Проект ЯОС развивает ответвление от операционной системы A2, также известной как Bluebottle и Active Oberon. Одна из основных целей проекта - кардинальное внедрение русского языка во всю систему, включая (хотя бы частичный) перевод исходных текстов на русский язык. ЯОС может работать как приложение в окне под Linux или Windows, а также в виде обособленной операционной системы на оборудовании x86 и ARM (поддерживаются платы Zybo Z7-10 и Raspberry Pi 2). Код написан на языке Active Oberon и распространяется под лицензией BSD...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56339
Грубо по минутам, о чём доклад:Первые 25 минут - немного в копилку теорий заговоров.
Далее про русский язык (внедрение в морском деле, медицине и т.д).
С 44-й минуты непосредственно ЯОС, демонстрация с 1ч 12.
1ч 45 - методика перевода.
1ч 53 - Яроклава - вводим кириллицу и латиницу без переключения раскладки. https://программирование-по-русски.рф/яроклава-js.яргт/
После 2ч отвечает на вопросы.
Благодарю за принесенный в жертву мозг. Меня хватило только на тезисы с их яр-сайта.
Мой мозг травлю со стороны мистера dd и прочих активистов т.н. "Рашен ОС унд Аппликейшн" вынес, а здесь человек на энтузиазме 10 лет пилит, и далеко не бюджеты. Как я понял, несколько раз основную работу из-за этого терял. Одно лишь его упорство заслуживает уважения. Тем более что у него задача - пройтись по граблям, что бы не разглагольствовать умозрительно, а было на что посмотреть.
Почему это надо уважать любое упорство? А если кто-то 10 лет ложкой стену упорно скребет - это тоже надо уважать?Уважать надо только полезное упорство, которое идет на пользу хотя бы самому автору. А тут человек за 10 лет даже не научился, что такое синхронизационные примитивы. Как вам такой коммит:
https://gitlab.com/budden/ja-o-s/-/commit/3f70359e96014e5dd0...
(** Мы проведём в остановленном состоянии много времени.
Нельзя допустить, чтобы любые исключения во время работы пользователя в отладчике с приостановленной активностью
приводили к зависанию всего механизма обработки исключений. Поэтому мы временно
выходим из критической секции (и это надолго). Не знаю, к каким плохим
последствиям это приведёт, но хотя бы отладчик будет не зависать от своих внутренних ошибок,
а что-нибудь писать *)
Kernel32.LeaveCriticalSection( Objects.excplock );
debughandler(int,exc,handled);
Kernel32.EnterCriticalSection( Objects.excplock );
> если кто-то 10 лет ложкой стену упорно скребетАббат Фариа, сосед марсельского моряка Эдмона Дантеса по тюрьме, именно этим и занимался, чем снискал моё глубокое уважение и симпатию.
Именно тем, что ложкой стену скреб? Или тем, что ошибочно прокопал ход не на волю, а к соседу?
Тем что присвоил себе, в единоличное пользование сокровища, которые вообще говоря принадлежали не ему.
> Именно тем, что ложкой стену скреб? Или тем, что ошибочно прокопал ход
> не на волю, а к соседу?Тем, что не сидел сложа руки. Как и Энди Дюфрейн, кстати.
Это достаточно условие?Тогда и регулярную дроч.у вы тоже будете уважать? И регулярные убийства? И регулярные плевки в потолок?
>>>Тогда и регулярную дроч.у вы тоже будете уважать?как минимум отнесусь с пониманием!
а после 70 - даже и с уважением.
> Почему это надо уважать любое упорство?Я писал про _его_ упорство.
> А тут человек за 10 лет даже не научился, что такое синхронизационные примитивы.
Насколько я понял видео, в A2 отладчика вообще не было, кто-то его прикрутил, но тот временами зависал наглухо. Денис исправил, как мог. В видео он говорит, что многие вещи вне его компетенции, но приходится трогать, т.к. больше некому. В основном он работает с транслятором. Так что это мимо. Тем более на фоне некоторых автономных разработчиков, у которых #define объявляет переменную.
Вы знаете. Я тут подумал... (шутка про "наконец-то") ... и решил с вами согласиться.Хрен с тем, что за 10 лет можно было бы азы и постичь. Не все из нас программисты, не все ими могут быть и не всем, тем более, надо быть.
А у человека есть цель, причем не вредная для общества (хотя и не полезная). Он медленно но уверенно к ней идет. Это хобби ничем не хуже собирания корабликов и постройки игрушечных железных дорог.
Так что да, данное конкретное упорство таки достойно уважения.
> А у человека есть цель, причем не вредная для общества (хотя и не полезная). Он медленно но уверенно к ней идет. Это хобби ничем не хуже собирания корабликов и постройки игрушечных железных дорог.Вот.
Но.
Главгер ничего существенного не добьется по одной простой причине - языки программирования подражают естественному и родному языку их создателей, и это язык без падежей.
Плюс их "полюс" не двигался - развитие без помех.
Главгер сейчас пытается переделать подражаемый язык на подражаемый язык.
На русском это сверхтрудно.
Возможно, следовало идти по пути каких-то условных знаков и питоноподобного внимания к синтаксису исходника
А как падежи к программированию относятся?
use Lingua::Romana::Perligata;facere sic
da nullimum horum meo argumento.
meo producto unum da.
per hoc in unum tum argumentum conscribementis
fac sic
producto da productum tum hoc multiplicamentum.
cis
redde productum.
cisdecem facementum egresso scribe.
Puer ineptaQuare oblitus es
ute strictus; ute monita;
> А как падежи к программированию относятся?Они пишут программу на ЯП, почти как на родном языке.
Язык это позволяет.
И это не то чтобы снимает трудности изучения, но, наверное, облегчает.Копировать эту практику на русском затруднительно.
На самом деле, гр-н очень полезен для общества - он отвлекает внимание явно больных людей на свой мёртвый проект и они не наносят вреда человечеству своим говнокодом.
У него плохо получается, потому что линуксоиды никуда не делись
Ну ты не поленился накопать. Вся работа отладчика в режиме, когда приложение остановлено, находится внутри обработчика исключения - так сделал его автор (не я). А обработчик исключения - в критической секции почти что уровня "запрети все прерывания". Дальше из обработчика исключения вызывается гуй. И всё опять же в критической секции. Если в этом гуе или в самом отладчике происходит исключение, то всё зависает. Несмотря на это, отладчик уже 5-6 раз помогал в реальном бою и является нужным инструментов. Переделывать его по-нормальному пока что некогда, да и не факт, что возможно в имеющихся ограничениях. А хочется, чтобы он приносил больше пользы. Теперь, после моего неправильного исправления, он в таких случаях не зависает, а падает и я хотя бы могу начать изучать причину. Если отладчик не запускать, то всё будет нормально. Так что я всё сделал правильно, несмотря на то, что это неправильно. Мастеру можно.
Я не копал, я тыкнул пару раз в коммиты и оно само тут же накопалось.> Если в этом гуе или в самом отладчике происходит исключение, то всё зависает.
Истории вопроса десятки лет - можно было бы и поискать как это сделано правильно. Например, в отладчиках под DOS - в силу простоты самой системы они тоже просты как двери, при этом тоже работают по схеме "отладчик в обработчике исключения".
> Мастеру можно.
О боже, неужели?. Неужели я вижу знакомый до оскомины паттерн поведения?!
Или это была самоирония?
> А если кто-то 10 лет ложкой стену упорно скребет - это тоже надо уважать?Примерно так несколько типов сбегало из неприступных тюрем. В историю попали, но, знаете, намного лучше если так делать не придется.
10 лет потратить на такую дичь, это не уважения заслуживает, а сочувствия. Начинать надо с подготовки специалистов, своей полупроводниковой промышленности, ЯП и компиляторов, а не фигней страдать. ДРАКОН бы развивал, раз уж угорел по кириллице.
во-первых, не 10, а 2, а во-вторых, я как раз в основном занимаюсь компилятором. А полупроводниковй промышленностью, так и быть, тебе разрешаю заняться. Параллельно.
> не 10, а 2Ну там выше чел про 10 писал, хз, разберитесь между собой.
> А полупроводниковй промышленностью, так и быть, тебе разрешаю заняться.
Меня устраивает иностранная.
Это моя вина, 10 лет слишком часто фигурирует в близком контексте. Это примерный расчётный срок как разработки ОС, так и оставшийся для Linux, по некоторым прикидкам.
> оставшийся для LinuxВ смысле, примерно через 10 лет Линукс заменит другое ядро (или ОС)? Что за прикидки такие, где ознакомиться? Правда интересно.
Перепишут на Rust, заменят master на slave, затравят несогласных. Для чего-то это всё делается на фоне развития Fuchsia и WSL. Ещё и Эдуард Шишкин вдруг _сам_ сподвигся дать интервью через 10 лет после первого, где заговорил о коррупции.
не заслуживает, упорство достойное лучшего применения
У дурдома выходной, пуговицы в ряд!
Чувак уже всех поделил: граждане мира знающие английский и не готовые тратить жисть на это всё + их тошнит и лояльные которые видимо готовы жисть отдать за родину :)
Так что щас всех критиков автоматом запишут во врагов россии, а всех кто за в патриотов отечества.Но даже так оно не жизнеспособно.
У 1С хотя бы есть поток бабла от клиентов и работающие продукты, а тут ни продукта ни бабла ни даже в теории продукта который комунить нужен.При этом о кодревью, чекерах кода, тестах, о каких то методиках типа зеротраст в разработке он не думал и даже не слышал видимо.
Там немного не так. Учат английский, в следствии чего их здесь ничего не держит. Аналогию проводит с латынью, Папой Римским и католической церковью, тогдашними "глобалистами". Кстати, кто не в курсе, английский язык начался с отделения секты англикан и Библии Короля Якова.
> Учат английский, в следствии чего их здесь ничего не держит.Оху ж эти аналогии. Я приведу другую. Чем сильнее сожмешь кулак, тем больше воды утечет сквозь пальцы.
Вместо того чтобы порешать вопросы с оплатой труда, возможностью самостоятельного заработка, качеством жизни и наличием минимальной политической свободы (хотя бы её иллюзии), "их" нужно держать за счет незнания английского языка... бред же.
В этом и проблема оттока кадров. Человек которому по долгу службы нужно заниматься умственным трудом и которому необходимо знать своё дело на достаточном уровне не купится на бред и пропаганду ни какой из сторон, ни лже-патриотов, ни лже-либералов.
Он просто будет жить там где по факту ему жить комфортнее. А эта страна (особенно регионы) для того чтобы тут просто жить требуют истинного самопожертвования. И вместо того чтобы это исправлять, давайте придумаем байки про церковь, врагов запада и напишем ОС на великом и могучем. Ха-ха, удачи. 1С уже существует и именно язык и мешает её развитию.
И, кстати, про 1С Программистов... Если вы берете группу экспертов и изолируете их в узкой среде, то вы получите очень обособленное низкоквалифицированное сообщество, которое технологически дальше собственного носа (платформы) не видит. Изоляционизм в ИТ - это смерть, странно что про это успели забыть. Буквально 50 лет назад "советский микрокомпьютеры - самые большие компьютеры в мире" или что-то в таком духе. Берем у запада, расшифровываем, адаптируем под себя, свое не развиваем и принципиально ни с кем не сотрудничаем. Мировоззрение: кругом враги, много пропаганды, а результата нету и страны той нету.
Теперь мы называем этот же подход импортозамещением, а народ уезжает, гайки закручиваются, мы опять ни с кем не сотрудничаем и копируем чужие велосипеды. Раиса она такая непостоянная, нужно ведь как, и рыбку съесть, и нах** сесть и девочкой остаться, нужно чтобы разработчик был ПО был патриотом, работал за гроши и жил в клетке-хруще, был восоковалифичированным, но при этом знал только русский, не мог никуда уехать, работал продуктивно и был креативным и приносил результаты на благо этой самой матери, которая будет с ним в бутылочку играть. Всё это уже было... и кончилось. И это пройдёт.
Что за бред если есть большая аудитория, которой можно продать импортзамещение. Надо им продать импортозамещение. Ты так пишешь что кто-то специально сверху (мифическое начальство) навязывает все эти байки про церковь и врагов с запада. Но на самом деле им пофиг они делают то что лучше всего воспримет основная масса населения. Если кто-то закрылся в 1С, поверил в русскую ОС или смотрит телевизор это их личная проблема.
Ух ты, а ведь вы правы!> Что за бред если есть большая аудитория, которой можно продать импортзамещение. Надо им продать импортозамещение.
Это и есть главное отличие той страны от этой. Лучше и не сформулируешь. Изоляционизм и идеология как товар. Монопсонический рынок, где государство и его аффилиаты - единственный покупатель. И группа построенных на базе этого бизнесов, которые переклеивают ярлыки и вырезают копирайты (см. реестр отчечественного ПО, там 80% этого мусора). Не понятно только при чем тут мифическое большинство, которое живет в 33-х квадратных метрах.
> Ты так пишешь что кто-то специально сверху (мифическое начальство) навязывает все эти байки про церковь и врагов с запада. Но на самом деле им пофиг они делают то что лучше всего воспримет основная масса населения.
У той саморазрушительной политики, которую проводит РФ в сфере технологий есть официальное обоснование, которое постоянно индоктринируется через СМИ аффилированные с админкой. Те кто отказываются подчиняться админке, те иностранные агенты. Админка - это не мифическое начальство, а вполне реальное, это администрация президента Российской Федерации.
> Если кто-то закрылся в 1С, поверил в русскую ОС или смотрит телевизор это их личная проблема.
Всё именно так и есть. То что люди младше 40 перестали смотреть телевизор, а люди младше 25 отказываются полностью сотрудничать с государственными структурами - это большая государственная проблема, проблема легитимизации власти. Власть нелигитимна не тогда когда её решения опротестовывают в форме мирного протеста на улице 2-5% населения. Она становится нелигитимна, когда более 30% населения отказываются признавать факт её существования и игнорируют все возможности с ней сотрудничать, полностью блокируя официальную повестку. Поэтому я и говорю, что история повторяется. В 90-х году был референдум за сохранения союза. Люди проголосовали за сохранение, но его развалили. И никто из них даже не попытался совершить политическое действие. А сейчас людям настолько всё равно, что любой кризис - автоматическая угроза территориальной целостности.
А тем временем всё ИТ в стране вырождается в московский междусобойчик для своих. Деньги вливаются в государственное Сколково, которое потом их правильно "реинвестирует" кому надо. Ну и для вида есть бюджет на гранты населению, а на самом деле, кто читал условия их грантов знает, что оно просто позволяет тебе работать на ЗП и разрабатывать, а тебе перепадёт от силы 1%, но при этом вся ответственность на тебе. И это в стране где нет законодательства о защите интеллектуальной собственности (свои патенты РФ на островах регистрирует, в том числе на Эльбрусы, а договоры заключает в англиийской юрисдикции). Это к вопросу почему ученые и инженеры уезжают.
Просто иногда, встречаются полезные идиоты (не хочу переходить на личности, они тут, и они сами знают о ком я), которые искренне верят, что от того что они будут сильно стараться, много знать и много трудиться, то они от этого смогут заработать или будут кому-то там нужны, будто они делают что-то важное. Нет. Система не справедлива и подтасована. Хочешь разрабатывать себе ОС, хочешь что хочешь себе разрабатывай, как говорится - вопрос предпочтений, но помни, что тебя заменят, сожрут, и отберут всё что ты делал не думая и выдадут за своё, если ты добьёшься мало-мальского успеха и никакой закон тебя не защитит.
> В 90-х году был референдум за сохранения союза. Люди проголосовали за сохранение, но его развалили. И никто из них даже не попытался совершить политическое действие.Неверно,что никто не пытался, были отдельные попытки, в Минске в частности. Но не случайно был убит или самоубит маршал Ахромеев, а до этого проведена масштабная чистка и перетасовки высшего и даже среднего командного звена в армии.
>> Учат английский, в следствии чего их здесь ничего не держит.
> Оху ж эти аналогии. Я приведу другую. Чем сильнее сожмешь кулак, тем
> больше воды утечет сквозь пальцы.
> Вместо того чтобы порешать вопросы с оплатой труда, возможностью самостоятельного заработка,
> качеством жизни и наличием минимальной политической свободы (хотя бы её иллюзии)Зачем она мне нужна, эта так называемая "свобода" и вообще политика? Я жил без неё спокойно, кодил в своё удовольствие, самостоятельно продавал результаты. Потом каким-то зарвавшимся сынулям и доченькам коммунистов-партогеноссе не понравилось, что их принялись отодвигать от бюджетных средств, поскольку они умели лишь молоть языком и крысить, они устроили Болотную, вылившуюся в Майдан. Накой мне надо страдать за чьи-то коврижки и вот здесь читать агитации?
Политическая свобода для простого человека и гражданина выражается в возможности принятия решения по ЖКХ в рамках подъезда и квартала и ограничивается на уровне муниципального округа, а не ерунда, которую ты написал. Она выражается в защите и отстаивании его трудовых прав и гражданский договоров в разрезе труда и оказания услуг, а не твои вот эти астрально-московские бредни из телевизора.Вот простой пример:
Двор загажен, дом облуплен, дороги нет, нет парковки для инвалидов, нет возможности въехать на коляске до лифта. Управляющей компанией в муниципальном округе владеет депутат зак. собрания от едра, который отказывается своевременно оплачивать выставленные мэрией счета за энергетику, потому что все деньги от граждан от вывозит в эмираты, прокручивает и возвращает через пару месяцев. На вопрос, доколе на приёме отвечает, что готов выделить помощь инвалиду 10 т.р. разово и как он поддерживает и бла-бла.Политическая свобода, это когда ты можешь собрать народ выступить против него и дожать его хотя бы мирным протестом. А тут получается, что для того чтобы это сделать, нужно чтобы его друзья из едра с ним поссорились и дали письменное согласование на проведение акции, в противном случае - дубинки и СИЗО.
Какой нах** Майдан? Какая Болотная? Кого вообще интересует проблемы Украины и Москвы, это вообще другие государства, которые не имеют отношения к России.
Кого интересуют твои проблемы, кто ты вообще такой, и зачем ты мне про них пишешь?
> Кого интересуют твои проблемыМеня и еще несколько сотен человек.
> кто ты вообще такой
спросил он Анонима...
> зачем ты мне про них пишешь?
Таков формат общения на форуме, ведь если бы я проговаривал бы их на камеру или диктофон, то их было бы не удобно вставлять в комментарии, ненужная за заливкой на вебсервер и морока со ссылками. То же самое с картинками, да и рисовать я не умею... =)
Ну... тебе не нужна свобода, а мне нужна, и я просто привел конкретный пример, зачем она бывает нужна.
Когда ты пишешь всякое на форуме, то есть ненулевая вероятность, что кто-то тебе ответит комментарием. Я лишь отвечаю на твое мнение, которое не совпадает с моим (причем оно не совпадает от слова "совсем"). Так бывает.
Я не согласен даже с твоим последним комментарием. Он у меня вызывает грустную улыбку... Мне кажется ты судишь по себе и опять ошибаешься. Неужели ты думаешь, что ТВОЁ мнение/проблемы никого не интересуют? Ты приятно удивишься, узнав что в реальности это не так. Взять хотя бы тот факт, что я всё равно тебе отвечаю...
>> Кого интересуют твои проблемы
> Меня и еще несколько сотен человек.Вот сиди с воображаемыми друзьями на кухне и перетирай эту политоту.
>> кто ты вообще такой
> спросил он Анонима...Ну да. Начинает доходить? Ты Аноним, потому я и спрашиваю - кто ты такой, что бы был мне интересен?
>> зачем ты мне про них пишешь?
> Таков формат общения на форумеВ смысле, ты проигнорировал мои проблемы, но я должен озаботиться твоими? Нет, это не формат форума.
Ты по природе своей аморфный, бесхребетный скот. На тебя и твои проблемы даже близким плевать, анонам из сети и подавно.
А на деле Аноним осмелился нагрубить, потому что побоялся подписаться. Осталось уточнить: сколько Аноним бежал за мной для этого?
Во-первых я не тот аноним, который тебе хамил.
Во-вторых я не игнорировал твои проблемы, а наоборот, я тебе отвечаю и общаюсь с тобой.> Вот сиди с воображаемыми друзьями на кухне и перетирай эту политоту.
Я просто привел пример... И я эту политоту перетираю не на кухне, а в кабинетах районной администрации в условленные часы приёма.
> Ну да. Начинает доходить? Ты Аноним, потому я и спрашиваю - кто ты такой, что бы был мне интересен?
Ни мне не тебе не обязательно знать ФИО и паспортные данные для того чтобы общаться по существу.
Одна из причин почему я не выбираю себе ник - это борьба с Ad hominem: https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Тебе сложнее попасть в эту логическую уловку, если ты не знаешь кто я и который я. И естественно, убирая личность из общения я ни в коей мере не ожидаю, что буду ЛИЧНО кому-то интересен... не очень-то и хотелось, как говорится =)
> Во-первых я не тот аноним, который тебе хамил.Ты тот Аноним, который борется с ветряными мельницами? Где я тебе писал, что ты мне нахамил?
> Во-вторых я не игнорировал твои проблемы, а наоборот, я тебе отвечаю и
> общаюсь с тобой.Ты отвечаешь на сообщения, но вопрос "зачем мне нужна политика?" проигнорировал. Ты мне начал рассказывать про, цитирую: "вопросы с оплатой труда, возможностью самостоятельного заработка, качеством жизни". При этом ты совершенно не знаком с ситуацией. В твоих действиях я увидел не более чем попытку украсть моё время и впарить фуфло про "свободу". И перестал читать твоё сообщение.
>> Вот сиди с воображаемыми друзьями на кухне и перетирай эту политоту.
> Я просто привел пример... И я эту политоту перетираю не на кухне,
> а в кабинетах районной администрации в условленные часы приёма.Охотно верю. Замените в моём предложении кухню на администрацию. Здесь не место. Ветка началась вообще с языка.
>> Ну да. Начинает доходить? Ты Аноним, потому я и спрашиваю - кто ты такой, что бы был мне интересен?
> Ни мне не тебе не обязательно знать ФИО и паспортные данные для
> того чтобы общаться по существу.Я могу общаться по существу с Ordu, с Урри, с похом, при том что наши взгляды на многие вещи кардинально различаются и они любят меня подтроллить при случае, а некоторые от них приходят в бешенство. Это личности и потому их мнение имеет вес.
> Одна из причин почему я не выбираю себе ник - это борьба
> с Ad hominem: https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
> Тебе сложнее попасть в эту логическую уловку, если ты не знаешь кто
> я и который я. И естественно, убирая личность из общения я
> ни в коей мере не ожидаю, что буду ЛИЧНО кому-то интересен...
> не очень-то и хотелось, как говорится =)Мне не надо никуда попадать, это у тебя задача впарить мне шнягу, и осложняется она тем, что ты ничего из себя не представляешь.
Это не совсем так.
Ты, как и я, жил и тебя никто не трогал и особо не ограничивал в том, чем ты занимался и не обременял ни чем.
Сейчас это изменилось.
> Это не совсем так.
> Ты, как и я, жил и тебя никто не трогал и особо
> не ограничивал в том, чем ты занимался и не обременял ни
> чем.
> Сейчас это изменилось.Ну да. Теперь какой-то Аноним, про которого я ничего не знаю, кроме как его боязни представиться, упорно мне рассказывают на техническом ресурсе про чьи-то свободы и учит меня жизни. Кто он такой? Он банально не понимает, что нет оснований принимать его слова к сведению, но мнение своё навязывает. Во-первых, он дискредитирует саму либеральную идею, во-вторых, его активность и вызывает противодействие.
>>>английский язык начался с отделения секты англикан и Библии Короля Яковауж лучше бы розалинду приплетал
Дяденька, не бейте больно, я не заметил как пропустил слово "современный".the King James Version has been described as one of the most important books in English culture and a driving force in the shaping of the English-speaking world.[3][4]
https://en.wikipedia.org/wiki/King_James_Version
https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_translations_into_Englis...
Английский язык и вообще национальные языки начались с великой чумы 14 века.
Вымерли специалисты по латыни.
Ещё и границы закрыли. Как сейчас.
чем дальше в тред тем толще филололологи
> чем дальше в тред тем толще филололологипонавыучивали на свою голову, лысые все
Гм, COVID-19 тоже может чему-то поспособствовать?
Общему понижению IQ, разве что.
Это одна из целей, школы переводят на удалёнку. Тем временем red-black tree переименовали в непонятно что. Чёрно-красные деревья ещё можно найти. :)
Чтобы тут что то "держало" - это что то должно быть, скажем так, положительной мотивацией, когда не "держит" а "палкой не выгонишь" так должно быть всё хорошо и комфортно.Сводить всё только к знанию языка и "кругом враги" - это средневековье, автоматические голосовые переводчики уже практически доступны, так что даже этого барьера практически нет.
> Учат английский, в следствии чего их здесь ничего не держит.То есть этот проект враждебен по отношению к нарождающимся личинкам программистов, потому что основная цель снизить ценность их будущих навыков?
И зачем это будет надо личинкам? А если им это не надо, то они и изучать не будут.
Чтобы не валили за бугор, надо изучать причины, почему валят и устранять их. И одна из основных причин почему валят, потому что не верят системе, которая вместо повышения уровня жизни повышает градус скреподуховности. Чувак занят тем, чтоб поднять градус ещё выше, и даже не задумывается, что эффект может быть обратным, не тот на который он рассчитывает.
