пользователей
им плевать на васю на 386 компе, им плевать на петю самодельщика, им даже плевать большинство десктоп юзеров линуха - нужен только для своих офисных сотрудниковно все вышеперечисленные почему-то думают, что линукс делается ради них
и ноют когда им что-то не нравится
Вряд ли выгорать будут меньше. Деньги просто дадут этому процессу хоть какое-то оправдание. Постоянное и безостановочное бэкпортирование, ревью и тестирование в пользу каких-то пыльных ядер - очень сомнительное хобби, да и работа тоже. Вполне возможно, что те же люди могли бы сами разрабатывать, а они в итоге лишь тащат на буксире каких-то отстающих пассажиров.
То есть, посыл такой, что выгорают именно эти за бесплатно взвалившие на себя "Постоянное монотонное исправление мелких ошибок, fuzzing-тестирование и рецензирование изменений". Ну, а как же иначе? Они же не столлманы, за которых промытомозгие напишут их emacs. А впахиваться за бесплатно, да, рано или поздно даже в самой промытой голове должны возникнуть вопросы. И тут-то лампочка и выгорает.
Было бы в ядре stable API, которое бы ломали раз в 5-10 лет, как делает это MS и Apple, проблемы бы такой не было.Но у Линукс особый путь, поэтому имеем что имеем. Портирование фиксов из upstream - это титанический труд и люди подзае*лись.
> Было бы в ядре stable API, которое бы ломали раз в 5-10
> лет, как делает это MS и Apple, проблемы бы такой не
> было.Чтобы высказываться о чём-то, вы должны как минимум быть хорошо образованным в теме, иначе это не "мнение", а тупое бессмысленное и чаще всего ложное blah-blah. (с)
С MS есть такая же проблема. Ядерщиков Apple не знаю, потому мнить не хочу.
> С MS есть такая же проблема. Ядерщиков Apple не знаю, потому мнить не хочу.Какая "такая же" проблема? Проблема анонима на opennet?
Разрабы MS получают стабильный не только API, но и ABI на весь цикл одной, а часто и нескольких мажорных версий ОС.
99% драйверов для Windows 10 совместимы с Windows 11.
А пользователи Линукс будут стонать в комментариях, что для них на халяву никто не трудится.
> 99% драйверов для Windows 10 совместимы с Windows 11.На десятке работает Aureal Vortex 2 с драйверами от XP.
> Разрабы MS получают стабильный не только API, но и ABI на весь
> цикл одной, а часто и нескольких мажорных версий ОС.
> 99% драйверов для Windows 10 совместимы с Windows 11.
> А пользователи Линукс будут стонать в комментариях, что для них на халяву
> никто не трудится.Ну вы им и покажите мастеркласс - запустите это все на вон тех железках с андроидом. А, драйверов нет? И системщики тоже из виндов все сбежали? Ну что, анон, помогли тебе твои ляхи^W стабильные апи? :)
>> С MS есть такая же проблема. Ядерщиков Apple не знаю, потому мнить не хочу.
> Какая "такая же" проблема? Проблема анонима на opennet?Да, твоя проблема - ты ничего не написал под Винду, зато мнение имеешь.
> Разрабы MS получают стабильный не только API, но и ABI на весь
> цикл одной, а часто и нескольких мажорных версий ОС.Посмотри хотя бы https://github.com/j00ru/windows-syscalls
что бы иметь представление о предмете.> 99% драйверов для Windows 10 совместимы с Windows 11.
Во-первых, это не так и ты не сможешь подтвердить свои цифры.
Во-вторых, ты перепутал частный случай (написание драйверов) с общим (работающий в ядре код). Представь себе, было время, когда код мог вызывать что угодно и менять ядро.
Удобные версии для сравнения вы выбрали. А почему не win7 и win10? Почему вдруг оказалось, что драйвера свежего железа написанные для 10 не работают на 7?
> С MS есть такая же проблемаНе смешите. Большая част Win32 еще с конца 90х - начала нулевых не менялась. У Винды как раз с обратной совместимостью лучше, чем у кого-либо.
Недавно скомпилил в msys2 бинарь в 11 винде и успешно запустил его в 95 винде.
> Недавно скомпилил в msys2 бинарь в 11 винде и успешно запустил
> его в 95 винде.Ну а теперь разуй глаза, прочти новости, и проделай тот же фокус со своим драйвером, который ты никогда не нписал.