>> Учат английский, в следствии чего их здесь ничего не держит.
> То есть этот проект враждебен по отношению к нарождающимся личинкам программистов, потому
> что основная цель снизить ценность их будущих навыков?
> И зачем это будет надо личинкам? А если им это не надо,
> то они и изучать не будут.Это поможет им оградиться от Василия Петровича, который в итоге будет точить на ЧПУ станке болт при помощи понятных слов, не шатая при этом чей-то хрупкий внутренний мир.
> Чтобы не валили за бугор, надо изучать причины, почему валят и устранять
> их. И одна из основных причин почему валят, потому что не
> верят системе, которая вместо повышения уровня жизни повышает градус скреподуховности.Стоит посмотреть вступительную часть целиком, тогда понятен ход мыслей. Если хотят, пусть валят. Для создания ОС хватит 0,1%.
> Чувак занят тем, чтоб поднять градус ещё выше, и даже не
> задумывается, что эффект может быть обратным, не тот на который он
> рассчитывает.Где-то раньше в целях было написано "хочу создать культурный прецедент". То есть автор посмотрел на BolgenOS, автономную ПОКА ЭКСПОМ 12 ОС с сетом трендовых иконок и продемонстрировал, что на самом деле может один человек сделать вечерами. Теперь можно критиковать идентификаторы на кириллице предметно, делать выводы не из умозрительных предположений. Заодно скрепность т.н. "Российская ОС и Аппликация" вдруг оказывается картонкой, непонятно зачем финансируемой (это к уровню жизни - ведь средства на них у кого-то отняли).
> Это поможет им оградиться от Василия Петровича, который в итоге будет точить на ЧПУ станке болт при помощи понятных слов, не шатая при этом чей-то хрупкий внутренний мир.Я не знаю про что ты сейчас. Выше ты написал что-то, что я понял как "надо всех программистов прибить гвоздями к русскому языку, чтобы им было бы сложнее валить на Запад". И в ответ я написал то, что написал. Я могу раскрыть мысль. Скреподуховные отморозки вообще склонны решать свои проблемы за счёт других, и это тот самый случай. Но в данном случае это может сработать только если насаживать русскоязычное программирование силой, а за написание программ на английском объявлять иноагентом, требовать в каждом сорце писать "ДАННЫЙ СОРЕЦ (ПРОГРАММА) СОЗДАН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЁН ИНОСТРАННЫМ ПРОГРАММИСТОМ ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА..." и вешать многомиллионные штрафы за каждый найденный на диске у программиста сорец без такого коммента. Если не насаживать силой, то люди продолжат учиться программированию на английском, потому что программистам не нужно, чтобы их скиллы были бы скрепами пристёгнуты к российскому рынку.
>> Чтобы не валили за бугор, надо изучать причины, почему валят и устранять
>> их. И одна из основных причин почему валят, потому что не
>> верят системе, которая вместо повышения уровня жизни повышает градус скреподуховности.
> Стоит посмотреть вступительную часть целиком, тогда понятен ход мыслей.Я не буду смотреть теории заговоров. Ну реально. Чувак не имеет ни исторического образования, ни антропологического, ни даже социологического, но начинает рассуждать о том, что там ЦРУ делала в середине XX века. Он опускает себя таким образом на уровень диванного иксперда, это как если бы я начал бы рассуждать о квантовой механике. И я не буду продираться через его делирий, чтобы выдрать оттуда крупицы здравой мотивации, существование которых ещё и не очевидно.
Не, ну если б он в первые пять минут своего "бла-бла-бла" хоть что-нибудь интересное сказал, или хотя бы пообещал сказать. Так ведь ничего. Оберон мне фиолетов. Детские языки программирования мне фиолетовы. Задача перевода программирования на русский мне фиолетова. Написание детских ОС для микроконтроллеров мне тоже фиолетово. А теории заговора и скреподуховность вызывают стойкое отвращение.
Вот ежели б он раст перевёл на русский, я, возможно, посмотрел бы. Хотя бы для того, чтобы поливать помоями задумку обоснованно. А так, я буду глумиться над шизофреником необоснованно. Да, я знаю, правильнее было бы промолчать, но у него какой-то очень занятный бред вышел, что крайне сложно удержаться и не подключиться к травле. Я пока не могу понять, в чём фишка-то собственно. Было бы полезно понять, потому что одним сообщением порождать 500 ответных комментов -- это зачётное умение.
>> Чувак занят тем, чтоб поднять градус ещё выше, и даже не
>> задумывается, что эффект может быть обратным, не тот на который он
>> рассчитывает.
> Где-то раньше в целях было написано "хочу создать культурный прецедент".Культурный что? Что такое культурный прецедент? Чем он отличается от некультурного прецедента? А от культурного непрецедента? Зачем ему нужен этот культурный прецедент, что он даёт? Может мне тоже нужен культурный прецедент, а я не знаю об этом?
Я впервые слышу такую терминологию. Википедия молчит про "культурные прецеденты" и ничего не знает. В каком хоть смысле там слово "культура" употребляется? В биологическом? Психологическом? Социологическом? Этическом? Эстетическом? Короче, можно ли этот его мотив изложить без непонятных слов?
> автор посмотрел на BolgenOS, автономную ПОКА ЭКСПОМ 12 ОС с сетом
> трендовых иконок и продемонстрировал, что на самом деле может один человек
> сделать вечерами.Сравнил тёплое с мягким. BolgenOS -- это десктопная ОС. Это же поделие, как я понял, какая-то детская ОС для микроконтроллера. Его ОС даже не тысячная часть BolgenOS'а. Я боюсь дать более точную оценку -- тут легко промазать на пару-тройку порядков. Одно лишь ядро BolgenOS'а писали сотни людей ~20 лет. Я навскидку не скажу, сколько там строк кода было в ядре на момент релиза BolgenOS'а, но миллионы то уж были точно. И это только ядро, а ещё ведь там были gcc, libc, firefox, GNOME и пр.
> Теперь можно критиковать идентификаторы на кириллице предметно,
Нет. Глянь на опеннет, и глянь на хабр. Это невозможно критиковать предметно. Мало того, что автору удалось замечательным и выдающимся способом триггернуть в людях их склонность к буллингу, так он ещё _сам_ своими руками задал тон беседы: это не техническая беседа, это разговор диванных икспердов о скрепных теориях заговора. Если ему нужен предметный разговор на эту тему, то передай ему, что ему надо научиться цензурировать себя, и говорить _предметно_, а не три с половиной часа растекаться мыслею по древу своего паранойяльного бреда.
> Заодно скрепность т.н. "Российская ОС и Аппликация" вдруг оказывается картонкой,
> непонятно зачем финансируемой (это к уровню жизни - ведь средства на них у кого-то отняли).Эмм... А у него разве не скрепность? Видяшка начинается с параноидальной теории заговора против расеюшки. Это отличительный признак скреп -- они все выстроены на паранойяльном бреде.
>>> Чувак занят тем, чтоб поднять градус ещё выше, и даже не
>>> задумывается, что эффект может быть обратным, не тот на который он
>>> рассчитывает.
>> Где-то раньше в целях было написано "хочу создать культурный прецедент".
> Культурный что? Что такое культурный прецедент? Чем он отличается от некультурного прецедента?
> А от культурного непрецедента? Зачем ему нужен этот культурный прецедент, что
> он даёт?Я так понял, имеется ввиду аналог "прецедентного текста" по Ю.Н. Караулову. Примером такового для части здешней аудитории является "Кнут" - достаточно фамилии автора для ссылки на многотомник; до него алгоритмы были известны, но он их систематизировал, что оказало влияние на умы и культуру программирования в целом.
> Может мне тоже нужен культурный прецедент, а я не
> знаю об этом?Конечно. Тебе надо скомпилировать на Rust такую штуку, что бы новость о ней собрала 100 комментариев вида "все переписывали-переписывали, а он взял и написал!" и 1000 ̶"̶я̶ ̶н̶а̶ ̶С̶и̶ ̶т̶р̶и̶ ̶р̶а̶з̶а̶ ̶т̶а̶к̶ ̶д̶е̶л̶а̶л̶,̶ ̶в̶о̶т̶ ̶с̶с̶ы̶л̶к̶и̶"̶ "у меня глаза вытекли от синтаксиса".
>> Заодно скрепность т.н. "Российская ОС и Аппликация" вдруг оказывается картонкой,
>> непонятно зачем финансируемой (это к уровню жизни - ведь средства на них у кого-то отняли).
> Эмм... А у него разве не скрепность?У него настоящая скрепность из чугуния, пусть и с примесью англицкой стали. А у тех что? Приходит пользователь и говорит "тут команды на басурманском, лучше я Ubuntu установлю или обратно в Бесяточку".
>[оверквотинг удален]
>>>> рассчитывает.
>>> Где-то раньше в целях было написано "хочу создать культурный прецедент".
>> Культурный что? Что такое культурный прецедент? Чем он отличается от некультурного прецедента?
>> А от культурного непрецедента? Зачем ему нужен этот культурный прецедент, что
>> он даёт?
> Я так понял, имеется ввиду аналог "прецедентного текста" по Ю.Н. Караулову. Примером
> такового для части здешней аудитории является "Кнут" - достаточно фамилии автора
> для ссылки на многотомник; до него алгоритмы были известны, но он
> их систематизировал, что оказало влияние на умы и культуру программирования в
> целом.Нихрена себе он замахнулся! Я подозреваю, что он провалил свою миссию, занявшись теориями заговоров и скрепами: клеймо фрика невозможно отмыть. Максимум на что он может расчитывать -- на создание маленькой секты, которая с каждым десятилетием будет всё глубже и глубже скатываться в неадекват.
>> Может мне тоже нужен культурный прецедент, а я не
>> знаю об этом?
> Конечно. Тебе надо скомпилировать на Rust такую штуку, что бы новость о
> ней собрала 100 комментариев вида "все переписывали-переписывали, а он взял и
> написал!"Не, мне это не нужно. Я не вижу смысла доказывать что-либо о расте, потому что раст уже доказал себя. Он уверенно шагает по планете, и он никуда не денется уже. А опеннет этого не примет никогда, даже если он будет пользоваться операционной системой в которой всё написано на расте. И это личные половые трудности опеннета.
Кроме того, если ты посмотришь на эту ситуацию не глазами опеннета, а при помощи функционирующих органов зрения, то ты увидишь, что сегодня появление программы, которая не является переписыванием существующих программ, но при этом вдруг оказывается полезной многим -- это редкость такого уровня, что я вот даже не упомню ни одного примера за последние лет пять. И это вряд ли случайность, это закономерность: действительно новые вещи появляются тогда, когда среда меняется таким образом, чтобы позволять существование этих действительно новых вещей. Скажем, текстовые процессоры появились следом за появлением PC. Браузеры появились тогда, когда появилась глобальная сеть, доступная достаточно многим. Чтобы написать что-то новое, надо дождаться каких-то _новых_ возможностей от мира. Не от языка программирования. Если бы этот язык программирования давал бы что-то большее, чем даёт машина Тьюринга, то может быть. Но всё что даёт раст -- это возможность писать код с рантайм характеристиками под стать C, но при этом создавать более сложные программы, не захлёбываясь от накопленной сложности кода. При этом "не захлёбываясь" -- это тоже относительное понятие, сложность рассуждений о системе растёт экспоненциально, в зависимости от сложности системы. Поэтому даже если мы поделим сложность рассуждений на десять, то экспонента всё равно нас быстро догонит и огреет по хребту.
Впрочем, я отвлёкся. Поставленная тобою задача не имеет решения, потому что её решение лежит за пределами какого-либо языка. И когда оно будет найдено, его можно будет реализовать на _любом_ Тьюринг-полном языке. Как всегда.
То есть, я мог бы помечтать о том, как я запилю что-то типа TAOCP, но эти мечты быстро обрываются мыслью "овчинка выделки не стоит". Чтобы запилить что-то подобное, надо лет двадцать заниматься какой-то узкой темой. Очень продуктивно заниматься по 8 часов в день. Я не готов, к этому. Даже если бы мне предложили зарплату профессора в Стэндфордском Университете на все эти 20 лет, я бы всё равно был бы вынужден отказаться. Хотя... Через 20 лет либо шах помрёт, либо ишак помрёт... На зарплату я может быть и согласился бы, и взял бы на себя эти обязательства. Но не стал бы их выполнять. Я бы 20 лет делал вид, что я иду к цели.
Чтобы создать культурный прецедент, надо быть культурным прецедентом.
>> Эмм... А у него разве не скрепность?
> У него настоящая скрепность из чугуния,Я в сортах не разбираюсь.
>[оверквотинг удален]
>>>> Где-то раньше в целях было написано "хочу создать культурный прецедент".
>>> Культурный что? Что такое культурный прецедент? Чем он отличается от некультурного прецедента?
>>> А от культурного непрецедента? Зачем ему нужен этот культурный прецедент, что
>>> он даёт?
>> Я так понял, имеется ввиду аналог "прецедентного текста" по Ю.Н. Караулову. Примером
>> такового для части здешней аудитории является "Кнут" - достаточно фамилии автора
>> для ссылки на многотомник; до него алгоритмы были известны, но он
>> их систематизировал, что оказало влияние на умы и культуру программирования в
>> целом.
> Нихрена себе он замахнулся!Это ты замахнулся, а я просто привёл широкоизвестный пример. Для узкой аудитории (она и ограничивается выбором языком) хватит и прецедентика. Если я предложил "штуку на Rast" в обмен на 1100 комментариев, то ты начал рассматривать варианты создания TAOCP. Я не угадал с языком, поскольку плохо тебя знаю, но ведь детали реализации не важны. Не удивлюсь, если ты что-то эдакое выкатишь.
> Чтобы написать что-то новое, надо дождаться каких-то _новых_ возможностей от мира.
Мир перманентно меняется, кто-то успевает просечь фишку, а кто-то нет.
> Это ты замахнулся, а я просто привёл широкоизвестный пример. Для узкой аудитории
> (она и ограничивается выбором языком) хватит и прецедентика.
> Если я предложил
> "штуку на Rast" в обмен на 1100 комментариев, то ты начал
> рассматривать варианты создания TAOCP. Я не угадал с языком, поскольку плохо
> тебя знаю, но ведь детали реализации не важны.Ты не понял. Предложенная тобою "штука" столь же нереалистична, как и написание TAOCP. Причём вне зависимости от языка.
>> Чтобы написать что-то новое, надо дождаться каких-то _новых_ возможностей от мира.
> Мир перманентно меняется, кто-то успевает просечь фишку, а кто-то нет.Да. Но ты пробовал хотя бы умозрительно проконсультироваться со статистикой? Как часто в мире кто-то успевает "просечь фишку"?
Кроме того, я не согласен с тем, что такие штуки возникают потому, что кто-то "просёк фишку". Такое бывает, наверное, но мне кажется, чаще бывает иначе: человек обсессивно занимается годами чем-то, что особо не нужно миру, а потом вдруг это оказывается нужно, и выясняется что мало кто этим занимается, и в конкуренции этими "мало кто" он оказывается впереди, часто волею случая.
Потом их истории рассказывают так, что создаётся впечатление, будто они такие прозорливые, что 25 лет сходили с ума по автомобилям и готовились создать автомобильный завод Форда и создать таким образом автопром. Но Форд в 12 лет увидев самодвижущуюся повозку, увлёкся автомобилями вовсе не из-за прозорливости. И сложно сказать, в каком возрасте он начал предсказывать, что за автомобилями будущее. Тут ещё одна сложность в том, что сам факт предсказания нам не очень интересен -- вон конец света предсказывают чуть ли не каждый год, и при таком подходе, когда конец света случится, кто-то обязательно окажется прав, но вовсе не потому, что он предсказывает лучше, а потому что ему повезло (или может, если речь о конце света, следует говорить "не повезло"?). Нам интересен не столько факт предсказания, сколько каким образом это предсказание было сделано.
А даже если отвлечься от этого, то вот этот Будяк -- какую фишку он просёк? Фишку программирования на русском языке? Эта идея существует дольше чем я. Интересно было бы посмотреть, можно ли в языках программирования использовать, допустим, какие-нибудь фишки русского языка, отсутствующие в английском. Скажем, падежи. Вот взять русский язык, и создать язык программирования который не будет тупым переводом языка на базе английского на русский, а слегка причёсанным русским. И,... КСТАТИ! ... сейчас ведь на фоне всех этих нейросеток, работа с естественной речью вышла на совершенно иной уровень. Если компилятор будет читать сорец нейросеткой, а не традиционным парсером, то программа может выглядеть, допустим, так:
функция вывода_на_экран(строка) {
закинуть в сисколл write аргументы:
строку-аргумент как указатель на первый байт её
длину строки
игнорировать возвращаемое значение write
}точка входа программы(массив строк) {
вывести_на_экран "Привет, мир!"
для_каждой строки из аргумента, нумеруя их {
вывести_на_экран: "аргумент №", номер как строку, ": ", саму строку и перевести каретку на следующую строку
}
}Сложно сказать, в чём преимущества такого перед традиционными формализованными синтаксисами, но если очень хочется создать "культурный прецедент", то по-моему это достаточно перспективно. Настолько достаточно, насколько в принципе возможно. Достаточнее на этом этапе "просекания фишки" не будет.
Хех. А тут компилятор говорит:
> в строке:
> для_каждой строки из аргумента, нумеруя их {
> мне непонятно, как нумеровать строки, объяснии ты такой:
функция создания нумерователя {
пусть номер = 0,
тогда нумерователь -- это лямбда, принимающая любой аргумент,
которая увеличивает номер на 1 и возвращает его и свой аргумент
}Вот если ухватиться за такую туманную идею, то лет через десять может и получится культурный прецедент (вероятность, я б сказал, не более 1%, но как я уже сказал, на большее надеятся не приходится на этом этапе). А если пытаться повторить достижения Николауса Вирта на русском языке, то всё что получится -- пузыри в луже.
>> Это ты замахнулся, а я просто привёл широкоизвестный пример. Для узкой аудитории
>> (она и ограничивается выбором языком) хватит и прецедентика.
>> Если я предложил
>> "штуку на Rast" в обмен на 1100 комментариев, то ты начал
>> рассматривать варианты создания TAOCP. Я не угадал с языком, поскольку плохо
>> тебя знаю, но ведь детали реализации не важны.
> Ты не понял. Предложенная тобою "штука" столь же нереалистична, как и написание
> TAOCP. Причём вне зависимости от языка.Да ладно, у тебя там вполне реалистичный план, и даже излишне честный. TAOCP, конечно, не получится, но «Папа, Мама, Я и микрокалькулятор» -- вполне.
>>> Чтобы написать что-то новое, надо дождаться каких-то _новых_ возможностей от мира.
>> Мир перманентно меняется, кто-то успевает просечь фишку, а кто-то нет.
> Да. Но ты пробовал хотя бы умозрительно проконсультироваться со статистикой? Как часто
> в мире кто-то успевает "просечь фишку"?Нассим Талеб что-то писал по этом поводу, но это слишком сложно для меня.
> Кроме того, я не согласен с тем, что такие штуки возникают потому,
> что кто-то "просёк фишку". Такое бывает, наверное, но мне кажется, чаще
> бывает иначе: человек обсессивно занимается годами чем-то, что особо не нужно
> миру, а потом вдруг это оказывается нужно, и выясняется что мало
> кто этим занимается, и в конкуренции этими "мало кто" он оказывается
> впереди, часто волею случая.800 раз здесь написали, что это не нужно. Вроде подходит.
>[оверквотинг удален]
> предсказывает лучше, а потому что ему повезло (или может, если речь
> о конце света, следует говорить "не повезло"?). Нам интересен не столько
> факт предсказания, сколько каким образом это предсказание было сделано.
> А даже если отвлечься от этого, то вот этот Будяк -- какую
> фишку он просёк? Фишку программирования на русском языке? Эта идея существует
> дольше чем я. Интересно было бы посмотреть, можно ли в языках
> программирования использовать, допустим, какие-нибудь фишки русского языка, отсутствующие
> в английском. Скажем, падежи. Вот взять русский язык, и создать язык
> программирования который не будет тупым переводом языка на базе английского на
> русский, а слегка причёсанным русским.Тоже думал про падежи, но пока не дошло, с какой стороны подойти к вопросу. Понятно, что бороться с ними противоестественно, а сокращения "режут слух". С другой стороны, читаем в соседней теме: "мотивом к созданию Mold стало раздражение от необходимости ждать завершения компоновки". Так что ЯОС вполне может заставить пошевелить извилиной.
> И,... КСТАТИ! ... сейчас ведь на
> фоне всех этих нейросеток, работа с естественной речью вышла на совершенно
> иной уровень. Если компилятор будет читать сорец нейросеткой, а не традиционным
> парсером, то программа может выглядеть, допустим, так:
> функция вывода_на_экран(строка) {
> закинуть в сисколл write аргументы:
> строку-аргумент как указатель на первый байт её
> длину строки
> игнорировать возвращаемое значение write
> }Так можно исключить необходимость в ключевом слове "функция". вывод_на_экран - определение. выведи_на_экран - вызов. вывести_на_экран - ленивый вывод.
> точка входа программы(массив строк) {
> вывести_на_экран "Привет, мир!"
> для_каждой строки из аргумента, нумеруя их {
> вывести_на_экран: "аргумент №", номер как строку, ": ", саму строку и перевести каретку на следующую строку
> }
> }Здесь вместо "массив строк" возможно "строки" - тип аргумента (множественность) выводится из словоформы. С другой стороны, если опечататься в окончании, изменится семантика, а избыточность и согласованность слов позволит выявить ошибку. Может, в этом фишка и есть?
>[оверквотинг удален]
> функция создания нумерователя {
> пусть номер = 0,
> тогда нумерователь -- это лямбда, принимающая любой аргумент,
> которая увеличивает номер на 1 и возвращает его
> и свой аргумент
> }
> Вот если ухватиться за такую туманную идею, то лет через десять может
> и получится культурный прецедент (вероятность, я б сказал, не более 1%,
> но как я уже сказал, на большее надеятся не приходится на
> этом этапе).1% уже неплохо, как по мне.
— Какой у меня шанс?
— Небольшой.
— Небольшой – это один из ста?
— Я думаю, скорее, один из миллиона.
— Ура, ты дала мне шанс!(с) х/ф Dumb and Dumber
Кек. Бот нашёл какой-то мат в том моём сообщении и отмодерировал его. Но я додумал вот эту вот мысль:> у него какой-то очень занятный бред вышел, что крайне сложно удержаться и не подключиться к травле. Я пока не могу понять, в чём фишка-то собственно. Было бы полезно понять, потому что одним сообщением порождать 500 ответных комментов -- это зачётное умение.
и теперь могу её закончить.
Он поступил очень неосторожно, вооружившись скрепами и ворвавшись в тему программирования с предложением перевести его на русский язык. Тема языков программирования вообще cpaчегенерящая тема, порождающая холивары. Идея русского языка в программировании _всегда_ вызывает много негатива. Возможно, лишь в силу синдрома утёнка, но суть не в том почему, суть в том что вызывает. И тут приходит Будяк и начинает доказывать, что надо всё программирование перевести на гибрид оберона и русского.
Я не смотрел мувик, и не знаю в точности, действительно ли он это доказывал, или такое впечатление создалось случайно, или даже тот кто писал новость создал такое впечатление, а в мувике совсем иначе расставлены акценты. Но мне кажется, что автор _сам_ расставил акценты таким образом. Немного утрируя то, что услышал опеннет: "все англоязычные языки программирования -- это заговор ЦРУ против расеюшки, и православно старославянский язык своими скрепами спасёт нас от духовного загнивания".
Это была деструктивная критика или анализ. А теперь синтез или конструктивная критика.
Аппелируя к аудитории, надо понимать аудиторию. Будяк не понимает её по двум пунктам:
1. С технарями надо обсуждать технические вопросы. Если очень надо обсудить не технические (скажем то, как русский язык в программировании может помочь обучению личинок программистов), если без этого никак вообще не обойтись, то это надо делать в финализированной форме, так чтобы сомнений никаких не оставалось. Если мы утверждаем, что русский язык помогает, значит мы прикладываем к этому ссылку на статью, описывающую исследование, которое показывает, что помогает. Если исследования нет, то значит идеально было бы вовсе умолчать об этом, но если вот очень-очень неймётся, то сказать об этом где-нибудь в конце своей речи между делом и в виде предположения (то есть предварив словами "мне кажется, что").
2. 3.5 часа -- это слишком много. Особенно для тех, кому не слишком интересно. 45 минут максимум. При этом самое интересное для аудитории в начале, а все рассусоливания вида "мне кажется, что" или паранояльного бреда теорий заговора -- в конце. Я бы в целом, предложил бы такую структуру:
Часть I
1. Абстракт. Максимум 20 секунд речи, описывающей что зритель этого видео узнает, если просмотрит его. Тут только самая интересная мякотка, без подробностей, но... В принципе, если взять руководства о том, как писать абстракт к научной статье, то можно вынести все основные принципы из этих руководств.
2. Введение о том, что было сделано, но максимально коротко. Сказать только то, без чего невозможно изложить следующий пункт.
3. Результаты. То есть интересные выводы сделанные посредством анализа написанного кода и сравнения его с аналогами. Скажем, тут может быть рассказано о том, как меняется плотность кода от переписывания его на русский язык. И тут акцент идёт на результат, плюс пара слов о том, как этот результат был измерен.
На всю эту часть I я бы отвёл 5-10 минут. Это что-то типа развёрнутого абстракта научной статьи, цель которого захватить внимание зрителя, удержать это внимание. Заодно это тизер для остального.
Part II
1. Prior art. Немного о других попытках программировать не на английском и о том, чем данная попытка от них отличается, а в чём схожесть. Было бы прикольно превратить этот раздел в набор баек с лулзами и шлюхами, о том как проходила та или иная попытка. Если это удастся, то зритель будет слушать, не поглядывая на часы и не примеряясь к ползунку, чтобы промотать этот кусок.
2. О том, что сделано. Но не надо особо увлекаться, надо говорить, по-возможности, только интересные для аудитории вещи. Но так, чтобы весь её интерес удовлетворить, чтобы у аудитории был бы минимум вопросов. Достичь этого можно только практикой, которую обрести можно единственным путём: многократно отвечая на вопросы друзей/коллег о том, чем ты сейчас занят. Такого рода вопросы ждут ответа секунд на 30, и они могут порождать follow up вопросы. Вот здесь берём эту тридцатисекундную версию, дополняем её ответами на часто встречающиеся follow up вопросы, и делаем из неё пятиминутную версию. Сие отличается от абстракта тем, что абстракт о результатах, здесь же о написанном коде -- чё там у него? компилятор? ядро? IDE? Что они умеют? Что они не умеют?
3. Разбираем результаты из I.3 с примерами кода и деталями того, как и что мы меряли.
Part III
1. Планы на будущее. Непланы на будущее: в смысле то, чего можно добиться развивая уже сделанное, но что не входит в планы -- это способ закинуть удочку под поиск сообщников.
2. Всё любопытное, что не влезло в предыдущие части.
3. Если останется время, можно поговорить о своей _личной_ мотивации. Можно даже о теории заговора поговорить, но лучше, всё же, оставить её за кадром, чтобы меньше вызывать ассоциаций со скреподуховностью. И личную мотивацию только сюда, все остальные части должны быть наполнены так, чтобы вызывать максимум интереса у целевой аудитории. Они (это важно очень) не должны вызывать впечатления агитки в пользу перевода программирования на русский, они должны излагать интересные вещи. Интересные для аудитории, а не для автора. Если интересность вещей где-то неочевидна там, то обосновывать её надо _практическими_ соображениями. Всё что возможно обосновать лишь фразой "я художник, я так вижу" в этот раздел.
--
План не обязательно должен быть именно таким, но он обязательно должен быть не таким, как у Будяка. Нельзя начинать технический доклад с рассуждений уровня ГСМ. И нельзя технический доклад сочинять так, как я графоманю на форумах. Надо _думать_, прежде чем говорить. Надо говорить не то, что хочется сказать, а то, что людям интересно слышать.
И да, очень не помешает из плана сделать содержание, и прицепить его к видео текстом с таймкодами.
Я не обещаю, что такой подход позволит избежать массовых пoдрывов пeрдaкoв (на опеннете по любому полыхнёт), но по-крайней мере они будут менее массовыми (то есть не на полтыщи комментов), и при этом найдутся люди, готовые говорить по сути дела.
> Кек. Бот нашёл какой-то мат в том моём сообщении и отмодерировал его.Бот может триггернуться на слова Хром Пока 12 и не сильно ошибётся. :)
> Выше ты написал что-то, что я понял как
> "надо всех программистов прибить гвоздями к русскому языку,
> чтобы им было бы сложнее валить на Запад".Сейчас все прибиты к английскому и у людей банально нет выбора. Если ты способен в среде нейтив спикерз выдать на флюэнт инглише простыню с десятком ссылок, партнёры почитают, почешут репу и подумают "вот так Ваня!" -- смысл тебя ограничивать? Есть же дипломатический корпус, делегации врачей и т.п. Но нафига у тебя под ногами будет путаться Мистер dd с "The browser at start itself will understand"? Что бы на него посмотрели и сказали что? Тебе интересны подобные персонажи?
> Но я додумал вот эту вот мысль:
>> у него какой-то очень занятный бред вышел, что крайне сложно удержаться и не подключиться к травле. Я пока не могу понять, в чём фишка-то собственно. Было бы полезно понять, потому что одним сообщением порождать 500 ответных комментов -- это зачётное умение.Уже 800+. При этом под новостью о блокировке Тора в РФ - 461. То есть для кого-то тов. майор не так страшен, чем русский язык. :) А как тебе версия, что тон бурения задают те, кто из инглиша знает в основном git clone? Ведь именно они остаются не у дел. Там где-то Урри согласился, что ребёнка стоит научить Схеме, за что его усердно минусуют. :)
> и теперь могу её закончить.
> Он поступил очень неосторожно, вооружившись скрепами и ворвавшись в тему программирования
> с предложением перевести его на русский язык. Тема языков программирования вообще
> cpaчегенерящая тема, порождающая холивары. Идея русского языка в программировании _всегда_
> вызывает много негатива. Возможно, лишь в силу синдрома утёнка, но суть
> не в том почему, суть в том что вызывает. И тут
> приходит Будяк и начинает доказывать, что надо всё программирование перевести на
> гибрид оберона и русского.Где-то у автора была оценка, какой % участников Хабра готовы писать на русском, и его эта доля устраивает. Докладывает в рамках Недели Оберона, так что там своя ЦА.
> Я не смотрел мувик, и не знаю в точности, действительно ли он
> это доказывал, или такое впечатление создалось случайно, или даже тот кто
> писал новость создал такое впечатление, а в мувике совсем иначе расставлены
> акценты. Но мне кажется, что автор _сам_ расставил акценты таким образом.
> Немного утрируя то, что услышал опеннет: "все англоязычные языки программирования --
> это заговор ЦРУ против расеюшки, и православно старославянский язык своими скрепами
> спасёт нас от духовного загнивания".Обрати внимание, что "заговор ЦРУ" Сноудена тут хавают и добавки просят.
>[оверквотинг удален]
> личинок программистов), если без этого никак вообще не обойтись, то это
> надо делать в финализированной форме, так чтобы сомнений никаких не оставалось.
> Если мы утверждаем, что русский язык помогает, значит мы прикладываем к
> этому ссылку на статью, описывающую исследование, которое показывает, что помогает. Если
> исследования нет, то значит идеально было бы вовсе умолчать об этом,
> но если вот очень-очень неймётся, то сказать об этом где-нибудь в
> конце своей речи между делом и в виде предположения (то есть
> предварив словами "мне кажется, что").
> 2. 3.5 часа -- это слишком много. Особенно для тех, кому не
> слишком интересно. 45 минут максимум.Сам доклад 2 часа (с перерывом), далее ответы на вопросы.
Перенесу твоё предложение по оформлению на форум Дениса, т.к. здесь оно теряется в потоке коллективного бессознательного.
>> Я не смотрел мувик, и не знаю в точности, действительно ли он
>> это доказывал, или такое впечатление создалось случайно, или даже тот кто
>> писал новость создал такое впечатление, а в мувике совсем иначе расставлены
>> акценты. Но мне кажется, что автор _сам_ расставил акценты таким образом.
>> Немного утрируя то, что услышал опеннет: "все англоязычные языки программирования --
>> это заговор ЦРУ против расеюшки, и православно старославянский язык своими скрепами
>> спасёт нас от духовного загнивания".
> Обрати внимание, что "заговор ЦРУ" Сноудена тут хавают и добавки просят.Не только тут. Но если он не понимает почему так происходит, то ему следует избегать касаться в своих речах и этого заговора тоже, и говорить _исключительно_ об айти, и даже исключитено о тех темах в айти, в которых он реально подсекает.
Спасибо за ответ по сути. Структура такая не случайна. В докладе есть шоколадка для той аудитории, которой доклад был предназначен, а именно, показ системы. А есть нагрузка - часть про русский язык и безопасность. Невкусное надо давать до шоколадок, как известно. Притом в Оберон-тусовке довольно лояльное отношение к русскоязычному программированию. Да - доклад слишком длинный, но мне сказали, что ограничений по времени нет, я рассчитал на 2 часа и уложился. Дальше были "выходы на бис" и общая болтовня. Технические вопросы полностью освещены, с учётом аудитории. Убеждать кого-то в преимуществах Оберона в задачу доклада не входило. Новость здесь разместил не я, со мной текст новости не согласован, главная страница проекта с графиком кириллизации непохожа на доклад, выглядит провокационно и вводит в заблуждение о содержании проекта, т.е. новость - да, слегка неудачная. Ну и ладно, пусть хоть такая будет. Те, кто не любит Россию и русский язык, в любом случае будут гадости писать. А те, кто может стать соратником, в любом случае информацию получили.> Я не смотрел мувик
Посмотри. План похож на твоё предложение.
> Те, кто не любит Россию и русский язык, в любом случае будут гадости писать.facepalm.jpg
Это не ты видяшку не так выстроил, это те, кому она не понравилась, просто не любят всё русское. /s
Про безопасность там есть или только теории заговора?
Посмотрите, не так долго. Известные примеры из истории, а не те липовые бумажки, которые МИ-6 подсунули Сноудену.
А что за липовые бумажки МИ-6 подсунули Сноудену, можно подробней, интересно.
Известные всем бумажки, которыми Сноуден будоражит секту Свидетелей Зондов. Разве кто-то доказал подлинность документов? Из биографии Сноудена должно быть понятно, что если ему с его оценками и удалось продвинуться по служебной лестнице выше охранника и что-то там "рассекретить", значит это было кому-то надо. Например, бывшей метрополии штатов, куда каждый новоизбранный президент спешит на поклон.
>Известные всем бумажки, которыми Сноуден будоражит секту Свидетелей Зондов.Значит зондов нет? Уф, выдохнул. Спасибо тебе. Отрываю лейкопластырь с камеры.
>Разве кто-то доказал подлинность документов?
А тот факт что его до сих пор не помиловал ни один презик со времён Бабамки, говорит о том что Сноуден втюхал миру фуфел (что на самом деле документы поддельные)? Точно не наоборот?
Шутками и перекладыванием бремени доказательства на оппонента вряд ли получится подтвердить достоверность всех сведений Сноудена.Что касается вопроса, то для правомерности обвинения может быть достаточно подлинности лишь части "похищенной собственности", которая нужна для придания правдоподобности остальному. Спецслужбы занимались слежкой до возникновения США и Интернет, задача Сноудена сгустить краски и заставить мир уверовать в мифическую силу гегемона. Теперь он прячется в РФ, выставляя государство как приветствующее гос.изменников, заодно критикует власти. Если кто плохо знаком с историей, то подобный персонаж уже был и звали его Хавли Ли Освальд. В США этот момент знают куда лучше нас, кому из президентов он там нужен?
Насчет русского языка в морском деле давно уже пора. Особенно при взаимодействии на воде с англичанами и пиндосами.
Что касается медицины, то это уже дичь -- есть латынь. Если врач не способен выучить латынь, то гарантированно не способен даже названий лекарств запомнить. Ну если только шаман, однако.
>Насчет русского языка в морском деле давно уже пора. Особенно при взаимодействии на воде с англичанами и пиндосами. Что касается медицины, то это уже дичь -- есть латынь.И латынь не нужна, и иксы с игреками в математике - вся эта нерусская дичь полностью заменима. Если постараться можно бережно и аккуратно перевести ВСЁ на родную речь. Было бы желание.
Пожелаем ребятам удачи.
Да, но.... Ты код видел?
Руслишь - худшее, что есть в программировании.
Попереключай раскладки через слово с денек, потом поймешь.
Москва не сразу строилась, думаю скоро из рунглиша в исходниках, как в 1С, останутся только вызовы внешних технологий, вроде СОМ, где имена зашиты в сборку
ХЪ - {}
БЮ - <>а эти символы выбросить? или 7 букв важнее для программирования, или клавиатуру новую прикупить, есть в инглише стольже бесполезные буквы как знаки твердый или мягкий, или Й или Ё.
Вашу маскву надо строить с упрощения языка, выкидывания всяких асфальтов и парашютов, урезания алфавита чтобы минимизировать неясности когда и какую букву использовать, чтобы любая обезьяна могла его выучить, и может быть эта обезьяна начнет писать и может быть даже напишет чтото годное.
Но пока тут только бешеный принтер строчит бред от которого вменяемые люди с мозгами утекают. К сожалению.
А зачем ты делаешь то, что так ненавидишь? Иди на реддит, пиши там на священном English. Хотя, если ты даже русский язык не можешь осилить настолько, что мысли об упрощении появляются, английскую грамматику ты тоже не потянешь на сколько-нибудь приличном уровне.
Новости почитай, уже упростили, только мало. нострадамус опеннетный
Читал. Минорщина там, ибо в ядро никто не полезет. А ты или таки работай с чем есть, или выбери язык по вкусу и не парь мозги себе и людям. XXI век на дворе
> А ты или таки работай с чем естьМеня более чем устраивает то, что есть. И даже то, что наменяли, меня несколько коробит, но по большому счету мне наплевать, язык лишь инструмент.
> XXI век на дворе
И что? через 100 лет наши писули будут читать потомки и думать о том какие мы архаичные, а через 200 местами даже понимать не будут.
Суть в том, что инструмент должен быть удобен, не для нас - носителей, на нас наплевать, у других языков свои носители, и ничем они не лучше и не хуже нас. Но если мы хотим его продвинуть, то его надо делать удобным, это же конкуренция самая обыкновенная, нет преимуществ - нет перспектив.
Я преимуществ не вижу, местный народец, кроме кукареканья тоже ничего предъявить не может, а значит нет переспектив.
Денис решил проблему с набором спецсимволов.
Вот тут https://программирование-по-русски.рф/яроклава-js.яргт/ рабочий пример со ссылкой на видео.
Эта проблема элементарно решается кастомной раскладкой.
Ничего покупать не надо.Желающие могут вообще запилить под себя раскладку, где ничего переключать не надо - вся нужная кириллица (или, наоборот, инглишь) на тех же кнопках но с модификатором "правый альт".
Правда того, что проект реализован глупо, это не отменяет. Ну что за идиотские "перем", "кн", "проц", что это за муйня??
"перем", "кн", "проц" из КуМира. Насколько я понял способ перевода, изменить их на другие не проблема -- используется словарь и анализ синтаксического дерева.
"кн" мне всё ещё нравится, но его уже нет. Почти все ключевые слова взяты из КуМира, которой ежегодно учат несколько десятков тысяч школьников (где-то от 10 до 70 тыс). Я автор, если что.
А на википедии пишут "Автор: Хачко Денис Викторович, Яковлев Виктор Вадимович и др."
---------Аааааа, народ. Смотрите что я нашел про "кумир"!
https://www.niisi.ru/kumir/dev.htm
Внимание! При установке программа КуМир по умолчанию рекомендует выбрать для установки папку внутри директории "Program Files". Если в качестве папки для установки программы КуМир пользователем была выбрана его личная папка, то после деинсталляции (удаления) программы КуМир эта папка уничтожается безвозвратно. Иногда данное поведение не является желательным.
Ититьколотить! Это шедеврально!
Иногда, вы видите, иногда безвозвратный снос хомяка не является желательным!!!
Слишком толсто даже для тебя. Уничтожается не хомяк, а папка с Кумиром.
https://www.niisi.ru/kumir/dev.htmКрайне желательно использовать для установки ту папку, которую система КуМир предлагает по умолчанию. Если это невозможно, например, из-за отстуствия прав, то настоятельно рекомендуется создать отдельную папку, используемую только для установки системы КуМир, и ни для чего больше, и установить систему КуМир в неё. Надо помнить, что эта папка тоже будет удалена при деинсталляции системы КуМир.
Это предупреждение касается всех версий системы КуМир, как старых (1.9.0), так и новых, в том числе тех, которые будут появляться в дальнейшем.
Что и подтверждает мои слова. Довольно распространённый способ установки софта, особенно в винде, каждая софтина устанавливается в свою папку, например C:\Program Files\Kumir. При желании можно установить в личную папку, например C:\Users\anonymous\Kumir. Или кто-то собрался устанавливать в общую папку, типа прямо файлы от разных софтин в C:\Program Files\ писать без каталогов? А может лучше сразу файлы без каталогов от 10 софтин в C:\ в кучу сваливать? Ну тогда он дебил, что тут скажешь.
И тем не менее это жутко, может кто-то поставит в папку, где что-то уже было, или хранит в ней программы на кумире...
По идее после удаления софта компьютер в некоторых местах должен возвращаться в состояние до установки, а для этого нужно знать сущность, которая меняла файлы и откатывать её изменения. Или нафиг не нужна такая git для всей ФС и просто удалять если нет странного сравнив со списком файлов.
>По идее после удаления софта компьютер в некоторых местах должен возвращаться в состояние до установки, а для этого нужно знать сущность, которая меняла файлы и откатывать её изменения.Не встречал таких деинсталяторов в виндовс.
А видел я их много.Единственный частный случай когда был возврат в состояние до установки я нпблюдал с теми деинсталяторами, что папку с программой сносили безусловно.
Боже мой, что делает офтопик с людьми...
И тем не менее это жутко, может кто-то поставит в папку, где что-то уже было, или хранит в ней программы на кумире...
По идее после удаления софта компьютер в некоторых местах должен возвращаться в состояние до установки, а для этого нужно знать сущность, которая меняла файлы и откатывать её изменения. Или нафиг не нужна такая git для всей ФС и просто удалять если нет странного сравнив со списком файлов.
>И тем не менее это жуткоКогда компьютеры создавались считалось что их будут использовать пиплы с хотя бы одной извилиной...
Для тебя и других, безмозглых - да ужос. Ну вам и палец покажи - ужос тоже. Страдайте ;-D
Можно конечно делать предположения по работе системы на каждый чих, например о том, что удаление программы приведёт к удалению папки с ней, но таки мы все проводим часть жизни как идиоты, автоматически, не задумываясь над глубинными последствиями.
Я мог выбрать Program Files вручную, подразумевая, что это папка для того, чтобы установить в неё папку программы. Если это будет воспринято как конечная папка, то я могу принять этот бардак, а при удалении - даже забыть где что лежит.
Или ты недоволен из-за "рацпредложения"?
А в английской раскладке есть символ "№"? Нет? Всё, выкидываем английскую раскладку, она не даёт задать даже номер чего-либо, приходится использовать разные "N", а то и вообще разные нотные символы, по-типу диеза "#".Кстати, в английском как уже упростили написание слов, а то "i" читается как "ай", а где, как "и", "c" то как "с", то как "к", а то и как "ц". Вон китайцам и прочим японцам как-то тысячи иероглифов не мешают учить свои языки, а тут прямо сразу гигантская проблема.
> Вон китайцам и прочим японцам как-то тысячи иероглифов не мешают...Вообще-то мешают. Поэтому и у японцев и у китайцев разработаны и существуют упрощенные алфавиты - аналоги нашего письма.
Нет, не мешают. У японцев даже две азбуки, но они узко специализированы и используются:
1) хирагана - для написания служебных слов и окончаний;
2) катакана - для написания заимствованных не из китайского слов и для разного рода выделения (курсивов, подчёркиваний и прочих для иероглифов не завезли, приходится изгаляться так).Для остального используется иероглифы (кана).
И как, аноним, когнитивный диссонанс от собственных слов не возникает?"не мешает, но разработаны дополнительные азбуки. как раз потому, что не мешает и они не нужны - поэтому и разработаны".
В дополнение: https://www.nippon.com/ru/nipponblog/m00104/
За первые 6 лет (к 12 годам) общеобразовательной школы японские дети учат 1000 (тысячу) иероглифов.
Как вам - 1000 слов к 12 годам (на самом деле немного больше, из-за некоторых комбинаций, но все же).При этом японские дети изучают хирагану (упрощенный алфавит, которым можно записать все без исключения японские слова, а не только "служебные" и "окончания") еще в дошкольные годы.
Наверное потому, аноним, что ничего им не мешает изучить необходимый для общения набор иероглифов?
Я прав?
Нет, не возникает, азбуки разработаны для того, чтобы записывать окончания, которые в японском языке есть, в отличие от китайского. А письменность японцы взяли у китайцев, и даже после реставрации Мейцзи рассматривали переход на латиницу, но поняли, что не смогут перейти, например из-за множества омонимов.Про азбуки - например, "сегодня холодно" - "今日は寒いです", где "今日" - сегодня, "寒い" - холодно. "вчера было холодно" - "昨日は寒かったです" - "昨日" - вчера, "寒かった" - было холодно. Так вот разные "い" и "かった", а так-же "です" это окончания и служебное слово записанные хираганой.
> За первые 6 лет (к 12 годам) общеобразовательной школы японские дети учат 1000 (тысячу) иероглифов.
И что, у нас дети учат тоже кучу слов, букв, цифр и даже предложений. Наверное какой-нибудь "параллелограмм" и "ротодендрон" для наших детей будет проще выучить, чем какую-то закорючку для их, но это, имхо, не факт.
> При этом японские дети изучают хирагану (упрощенный алфавит, которым можно записать все без исключения японские слова, а не только "служебные" и "окончания") еще в дошкольные годы.
у нас алфавит, как ни странно, тоже учат до школы.
> Вашу маскву надо строить с упрощения языка,Нет.
Если всё на русском - раскладку можно не переключать. А ещё там для этого описан какой-то интересный костыль, чтобы не было так мучительно.
Слова неосилятора. Я уже лично пробовал перетащить Си на русский язык. Всего лишь требуется клавиатура с полноразмерными функциональными клавишами, расположенными в упор к основным клавишам. Далее просто назначаются все те символы что имеются на английской раскладке заточенной под программирование. Заодно исправляется косяк с буквой Ё при желании и исправляется кривое выставление точки с запятой, которые насильно повесили не на правые клавиши мета с опциями (между Ctrl и Alt). И уж тем более не выпустили для русских стандартно по умолчанию раскладку клавиш как на Steelseries 6G v2 где гуляющая клавиша расположена рядом с клавишей точки. Это не так уж сложно осилить когда глазами видишь что так можно было сделать изначально, но какая-то падла специально сделала все криво. Думаю это была работа иностранцев или поганцев либералов ошпаренных молитвами на все западное потому что когда символ запятой находится на месте точки, а точка справа от запятой все становится на свои места. Японцы вот почему-то сделали как им удобно не прогибаясь под западные стандарты. Конечно у них все криво в плане использования их методов ввода, но само то, что они сделали хоть 108, хоть 110 клавиш с добавлением дополнительных клавиш говорит о том, что так можно было сделать и в России с русскими раскладками. Это надо просто проталкивать как обязательный стандарт для продажи в России клавиатур в принципе чтобы избавиться от кривых раскладок, калечащих использование запятых в принципе.
По поводу руслиша. Забудь об этом. На этапе сборки компилятор может заменить все русские слова на понятные компилятору. По крайней мере Clang так умеет. GCC прибит гвоздями к английскому. Что просто вытесняет GCC как ненужный формат компилятора на глобальном уровне. Надо просто избавляться от английского везде где это можно. Программисты все также могут выбрать дешевые клавиатуры типа Sven Standard 303 для использования их в русскоязычном программировании. Но там опять же не все идеально с расположением клавиши с символом \ . Вот если совместить расположение функциональных клавиш и их размер из Sven Standard 303 и раскладку с расположением как у Steelseries 6G v2 тогда получится прямая клавиатура для русского программиста. Ну а пока лучше Sven Standard 303 вряд ли что получится найти программисту.
И ведь это не сарказм, оно действительно так думает.
> Слова неосилятора
> проталкивать как обязательный стандартАга.
> Ну а пока лучше Sven Standard 303
О да, эксперт, и статья в журнале о проведенном исследовании имеется.
- бэкспэйс порезанный, зато 2 кнопки вин, в топку
>[оверквотинг удален]
> ненужный формат компилятора на глобальном уровне. Надо просто избавляться от английского
> везде где это можно. Программисты все также могут выбрать дешевые клавиатуры
> типа Sven Standard 303 для использования их в русскоязычном программировании. Но
> там опять же не все идеально с расположением клавиши с символом
> \ . Вот если совместить расположение функциональных клавиш и их
> размер из Sven Standard 303 и раскладку с расположением как у
> Steelseries 6G v2 тогда получится прямая клавиатура для русского программиста. Ну
> а пока лучше Sven Standard 303 вряд ли что получится найти
> программисту.
>Думаю это была работа...слово "Думаю" было употребленно слишком громко в вашем случае
либо вся террада - это тонкий троллинг (тогда просто браво, аплодирую стоя, особенно про GCC)
"тирада".
> "тирада".благодарю
Я тоже думаю, что нужно начинать с нормальной клавиатуры. Сделать бы нечто наподобие краудфандинга и выпустить тестовую партию + раскладки под Windows/macOS/Linux. Думаю спрос бы был.
все уже придумано до тебя: https://habr.com/ru/post/177347/
Человек конечно молодец, что потратив несколько месяцев сделал эту шнягу, однако у меня нет такого времени. Но вот заплатить пару-тройку тыщ за подобную клавиатуру (можно самую дешёвую) я был бы не прочь.
Интересно про раскладку, а куда ё девать?
>Steelseries 6G v2 где гуляющая клавиша расположена рядом с клавишей точкиГодно, да.
Вот ещё годнота: Rapoo e9090. Перезначаешь кнопку меню под Вводом на точку и наслаждаешься.
Делает, по большому счёту, один человек.
Кусок исходников на скриншоте может вызвать истерику у программистов.
И не только.
Бессмысленная мешанина из двух языков.