>> С MS есть такая же проблема
> Не смешите. Большая част Win32 еще с конца 90х - начала нулевых
> не менялась. У Винды как раз с обратной совместимостью лучше, чем
> у кого-либо.Да тут плакать впору. Речь о ЯДРЕ. Пишу большими буквами, поскольку это слово в тексте новости эксперт по Win32 не разглядел, но мнение своё выплюнул.
Относительно недавно пришлось пилить кусок кроссплатформы для винды 10/11 по работе с Address book.
Совсем древний wab решили не трогать, ограничились Windows Contacts из Win32API.И оно просто заработало! На Win10 и на Win11.
Хотя min version у этого апи Windows Vista/Server 2003.
Прошло уже 20+ лет, а апи не сломали.
Мда... Майкрософт понятий: "развитие", "прогресс" не знает. Внутренности OS Windows 11 - лютое говно мамонта.
Может и так. Но оно работает))
> Мда... Майкрософт понятий: "развитие", "прогресс" не знает.А, так вот оно что... Оказывается, забитый на обратную совместимость болт - это из-за головокружительного прогресса и развития. Особенно на десктопном Линуксе, ага.
Знатный инноватор Леннарт Поттеринг смотрит на вас одобряющее.
Как разработчик софта под винду категорически с вами согласен! У них так бизнес устроен — чем быстрее выкатишь новое, тем больше заработаешь и неважно что они глюченное, корявое и тормозящее сначала выкатывают — люди покупают, а под конец срока поддержки ОС становится уже той, которой хотели изначально. Жаль что нельзя возвращать такой продукт.
У них .NET не поддерживает обратную совместимость. А на нем достаточно много софта. Да и со времён Win2K они мало что поменяли в самой системе, а вот драйвера старые не поддерживают. Поэтому на стареньком ноутбуке вы линукс самой последней версии запустите и там будет более- менее все работать, а новая винда разве-что с базовыми настройками и то не факт.
> Поэтому на стареньком ноутбуке вы линукс самой последней версии запуститеДа ладно ...
Выкидывают поддержку 32разрядного режима.
(капча 86386 - одобряет !)
Пока дистрибутивы Linux с поддержкой x86 и x86-64 есть. Их хватает на существующие 32 разрядные компьютеры. Разве ещё выпускают новые 32 разрядные?
Видеокарта полноценно заработает? Точно-точно? (про всё, что завязано на ACPI, я даже упоминать не буду)
Ну у меня Linux работает на всех машинах, на которых я его поставил. С видеокартой AMD только раз была проблема - нужно было установить и установил - работает. Винда тоже есть, но разработка под винду связана с работой и мне от неё никуда не деться. Ну от недавно на очень старенький ноутбук с ACPI поставил Kali Linux - работает, изучаю. Некоторые утилиты грузят ноутбук очень сильно, он там поскрипывает, но работает.
> Относительно недавно пришлось пилить кусок кроссплатформы для винды 10/11 по работе с
> Address book.
> Совсем древний wab решили не трогать, ограничились Windows Contacts из Win32API.
> И оно просто заработало! На Win10 и на Win11.
> Хотя min version у этого апи Windows Vista/Server 2003.
> Прошло уже 20+ лет, а апи не сломали.Мне тут интересно одно. Как ты умудрился что-то написать, когда не умеешь читать? Ты видишь слово "ядро" в тексте новости? Так вот знай, ядро - это не Win32API.
А win32k.sys это что?
> Было бы в ядре stable API, которое бы ломали раз в 5-10 лет, как делает это MS и Apple, проблемы бы такой не было.Тогда скорость разработки (в т.ч. под всякие 1024-процессора сервера) упадет.
А так для не очень сложных дров был (?)
https://backports.wiki.kernel.org/index.php/Documentation/ba...
А, ну это конечно много меняет. 1024ядерный проц это очень важно, прям самое острие инноваций!
Как же мы бы без него жили то... Наверное загнивали бы с жалкими 256 ядерными процами и стабильным апи.
У корпорастов есть kpi, за него они готовы устраивать сущий ад не только себе, но и другим, злоупотребляют они своими запросами сверх меры в самой безобразной манере. Плюс ко всему, одни конторы гадят другим через мейнтейнеров, ходить далеко не надо, недавно с ревертом агесы в корбут было.