уже ноги на космосом болтаются, а если всё перевести и стропу сорвёт
В свое время видел проект стандарта на русифицированную Modula-2, который разрабатывали как-раз для тех, кто ногами в космосе болтает :))
Было бы интересно посмотреть -- когда-то в школьные годы на M2 писал *много* :) (конкретно на JPI)
TopSpeed рулит
напоминает ваши (и не только) комментарии здесь
Ну почему? Вот ребята-одинэсники наоборот пищат, что кайфово
Кайфово, спору нет.
Там ещё один момент есть.
После 1$ путь в реальное программирование почти заказан.
Мозг ломается, на себе испытал. Хорошо успел сразу бросить.
Миф, на самом деле.Ломается он у тех, кто и до 1SS не умел толком кодить, а уж про фундаментальные знания отзывался пренебрежительней школоты-с-первого-курса-кодерского от теоретическом матане и других уравнениях матфизики. Ну то есть у отбраковки. Это нормально. Они уже мыслить по другому начинают, не как кодеры, а как бухгалтеры. В ненаших прериях точно так же ломается у вебмакак-яваскриптёнышей и уже живущих конкретной предметной областью саповцев.
Чтобы не ломался - достаточно прост о параллельно работать с другим кодом, пусть даже и на opensource-началах. А там хоть эмулятор денди на 1С запилить можно. С выводом через внешнюю компоненту на gl-поверхность с аппаратным ускорением. Что является неплохой такой тренировкой мозга.
>Вот ребята-одинэсникиВ том то и дело... Они ничего другого не умеют. Это как приговор.
иначе context.result = ... лол
иначе: где.готов := ошибка.приказ;дей ктоБерётЗаём*(где: где.Приказ);
ввод (отлад_явиХодЗаём, где);тчкдей ужеВзятЗаём*(где: где.Приказ);
ввод(отлад_явиВесьЗаём, где);тчкдей передел*(где: где.Приказ);
перем
досыл: Досыл.Досыл;зпт
смотр: Cмотр.CмотрСписок;зпт
сдел: СписокЛадов;
Збс;тчк
Вам смешно, а англоговорящие с этим живут каждый день!
английский, тем более русский, малопригодны в качестве языков программирования, из-а своего флективного строя, которая допускает неоднозначность образующих формантов. В отличии от агглютинативных (например, этрусский), там например, не может быть неправильных форм, новые образования будут иметь всегда однозначный характер. Другое дело, что к таких языкам и латиница слишком примитивный алфавит.
Я думаю они по другому это воспринимают.
Есть же исходная система A2, от которой сделан этот форк (ЯОС). Там нетронутый оригинальный язык Active Oberon. Станица проекта A2 http://cas.inf.ethz.ch/projects/a2
Не по-отечески в A2 будет
Ну я программист, не истерю.
Вот предлагаю кусок кода на абстрактном ООП языке::: Фигура {
void ПоворотВлево(цел градусы)
{
...
}
}:: Квадрат : Фигура
{
}Квадрат квадрат := Квадрат()
квадрат.ПоворотВлево(45);// По моему очень даже!
// Ну шрифты для кириллицы нужны соответствующие
Пока ты работаешь на уровне "Фигура" - да, всё зашибись, хотя опять же, никто ИДИОТСКОЙ раскладки не изменял и теперь тебе ";" недоступна - там Жо, видите ли! :) Но я не о том...Английский язык - он КРАТОК. currMonth - всё ясно как день. текМесяц - это что? потёкший месяц? текущий? и это тЁк или тЕк? А что делать с ГлФрмВывЗак? Правильно - ПИСАТЬ ПОЛНОСТЬЮ, иначе будет абырвалг головного мозга! :))
Ну не приспособлен русский для программинга! (как и китайский)
Примите как данность - английский там во весь рост и всем нравится. А эти русофильские заскоки - тупизна под шапочкой из фольги.
этотМесяцБукв столько же.
Можешь не благодарить.
Придумывать нормальные названия можно и на русском языке.В 1С нет проблем с названиями.
Может где-то они длинные, зато по ним понятно предназначение функций.
>В 1С нет проблем с названиями.Вот категорически поддерживаю!
Проблемы - не в 1С-ке, а у тех, кому приходится разгребыть весь тот мусор, который городят избретатели названий.
Пару недель назад разгребали кучу нагороженого несколькими "адинэсниками" в один проект.
У них в наименованиях был кромешный ад: до семи (!) синонимов на одну сущность!
Причём несогласованных синонимов.
я так сразу и представляю, как Вы их на Кобол мечтаете пересадить.
Такое может быть в любом языке, если там говнокодер поработает.
Это не проблема 1С.В 1С много "программистов", которые программистами не являются и пишут там полную дичь.
> Такое может быть в любом языке, если там говнокодер поработает.
> Это не проблема 1С.
> В 1С много "программистов", которые программистами не являются и пишут там полную
> дичь.Так а я-то о чём написал?
Или ты не читатель вовсе?
Т.е. по вашему мнению в англоязычных языках невозможно придумать такие названия и это исключительно проблема 1С ?Получается, если вы будете читать чужие исходники например на Си, то там всегда всё идеально?
Эти люди, которые напридумывали такие названия в 1С, если бы они писали на Си, то проблема бы сразу исчезла?
> Т.е. по вашему мнению в англоязычных языках невозможно придумать такие названия и
> это исключительно проблема 1С ?
> Получается, если вы будете читать чужие исходники например на Си, то там
> всегда всё идеально?
> Эти люди, которые напридумывали такие названия в 1С, если бы они писали
> на Си, то проблема бы сразу исчезла?Так а я-то о чём написал?
Или ты не читатель вовсе?
этотМесяцБукв столько же.
Можешь не благодарить.
Придумывать нормальные названия можно и на русском языке.В 1С нет проблем с названиями.
Может где-то они длинные, зато по ним понятно предназначение функций.
Непонятно с чего вы короткость англицкого за достоинство принимаете.
Это вроде чекисткая мулька ещё с 90х, мол русский для программирования негоден ибы слишком много букав.Сами же англицкане боятся, что их язык в смайлики выраждается легко, то есть и так слишком короткий так ещё самоукорачивается в ноль.
Если ты плуг то у тебя любой язык выродится. Словарные запасы мексиканца/нигера из гетто, у васяна с "на районе" или у тёлок из ближайшей школы(хоть амерской, хоть росиянской), полностью идентичны в своей тупости и примитивности. У Шекспира или Булгакова языки не вырождаются.
Вы отрицаете какие либо различия в информационной плотности и генезисе языков.
Считаю это контрпродуктивным.
> Вы отрицаете какие либо различия в информационной плотности и генезисе языков.Вы лжете. Я ничего такого не писал. Я лишь прокомментировал вброс про смайлики.
Кстати "информационная плотность" смайликов может превышать таковую у иных обычных слов. Большее число символов ≠ больше смыслов. Вот я знаком неравенства заменил кучу символов, русс. яз от этого не выродился 🤣 И от смайлика не выродился. ЧЯДНТ??? И от ЧЯДНТ не вырождается кстати.
Хз кто там чего боится(я с такими англичанами/англоязычными не сталкивался) но пока что английский язык и всё с ним связанное доминируют на большей части нашей планеты. Всем бы так вырождаться.
> Вы лжете.Подобные заявления требуют обычно серьезных доказательств.
> Я ничего такого не писал.
Значит я вас не так понял.
> Я лишь прокомментировал вброс про смайлики.
Так что же вы хотели сказать своим комментарием, перефразируйте.
> Кстати "информационная плотность" смайликов может превышать таковую у иных обычных слов.
Да, смайлики и прочие иероглифы имеют высокую информационную плотность.
> Большее число символов ≠ больше смыслов.
Неравно.
> Вот я знаком неравенства заменил
> кучу символов, русс. яз от этого не выродился 🤣 И от
> смайлика не выродился. ЧЯДНТ??? И от ЧЯДНТ не вырождается кстати.Русский язык слабо подвержен подобному.
У него другой недостаток, он очень сложен, поэтому многие овладевают им сильно частично, от чего тупеют.
С другой стороны, те немногие, которые преодолевает его сложности, становятся гениями.
Возможно и по этому в том числе, все эти годы дебилизации так и не смогли убить русскую культуру.> Хз кто там чего боится(я с такими англичанами/англоязычными не сталкивался) но пока
> что английский язык и всё с ним связанное доминируют на большей
> части нашей планеты.Не то чтобы в этом была заслуга английского языка.
> Всем бы так вырождаться.
Вы давно новости смотрели? Мир победившего английского языка это мир ковидного концлагеря и Грет Тунберг.
> Английский язык - он КРАТОК. currMonth - всё ясно как деньЭто "месяц карри", очевидно же.
Индийские программисты одобряют.
О, новость об Обероне и русскоязычном программировании на opennet, круто!
Хочу сказать спасибо n00by, что не поленился и написал новость, а Максиму, что одобрил.
Новость Максим писал, в изначальном варианте у меня было всего несколько строчек. К сожалению, я не знал про Неделю Оберон, потому опоздал.
Пофиг, все равно спасибо.
Не лишне еще раз напомнить миру про дедушку Вирта - хотя бы один из сотни но таки пойдет глянуть что это за чудо такое "Оберон".У меня сын смотрел на программирование и так и эдак, да все ему было не то. Но тут я подсунул ему паскаль, - просто подсунул, - и тут как все завертелось! Пишет и хочет стать программистом - вот так благодаря Никлаусу мы и размножаемся.
Собираюсь через пару месяцев ненавязчиво подсунуть ему еще и сишечку параллельно. Чтобы не успел сильно прикипеть к begin/end и var.
Подсуньте ещё схему какую (t-y-scheme), чтоб не успел сильно прикипеть к процедурщине -- особенно если алгебра у ребёнка тоже идёт.
Схему обязательно, ибо без процедурщины не может быть хороших программистов.Но чуть позже, когда императивщина перестанет быть паскалем, а станет набором абстрактных блоков. Вот тогда и можно будет вводить чистотые функции, взаиморекурсию, отображения и свертки, продолжения(о да, продолжения, тотальным слом мозга) и подобные элементарные вещи.
> Новость Максим писал, в изначальном варианте у меня было всего несколько строчек.Вот поэтому у Опёнка есть будущее, а у ЛОРа - нет. В 1000-ном комменте - спасибо Максиму за (как обычно) качественно написанную новость!
Оболтусы
Обычные свидомиты
Ядро системы запрограммированно на русском языке с матерными вставками для операций, требующих максимальной производительности
Напомнило анекдот одинэсовцев про модификаторы контекста:
&НаСервере
&НаКлиенте
&НаСервереБезКонтекста
&ДаВыполнисьУже
&НужноЕщеЕщеВчераВыполнить
&ИменемБорисаНуралиеваВсехБоговИДьяволовВыполнись!
Столман уже есть... Вирт был... зачем форки?
это скорее форк терри девиса, чем вирта и столмана
Форк Бивиса и Баттхеда.
:))) людей Брэйнфаком придавило, потом Рефалом стукнуло - полезли русифицировать... пипец, даже вылизывать яйца полезнее этой русофилии!
скрепнуто, модно, молодежно
Считаю, что пока на "рабочем столе" ЯОС будут всякие USB и TCP, счастья не будет. Был же у нас православный СТЫК (хотя вроде от польского styk) вместо их богомерского... ну как его там.Вот и тут надо обязательно перевести USB, TCP, Nicolaus Virt и Oberon на русский. Пусть Nicolaus Virt будет "мокроступ", Oberon пусть будет "навамоўе", а чо? Союзное государство же!
Перевести USB и TCP (не используя примеры из документации к ЭВС ЕС) предлагаю в треде!
упш 2.0
ппк://127.0.0.1:1234
ппд://127.0.0.1:5060
юникс:/перем/библ/майэскюэль/майэскюэль.розеткаОмайгад.
Вместо ппк:/ можно пкп:/
И дальше пойти
ппгс://уныльё.рф
бппгс://секурное.уныльё.рф
ппф://залей.в.меня.файл.рф
почта:собака@собака.рф
УЛР
битпоток
...
:((((((((((
Вру, не УЛР
УОМР
Универсальный Определитель Местонахождения Ресурса
> Вру, не УЛР
> УОМР
> Универсальный Определитель Местонахождения Ресурсаа если он еще и перзистент? имхо, такие вещи как PURL и URI надо в первую очередь привести в порядок! Ну и имхо тоже...
> почта:собака@собака.рфКакая это собака?! ©
(tm)
разметка 2.0
сеть1://127.0.0.1:1234
сеть2://127.0.0.1:5060
адрес:/память/бб/хранилищебб/моя.бб
сеть1 - tcp, сеть2 - udp?
а не наоборот?
TCP - Протокол контроля передачи
Интернет - Межсеть
IP - Межсетевой протокол (ПКП/МП)
ДНС - Служба областных имён (СОИ)
USB - Универсальная последовательная шина (Аббревиатура УПШ это ужас, нужно гласную на конец)
Реентерабельность - повторновходимость (реальный термин)
> Аббревиатура УПШ это ужас, нужно гласную на конецИнтерфейс же. Устоявшийся англицизм. Прмерно как "флешка".
Стык С2
Теперь будет "Всполохешка"
Интерфейс - «межлицо» (почти как с интернетом, ага)
Флэшка... «вспышечная память» жыж:https://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memory#Background:
"According to Toshiba, the name "flash" was suggested by Masuoka's colleague, Shōji Ariizumi, because the erasure process of the memory contents reminded him of the flash of a camera.[18]"
в общем, флешка -> вспышечка
Теперь так и буду их звать.
> Аббревиатура УПШ это ужасПочему? "Упш, опять не той стороной"
тогда уж ЁПТ.
> повторновходимость (реальный термин)А это термин из какой области медицины?
>А это термин из какой области медицины?Гастроэнтерология.
Гастроэнтерология + проктология
Нет, гинекология. очевидно же.
Контроля приёма конечно же.
А служба областных имён - это замечательно.
Последовательная универсальная шина (ПУШ).
УПША тебе на голову
> Реентерабельность - повторновходимость (реальный термин)Перевходимость, нет?
Я нежно взял свой старый НЖМД и подключил его к молексу. ТТН уже был поключен к CПТД и, казалось бы, уже нетерпеливо подрагивал в предвкушении действа. Воткнув свой старый, верный УСШ-диск из быстрого полевого ремнабора в УСШ3.0-порт я начал неспешно клонировать НЖМД на ТТН. До конца было еще далеко...
пиши еще, очень увлекательно
эх.. ЕС1046 на вас нету :-)
Прогресс науки и техники в сфере современных ЭВМ неумолим.
> молекс
> диск
> порт
> клонироватьЕРЕТИК!
порт - гавань
диск - круг
клонировать - двоить? (а можно и троить)
молекс... это существительное?
> клонировать - двоить? (а можно и троить)Множить.
Совсем забыл...> порт - гавань
разъём же
> молекс... это существительное?
Тоже разобрался.
porta - это ворота или ход (проход). Отсюда im-port и ex-port.
> ЕРЕТИК!Самопочин:
ОТСТУПНИК!
> Я нежно взял свой старый НЖМД и подключил его к молексу. ТТН
> уже был поключен к CПТД и, казалось бы, уже нетерпеливо подрагивал
> в предвкушении действа. Воткнув свой старый, верный УСШ-диск из быстрого полевого
> ремнабора в УСШ3.0-порт я начал неспешно клонировать НЖМД на ТТН. До
> конца было еще далеко...А я был в компьютерном городе 2 :)
> Я нежно взял свой старый НЖМД и подключил его к молексу. ТТН
> уже был поключен к CПТД и, казалось бы, уже нетерпеливо подрагивал
> в предвкушении действа. Воткнув свой старый, верный УСШ-диск из быстрого полевого
> ремнабора в УСШ3.0-порт я начал неспешно клонировать НЖМД на ТТН. До
> конца было еще далеко...А я был в компьютерном городе 2 :)
1С программисты решили написать ОС с нескучными обоями?
Да, ведь в виндовс и линукс они нашли фатальный недостаток...
Дениса на них нет!
локализация самого ПО это хорошо в учебных целях,
но зачем сам язык программирования оберон русифицировать ?на скриншоте смесь русского и английского, переключать язык через слово ?
Ты сам ответил: для учебных целей. Чувствуется мне, что это *ПОКА* оно мешаниной идет, далее будет минимизация вкраплений ингриша.
под локализацией имел ввиду локализацию GUI/CLI и возможность вывода сообщений на русском, поддержка utf-8, ну никак не сам язык программирования, это будет очередной "РЯП", "ДРАКОН" и т.д. который ляжет в стол, т.к. никому будет не нужен
На ДРАКОН гнать не надо, как язык он просто хорош, хоть сфера изначального применения наложила отпечаток.А русский оберон, он же специально созданных для обучения язык, к котором лексемы просто поменяли на русские чувствуется мне, что неплохо зайдет на волне посконного импортозамещениебесия.
Хотя тут бабка надвое сказала, что будет именно *-бесие, ведь это тот язык, с которого необходимо начинать обучение: это тебе не питон и даже не устаревший паскаль, тут все продумано умным человеком. Может быть тогда количество детишек на расте и яваскрипте на убыль пойдет - вместо синдрома утёнка и яростного перекидывания копролитами о мегаязыках, которые сами тебе и напишут, и проверят, и спать уложать детишки будут выбирать инструмент под задачи, а не играться с РжавойПулей(с), как это происходит сейчас с уже явным rust'o'бесием.
кхе кхечто Таненбуам говорил, его ОС не только для обучения, психанул и выпустил миникс3
что Вирт говорил, его паскаль, модула, оберон это языки не только для обучения, а вполне себе промышленные
зря Вирт чтоль психанул и наваял на обероне полноценную встраиваемую ОС ? в одно жалоимхо, медвежья услуга лексемы при обучении ребенка переводить на русский
Не, то, что продумано умным человеком, как правило, не взлетает. Пример, Minix. Взлетает то, что придумано студентом.
...что только лишний раз подтверждает безмозглость 80% населения.
Примерно на 1ч 45 показана методика перевода. По исходнику, который переводится, генерируется XML с именами идентификаторов, вручную вписывается их перевод, далее перевод автоматический. Можно вернуть обратно английские.
Ну код читать проще, идентификаторы на русском, переменные на русском, процедуры на русском, всё на русском.
> Ну код читать проще, идентификаторы на русском, переменные на русском, процедуры на
> русском, всё на русском.Там не русский язык, а абракадабра из кириллических букв.
А если сильно хочется идентификаторы на кириллице, так это и Визуал Студия давно умеет.
>Там не русский язык, а абракадабра из кириллических букв.там есть оператор х*як?
Это не оператор. Это прерывание.
Ну ты, конечно, видео не смотрел, правильно? Не читал, но осуждаю.
Если честно, испытывал стыд посмотрев что ты делаешь, реально, мне стыдно за тебя и вместо тебя. Торвальдс писал линукс не на финском языке, сделал полезную вещь которой пользуется _весь_ мир.
У тебя явно есть способности и упорство, напиши что угодно реально нужное людям - от хорошей инди-игрушки до софта для моделирования белков, ум приложить есть где.И в сторону - русский язык в 1С был обусловлен требованиями рынка и средой распространения, это чисто локальный продукт для РФ.
Проще было дать ссылку"Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились (если изначально были), крыть нечем, а почувствовать себя выше других очень хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует."
https://lurkmore.to/Мне_вас_жаль
ммм совершить каминаут или признаться публично что ты лурко*б, вещи в целом одинакового ряда :)
Ну вот и не совершайте куминг акты публичные.
> русский язык в 1С был обусловлен требованиями рынка и средой распространения, это чисто локальный продукт для РФ.Истины ради русский язык в 1c никогда не был исключительным, так что не было никакого требования рынка - просто было желание и "а почему бы и нет". Хочешь пиши "Если Тогда ИначеЕсли КонецЕсли", а хочешь пиши "If Then Elsif EndIf".
Ну вот некоторым зашло, имеют право.
За космический корабль Союз, который не только сделан на русском языке, но в котором даже интерфейс не имеет английской локализации, тебе тоже стыдно? На фоне твоих достижений-то?
дядя, вы еще и тут повторите, какой "Союз" имел успех на рынке.
Что вы сказать хотите?
Эй дядя, не приплетай к своему стремному поделию корабль союз - это так себе аргумент.
Тебе ведь справедливо указали выше что можно заняться чем то более продуктивным не так ли? А корабль союз оставь славным предкам.
Эти высеры с русской ОС, АП лишь еще один шажок к закукливанию в своем мирке - программирование это интернациональная сфера деятельности.
> Эти высеры с русской ОС, АП лишь еще один шажок к закукливанию в своем мирке - программирование это интернациональная сфера деятельности.Иными словами
> Программировать можно только на языке моих святых англо-американских баренов!
> Руки прочь от ингриша кормящего и англо-американских господ, щедро оплачивающих его знание мне, нищему русско-украинскому батраку!Это не тред а песня, я хочу чтобы эта музыка (визгливого похрюкивания) была вечной.
Он вообще-то на основе немецких ракет завезенных был сделан
Забавно наблюдать, как сомн беснующийся изливается ядом просто... на ЯП и инициативу разрабов. С каких пор чей-то труд и виденье стали объектом укора только из-за языка?! То ли тут с соседней страны "контингент" беснуется, то ли половину людей пора взашей и ***** из IT.
Одно хорошо - на мнение людей разрабам, как правило, класть. И это славно. Делаем, и делаем, как считаем нужным.
Мы уже давно сами взашей и ***** из местного IT.
Потому что ловить особо нечего. Снаружи интереснее.
Да что-то не наблюдаю. ;) Вечно все и всем недовольные. Ядом изливаете аж. На каком ресурсе ни глянь, всюду бестолковая критика, использование рейтинга, оскорбления, высмеивание, а что-то путное и с уважением... Кот наплакал.
Что вы здесь-то делаете? Раз вы давно... там. Там забот меньше, зарплата больше, отношение лучше. Нервы свои проверить возвращаетесь? ))) Лицемерие... ;)
С чего бы лицемерие.
Как раз таки люди достаточно прозрачно излагаются, в отличие от любителей "всё хорошо, прекрасная маркиза".
>Как раз таки люди достаточно прозрачно излагаются, в отличие от любителей "всё хорошо, прекрасная маркиза".согласен разлагаются явно и прозрачно но почему здесь если они свалили, куда то "туда", где лучше? свалить свалили а вонь от них сюда почему то наносит.
Не нравится - не нюхай (tm)
Лучше не воняй, тогда никому не придётся не нюхать. А всё-таки, почему ты здесь, если там интересней?
Я не только здесь, не переживай.
Сюда правда в основном в последнее время постебаться захожу.
Ну и иногда пролетают какие-то вещи, которые в другом месте не заметил.
> Сюда правда в основном в последнее время постебаться захожу.А ты ничего другого и не умеешь. Что с тебя взять?!
Ну, в отличие от тебя, я хотя бы стебаться умею.
> Что вы здесь-то делаете? Раз вы давно... там. Там забот меньше, зарплата больше, отношение лучше. Нервы свои проверить возвращаетесь? ))) Лицемерие... ;)Самого всегда это смешит. Рунет кишит
- "гидными самостийными украинцами" которые похрюкивают не у себя на самостийных ресурсах (потому что их нет, ахаха), а почему-то строго на русских;
- "русскими программистами-эмигрантами", которые не хотят обживать тамошние Мордокниги и попутно тренировать свой ингриш, но при этом почему-то очень хотят убедить оставшихся на родине русских в том как они не правы;
- "русскими пораженцами-всёпропальщиками", которые даже не выезжая на чужбину батрачить за мелкий прайс, находясь в России, уже заранее согласны в безусловной святости и безошибочности англо-американских баренов и порочности и ошибочности любых попыток русских людей сделать что-то своё.Складывается ощущение что это либо массовый психоз 1000 приболевших товарищей, либо целенаправленная военная пропаганда 2-3 соответствующих шаражек в Прибалтике с 1000 проксей. Либо и то и другое. Любой вариант взывает недоверие, отторжение и желание сделать своё, назло всем подхрюкивающим.
Есть ещё один тип. Цитирую эксперта в импортозамещении, физика-теоретика с дипломом, который написал курсовик на Паскале и теперь программирует на диалекте баша операционную систему:"недавно удивился, что Альт более русский, чем российский. Они используют комментарии на русском, хотя код всё равно остаётся на английском. Это им стратегически ещё сколько-то лет (возможно даже десятков лет) будет аукаться.
Соль в том, что если комментировать на английском, то для программирования спека надо знать всего два языка - диалект баша и английский. То есть при расширении команды на Россию в 170+ народов размером окажется необходимым знание всего двух языков к своему собственному.
Если же комментарии делать на русском, то автоматически надо знать уже три языка.
Конечно, все в России знают русский и всё такое, но тут кроется главная потеря: знающий русский либо думает на русском (как мы), либо тратит время на перевод с родного на русский. А это нагрузка на генерацию дополнительных идей посредством разницы культур."Вот, кстати, его типичный комментарий:
#https://yandex.ru/support/browser-beta/working-with-files/vi...
#That is, you do not need to rename/replace anything, you just need to put it in the folder /opt/yandex/browser-beta/. The browser at start itself will understand.(с)Yandex' support
#Okay... Select the wrong method in the allowed form because this method works
rm /opt/yandex/browser-beta/lib/libffmpeg.so
cp libffmpeg.so /opt/yandex/browser-beta/lib/libffmpeg.soА если кто с его мнением не согласен - тот либерал и предатель.
> Автор ЯОС, Денис Валерьевич Будяк, выступил с докладомДенис Валерьевич Будяк, залогинтесь, пожалуйста.
У тебя паранойя, парень. Ну или всё проще: ощущение, что весь "мир" за спиной с тождественным тебе мнением. Ведь большинство ж мыслят с тобой в одном ключе, не так ли? ;)
Че сказать то хотел?
> С каких пор чей-то труд и виденье стали объектом укора только из-за языка?!С тех пор, как высшим счастьем стало считаться выучиться здесь и уехать за бугор.
Так уезжайте. Разве кто держит? Вопрос не в этом.
> Так уезжайте.Вот и я так говорю.
> Разве кто держит? Вопрос не в этом.
Конечно держит. Если бы эти люди были крутыми специалистами и хотели уехать, давно бы могли уехать. Но они только хотят.
Вам там в поднимающейся с колен быть может кажется, что английский в программировании это всё происки жадных капиталистов и буржуев.Но вот всем остальным очевидно, что именно эта инициатива это в первую очередь идеология, а уже потом (и вообще если) попытка решить какие-то реальные практические проблемы.
Нам(а я говорю за себя, остальные сами за себя скажут) кажется, что надо просто работать на совесть и уважать свой и чужой труд. А всё остальное... Уже другая история. Но это не про вас.
Как сильно отличается тон певого и второго сообщений.В первом — вера в правое дело, противопоставление себя неким "беснующимся", да еще и "контингент" "из соседней страны" зачем-то приплели. Это, кстати, из какой? Полагаю имелась ввиду, не Беларусь, не КНДР, и не одна из аннексированных за послендие 20 лет территорий.
А в этом сообщении — работать на совесть и уважать чужой труд.
Мне второе сообщение нравится гораздо больше, если что, и я полностью разделяю такое отношение.
Мартышка, чешущая яйца - тоже своеобразный труд, но... кому он полезен?? Если уж за 40 лет(!!!) ничего "русского" не взлетело, то наверное этому были причины! Зачем же разворачиваться и бежать по тем же граблям? Чтобы получить теперь не в лоб, а по затылку?
Странно, предлагает всем русским, включая вас, лечь и умереть? Раз не получились?Наверное стоит хоть помучиться в начале, может чего и выйдет.
Что плохого в грамотной идеологии? Будто у забугорных эльфов её нет
> Что плохого в грамотной идеологии?В грамотной — ничего плохого.
> Будто у забугорных эльфов её нет
Забугорные эльфы — это продукт вашего воображения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-English-based_programming_...
Скучно... Здравия и хорошей работы... другим людям.
Они не беснуются, тут довольно спокойное такое неприятие.
То ли тут с соседней страны "контингент" беснуется.
А вот эти слова - ужас. Может хватит уже? Надоело.>Одно хорошо - на мнение людей разрабам, как правило, класть. И это славно. Делаем, и делаем, как считаем нужным.
И кстати да, да и вообще интересные идеи (а описываемая вещь интересная, даже идеологически).
К слову тут и другие ЯП не любят, потому что это распыление сил на всякое ненужное.Я вот раст не люблю и кресты, и считаю что лучше бы все писали на обычном СИ, это сделало бы больше проектов более лёгкими для входа и проще было бы обмениватся идеями и кодом.
Вместо этого люди тратят кучу времени на изобретение синтаксического сахара и переписывание на новый сахар того что уже есть, вместо создания чего то нового или совершенствование.
Это на Си то легко в проект войти? Язык, где надо всё делать вручную и ничего не забывать? А иначе либо memory leak, либо double free, либо незакрытый файловый дескриптор, либо segmentation fault. Либо просто ошиблись арифметикой указателей, мусор из памяти куда-то скопировали и продолжаем исполняться.Хотя, войти может и легко, если не считать последствий такого входа. Но тогда это с любым языком так.
Войти легко потому что диалектов языка практически нет.
Самое фричество что я видел из живого это glib с ещё типа объектами/классами.Насчёт утечек памяти/дескрипторов, лично у меня они редко случаются, потому что основное правило: написал аллокатор/открыл файл - тут же пиши освобождение памяти/закрытие файла.
> Войти легко потому что диалектов языка практически нет.Это обстоятельство не гарантирует лёгкого вхождения. Язык может быть простой, а писать на нём - сложно. Ну и входить в проект тоже. Особенно когда код разрастается.
> Насчёт утечек памяти/дескрипторов, лично у меня они редко случаются, потому что основное правило: написал аллокатор/открыл файл - тут же пиши освобождение памяти/закрытие файла.
Если бы всё было так просто. А если у тебя появится return в середине функции между аллокацией и деаллокацией, и ты забудешь вызвать деаллокатор перед ним? Даже если тот return не добавишь ты, его может добавить кто-то другой, кто забудет про твой деаллокатор в конце. Или если аллокатор в одной функции, деаллокатор в другой.
Подход у вас странный в этой всей затее.Нужно модифицировать ЯП чтобы он дружил с русским. А не ключевые слова переименовывать.
Было же в истории СССР много интересных вещей, в том числе с авто дифференциатором.
> Нужно модифицировать ЯП чтобы он дружил с русским. А не ключевые слова переименовывать.Можно подробнее, как конкретно?
Можно наверное.
Однако место для такой беседы как-то не очень, и контекст мне непонятен.Думаю для начала стоит изучить историю русских ЯП и сами эти ЯП.
И ознакомиться с исследованиями в когнитивистике и лингвисти.
Ну хотя бы видео посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=uEFrE6cgVNY
https://www.youtube.com/watch?v=R3zEOsh8AnQ
https://www.youtube.com/watch?v=Ps3mBPcjySE
https://www.youtube.com/watch?v=Sg4U4r_AgJU
> С каких пор чей-то труд и виденье стали объектом укора только из-за языка?! То ли тут с соседней страны "контингент" беснуетсяЭто.
> Одно хорошо - на мнение людей разрабам, как правило, класть. И это славно. Делаем, и делаем, как считаем нужным.
Я не разраб, но денюжку разрабам (или скорее одному разрабУ, отписавшемуся тут в треде, который в одно жало всё делает) засылать буду.
Дело важное, дело нужное. Знание игриша в ИТ Прекрасной России Будущего должно стать НЕНУЖНЫМ, как пишут на ЛОРе.
Одного графика с «Доля русских букв» наравне со скриншотами хватит, чтобы вызывать жутчайший когнитивный диссонанс.Повеяло чем-то лаптевым, повышением надоев пшеницы и колосистости чугуна.
Идеи хороши же: формальная верификация, небольшой набор ПО в комплекте, реальное время, опять-таки.
Но сам подход, сделать что-то посконное, а затем пытаться на этом влезть в продакшен, конечно, лютый. Это не тот Попов, который вам нужен, но которого вы заслужили.
Идеи в целом не новые, но вполне резонные и даже могущие быть востребованными.
Но вот ура-патриотичная реализация испортила всё, как обычно.
Ладно, предположим добрые намерения по-умолчанию и оставим в покое автора. Пусть не было чего-то эдакого патриотического в его намерениях.Но даже так вопрос «зачем?», плавно перетекающий в «за что?!» остается открытым. Проекты такого уровня уже не делаются одиночками-гениями (если он не Терри Дэвис) — им нужно сообщество для выживания и устойчивости, чтобы передавать опыт, идеи, делиться наработками.
Тут же надо взять очень небольшое подмножество русскоязычных их и так немногих знающих Оберон, и ещё из них выбрать знающих системное программирование. Вместо расширения ЦА среди разработчиков видим её целенаправленное сужение. «It's just some weird TempleOS from crazy Russians, move on, guys».
Мне сложно найти аргументы в защиту такой позиции.
Покажи систему лучше. Я искал, не нашёл. Оберон весьма неплохой язык, особенно на фоне Си. Искал лучше - не нашёл. Притом. чтобы там был тулчейн, который я хотя бы потенциально могу сам контролировать, а не gcc. Притом компилятор в A2 я уже во многих местах поправил и понятно, что в принципе команда из 3-5 человек способна его пропахать вдоль и поперёк 5 раз.
> могу сам контролировать
> сам
> контролировать
> сам
> контрольБлагодарю за наглядную демонстрацию.
Я так понял, альтернативу показать не можешь.
Во-первых, альтернативы -- это грешновато звучит, не находите? Латинские корни чувствуются, общее капиталистическое дыхание. Вы не боитесь употреблением этого слова замарать свою посконную славянскую душу? Во-вторых, альтернативы есть, тысячи их (если мы говорим о "защищенных", то бишь с упором на security, ОС), да вот беда -- там все не по-русски. Но басурмане пользуются. Варвары, что поделать.
Какая-то попытка увести разговор в сторону и несмешно поиронизировать вместо ответа по существу.
Смешно иронизировать над человеком, который, вместо того, чтоб работать вместе с мировым сообществом, изо всех сил старается огородиться от него заборчиками из русского мира и теорий заговора -- так вот, смешно иронизировать над таким человеком сложно. Но это ничего страшного, такой человек и без дополнительной иронии достаточно комичен.Если по существу, то что вам там было нужно -- секурная ось, не линух, и чтоб не было мильонов строчек кода, компактненько, то бишь, и с возможностью полного аудита? пожалуйста, вот вам minix. Весьма распространенная, к удивлению Таненбаума, оказалась система. Да, беда, не по-русски опять.
На Си нельзя написать безопасную систему, потому что там нет даже массивов. Язык слишком низкоуровневый и провоцирует ошибки. Именно поэтому отпадает большинство систем. Насчёт отгораживаться - посмотри первые 20 минут видео, там всё аргументировано.
Если руки кривые, то хоть на чем пиши - будет 1ц
Эээ.
int mass[100]; - не массив?Ну ладно, допустим язык вам не нравится и в этом вы не одиноки, фонатики раста вам в помощь, но железо то вы где возьмёте доверенное?
Потом вы же городите этот ЯП поверх llvm или ещё чего то, что за вас всё делает, откуда уверенность что там не то что закладок а хотя бы ошибок нет?
Почему вы не делаете классический бутстрап, который каждый раз делают с языком Си на новом желез?
В начале пишется простой компилятор на асме руками, он собирает более навороченный уже на языке, а тот собирает ещё более продвинутый компилятор.
А вы то берёте всё готовое, меняете буквы и типа готово.
Ну и как я уже писал, зощещонная ОС никому не нужна без софта, без софта есть полтора применения.
А софт писать самому долго, тот же браузер это уже почти непосильная задача.
> Эээ.
> int mass[100]; - не массив?В соседней теме https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125902.html#88
спрашивал одного "ведущего", зачем он написалint *p = malloc(100);
и не написал free();
Тот ничего внятного ответить не смог. Заявил, что он разработчик, а не программист, и код вообще не его - он его тупо скопировал. :)
> А вы то берёте всё готовое, меняете буквы и типа готово.
Он довольно много поменял, причём перевод автоматизировал. На фоне вышеупомянутого "ведущего", так гору свернул.
> В соседней теме https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125902.html#88
> спрашивал одного "ведущего", зачем он написал
> int *p = malloc(100);
> и не написал free();ииии еще раз повторяем вопрос
>> int mass[100]; - не массив?
а то с первого захода у вас ответ получился, как у жванецкого
"на вопрос "как дела" завыл, заругался матерно, полез бить кому-то морду - словом, ушел от ответа"
>> В соседней теме https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125902.html#88
>> спрашивал одного "ведущего", зачем он написал
>> int *p = malloc(100);
>> и не написал free();
> ииии еще раз повторяем вопрос
>>> int mass[100]; - не массив?Это похоже на array declarator с неизвестным storage duration.
> а то с первого захода у вас ответ получился, как у жванецкого
> "на вопрос "как дела" завыл, заругался матерно, полез бить кому-то морду -
> словом, ушел от ответа"int *p = malloc(100); // не массив?
С третьего захода придётся сформулировать вопрос со ссылкой на что-то более существенное, чем очевидное the array type is sometimes called ‘‘array of T ’’. Может быть тогда я увижу вопрос?
А кто сказал, что Си плохой язык?
На Сях писали, пишут и будут писать отличный софт, а ваше УГ - никому ненужный мусор.
Можете дальше, сами себе рассказывать про безопасность и патриотизм.
Это сказано, например, в первой редакции стандарта MISRA.
>Оберон весьма неплохой язык, особенно на фоне Си. Искал лучше - не нашёл.Ada? Его же для надёжности и делали.
Ну людям кажется, что засилье английского в программировании - это грустно и они хотят таким способом добиться справедливости. Своего рода унижение, вот они с ним и борются. И наверное в этом есть доля правды. И вообще, байтам плевать на свой порядок, хоть на китайском пишите, компилироваться может одинаково.
> засилье английского в программированииORLY? Английского? Прям оксфордского?
Не пиджина, который элементарно легче выучить, чем вымученные в национальных целях убогие волапюки?
Унижение?Сидеть на печи, ничего не делать, а потом возмущаться - как они могли, на печи не сидели, делали, весь мир пользуется результатами ИХ работы, а не нашего безделия - это так унизительно!
Как-будто русские по своей прихоти ничего не делали, а геноцид в 90е вообще не причём.
а? кого интересует сохранность генофонда кроме носителей? принудительно-бессознательная приёмосдача? скрытая селекция масонов? заводы по очистке биоматериалов?
Расшифруйте что вы сказать хотите?
Евреи по вашему сами себя в концлагерях убивали?
если ты хочешь поднять темы 90-х давки русских без суда, следствия и национальности, то это навряд кому понравится, включая ск. а на меня можешь повесить и холокост и голгофу, я вмещу.
Ах если бы нашёлся такой Христос что спас бы нас всех своей жертвой.
Своей бы жизни яб не пожалел буть она способна на такое, да только кому она нужна.
Цифры еще арабские не забыть бы заменить. Да и всю мат/физику переписать заново, с формулами на кириллице (ну может хотя бы греческие можно будет оставить как предтечу кирилицы?). Надо же, выдумали себе какое унижение. Кстати, что там с исконно русским открытием - таблицей Менделеева? Доколе?Заставь дурака богу молиться - он лоб разобьет! К сожалению, не себе.
Если это тут похоже автор отписывается, то спорить с ним бесполезно. Приемчики, которые он тут использует, говорят о подготовке в плане ведения идеологических дискуссий. Откуда это у него и почему - ну, сами догадайтесь, это несложно.
А по-моему автор отвечает очень корректно и по существу, несмотря на травлю, которая развёрнута против него.
СОЛОВЬЕВСКИЙ ГРЕХ - отвечать корректно и по существу, на постных щах оправдывая заведомую лютую херь. См. также ВЫБЕГАЛЛОЖЕСТВО, НЕОНКА, И ЖИВОТНОВОДСТВО.
> А по-моему автор отвечает очень корректно и по существу, несмотря на травлю,
> которая развёрнута против него.Автор появился после. До него тут буйствовал засланный товарищ с весьма странными возрениями на тему национального унижения.
На 36-й минуте видео я отвечаю на вопрос про синус альфа и прочие международные обозначения. Хотя ответы понятны только в контексте всего вышесказанного, поэтому надо прослушать от начала до 36-й минуты.
Английским всё стали заменять конкретно по результатам 2мв. Вместе с созданием системы научных публикаций жёстко контролируемой цензурой. Сразу после этого наука вначале резко претормозила, а затем сошла в ноль. Теперь вот стала величиной отрицательной. Изучает роль женщин в руководстве на сокращение выброса карбона фирмой.Русский же близок к древнегреческому. Очень неудобный факт для диких европейцев, у которых суржик совершенно для римлян непонятный.
> Русский же близок к древнегреческомуτὸ κακὸν δοκεῖν ποτ᾽ ἐσθλὸν τῷδ᾽ ἔμμεν ὅτῳ φρένας θεὸς ἄγει πρὸς ἄταν
> Одного графика с «Доля русских букв» наравне со скриншотами хватит, чтобы вызывать жутчайший когнитивный диссонанс.
> Повеяло чем-то лаптевым, повышением надоев пшеницы и колосистости чугуна.Алфавит родного языка вызывает когнитивный диссонанс? Неприязнь к пшенице и чугуну? Послушай себя, как абсурдно это звучит, пипец у тебя мозги промыты.
Есть такие люди, которые ненавидят всё своё. Им чужд патриотизм, любой патриотизм для них - ура-патриотизм, они его стыдятся. Наверное когда в зеркало смотрятся, сами себе противны. Тяжело наверное так жить. Несчастные люди, не стоит обращать внимание на их мнение.
Они мечтают свалить за границу, но там, за границей, любят всё своё. И лапти свои старые тоже почитают, считают частью своей истории и культуры, гордятся ими. А народам, которых не уважают - промывают мозги, что их культура ничего не стоит. Вот и ты уже в это поверил.
> любой патриотизм для них - ура-патриотизмТо, что ты называешь патриотизмом это комбинация писькомеряния и размахивания флагом. И в таком определении, патриотизм - это ура-патриотизм.
> Они мечтают свалить за границу, но там, за границей, любят всё своё.
> А народам, которых не уважают - промывают мозги, что их культура ничего не стоит.Ты сам себе противоречишь. Раз любят все свое, значит и культуру тоже.
В абстратном "забугре" регулярно проходят дни/недели/месяцы культур любых стран мира, от "вражеской" России, до какой-нибудь малоизвестной Замбии. Особенно с этим все хорошо во "вражеском" США.
Но тебе по телевизору внушили, что ты — жертва мирового заговора направленного на уменьшение "доли русских букв" в современных языках программирования. С такими патриотами, как ты и те, кого ты слушаешь, никакие внешние враги не нужны.
>Особенно с этим все хорошо во "вражеском" США.Компания из США стала неск месяцев назад передавать проект от украинской фирмы индусам, так как заказчик опасается Путина и русских шпионов.
В самом же США люди насмотревшись по телеку новости о страшной эрефии дичают и буквально с ума сходят.
На днях вот в эмейл рассылке FreeBSD китайцы обратились с вопросом о представительстве, а в них грязь начали кидать, мол вы сами заслужили такое правительство идите и устраивайте революцию, а нас проблемы узкоглазых неколышат.
Скажите тоже, в США культурное принятие, ага, щас.
Они там негров своих собственных всё никак принять не могут.
Сразу видно знатока США
> Сразу видно знатока СШАНу с украинской фирмой я прямой контакт имею. Корпоративную переписку с американскими заказчиками я выкладывать конечно не буду.
В мейлинг лист FreeBSD вам никто не мешает самому заглянуть.
А в самом США живёт у меня знакомая, коренная американка, имею основания ей доверять.
Есть так же пара знакомых эмигрантов, вот им верить сложно, им нужно оправдывать свою эмиграцию.
А у вас какие источники информации?
> им нужно оправдывать свою эмиграцию.после такого сложно вести конструктивный диалог, но я попробую
> А у вас какие источники информации?
Я много лет жил в США. Видел BLM и гей-парады, видел корелляцию расы и профессии, видел отношение к рассовому и национальному вопросу разных людей. Видел отношение к приезжим, и имел возможность, т.к. жил много где, сравнить это с разными странами Европы. В общем, как ни парадоксально, могу о США рассказать больше, чем половина "коренных" американцев, которые никогда не пересекали границ свей страны (а многие даже — границ своего штата)
Так вот: неделя русской/украинской/польской/корейской/какой-угодно культуры в каком-нибудь инстутите, университете или при поддержке какого-нибудь благодетеля — регулярно и искренне. От Нью-Йорка до Колорадо, Индианы и Калифорнии. И рестораны с нац блюдами, и караоке с нац песнями — всегда и в изобилии. Равно как и свобода политических взглядов. При любой политической обстановке. Даже фанатов Путина в США хватает.
> коренная американка, имею основания ей доверять.
вы прям как из романа Сергея Довлатова вышли.
> Равно как и свобода политических взглядов. При любой политической обстановке. Даже фанатов Путина в США хватает.Давно ли вы там были, и что скажете о их телевидение? Показывают ли по американскому ТВ фанатов путина, какое место в политическом дискурсе США они имеют?
>Видел BLM и гей-парады, видел корелляцию расы и профессии
Ну так о каком культурном принятии речь идет, если вы сами пишите что там дикий шовинизм и расовая ненависть?
>Так вот: неделя русской/украинской/польской/корейской/какой-угодно культуры в каком-нибудь инстутите, университете или при поддержке какого-нибудь благодетеля — регулярно и искренне.
Интересно. А в каком именно университете в каких штатах и каких годах?
А что за пределами университета?>В общем, как ни парадоксально, могу о США рассказать больше, чем половина "коренных" американцев
Вы совершаете ошибку.
> Давно ли вы там были, и что скажете о их телевидение?телевидение не смотрел уже лет 15
> Ну так о каком культурном принятии речь идет, если вы сами пишите что там дикий шовинизм и расовая ненависть?
Шовинизма нету, расовая ненависть — случается, как и везде.
Я о рассовой ненависти, кстати, не писал, писал о корелляции расы и профессии, что связано с психологией масс, историей и социальным строем.
Рабство —> бедные черные семьи —> образ чернокожего как бедного или преступника -> невозможность найти работу -> бедные черные семьи -> ...
То же с мексами и всеми, кто не белый. Это расизм. Будь корчиневый человек коренным американцем, некоторые все-равно воспринимали бы через призму стереотипов, подкрепленных положительной обратной связью.
Именно потому там так сильно насаждают в США расовое равенство через квоты и льготы: расизм из-за местного социального строя (это вам не европейский социализм) имеет положительную обратную связь и сам по себе не уйдет.
А вот в Европе все по-другому. Там как раз часто шовинизм. В Дании без бабушек-дедушек датчан — ты не датчанин. В UK (не Лондон, города поменьше) приезжим тоже не доверяют. В Польше можешь быть умнейшим человеком из восточной европы, но твоему экспертному мнению будут доверять меньше, чем поляку или немцу, и т.д.. При этом по отношению к черным предрассудков, кажется, гораздо меньше, чем в США (но я не черный, мне легко ошибиться).
> Интересно. А в каком именно университете в каких штатах и каких годах?
> А что за пределами университета?Минимум раз в году где-то что-то да встречалось.
В Washington DC видел что-то году в ~2018. В Филадельфии видел. Про брайтон бич в НЙ, думаю, даже не стоит рассказывать, там вечный фестиваль русской культуры — рестораны, книги, концерты.
Вот нагуглилось что-то
http://phillymatryoshka.com/aboutЕсть куча памятников. Видел лично и А.Пушкину, и Т.Шевченко. Больше предлагаю погуглить самому.
Также в США, из-за миграции, оказалось огромное количество документов и артефактов связанных с известными людьми со всего мира. Потому там часто можно найти спецов по восточно-европейской культуре такого уровня, что в самой европе не сыскать. Ну и работа архивов в США организована очень круто, потому все это надежно хранится, а сам контент часто доступен широкой публике.
Так вот с чего началось: никакие злые капиталисты не переубеждают глупеньких мигрантов в том, что их культура ничего не стоит. Напротив, иногда в "свою" культуру можно углубиться гораздо больше, чем на родине этой культуры.
О, что и требовалось доказать, любой патриотизм для них - ура-патриотизм. Сам придумал про писькомеряние, сам уверился.> Раз любят все свое, значит и культуру тоже.
Перечитай внимательно то, на что отвечаешь. Свою-то культуру они как раз любят, а тебя убеждают, что твоя культура ничего не стоит. А ты веришь. Молодец, не поддался на сказки о внешних врагах, вокруг же все друзья!
А ты как, тоже ненавидишь чугун, пшеницу, родной язык и лапти?
Перечитай внимательно то, на что отвечаешь.С чего мне ненавидеть металл, растения и уж тем более родной язык?
Сложно понять, что патриотизм, вот эта безусловная любовь к географическому наименованию — это не синоним хорошего человека, как учат в школе. Но ты попробуй.
> Сложно понять, что патриотизм, вот эта безусловная любовь к географическому наименованию
> — это не синоним хорошего человека, как учат в школе. Но
> ты попробуй.Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно, именно когда наша «мать» пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, – мы и не должны отходить от нее… Но и это еще не последнее: когда она наконец умрет и, обглоданная евреями, будет являть одни кости – тот будет «русский», кто будет плакать около этого остова, никому не нужного и всеми плюнутого. Так да будет…
— Василий Розанов «Опавшие листья»Любят родину не за то, что она велика, а за то, что своя.
— Сенека (младший)
> и, обглоданная евреями, будет являть одни костивсе понятно
Вам? Понятно?
Не похоже.Ну не нравятся вам русские философы, ладно.
К Шекспиру хоть уважуха есть?
> Ну не нравятся вам русские философы, ладно.
> К Шекспиру хоть уважуха есть?Многие идеи (возможно даже все) имеют срок годности.
Идея, что есть особо злая нация, мешающая развитию любого государства протухла уже очень давно. Вы бы еще процитировали что-нибудь из библии, где надо женщин камними забивать.
И поразительно, на эту ерунду продолжают вестись наивные "патриоты". А ведь любому государству было бы больше пользы, если б вместо цитирования вот таких философов, патриоты подметали лестничную площадку за пределами своего коврика.
> Многие идеи (возможно даже все) имеют срок годности.Ого, ну это вы отжигаете.
> Идея, что есть особо злая нация, мешающая развитию любого государства протухла уже
> очень давно.Хорошо, что Розанов такой чушью не страдал.
Вы к чему это вообще?> И поразительно, на эту ерунду продолжают вестись наивные "патриоты".
Везде люди живут
> А ведь любому
> государству было бы больше пользы, если б вместо цитирования вот такихПольза государства, и насения которым оно управляет, может резко расходиться.
Как например польза Германии и немецких евреев в своё время.