"работа которых превращается в рутину и сводится к непрерывному бэкпортированию исправлений"Так едрить, в этом и заключается поддержка LTS-продуктов. А они что хотели, вейпить, хлебать смузи и просвящаться в генден-стадисах, рассказывая про горизонтальные сейф-спейсы?!
можно вполне вейпить смузи и поддерживать LTSно когда делаешь это бесплатно, становится грустно (и иногда голодно)
и особенно, когда тебя начинают доставать всякие халявщики с вопросами "а почему это еще не доделано?!"
> "работа которых превращается в рутину и сводится к непрерывному бэкпортированию исправлений"
> Так едрить, в этом и заключается поддержка LTS-продуктов. А они что хотели,
> вейпить, хлебать смузи и просвящаться в генден-стадисах, рассказывая про горизонтальные
> сейф-спейсы?!Ну так капитанское кресло вакантно - притаскивай свою задницу и занимай, коли соотношения устраивают. Какие-то проблемы? Ах, это не звездолет, а латание ржавого корыта? Для жадного эксплуататора? Ну, э, вот ты тогда и фигач. Это рыночек - если людей устраивают соотношения, они фигачат. Если нет - сорянчик, можешь занять их место сам.
Ну а как тут не выгореть, если в коде сплошные ё-bpf с io_уринами.
Кмк давно пора сделать back to basics.
Выкинуть неймспейсы. Выкинуть все вот эти вот, что выше написал. Всё это выкинуть в модули и оставить на сопровождение корпорастам, которым это нужно.
> Кмк давно пора сделать back to basics.
> Выкинуть неймспейсы. Выкинуть все вот эти вот, что выше написал. Всё это
> выкинуть в модули и оставить на сопровождение корпорастам, которым это нужно.Ну конечно, бэть, бэкпорт исправлений в полупроприетарный окаменелый шит для муд@коватого жлобокорпа - намного эпичнее чем разработка новой скоростной подсистемы. Ага. Может, вот ты этим и займись? Занедорого конечно. И желательно по 16 часов в сутки, а то еще не хватало нанимать тебе помощников, зарплаты им плати еще! Вон Jeon 4 галерами гребет в 1 рыло, и ты так давай. Заодно и узнаем насколько тебя в таком режиме хватит :)
> Сокращение срока поддержки LTS-ядер Linux и проблема с выгоранием сопровождающихНачало конца?
Нет. Это признаки выздоровления. Ранее, когда корпорасты попросили более долгий срок поддержки для ядра, то ядерщики ответили: "Двух лет достаточно, если хотите долговременную поддержку - то платите". Сейчас ядерщикам даже деньги не нужны, здоровье важнее.
Вполне логично звучит. Корпорации, которые используют все это старье в embedded долгие годы, вполне могут делать бэкпорты своими силами.
Минус в этом есть, патчи в апстрим тоже прилетать начнут только для старья.
Зачем если можно купить проприетарь? Проприетарь бывает выгоднее собственной разработки.
> Зачем если можно купить проприетарь? Проприетарь бывает выгоднее собственной разработки.1) Пока тебе как следует не прищемят что-то дверью с аргументом "потому что могут".
2) Ну поконкурируй с эплом и гуглем, купив проприетарь, допустим. А то майкрософт что-то феерично облажался на этом поле.
Это не выгорание, это сопровождающие оборзели, работать не хотят. Выгнать!
Потом будешь орать про кадровый голод.
Выгнать можно, когда работника условия не устраивают, а «за забором очередь». А тут они просто не хотят. Заниматься муторной рутинной работой. И сами уходят.
> Это не выгорание, это сопровождающие оборзели, работать не хотят. Выгнать!За чуваком такого калибра обычно и так стоит довольно длинная очередь из конкурирующих фирм, которые и так то сманить пытались, а тут просто халява вообще подвернулась.
Можешь посмотреть какие условия предложили Daniel Vetter'у когда тому надоело видеодрова для интеля делать работая в интеле. Ну да, тебе то такое предложение врядли выкатят... ну ты и умеешь не столько, сорян.
Такая работа вполне под силу ИИ.
Ради интереса и трансгуманистических идей тянуть то, на чём корпораты забашляют потом миллиарды - это действительно сильно демотивирующий фактор. Лет 20 назад заниматься ядром Linux было действительно интересно. Сейчас это в лучшем случае строчка в резюме, причем довольно специфичная.
которая значит "я готов работать забесплатно"?