Или польза индусов и Британской Империи.
"Повеяло чем-то лаптевым, повышением надоев пшеницы и колосистости чугуна." - ОТЛИТЬ В МРАМОРЕ! Ржу :)))))))))))))Солидарен с теми, кто категорически отвергает эту русофилию. Ну не зря же СТОЛЬКО ЛЕТ люди переходили именно на английский, а не пытались русифицировать забугорный басурманский.
> не зря же
> СТОЛЬКО ЛЕТ люди переходили именно на английскийзрить
устар. смотреть ◆ Надо уметь зрить и уметь понимать. — И зрить непременно в корень, как то рекомендовал Козьма Прутков, — усмехнулся Хомяков.
Джордж Оруэлл рыдает в сторонке.
> "Повеяло чем-то лаптевым, повышением надоев пшеницы и колосистости чугуна." - ОТЛИТЬ В МРАМОРЕ! Ржу :)))))))))))))Смех без причины - признак дурачины.
Оставайся без пшеницы и чугуна, а я от них отказыватья не буду. :)
Это всё нужно было делать лет 70 назад, а потом выиграть у всего мира гонку технологий и тем самым доказать жизнеспособность этого всего.А сейчас проще и цесообразей выучить английский и иметь возможность взаимодействия со всем миром, а не жить в своём кокане постоянно догоняя.
И кто ЦА этого?
Те кто не осилил английский? Так они и это не осилят, очевидно же.
причём технический, который ИМХО на порядок проще разговорного
Есть такая старая мудрость - "Если человеку нечем гордиться, то он начинает гордится поледним что у него есть - национальностью". И им плевать на описаную вами жесткую логику. Князьки по всему миру, не желающие расстаться с властью еще долго будут разыгрывать эту карту...языковую, национальную... ну голубая кровь короче, "лютче чем дуругие" (ну хоть в языке уникальные)
А я ещё замечал некоторые происхождение гордятся, вот мол у меня там дед царь, отец граф и тп.
Я на это всегда задаюсь вопросом: ну вот он там царь был сделал то и сё, а ты чего сделал что считаешь себя особенным?)
"У нас на углу Боиште и Катержинской улицы, осмелюсь доложить, тоже жил один дегенерат. Отец его был польский граф, а мать – повивальная бабка. Днем он подметал улицы, а в кабаке не позволял себя звать иначе, как граф"
Что интересно, улицы Na Bojišti и Kateřinská не пересекаются, они параллельны. Но Na Bojišti выходит на Катержинский сад и психиатрическую клинику.
Ну тупыыыыееее
70 лет назад люди были немного заняты, отстраивали жильё, разрушенное фашистами, чтобы было где жить. И заодно готовились первыми полететь в космос. Недоглядели за кириллицей в языках программирования. И вы считаете, что борьба проиграна навсегда? Может да, а может и нет. Много чего в истории казалось незыблемым, но рассыпалось в пыль. Величие империй, доминирование одних технологий над другими, одних идеологий над другими. Вот появился энтузиаст, которому интересно этим заняться, сейчас. Не знаю, какого успеха он добъётся, но почему вы отказываете ему в его праве занимается этим проектом и в праве на его мечту? Добрее надо быть.
Ты вообще не в теме того, как развивалось советское и российское ИТ.
Эх, не на того напал :) Friendly Fire получился. Но по сути дела, первые советские машины были на основе русского языка. Забыл в каком году, то ли в 1967, решили, что мы отстали и надо переходить на IBM. Тогда и началось нашествие английского. Но как минимум язык КуМир по сей день сохранился с советских времён.
Нет, не в теме и мне пофиг как оно развилось, потому что у меня отечественного был только робик на иностранной комплектухе, а сейчас и подавно ничего нет и ничего мне не надо уже.
Автор сунулся не то что на распаханное поле, там уже небоскрёбы успели построить и торговые центры возвели.Не важно кто там чем 70 лет назад занимался, важно что сейчас начинать гнуть свою линию уже поздно, так же как троичную систему вместо двоичной внедрять, хотя у этой идеи будет гораздо больше сторонников.
Если сейчас куда и лезть со своими идеями то это квантовые вычисления, там пока только распахивают поле, и языков там всего 2-3.
Но даже там оно вряд ли взлетит, ибо желающих хлебать щи лаптем очень мало
Слишком рано сдаёшься, слабак
Ну а у 1С получилось.
Влезла, популярна и живёт неплохо.
А посмотрите какие там зарплаты.
Вполне неплохо.
А почему нельзя сделать это сейчас? Ну просто сделать, никого не догоняя, не участвуя ни в какой гонке вооружений.
Ну так ты вместо того чтобы говорить что кому делать пошел бы сам и сделал. А то ты только исполнителя назначать умеешь.
Вообще-то, гонка технологий уже была выиграна. Но, потом номенклатура всё проc++ала.
> Вообще-то, гонка технологий уже была выиграна. Но, потом номенклатура всё проc++ала.Прос.*ать всё начал Хрущёв, сломав то, что очень хорошо работало в экономике.
А дальше пошло-поехало.
Так и делали.
В СССР были весьма интересные достижения в информационных технологиях, в плоть до средины 80х когда страна взяла курс на "конвергенцию" - уничтожение своих технологий.
Безопасная однопользовательская система звучит круто. Это как безопасная бритва. Чтобы сам себя случайно не поранил.
Фронт работ бесконечный. Почему забыли татарский язык. Обязательно нужно на него перевести все конструкции программирования. А ведь есть ещё Дагестан. Вы просто пренебрежительно относитесь к народам Кавказа. А там в каждом ауле свой язык.
Между прочим в табасаранском 48 падежей, я считаю что это весьма переспективно для ЯП
Некоторые лингвисты считают, что наличие таких грамматических явлений говорит об древности языка. Для реализации проверки правописания на грамматически сложных языках можно попробовать использовать Hunspell.
Русский язык также содержит множество архаических черт. Идеальным языком для написания программ, видимо, могла бы стать латынь.
Но, после крушения Рима такое уже маловероятно.
Сегодня, в качестве lingua franco области IT, de facto используется английский язык. Это связано с тем значительным вкладом, который сделал англосаксонский мир в развитие этой области. Так что отказ от использования английского языка в данной области трудно представить.
Изменить эту ситуацию можно. Для этого нужно достичь мирового технологического лидерства в это области. Может быть это получится у Китая?
Допущена опечатка, должно быть lingua franca
Эрзянский нельзя игнорировать, что за лингвоцид
Хм... модеры трут даже невинные шутки с намеком, насколько очевидна "русефекация" в строках типа КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль...
Неужели кто-то из местных замарался участием?..
Русскоязычное программирование.. или на тарабарском русском ? :)
Вот поэтому и не одобряют, что слух режет.Но, из любопытства посмотрю.
А если серьёзнее, если кто то будет пытаться сделать хотя бы простой интерпретатор русскоязычного текста...
То воспринимать ему надо "выхлоп" из под голосового ввода, со всеми падежами, числительными и ошибками.
В таком виде оно могло бы найти применение хотя бы в автоматизации, игрушечных роботах...
Полностью поддерживаю. Русский язык для написания алгоритмов подходит плохо, просто из-за наличия падежей и развитой грамматики и необходимости согласования слов. Поэтому не нужно портить язык. Он прекрасно подходит для описания алгоритмов. Кодовую часть оставив за латиницей и языками не требующими согласования (которые созданы, чтобы раздавать команды "подчиненным"). Каждой задаче свой инструмент. Кстати, в далёком детстве в школе был КуМИР, https://www.niisi.ru/kumir/ , там так глаза на лоб не лезут от синтаксических решений, как здесь.
Русский язык для написания алгоритмов подходит замечательно
> Русский язык для написания алгоритмов подходит замечательноВы не останавливайтесь, напишите алгоритм на русском языке.
Естественно не описывая его и используя глаголы и существительные в И.П. (после описания их действий). Может быть, что-то получится. Мы вот посмотрим, поддержим Вас в ваших начинаниях.
>> Русский язык для написания алгоритмов подходит замечательно
> Вы не останавливайтесь, напишите алгоритм на русском языке.
> Естественно не описывая его и используя глаголы и существительные в И.П. (после
> описания их действий). Может быть, что-то получится. Мы вот посмотрим, поддержим
> Вас в ваших начинаниях.Норма́льный алгори́тм (алгори́фм) Ма́ркова (НАМ, также марковский алгоритм) — один из стандартных способов формального определения понятия алгоритма (другой известный способ — машина Тьюринга).
Начало = <Палиндром? <удалить пробелы "я разуму уму заря ">>
<Палиндром? <удалить пробелы "я иду съ мечемъ судия">>;
* Гавриил Державин
Палиндром? {
?символ … ?символ = <Палиндром? …>;
?символ = <Вывод "Палиндром">;
= <Вывод "Палиндром">;
… = <Вывод "Остаток: "…>;
}
удалить {
пробелы .символы " " .остаток = <удалить пробелы .символы .остаток>;
пробелы … = …;
}
Ждём алаверды на английском, можно на Plain English (есть такой ЯП), если тяжело сразу для машины Тьюринга.
Руки, конечно, чешутся, написать:Начало = <Палиндром? <удалить проблемы " получается фигня ">>
...Но лень побеждает
Это не лень. Когда от кого-то просят, но отказываются сделать так же сами - это бескультурье, как минимум.
> Это не лень. Когда от кого-то просят, но отказываются сделать так же
> сами - это бескультурье, как минимум.Какая самокритика, Вы же написали не на русском, а с использованием спец. языка. Хоть бы постыдились.
>> Это не лень. Когда от кого-то просят, но отказываются сделать так же
>> сами - это бескультурье, как минимум.
> Какая самокритика, Вы же написали не на русском, а с использованием спец.
> языка. Хоть бы постыдились.Начинаем стыдиться: один из стандартных способов _формального_ определения понятия алгоритма.
Теперь оратор, который просил "напишите алгоритм", расскажет в неформальной форме, а что же он на самом деле хотел?
> Теперь оратор, который просил "напишите алгоритм", расскажет в неформальной форме, а что
> же он на самом деле хотел?НАМ -- это формализованный язык описания алгоритмов. Оно самобытен и может использовать лексику любого языка.
Не вводя дополнительных понятий и правил, понять его будет очень сложно и полноценной русской речью он не является.
Каждый может фантазировать не тему "русских букв" и "русских слов", но необходимость согласования и подчинения при построении предложения делает русский язык не только красивым и "могучим", но и накладывает некоторые ограничения, из-за которых, на мой взгляд, лучше отказаться от использования русских слов при построении алгоритмов для машины Тьюринга. Исключение: лица до 10 лет, у которых обучение сосредоточено на познании азов и перегружать его лексикой нескольких языков не всегда возможно.
>> Теперь оратор, который просил "напишите алгоритм", расскажет в неформальной форме, а что
>> же он на самом деле хотел?
> НАМ -- это формализованный язык описания алгоритмов. Оно самобытен и может использовать
> лексику любого языка.Спасибо, то есть русские слова пригодны.
> Не вводя дополнительных понятий и правил, понять его будет очень сложно и
> полноценной русской речью он не является.А "полноценная" речь здесь при чём? Просили записать _алгоритм_, а не Сказку о Царе Салтане. Получите, распишитесь.
> Каждый может фантазировать не тему "русских букв" и "русских слов"
Почему-то я не фантазирую, привёл формальную запись, а в ответ вижу отсылку к действиям выдуманных Васянов.
русский подходит , но для двоичного не так хорошо. а вот те новые системы , которые разрабатываются с тройственностью( ну там кроме 1и0 есть 3 положение) думаю сойдет на ура. русский язык хорош в описании неопределенностей)) хотя для обычного программирования нужно просто хорошо обдумать сокращения слов, чтобы они сохраняли смысл и не были при этом многобуквенными( это важно для уменьшения количества символов и соответственно ускорения написания программ). соответственно начинающим писать , такой код будет понятнее чем на инглише, поскольку в этих хоть и ломаных сокращениях будет виден смысл того что делает алгоритм куда проще чем на ином языке. единственная проблема чрезвычайная многословность и многобуквенность русского языка.
> Ждём алаверды на английском, можно на Plain English (есть такой ЯП), если
> тяжело сразу для машины Тьюринга.
:- set_prolog_flag(double_quotes, codes).filter_whitespace --> " ", !, filter_whitespace.
filter_whitespace,[Sym] --> \+ " ", [Sym], !, filter_whitespace.
filter_whitespace([], []).palindrome -->
( [Sym], palindrome, [Sym] )
| ( [Sym], [Sym] )
| [_].start :- ( Phrase = "я иду съ мечемъ судия"
| Phrase = " жоп па "
| Phrase = "я разуму уму заря "),
phrase((filter_whitespace, palindrome), Phrase),
format('Palindrome: ~s\n', [Phrase]),
var(Phrase).:- start ; halt.
-
% yap -q -l pal.pl
Palindrome: я иду съ мечемъ судия
Palindrome: я разуму уму заря
% swipl -lq pal.pl
Palindrome: я иду съ мечемъ судия
Palindrome: я разуму уму заря
> palindrome -->
> ( [Sym], palindrome, [Sym] )
> | ( [Sym], [Sym] )
> | [_].Спасибо. Опять такой же "Тьюринг". Разве что var(Phrase) малость всё портит.
> Разве что var(Phrase) малость всё портит.Не стал искать причину, почему в yap нельзя "показать следующее решение?" без переменных в запросе, вставил "fail".
Вот так будет "канонично" и почти так, как было задуманно:
start(Palindrome) :-
( Phrase = "я иду съ мечемъ судия"
| Phrase = " жоп па "
| Phrase = "я разуму уму заря "
),
phrase((filter_whitespace, palindrome), Phrase),
atom_codes(Palindrome, Phrase).?- start(Palindrome).
Palindrome = 'я иду съ мечемъ судия' ? ;
Palindrome = 'я разуму уму заря ' ? ;
no
Это, конечно, нужно делать, и вообще будущее за голосовым вводом.
Жесть, я не хочу такого будущего! Я люблю язык Си и хочу всё на нём писать
Придётся ознакомиться с 10м правилом Гринспена. :)
Успакойся, никуда твой Ц не денется. Они его толко на русские буквы переведут.
уверен? а если таки создадут системы на фонах или че они там сейчас мутят? там будет не двоичный код, а может троичный или вообще хреналичный? такого си не перенесет)) но ему нечего переживать такие системы не введут гражданку пока они не покажут себя в военке и не покажут свою эффективность в обработке. иначе нафига будет нужен калькулятор на фотонах.))
Люди, не сумевшие освоить английский, упражняются в построении операционных систем.
Ждём от них разработки сверхбезопасных и сильнозащищённых ОС'ей (на основе швейцарских ядер) для боевых систем и ядерных реакторов.
Истины ради автор таки осилил - 95% коммитов состоят из инглиша (кроме комментариев).
Нет, все или почти все мои коммиты - на русском. Я не с нуля начал. Но естественно, я знаю английский.
Да? А гитлаб думает иначе https://gitlab.com/budden/ja-o-s/-/commits/%D0%B3&...
Процитирую Стаса с https://github.com/belonesox/python-udaff-encoding (Удафф - русифицированный Питон!)> Лично я (Стас Фомин), не считаю, что это необходимо. На мой взгляд лучше таки выучить эти пару десятков ключевых слов Python на английском, и отсеять «электорат» с уровнем IQ меньше веса. Но идя путем «выбора меньшего зла» (_toss a coin to…_), я уверен, что этот подход лучше изобретения кривых велосипедов 🚲🚵♀🚵♀ от скучающих преподавателей, которые будут калечить поколения школьников 👨🎓👨🎓👨🎓 и студентов 👩🎓👩🎓👩🎓. Т.е. я был бы рад, если все это не пригодилось при обучении, но при встрече с изобретателем 🤡 очередного «национального языка» 📜, у меня будет куда его конструктивно послать 🤦♂.
Со всеми этими эмодзи сообщение больше похоже на "how do you do fellow kids".
---
Имел несчатье недавно почитать книжку по "computer science" для начинающих, там автор натурально использует эмодзи в тексте. Смотрится дико.
Я вот одного понять не могу, почему русские программисты эпизодически пытаются перевести программирование на русский, а вот русские математики не пытаются перевести математику на русский. Используют, понимаешь ли, английский и греческий алфавиты в формулах, а кириллицу игнорят. Доколе?
>>> Используют, понимаешь ли, английский и греческий алфавиты в формулах
>>> английский ... алфавит в формулахВот до чего образование дошло, люди даже не знают, какой алфавит видят )))
У Ordu первый диплом математика, а второй психолога. Так что либо так троллит, либо наглядный пример проф.деформации.
Кому он здесь свои дипломы показывал?
Я понимаю, что некоторым Анонимам верить нельзя, тем более любящим отождествить себя со всеми (одни активисты Пока Линукс чего стоят). Но Ordu к таковым не относится.
>>>> Используют, понимаешь ли, английский и греческий алфавиты в формулах
>>>> английский ... алфавит в формулах
> Вот до чего образование дошло, люди даже не знают, какой алфавит видят
> )))И какой же там на самом деле алфавит?
Русский близок к древнегреческому.
А вот английского в математике я что-то не припоминаю вообще.
> Русский близок к древнегреческому.Как по мне греческий алфавит похож на русский ещё меньше, чем английский.
> А вот английского в математике я что-то не припоминаю вообще.
∀, ∃, F=ma
Ну и какой же это английский?Закон Ньютона кстати не так выглядит.
Вот оригинал https://imgur.com/EbqdKJl
> Ну и какой же это английский?∀ - Any
∃ - ExistsF=ma -- буквы английского алфавита, разбавленные значком "=".
> Вот оригинал https://imgur.com/EbqdKJl
Сорри, не открывается. uMatrix что-то там блочит. Влом разбираться.
"а" ещё и буква русского алфавита.>∀ - Any
Introduced by Gerhard Gentzen who based it on the Latin letter A, by analogy with ∃.
Gerhard Karl Erich Gentzen was a German mathematician and logician. He made major contributions to the foundations of mathematics, proof theory, especially on natural deduction and sequent calculus.
>Сорри, не открывается. uMatrix что-то там блочит
Так может откроется:
https://m.imgur.com/EbqdKJlУматрикс нужно разрешить, да.
>Влом разбираться
Тогда может стоит жевать молча и не писать комментарии?
> "а" ещё и буква русского алфавита.$ echo -n 'а a' | hexdump -C
00000000 d0 b0 20 61 |.. a|
00000004Ты можешь заглянуть ещё в файлы шрифтов, и увидеть, что это разные глифы. Более того, Эйлер использовал в качестве о-маленькой русскую о. Этот факт, правда, я слышал от препода-математика на лекции, и последнее время я сомневаюсь в том, что преподу-математику можно верить в этих вопросах, не уточнив у него предварительно откуда он сам это знает -- может он прикалывался, когда говорил это? Но сам факт, того что он говорил это, опять же намекает нам, что одинаково выглядящие русские и английские буквы -- это разные буквы.
>> ∀ - Any
> Introduced by Gerhard Gentzen who based it on the Latin letter A,
> by analogy with ∃.Пфф. Английский алфавит и латинский -- одно и то же. У них даже ASCII коды одинаковы.
Другое дело, что если пройтись по ссылкам из википедии, добраться до стр.178 "Mathematische Zeitschrift"[1] и почитать там примечание, там ни слова не сказано о том, что это латинская буква. Может это немецкая буква, на самом деле? Впрочем, это не делает ситуацию лучше и не снимает вопроса "почему русские математики не воюют за русские буквы в математике": немецкая буква всё равно не русская.
[1] https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN266833020_0039?tify=...,%22panX%22:0.499,%22panY%22:1.195,%22view%22:%22info%22,%22zoom%22:0.533}
>>Сорри, не открывается. uMatrix что-то там блочит
> Так может откроется:
> https://m.imgur.com/EbqdKJl
> Уматрикс нужно разрешить, да.Кому нужно, тот пускай и разрешает. Я не понимаю, почему для просмотра картинки нужен js, поэтому я не буду его разрешать. Это базовый принцип личной безопасности: если ты не понимаешь зачем нужно исключение из политик безопасности, то ты это исключение не разрешаешь, вне зависимости от эмоционального накала аргументов в пользу этого исключения.
>Пфф. Английский алфавит и латинский -- одно и то же.Мда.
>Ты можешь заглянуть ещё в файлы шрифтов
>даже ASCII кодыМы вроде языки обсуждаем, и математику, а не американское айти.
>Я не понимаю, почему для просмотра картинки нужен js, поэтому я не буду его разрешать.
Я аплодирую вашей озабоченности информационной свободой.
Однако, не тратьте моё время.
Запустите виртуальную машину с каким нибудь кали линуксом, и откройте картинку на самом популярном хостинге картинок в мире.Ну или "Начала" Ньютона сами почитайте, сами нагуглите сами скачайте сами читайте, вот вам из википедии кусочек, найдите там английский https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона#/media/Файл:Newtons_laws_in_latin.jpg
>>Пфф. Английский алфавит и латинский -- одно и то же.
> Мда.
>>Ты можешь заглянуть ещё в файлы шрифтов
>>даже ASCII коды
> Мы вроде языки обсуждаем, и математику, а не американское айти.В смысле с точки зрения лингвистики? Я не копенгаген в этом вопросе, я даже не представляю себе как лингвистика заходит к этому вопрос. Буду благодарен если ты кинешь ссылкой на мнение лингвиста по этому вопросу. А до этого, я буду придерживаться мнения айти. Не американского айти, а _единственного_ айти, то есть международного.
Или тут экспертное мнение надо искать не в лингвистике, а где-то ещё? Где? Давай сюда это экспертное мнение, хватит уже юлить вокруг да около, типа "я знаю мнение эксперта, но не скажу". Будь мужиком, скажи, что знаешь. Или слейся уже.
>>Я не понимаю, почему для просмотра картинки нужен js, поэтому я не буду его разрешать.
> Я аплодирую вашей озабоченности информационной свободой.Не свобода. Безопасность.
> Запустите виртуальную машину с каким нибудь кали линуксом, и откройте картинку на
> самом популярном хостинге картинок в мире.Вот ещё мне делать нечего, запускать виртуальную машину. Да ещё и с кали линуксом. Почему я буду это делать? Потому что тебе очень хочется, чтобы я посетил сайт? Нет: ситуация когда незнакомец, увиливая от объяснения причин, очень настаивает, чтобы ты сделал исключение безопасности, просто криком кричит, что этого исключения делать не надо.
> Ну или "Начала" Ньютона сами почитайте, сами нагуглите сами скачайте сами читайте,
> вот вам из википедии кусочек, найдите там английский https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона#/media/Файл:Newtons_laws_in_latin.jpgТы можешь просто высказать свой аргумент, а не отправлять меня в гугл искать этот аргумент? Если нет, то нам не о чем разговаривать: я не буду искать тебе аргументы за тебя. И это не вредность: если я зачем-то захочу поспорить сам с собой, я не буду писать этот спор здесь, потому что для этого ты мне не будешь нужен.
Чё там? Значки векторов добавлены, типа F⃗=ma⃗? Или a заменён на ẍ?
>Чё там? Значки векторов добавлены, типа F⃗=ma⃗? Или a заменён на ẍ?Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae, et fieri secundum lineam rectam qua vis illa imprimitur
d/dt V = 1/m F>я не буду искать тебе аргументы за тебя. И это не вредность: если я зачем-то захочу поспорить сам с собой, я не буду писать этот спор здесь, потому что для этого ты мне не будешь нужен.
Так с вами никто кроме вас и не спорит.
>Потому что тебе очень хочется, чтобы я посетил сайт?
Ладно, объясняю прямо, вы мне хамите. Если вам "делать больше нечего", и "в лом", то будьте так любезны, оставляйте свои мысли при себе, а от меня отвалите.
Мне от вас ничего не хочется, прекратите тратить моё время.>Буду благодарен если ты кинешь ссылкой на мнение лингвиста по этому вопросу.
А ТАМ ЖАВАСКРИПТ ☦☦☦
Насмешили, ладно, пока пока.
>>Чё там? Значки векторов добавлены, типа F⃗=ma⃗? Или a заменён на ẍ?
> Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae, et fieri secundum lineam rectam
> qua vis illa imprimitur
> d/dt V = 1/m FИ? В чём собственно аргумент?
>>я не буду искать тебе аргументы за тебя. И это не вредность: если я зачем-то захочу поспорить сам с собой, я не буду писать этот спор здесь, потому что для этого ты мне не будешь нужен.
> Так с вами никто кроме вас и не спорит.А что ты тут делаешь?
>>Потому что тебе очень хочется, чтобы я посетил сайт?
> Ладно, объясняю прямо, вы мне хамите. Если вам "делать больше нечего", и
> "в лом", то будьте так любезны, оставляйте свои мысли при себе,
> а от меня отвалите.
> Мне от вас ничего не хочется, прекратите тратить моё время.Ты сам тратишь своё время. Я не приставлял тебе пистолета ко лбу, требуя от тебя проводить время здесь со мной. Не надо винить меня в своих ошибках.
>>Буду благодарен если ты кинешь ссылкой на мнение лингвиста по этому вопросу.
> А ТАМ ЖАВАСКРИПТ ☦☦☦Чувак, если ты проследишь беседу с начала, то началось всё с того, что я не понимаю, зачем там js, почему и зачем имгур требует от меня исключения? А потом вдруг ты подключился к этим требованиям имгура и тоже стал настаивать на исключении. Почему и зачем?
в конце 40х-начале 50х постановлением партии и правительства как раз и осуждалось иностранное влияние на отечественные умы и были движения в сторону "Россия - родина слонов" с доказательствами приоритета русских ученых над зарубежными (Попов - радио, Блинов - трактор на гусеничном ходу и т.п.). Это затронуло и математику: у Лузина в его учебнике "Дифференциальное исчисление" есть такая сноска:
Терминологию мы здесь устанавливаем *русскую*, заменяя иностранные термины, иногда употребляемые в русской литературе, следующим образом: слово "сегмент" переведено словом "отрезок", а интервал переведен словом "промежуток".
> слово "сегмент" переведено словом "отрезок"Караул, лирики в науке.
Вот кому-кому, а теорфизикам точно не хватает обоих алфавитов. Приходило, а почему бы им не добавить, там, армянского и грузинского алфавивитов.
> Я вот одного понять не могу, почему русские программисты эпизодически пытаются перевести программирование на русский, а вот русские математики не пытаются перевести математику на русский.Потому что действия русских программистов не зависят от действий русских математиков и наоборот. То есть, у вас ложное противопоставление, не имеющее никакого смысла.
А за тело/кн хочется просто убить сразу, ещё хуже, чем begin/end в английском :-)
Правильно - 'The End'.
Всего лишь дело привычки
Много вас таких было, поэтому теперь "нач кон", которые придумал не я, а академик Ершов сотоварищи. Скриншот примерно годичной давности.
> Много вас таких было, поэтому теперь "нач кон", которые придумал не
> я, а академик Ершов сотоварищи. Скриншот примерно годичной давности.Если серьёзно стоит цель не переключать раскладку на этих словах, то Удафф - реально ваш выбор. https://github.com/belonesox/python-udaff-encoding
Ибо там вообще не нужны отбивки начала и... кончала. конца. Блока. А достаточно всего лишь :, которое Shift-6 )
Если же цели не переключать раскладку нет, тогда естественно надо сделать фигурные скобки { } и узбагоиться.
Т
ТЗакрыть
> Т
> ТЗакрытьКак закрыть то, что не было открыто?!
Да, надо писать так:начал
кончил
Вошел
Вышел
Интересно бы посмотреть на ХаньОС и иероглифичные языки программирования.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-English-based_programming_...
>>>A Hindi programming language with the all mordan basic functionalitiesda fone Green Green Green!
I pink up da fone and sed
- Yellow!
>проект нацелен на предоставление операционной системы полностью на русском языкеСчитаю инициативу половинчатой! Необходимо:
1. в шестнадцатеричной системе должны использоваться [АБВГДЕ]
2. регистры ЦПУ должны именоваться Русскими буквами
3. в адресации ОП, опять же, должны использоваться [АБВГДЕ]
4. в первой части (0—127) таблицы ASCII должны быть Русские буквы
5. и т.п.ЗЫ: в качестве расширения инициативы, предлагаю разработать 18-иричную систему счисления для задействования [АБВГДЕЁЖ] (с) Уральские пельмени
КОИ7 - хватит всем...
> КОИ7 - хватит всем...и раскладки КОИТУС
> в первой части (0—127) таблицы ASCII должны быть Русские буквы
> American Standard Code for Information Interchange
> Русские буквы
> American Standard Code for Information InterchangeИменно это я и имел в виду. Американский стандартный код для обмена информацией должен использовать Русские буквы!!!
Не американский, а от слова азбука!
A-Z Book-а
происхождение слова азбука не знать. позор погромистам))) такие и в интеллектуальную сферу. забанить)))) слово происходит от первых названий букв старославянского алфавита и перешло в нашу жизнь оттуда. точнее АЗ, буки, веди и т.п. вот до чего довела англоязычина)) ахахахах кстати АЗ означало Я или обращение к себе. ну так для общего развития
Это они хотят, чтобы ты в это верил. В России историю переписывают каждые 50 лет. Надо полагать, что названия старославянских букв они тоже переписали, чтобы сделать слово "азбука" русским. Хотя, какое оно русское? Известно жеж, что все слова русского языка, начинающиеся с "а" не русского происхождения. Мне это ещё в начальной школе говорили. Попробуй сам найти хоть одно русское: https://sinonim.org/l/%D0%B0
не знаю про другие, но само слово создано на основе двух первых букв старославянского алфавита. Это АЗ и Буки. кстати в древности не говорили - Я, а говорили Аз, когда обращались к себе( самоназвание). кстати похоже на английское i. впрочем все мы индоевропейцы и языки похожи.
Истинно говорю тебе, врут всё. А ты некритично повторяешь их враки.
Как мелко мыслите.
Без Ё мы имеем 32 буквы русского алфавита. Даёшь 32-ричную систему только из букв!
С большими и маленькими будет 64, назовем-ка ее base64! Стоп, подождите ка...
не base64, а База-64
Вообще и по железу, и по ОС, по программам и т.д. чтобы иметь хоть какие-то преимущества и отличие надо сделать меньше, но лучше - основная идея. Если сейчас за основу берут модное размазывание по мощности железа, то скоро IT деградирует.
Для начала бы неплохо упростить русский до уровня английского, а потом уже начинать пописывать, типа - мойтвойпонимать или стоятьтамидтиздесь.
Так там и упрощено: "проц", "кц", "перем". Смысл тоже, правда, утерян - но кого интересует смысл в подобном подходе?
> "кц"ку :)
Душа, кожа
кака1
кака2
кака3
Какая лицензия у языка : Active Oberon ?
компилятор и ос а2 под bsd-подобной
https://github.com/metacore/A2OS/blob/master/license.txt
МАРАЗМ (точка)
https://gitlab.com/budden/ja-o-s/-/commit/0fa2b48d2614516010...```
ПошаговыйОтладчик.Открой Proba.ярм ~
Proba.Дуй ~
```Мне кажется, это намек.
Оттуда же.- значок := сам;
- к.TraceBackKL(2,2);
- Инспекция(650);
- (* к.TraceBackKL(0,5) *)
+ СТОП(7);
+ просейТип й:
+ | Обана делай
+ й.й := й всёСчитаю дело нужное весёлое. Я прочитал, посмеялся и настроение улучшилось.
динамическиТипизированныйУкль
тип Обана* = окласс
перем й*: цел32;
проц З(арг1, арг2: Обана);
перем значок: Обана;
перем й*: динамическиТипизированныйУкль;
проц З();// Оба-на
Напомнило
https://yopta.space/
А ксенолангвидж когда внедрять начнут?
Для тебя русский, это чуждый язык ("ксенолангвидж")?
Русификация?
А оператор "кн" - это от какого русского слова происходит?
Или у авторов какая-то проблема с выговором гласных?
Хроническое невыговаривание гласных - симптом жёсткого запоя, если что.У оператора "тело" коннотация не про функцию, а про уголовный кодекс.
Если у авторов нет такой коннотации, значит им надо в армию сходить - там многому научат.Весь проект выглядит как "Работы нет, а дворником не хочу. Хочу выглядеть патриотом. Дайте денег".
> А оператор "кн" - это от какого русского слова происходит?от конца
Пц.
Кстати, да! Коннотация слова "Пц" выглядит более выразительно, чем у слова "Кн".
Кто возьмется заслать issue?
У автора пулреквесты лежат три месяца несмотрены, так что бесполезно.
> Весь проект выглядит как "Работы нет, а дворником не хочу. Хочу выглядеть патриотом. Дайте денег".Вы так говорите, будто это что-то плохое.
>>>Весь проект выглядит как "Работы нет, а дворником не хочу. Хочу выглядеть патриотом. Дайте денег".дык автор даже денег тольком попросить не может. у него на сайте
"Предельно лаконичная заявка на финансирование этапа перевода"
отдает:
Not Found
The requested URL /static/ÑоÑ-Ñтап-перевода.xhtml was not found on this server.Apache/2.4.10 (Unix) Server at xn-----6kcajervcdvqarhfgengcekya4c.xn--p1ai Port 80
дорусифицировался
А. В. Горлов одобряет эту версию русской оси?
Версия не лицензирована через гостевую книгу!
Безумие. Бессмысленное и беспощадное.
По моему русский несколько хуже подходит для программирования из-за того, что в нём словоформы, из-за чего русские программы стыдно читать. В английском больший упор на "позиционную грамматику" (как термин?), где смыслоразличимую роль играет порядок слов. В языках программирования это тоже есть, можно считать, что состояние компилятора/интерпретатора меняется в зависимости от позиции предыдущих байтов. (Как всегда не очень понятно объясняю). В русском чаще связи заданы непозиционно (кушал кашу Петя, Петя кашу кушал, кашу кушал Петя, кашу Петя кушал), возможно язык программирования с похожим синтаксисом будет интересен и лучше ложиться на русский. И это напоминает Dataflow и функциональное программирование чем-то.
Возможно, но кто разработает такой язык? У меня ресурсов нет, я пробовал разрабатывать язык - это очень большие трудозатраты. И главное, там должен прилагаться словарь слов со словоформами, потому что без понимания словоформ прочитать русский текст нельзя. Поэтому пока что так.
Есть ещё человек, который занимается руcсификацией и делает язык ДинРус на базе языка D.Может у вас с ним общие интересы и вы можете объединить усилия.
Может вам например на этом ДинРусе будет интересно разрабатывать свою ОС, если он конечно это позволяет уже.
это просто ты не знаешь английский
А Master Slave тебе не стыдно читать?
Очень
Полистал видео, понял что Родина в опасносте, враг следит за нами через компы и заставляет писать уязвимые программы, поэтому не дадим врагу такой возможности напишем свою кривую ОС на родном русском чтобы он даже ни строчки код там не смог понять )))Вообще грустно все это, времена идут а некоторые продолжают русифицировать паскаль и писать на нем ОС огораживаясь от врага, и это все при остром кадровом голоде в ИТ.
Конечно, кривая ось на нерусском намного нажеднее
Единичные неадекваты погоды на рынке труда не делают. Да и не смогут они работать в настоящих проектах.
Болженос нового уровня: вместо обоев hexeditor'ом меняются строки в исполняемых файлах.И даже тут халтура: почему у Кодохода не переведены менюхи View и Debug?
Надо немедленно заменить на "Пейзаж" и "Дихлофос".
Да, то ли дело на форумах трындеть, это гораздо лучше занятие!
бггггг.
https://gitlab.com/budden/ja-o-s/-/commit/3f70359e96014e5dd0...
(** Мы проведём в остановленном состоянии много времени.
Нельзя допустить, чтобы любые исключения во время работы пользователя в отладчике с приостановленной активностью
приводили к зависанию всего механизма обработки исключений. Поэтому мы временно
выходим из критической секции (и это надолго). Не знаю, к каким плохим
последствиям это приведёт, но хотя бы отладчик будет не зависать от своих внутренних ошибок,
а что-нибудь писать *)
>Проект ЯОСНамек на ios слишком прозрачен. Не боитесь наезда Яблока?
Чтобы бренды конфликтовали, они должны применяться в одной сфере.
Так что Яблока можно не бояться.
А вот с яойщиками, действительно, могут быть терки.
Интенция Автора высока. Если и потенция не подкачает, то могут и с Яблоком...
Мне это напомнило недавний опрос в телеграме, в котором был поставлен прямой влпрос - а нафига нам айфон ?
Модераторы опеннета чей-то заказ отрабатывают: рыпают все комменты с разумным отношением к поделию.Мож там ДимЮрич где притаился?
У него за такие отзывы о логотипе аоруса сразу банят (лого аоруса выглядит как вопящий орёл с широко открытым ртом).
>вопящий орёл с широко открытым ртомКукарекающий
Никто ничего не рыпает
Упс...
Извиняюсь: я вкладкой ошибся и от этого осерчал сверх меры.Май бад.
На С это легко делается через директивы препроцессора. Так-то.
Хых, напомнил православный язык программирования "Азъ".
https://pics.livejournal.com/ibigdan/pic/00ws9r16
Не хватает нормальной клавиатуры, где все недостающие знаки препинания будут на дополнительных клавишах. У японцев и бразильцев такие есть, а мы (при 33 буквах против 26) до сих пор пользуемся американским вариантом.
Сделай.Все нужное лежит в папке /usr/share/X11/xkb
инструкция в интернете полно, например https://people.uleth.ca/~daniel.odonnell/Blog/custom-keyboar...
Кнопочек не хватает, эдак 4-7 штук, чтобы разместить принятые в программировании символы на правильных местах. Условно говоря, в английском 26 букв, в русском 33.
Энтузиасты заказывают сенсоры, печатают корпуса и собирают себе физические клавиатуры на любой вкус. Несмотря на то что таких (законченных!) проектов на GH десятки, никому ещё не приходила в голову гениальная идея сделать клавиатуру для программирования на местном. Вы можете быть первым, флаг вам в руки!
Всё есть в русской раскладке, на видео показано.
Прекрасно, русофилы и оберонщики в одном проекте - прям фричество в квадрате. Не волнуйтесь, не пройдёт кириллица, на каждый такой проект будет сотня где все комментарии на русском перевели на английский и/или отказались от локализации. Я, как Русский и как патриот скажу - закукленные местячковые сообщества закрытые от мира локальным языком, да ещё и состоящие из неучей не освоивших де-факто мировой - откровенное вредительство престижу Родины на мировой IT сцене. Сделаю все чтобы не допустить их развития и распространения.
>закукленные местячковые сообщества закрытые от мира локальным языкомА других научных сообществ у нас для вас нет
Я как русский и как патриот, скажу, что русофобы, не признающие право русского языка на самоидентификацию в качестве лингвистической основы языка программирования, должны быть осмеяны и изгнаны из наших рядов
Чтобы вы нас изгнали из "своих рядов", мы должны туда, как-то попасть. А теперь вернитесь в своё палату и прекратите безобразничать.
Ну ты же из своей палаты русофобов как-то попал на OpenNet
Ну по баллам под новостью прекрасно видно кто тут свой, а кто пришлый. Так что брысь.
А зло часто лучше организовано, чем добро
Просто некоторые считают, что их оценки на что-то влияют, и накручивают.
> не пройдёт кириллица
> Я, как Русский и как патриотНе тянешь ни на русского, ни на патриота
Зато ты патриот, однозначно!
Русский язык - это хорошо, особенно для разжигания флейма в каментах.
А что там насчёт заявленной безопасности? Как по мне, так это важнее, чем язык исходных текстов.
Посмотрите начало видео. Даже недавняя уязвимость в Log4j упомянута. Как раз безопасность является предпосылкой для создания своей ОС, а так же выбора Оберона.
Что может быть безопаснее, чем код на русском языке ?
Да, пожалуй, безопаснее, чем код на Rust.
код на якутском. Русский сам по себе заимствование
Не, ну с ума можно по-разному сходить...
Друзья, вы смеётесь над «проц» и «тело» и при этом старательно делаете вид, что не понимаете, что для носителей английского языка привычный нам код на латинице выглядит не как что-то осмысленное, а точно так же: каша из слов естественного языка, написанная по словарю-разговорнику.В комментариях вспомнили математические символы и это хороший пример: они не принадлежат ни к какому языку, кроме языка математики, и некоторые из них записываются латиницей, которой записываются и некоторые естественные языки. При этом запись латиницей не определяет никакой даже малейшей части значения этих символов. Математический символ это некое умозрительное понятие, которое можно выразить и записать словами любого (именно что любого: русского, японского, английского) языка, для краткости записи упакованное в одну-две-три латинские буквы.
Точно так же и с языком программирования: умозрительные понятия и смыслы из области программирования нужно как-то выразить письменно. Так сложилось, что для этого стали использовать последовательности букв латиницы, иногда совпадающие с последовательностями букв, образующими слова английского языка. То как записываются смыслы и понятия не имеет никакого значения (вспомним язык Brainfuck).
Исходя из вышесказанного, думаю, можно не боясь ошибиться утверждать, что когда вы, друзья, крючите лица глядя на код кириллицей — это вас захватывает привитый с рождения комплекс неполноценности перед белым господином с запада. Из-за него вы пишите комментарии и сообщения в коммитах на английском языке в проектах, где нет ни одного человека, которому это нужно, и совершаете другие глупости, прикрывая всё ходульным объяснениями про раскладки клавиатур и тренировку письма на английском.
>для носителей английского языка привычный нам код на латинице выглядит не как что-то осмысленноеВ целом, довольно осмысленно выглядит. На досуге стихи на перле загуглите.
>Из-за него вы пишите комментарии и сообщения в коммитах на английском языке в проектах, где нет ни одного человека, которому это нужно
Не надо проецировать свое холопское мышление.
Дело в том, что вся документация, все более или менее серьезные обсуждения на тему программирования - на английском. Даже когда в них принимают участие русские люди. Программирование - это деятельность, происходящая в английской языковой среде. Так же, как медицина в прошлом веке была вся на немецком и латыни. Нравится вам это, не нравится, это данность.Переходить на русский язык в разработке откровенно глупо. Тренды зарплат в российском ИТ таковы, что скоро будет выгоднее класть пеноблок вместе с узбеками, чем заниматься бэкэндом. Падение зарплат сдерживается исключительно возможностью выйти на внешний рынок труда. И фактически единственное, что мешает на него выйти - неспособность объясниться по рабочим вопросам на английском языке.
>Не надо проецировать свое холопское мышление.Это называется переходом на личности, но сделаем вид, что в этот раз это оправдывается тем, что я сделал что-то похожее в своём комментарии, хотя он и смягчён тем, что адресован к неопределённой аудитории. И готов возразить: по-моему, холопское мышление это как раз использовать английский язык там, где он не требуется, использовать просто из догматизма, «должен быть английский потому что потому». При чём это никак не противоречит вашим утверждениям о серьёзных обсуждениях на тему программирования: это разные ситуации, в одних английский язык не нужен, в другой без него никак.
Вы выхватили из моего комментария одну совершенно не выражающую его суть фразу и на ней построили свой ответ. Получилось так, будто я против использования английского языка как такового и вообще такой шишковист с «мокроступами» и «вычислителем», хотя я критиковал совсем другое.
>Переходить на русский язык в разработке откровенно глупо.
Это выглядит как оспаривание будто бы выдвинутого мной тезиса, хотя я могу ошибаться в таком понимании этой фразы, но если всё же я понял её правильно, то это оспаривание направлено совершенно мимо: я не утверждал, что нужно переходить на русский язык в разработке, а спорить с тем, что это глупо точно не стану. Повторюсь, что моя критика была направлена на другое: на огульное осмеяние из-за кириллицы, выдаваемое за голос разума.
>использовать просто из догматизма, «должен быть английский потому что потому»У вас ошибка вот в этом тезисе. Остальное из нее следует.
>Получилось так, будто я против использования английского языка как такового и вообще такой шишковист с «мокроступами» и «вычислителем»
Получилось, то что получилось. Замена английского внутри ЯП на любой другой не имеет никакого реального смысла. Даже если обоснование и цели у вас какие-то другие, со стороны это выглядит так, как выглядит. И через вашу кривую оптику рассматривать проблему нет никакого интереса, поймите.
Будет ли опытный программист на си или джаве эффективнее программировать на вашем русифицированном бейсике? Нет.
Будет ли обученный на вашем бейсике программист хорошим программистом без освоения наследия идей и программ, написанных на си и других языках? Нет. И си придется знать, и английский учить.
>осмеяние
Мне не смешно и я не смеюсь. Оторопь от того, чем люди занимаются, да еще и с прицелом продать это государству.
>Замена английского внутри ЯП на любой другой не имеет никакого реального смысла. Даже если обоснование и цели у вас какие-то другие, со стороны это выглядит так, как выглядит. И через вашу кривую оптику рассматривать проблему нет никакого интереса, поймите.Не понимаю для чего вы продолжаете мне это объяснять (уже во втором комментарии), учитывая, что я не выступал за замену в исходном комментарии и явно сказал что не выступаю за неё в другом.
Абсолютно так.
>в проектах, где нет ни одного человека, которому это нужно, и совершаете другие глупости, прикрывая всё ходульным объяснениями про раскладки клавиатур и тренировку письма на английскомОчень тонкий тролль ))
Да нет. Мы это делаем в надежде на то, что в эти проекты может заглянуть человек, не владеющий "великим и могучим". А остальным не помешает подтянуть язык международного общения. И так уж сложилось, что этот язык не русский ((
>это вас захватывает привитый с рождения комплекс неполноценности перед белым господином с западаТяжёлое наследие традиционной истории. Если бы в школе учили историю по академику Фоменко, то глядишь не такими зачуханными западопоклонниками были бы, ну и не так рвались бы из страны.
Из страны рвутся в сторону большего комфорта и безопасности, а не по каким то другим причинам, в массе.
Что там в истории насочиняли мало кого интересует.
> Из страны рвутся в сторону большего комфорта и безопасности, а не по
> каким то другим причинам, в массе.
> Что там в истории насочиняли мало кого интересует.Ну вот я знаю историю Криса Касперски, вплоть до некоторых подробностей про эмулятор JS для McAfee. Финал просто скопирую:
В пятницу 10 февраля 2017 года около 9 утра Крис Касперски (Николай Лихачев) получил тяжелейшие травмы в результате жесткого приземления после прыжка с парашютом в Парашютном центре «Skydive DeLand», что находится в муниципальном аэропорту DeLand (DED) во Флориде
...
Крис Касперски был отключен от системы жизнеобеспечения и скончался от ран через неделю, 18 февраля 2017 года.
Похоронен на кладбище в родном селе.
К чему это?
Американцы его насильно запихнули в самолёт, испортили ему парашут, а потом выкинули, а потом ещё неделю его мучали пока он всё не рассказал и потом убили?
> К чему это?К тому, что не все рвутся.
> Американцы его насильно запихнули в самолёт, испортили ему парашут, а потом выкинули,
Есть и такие версии.
> а потом ещё неделю его мучали пока он всё не рассказал
Не шутите со смертью.
> и потом убили?
Да:
"был отключен от системы жизнеобеспечения".
Зря ты привел Криса в пример.
Его "родная страна" в детстве чуть не убила (детали на вики), сделав инвалидом на всю жизнь.Когда же он наконец свалил в штаты, он, по его собственным словам, первый раз в жизни смог зажить как полноценный человек, на полную катушку. Он очень сильно переменился. Перестал выглядеть как загнанный гик, стал нормальным, довольным жизнью человеком, который наконец-то стал такой как все и даже немного лучше.
И вообще, не смей марать его память своей грязной совковой пропагандой.
А ты случаем не Uri с wasm.ru? Расскажи тогда, как The Svin вычитывал там первую книжку Криски, выкатил талмуд исправлений, а тот в переиздании про него даже не упомянул. Или перечисли, какие книжки он написал "на полной катушке", детали которой замнём для ясности, хотя он сам про них публично писал. Любовные истории под женским псевдонимом? Заметь, что у меня "финал просто скопирую". Как раз среди фанатов Криса бытует мнение, что его там убили и он зря уезжал.
Нет.
Значит плохо знаешь историю его и его трудов. Писанину Криса на форумах стоит делить на 360°. Он мог запросто вывалить главу из секретной фантастической книжки, что бы посмотреть на реакцию и ответы добавить в следующую главу.
Да ваще там всех убивают, и сикорского и шварца, какой эммигрант ни сунется - всем хана.
Знаем мы это.
Зато у нас хорошо, каждый день бесплатный массаж простаты шваброй за государственный счёт на курорте для всех желающих и не желающих.И раз вы о инвалидах заговорили, то я вам как самокатчик скажу что тут для езды инфраструктуры почти нет, если ходить не можешь то тебе в этой стране не место, вали или сдыхай в своей кануре.
Это не какая то унылая италия, где на горнолыжном склоне инвалиды с соцработниками/тренерами гоняют в специальных креслах.
> Да ваще там всех убивают, и сикорского и шварца, какой эммигрант ни
> сунется - всем хана.Я не знаком с этими людьми и, напомню, "что там в истории насочиняли мало кого интересует". Привёл достаточно хорошо известный мне пример, из-за которого некоторые перестали рваться.
> Знаем мы это.
> Зато у нас хорошо, каждый день бесплатный массаж простаты шваброй за государственный
> счёт на курорте для всех желающих и не желающих.
> И раз вы о инвалидах заговорилиЕсли внимательно почитать, то этот момент сюда принёс не я. Сам Крис таким не бравировал.
> то я вам как самокатчик скажу
> что тут для езды инфраструктуры почти нет, если ходить не можешь
> то тебе в этой стране не место, вали или сдыхай в
> своей кануре.У каждой такой проблемы есть вполне конкретные имя и фамилия, злоупотребления и бестолковость на местах вряд ли можно победить претензиями к неопределённому кругу лиц.
> Это не какая то унылая италия, где на горнолыжном склоне инвалиды с
> соцработниками/тренерами гоняют в специальных креслах.В нашей деревне друзья брали меня и везли на спуск, когда я кружку не мог удержать в руках.
Ещё Райзер свою жену-иммигрантку убил.А Италия и правда унылая. Детских садиков в нашем понимании там по факту нет, женщины сидят дома с детьми. В Венеции чуть от центра отойдёшь - начинаются натуральные трущобы, плесень, облезлые дома, никто с этим ничего не делает. Старики в домах престарелых заболели - персонал просто сбежал, оставив стариков умирать. Уровень безработицы среди молодёжи 30%.
> Из страны рвутся в сторону большего комфорта и безопасностиА кто собственно рвётся-то? Все озабоченные поднятием своего "жизненного уровня" уже свалили (многие уже успели вернутся и рассказать как были неправы, хех), а больше - нет никого.
В год уезжают 3,5 промытых "святым Западом" инвалида, не нашедшие себе тёплого местечка на родине - пусть валят, жалко что ли? Единственное - ещё бы из Рунета свалили бы.
Надо при переезде на ПМЖ брать с поросёнков Петров расписку: "Обязуюсь больше не заходить в Рунет, чтобы быть последовательным человеком а не шизиком с раздвоением сознания".
>>>Точно так же и с языком программирования: умозрительные понятия и смыслы из области программирования нужно как-то выразить письменно. Так сложилось, что для этого стали использовать последовательности букв латиницы, иногда совпадающие с последовательностями букв, образующими слова английского языка.я так тоже умею: "так сложилось, что для письменного выражения английских слов стали использовать последовательности букв латиницы."
>я так тоже умею: "так сложилось, что для письменного выражения английских слов стали использовать последовательности букв латиницы."Наверно думаешь, что тонко сострил, но на самом деле это никакой остроты нет, это буквально факт, хоть и неполно выраженный. Правильнее было бы сказать "так сложилось, что для письменного выражения английских слов чаще всего стали использовать последовательности букв латиницы."
Никто не мешает тебе записывать английский язык кириллицей, вроде «лондон из зе кэпитал оф грейт британ» или выдумать какую-то свою систему письменной записи звуков.
да не вопрос.теперь, вы можете сколько угодно видеть в английских мнемониках ассемблера или в английских ключевых словах яп "набор латинских букв".
а я, с вашего позволения, продолжу видеть в них все-таки сокращенные или не очень английские слова. не латинские и не немецкие, а английские. так сложилось. даже если это какой-нибудь CHGSYSVAL или CRTDUPOBJ.
Полностью поддерживаю предыдущего оратора
Наши мозги засраны латиницей
> Наши мозги засраныИсправил, не благодари.
Вам ещё не надоело под разными никами писать?Уж не знаю что у вас там за травма с английским языком или его носителями приключилась, но другие совершенно не воспринимают его как отдельный язык.
Вот вы же матерный не считаете отдельным языком?
Вот и для меня английский это один из многих диалектов который я использую в повседневной жизни для части коммуникаций.И точно так же носители английского часто учат другие иностранные языки для прокачки мозгов и расширения кругозора.
То что в компе везде английский - так получилось, сейчас смысла это меня нет никакого, поскольку так получилось что это же язык в мире используется для общения.
Я тут писал уже как то что и русский и все прочие языки обречены, потому что на них не производится полезного контента а если и производится то он потом и на английский переводится, если это что то стоящее.
> Из-за него вы пишите комментарии и сообщения в коммитах на английском языке в проектах, где нет ни одного человека, которому это нужно, и совершаете другие глупости, прикрывая всё ходульным объяснениями про раскладки клавиатур и тренировку письма на английском.Это ваши комплексы.
Я лично пишу на том языке на котором будет наиболее понятно.
И "белые господа" это часто далеко не те для кого инглиш родной, полно классных разрабов с европы и азии, у кого инглиш это даже не второй язык.
Если это будет матерный или падонкафский - то я буду писать на них, язык для меня инструмент а не цель.
Вы человек нового типа, к вам мой комментарий не относится.
> Я тут писал уже как то что и русский и все прочие языки обречены, потому что на них не производится полезного контентаРусский занимает второе место по количеству контента в Интернете, после английского. На русском больше контента, чем даже на китайском. Доля русского, кстати, медленно растёт, а доля английского медленно снижается. Хотя доля английского и гораздо больше. А полезность контента, русского или английского - дело субъективное.
Не знаю про какой вы там контент, про тиктоки или мордобои школоты на ютубе, а я про всякие полезные научные и технические материалы.
Если взять тот же швабр то там всех авторов замочили кармой и теперь там сплошной переводной материал или какой то шлак от корпоратов.Доля английского может и снижается, но в абсолютных значениях он снижатся не может, он может только расти, потому что молодые поколения из европы всё больше и больше его используют и азиаты тоже.
Что там в китае, индии - ни разу не интересовался.
Уж что что, а количество шлакового контента на английском зашкаливает
> для носителей английского языка привычный нам код на латинице выглядит не как что-то осмысленное, а точно так же: каша из слов естественного языка, написанная по словарю-разговорнику.Вот он современный "программист" - для него код программы, это "каша".
> ...последовательности букв латиницы, иногда совпадающие с последовательностями букв, образующими слова английского языка...
А, я понял. У нас в треде любитель раста, никогда не изучавший других, более старых или актуальных языков. Ну да, у вас в расте тарабарщина и куча мешанины из букв, символов и полуслов, "иногда совпадающих".
В нормальных языках это не так. Например, "иногда совпадающий" список ключевых слов C:
auto break case char const continue default do double else enum extern
float for goto if inline int long register restrict return short
signed sizeof static struct switch typedef union unsigned void volatile while"Иногда совпадающий" (с)
Или более любимый мной лисп: предикаты предельно человекоязычные. Все остальное тоже, нет смысла оверквотить.
bit-string? environment? port? symbol?
boolean? null? procedure? vector?
cell? number? promise? weak-pair?
char? pair? string?
condition?Божественный язык, в котором программа читается почти как естественная речь. Если, конечно, специально не усложнять.
"Иногда совпадающий", капец...
> код программы, это "каша"Исключительно с точки зрения естественного языка! Вы ведь не возьмётесь утверждать, что код нежно любимых вами Си или Лиспе хотя бы минимально похож на правильный с точки зрения грамматики английского языка текст?
> "Иногда совпадающий", капец...
Там же специально приведён в пример брейнфак, как ярчайший пример того, что код может быть записан как угодно. Даже ваша характеристика раста («тарабарщина и куча мешанины из букв, символов и полуслов») ещё одно этому подтверждение — тарабарщина, да тем не менее программирование на ней такое же, как в Си и Лиспе с циклами, условиями, и т.д., которые необязательно обозначать словами английского языка, такой необходимости просто нет. (Поясню, что нет в о о б щ е, а не конкретно в Си или Лиспе) Так удобнее, так сложилось, но это вовсе не необходимо. Можно придумать какой угодно способ записи, только и всего. И говоря «иногда совпадающий» я подразумевал только, что в некоторых языках программирования, но не во всех, используются последовательности символов, совпадающие со словами английского языка, только и всего. В некоторых, но не во всех!
Про естественную речь, конечно, мощное утверждение, но, к сожалению, согласиться с ним смогут лишь те немногие проведшие жизнь в изоляции от той самой естественной речи.
Не понимаю почему у вас такой комментарий злой, я же не написал ничего оскорбительного, а вы так подорвались. Чтобы сделать неприятно мне обхаяли раст зачем-то.
> Вы ведь не возьмётесь утверждать, что код нежно любимых вами Си или Лиспе хотя бы минимально похож на правильный с точки зрения грамматики английского языка текст?Почему не возьмусь? Запросто.
При минимальном желании алгоритмы на лиспе можно вполне писать почти как простой текст:(if (zero? (remainder a 10)) (print a))
> код может быть записан как угодно
может, но не обязан.
> Так удобнее, так сложилось, но это вовсе не необходимо
Ну давай попиши в машинных кодах. Без вот этих "mov", "add", пусть все команды будут тарабарщиной. Я посмотрю кто из нас будет эффективнее и кто вообще сможет написать что-то сложнее хелловорлда в обозримое время.
> Не понимаю почему у вас такой комментарий злой, я же не написал ничего оскорбительного, а вы так подорвались.
Уже много лет я подрываюсь на глупость. На нее и только на нее. А вы написали глупый комментарий.
Но если я вас задел, то прошу извинить. Не было такой цели.
>Почему не возьмусь? Запросто.Потому что вы уже дурака валяете. Я сказал, что с точки зрения естественного языка код программы это каша. Ваш контраргумент буквально таков: «(if (zero? (remainder a 10)) (print a)) это не каша, а нормальный текст на английском», хотя это текст из английских слов и скобок, построенный по правилам лиспа, а не английского языка. Комментировать это как что-то осмысленное невозможно.
>Без вот этих "mov", "add", пусть все команды будут тарабарщиной.
Почему вам сложно понять, что между операцией, которую обозначают на письме "mov" и собственно буквами "mov" нет ни одной связи которую нельзя было бы нарушить? Что мешает вам сделать компилятор, в котором это записывается как "мов"?
>Я посмотрю кто из нас будет эффективнее и кто вообще сможет написать что-то сложнее хелловорлда в обозримое время.
При чём тут эффективность и написание хелловорлдов, вы о чём вообще спорите? Вы начали с претензии к описанию кода как «каши», дальше обругали зачем-то раст, о котором вообще речи не шло, затем очень вольно назвали «(if (zero? (remainder a 10)) (print a))» «почти текстом на естественном английском языке», и перешли на эффективность, конкурс по написанию хелловордов и оценку моего комментария. Вот это настоящая каша как раз. Вы кстати не программист случайно?
Что блджад?
У перемещения значения из регистра в регистр нет никакой связи с буквами "mov"?
Вообще оно copy, а не move, конечно, но так уж устоялось.
> что для носителей английского языка привычный нам код на латинице выглядит не как что-то осмысленное, а точно так же: каша из слов естественного языка, написанная по словарю-разговорникуКонечно же нет, не выглядит. Можете спросить у англоязычных коллег-разработчиков.
>когда вы, друзья, крючите лица глядя на код кириллицей — это вас захватывает привитый с рождения комплекс неполноценности перед белым господином с запада. Из-за него вы пишите комментарии и сообщения в коммитах на английском языке в проектах, где нет ни одного человека, которому это нужноИменно так, именно так. ППКС.
1С:ОС
Я всегда был счастлив, что мы говорим на одном языке, а пограммируем на другой. А ВЫ ЭТО СЧАСТЬЕ ОТНЯЛИ!
*на другом
Тогда в соответствии с вашей логикой англосаксы должны только радоваться
Ну, Денис Валерьевич, всколыхнул апчесьтьвиннасть :)Попытки руссификации нужны и важны. Жаль, что для многих английский в программировании -это аксиома и религиозный куль. Периодически надо их перетряхивать.
П.с. На лоре люблю читать Денчика и его приключения, но новости не вижу. От чего так?
Он ещё и про эту новость не в курсе. Не знаю, сообщать ли. Придёт ведь отвечать тут, а это отнятое время.
>>>любая новость о языке ДРАКОНО нет вы призвали летающую голову Паронджанова
> Попытки руссификации нужны и важны.Я смотрю, вы там тоже свой религиозный культ замутили.
А аргументы, почему это важно и нужно найдутся или в это надо просто верить?
- Доводилось ли вам писать на ярм? ЯОС.
- ЯОС.
- Вы знаете Oberon? ЯОС.
- ЯОС.
- Когда вы пишите код на русском языке, вы страдаете? ЯОС.
- ЯОС.
- КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль.
- КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль.
- Что вы чувствуете при постоянном переключении раскладки? проц Rebuild().
- проц Rebuild().
- Вы чувствуете, что вам чего-то не хватает?
- проц Rebuild().
- КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль.
- КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль.
- Повторите три раза "КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль"
- КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль. КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль. КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль.
Что это ещё за отечественный templeOS.
Самая отечественнейшая ОС на текущий момент - это KolibriOS, которую пилят многие программисты из СНГ.
только корни у нее финские, подумаешь
О, давно не встречал живых любителей меряться генеалогическим древом. Ты тоже пытался купить себе титул графа или дворянина?Безразлично какие корни, важно кто пишет и кто на системе работает. Однобоких и недалёких любителей указывать на соринки не видят на своём хребте бревна.
гордо кричишь "отечественнейшая", а на деле очередной "электроника яйцелов" скомунизжжженный с nintendо game and watch, не противно?
От изначальной MenuetOS в KolibriOS осталось процентов 10. Так что её по праву уже можно назвать самостоятельной ОСью с разработчиками преимущественно из СНГ.
вот когда будет 0%, тогда со своим национализмом и приходите
Вот когда в айфоне будут все детали американские - тогда со своей извращённой логикой и приходите
у айфона не "наш ответ чемберлену", а "designed by apple in california assembled in china". какие проблемс?
Вот когда будет assembled in california, и все детали будут американсие, и сапфировое стекло тоже из америки - тогда приходите
кому, кроме нациков-иванов со своими методичками про загнивающий запад и отечественнейшие продуты, такое нужно?
Линус тоже фин, и что?Или вот есть такое проект Miranda NG, который раньше был Miranda IM.
Начинали его англоязычные разработчики, а сейчас там больше русских, вроде.
зачит на миранды и линуксы явно тоже пора серп и молот клеить или записывать в реестр отечественнейшего по
> пилят многие программисты из СНГ.С разморозкой. Уже несколько лет "программисты из СНГ" фошизды и не имеют права примазываться к Отечеству.
Ты так это сказал, как будто в Отечестве программисты-нацисты искоренены. Их прямо тут, в комментариях навалом бывает.
>Самая отечественнейшая ОС на текущий момент - это KolibriOS, которую пилят многие программисты из СНГ.Вот только перепиливать её под отечественный Эльбрус будет большая боль. Считай, всё с нуля.
тем временем на гитхабеhttps://github.com/EvilBeaver/OneScript
Проект является независимой кросс-платформенной реализацией виртуальной машины, исполняющей скрипты на языке 1С:Предприятие
При этом библиотеки системы 1С:Предприятие не используются и не требуется установка системы 1С:Предприятие на целевой машине.Классическая игра "Змейка", запускаемая в консоли и написанная полностью на OneScript.
Вот и выросло поколение, не знающее и не желающее руского языка
> руского"Не знающие" - это вы про себя что ли?
Зачем мы вообще пытаетесь делать некие умозаключения, в сфере, в которой ни черта не понимаете?
Гр-н, грешно быть националистом в XXI-ом веке.
А смысл в языке которого всего 200-400млн носителей и их доля сокращается, при этом ничего ценного на этом языке не публикуется и не создаётся?Притом что есть уже язык практически глобальный на котором весь меинстрим, вся движуха, все технологии, все деньги.
Русский занимает второе место по количеству контента в Интернете, после английского. На русском больше контента, чем даже на китайском. Доля русского, кстати, медленно растёт, а доля английского медленно снижается. Хотя доля английского и гораздо больше. А ценность контента, русского или английского - дело субъективное.А зачем ты свои посты пишешь русском форуме, почему не уйдёшь на глобальный и менйстримовый английский?
> Притом что есть уже язык практически глобальный на котором весь меинстрим, вся движуха, все технологии, все деньги.Во первых, вся движуха, технологии и деньги сейчас плавно переходят на китайский язык. Не упусти тренд, го лёрнить чайниз.
Во вторых, в жизни полноценного и развитого человека деньги и движуха занимают лишь ограниченную, и далеко не самую важную часть.
И пишем мы тут все на финском, наверное?
у молодежи скоро этих букв не будет в обиходе
Придуманы же смайлы и эмоджи.. все сдобрено смузи
Завертайте
Я кстати не понял, какого это черта хекс редактор с латиницей??? А ну-ка давайте запись 16-ричных в формате 0123456789АБВГДЕ 0Ж1Б вместо 0x1b и так далее :))) Названия регистров тоже надо бы русифицировать.
0шАГДЕБАГА
на манер поцкаля можно: ₽АГДЕБАГА
0шБАГА3ДЕ3
если 16 + святая троица, то не ракдебага, а фича
Безопасной???
Звучит очень опасно
Глядя на скриншот. Чувак изо всех сил лезет в реестр наиотечественнейшего ПО.
алг йоба
нач
цел ка; вещ ъ
ввод ка; ввод ъ
вывод ка + ъ
кон
404 ??
Почему нет 1с на мордовском? Было бы клёво... (c)
А что мне делать со своими файлами?
Можно еще долго шутить над ОСью с капустой в бороде и ЯП с запахом родных портянок, но русский язык имеет очень небольшой процент носителей в мире. Проект конечно далек от идей интернационализма.
А столько труда вложено судя по тому что написано в новости.
Повеяло чем то посконным с канала Спас, такое чувство что какой то православный олигарх гранты дал :)
Автор еще забыл что такие «Нацпроекты» инициативой снизу тут не поощряются. Надо сначала найти крышу, поддержку нужных людей, попилы откаты, а потом уже и программировать ничего не надо.
>А столько труда вложено судя по тому что написано в новости.Ну, творчество душевнобольных погугли - тоже ж труда вкладывают немало.
>посконным с канала Спас, такое чувство что какой то православный олигарх гранты дал
Тогда уж не "Спас", а "Царьград", и не какой-то олигарх, а лично Костя МалофеевЪ ;-)
Радует, что признали, что нац.язык - лишь средство разъединения человечества и удержания мозгов в соотв. пространстве.
Тема trusting trust не раскрыта.
Тема верификации не раскрыта.
Разъединять людей придумал не я, я просто живу в этом мире. Вас же не покоробит, если вы поедете в Канаду, примете гражданство, и вас попросят присягнуть английской королеве? А вас попросят. Присягнуть не всему миру, а совершенно конкретной тётеньке. Раз уж мы живём в таком мире, приходится играть по общим правилам. Когда в Канаде отменят присягу королеве, я немедленно подумаю о переводе ЯОС на английский.Доверенные системы создаются только доверенными людьми, поэтому доверенная система для США делается гражднами, лояльными США, а доверенная система для России может быть сделана только людьми, лояльными России. В России есть закон о гос.языке, и так сложилось, что этот язык - русский. Если вы не признаёте, что на работе должны использовать государственный язык страны, на которую работаете, значит вам не нужно заниматься вопросами, связанными с нац. безопасностью этой страны. Рекомендую принять присягу королеве или Джорджу Флойду (или кому там сейчас в США присягают - я не знаю). Кстати вот:
"Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог"
Тема верификации не раскрыта, поскольку никакой верификации нет, я создаю прототип лишь по некоторым направлениям. Но сама по себе верификация не поможет без доверенных людей и без достаточного упрощения системы, потому что у неё плохо с масштабируемостью.
>> Радует, что признали, что нац.язык - лишь средство разъединения человечества и удержания мозгов в соотв. пространстве.
> Если вы не признаёте, что на работе должны использовать государственный язык страны, на которую работаете, значит вам не нужно заниматься вопросами, связанными с нац. безопасностью этой страны. Рекомендую принять присягу королеве или Джорджу Флойду (или кому там сейчас в США присягают - я не знаю). Кстати вот:
> "Настоящим я клятвенно заверяю ...
> прочее бла-бла поскипанноДовольно унылая и примитивная "манипулятивная" демагогия.
Сразу видно новичка на опненнете.
>унылая и примитивная "манипулятивная" демагогия
>новичка на опненнетеНеновички уберпатриоты примерно так же демагогствуют, просто чуть менее уныло.
Новость:> Надёжность кода может обеспечиваться через формальную верификацию модулей
Автор:
> Тема верификации не раскрыта, поскольку никакой верификации нет
"…и не выиграл, а проиграл."
Ну, в чём противоречие то? Верификация может использоваться, когда её реализуют. Пока не реализовали.Да уж, подловил так подловил.
> Когда в Канаде отменят присягу королеве, я немедленно подумаю о переводе ЯОС на английский.Какая связь? Как это работает?
> Доверенные системы создаются только доверенными людьми, поэтому доверенная система для США делается гражднами, лояльными США, а доверенная система для России может быть сделана только людьми, лояльными России. В России есть закон о гос.языке, и так сложилось, что этот язык - русский.
Ну хорошо, вы нас убедили, что линукс говно, так как его разрабатывают нехристи, код свой пишут не на русском, и вообще они все служат королеве рептилойдов и нет в них божией благодати.
> Рекомендую принять присягу королеве или Джорджу Флойду
Как вы умудряетесь писать столько несвязанного текста? Какое оно всё имеет отношение к программированию? Ничего не хочу сказать плохого, но это очень похоже на шизофрению.
Сам что-то себе придумал, сам возразил, остался доволен :)
Полагаю вас не посещала ни разу мысль о том, что США может быть как хорошим партнёром так и тем кто в вас очень сильно нуждается, и о том как всё это можно сделать вместо невнятной деятельности.В качестве примера nginx - штука которая внезаптно стала очень сильно нужна всем, человек не тратил время и силы непонятно на что а решал конкретные проблемы и создал одно из лучший решений во всём мире.
А теперь представьте если усилия направить на то, чтобы подобных masthave программ и вещей понаписать и чтобы весь мир от них зависел?
Даже если не понаписать с нуля, то хотя бы стать значимой частью коммунити, подобному тому как постгресс изобилует нашими соотечественниками.
Когда вас много и ваш вклад значителен то вас начинают слушать или даже вы начинаете диктовать свои правила.Но это же трудно, надо работать и делать что то ощутимо полезное, что будет общепризнанным вкладом, куда проще вещать странные идеи и делать ненужные дела.
>как постгресс изобилует нашими соотечественникамиВаши соотечественники это кто? Кто на русском языке говорит?
>вы начинаете диктовать свои правила
Лучше расскажи, кто и как определяет принятие или отклонение патча в публичных проектах.
>надо работать и делать что то ощутимо полезное
Что полезно а что нет для всех, будешь определять, конечно же, ты?
В постгрессе - вроде да, рускоязычных много, я слышал такие слухи, сам лично не интересовался.В публичных проектах - по разному, зависит от проекта.
Пользу определяет каждый сам для себя, но если находится много людей кому то что ты делаешь кажется нужным то это общественная польза и благо.
Вы вообще откуда взялись с такими детскими вопросами?)
>В постгрессе - вроде да, рускоязычных много, я слышал такие слухи, сам лично не интересовалсятак значит все-таки родной язык в разработке имеет значение, если об этом упоминают. Или же, по-вашему, если все на английском, то неважно, какой у разработчика родной язык?
>В публичных проектах - по разному, зависит от проекта
ну и как ты собрался что-то там диктовать, когда ты ничего не контролируешь?
>Пользу определяет каждый сам для себя
тогда какого фига ты объявляешь чью-либо деятельность ненужной и бесполезной? решай за себя, а не за других.
> так значит все-таки родной язык в разработке имеет значение ... Или же, по-вашему, если все на английском, то неважно, какой у разработчика родной язык?Нет, для меня универсальный язык общения - английский, и не важно кто там какие ещё языки знает.
> ну и как ты собрался что-то там диктовать, когда ты ничего не контролируешь?Плохо что приходится объяснять очевидные вещи.
Я уже видел как Miranda IM стала NG и как тогда основателей послали и все разработчики ушли в NG.
Это один сценарий.
Другой это через выборы попасть в лидеры проекта.
> тогда какого фига ты объявляешь чью-либо деятельность ненужной и бесполезной? решай за себя, а не за других.Потому что я не вижу в этом смысла/пользы и все доводы которые представленны мягко говоря сомнительны.
И точно так же я не вижу тут никого кто бы заинтересовался, увидел для себя пользу или выразил желание принять участие и сделать свой вклад.И не понимаю почему вы так резко реагируете на это.
Я точно так же делаю не мало вещей которые кроме меня никому не нужны, и я не вижу в этом ничего плохого.
Какой США хороший и надо сказать, проверенный, партнёр, я рассказываю на видео в первые 5-10 минут. Когда будет иначе, и надобности в российской ОС не будет.
> Разъединять людей придумал не я, я просто живу в этом миреОй, ну слишком толсто. Не стал бы настоящий Будяк в открытую употреблять извечный лозунг всех грабителей и убийц "это не мы такие, это жизнь такая", и бредить про канаду.
> Когда в Канаде отменят присягу королеве, я немедленно подумаю о переводе ЯОС на английский.Королева этого не выдержит.
>Когда в Канаде отменят присягу королеве, я немедленно подумаю о переводе ЯОС на английский.
>доверенная система для России может быть сделана только людьми, лояльными РоссииКогда в России отменят короля, я подумаю насчёт участия в доверенной системе для России.
А когда уже короля отменят, скажем, в Бельгии?
Там он номинальный.
А когда отменят? Зачем на содержание его семьи тратится много денег налогоплательщиков? А сколько денег отмывают через королевскую семью? По-моему, очевидный образец коррупции, которым почему-то принято умиляться.
Зачем ехать в Канаду, если не собираетесь примать гражданство, учить английский и присягать английской королеве? Тупость не позволяет узнать куда едете?
А чтоб ты мог вопрос не к месту задать
The fact that you have taken the oath in Russian is not an obstacle for considering you to be bound by it ;)
> Разъединять людей придумал не я, я просто живу в этом мире.А эсэсовцы тоже просто жили в этом мире и просто приказы исполняли.
И продолжают
>Если вы не признаёте, что на работе должны использовать государственный язык страны, на которую работаете, значит вам не нужно заниматься вопросами, связанными с нац. безопасностью этой страны. Рекомендую принять присягу королеве или Джорджу Флойду (или кому там сейчас в США присягают - я не знаю).
>Присягнуть не всему миру, а совершенно конкретной тётеньке. Раз уж мы живём в таком мире, приходится играть по общим правилам. Когда в Канаде отменят присягу королеве, я немедленно подумаю о переводе ЯОС на английский.Что-то запахло _суверенными живыми гражданами СССР_...
Русификация в программировании возможна, но не в этом виде - проще создать новый язык. Удалить блоки перем, тело, кн, проц... Отдельная история с именованием функций... "КтоВКонфигурацииИмпортируетМодуль" - братцы, это уже какой-то пипец.
проц БратцыЭтоУжеКакойТоПипец()
...
кц
Это пздц. 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Напоминает того человека с хабра который 12 лет писал свой язык программирования https://habr.com/ru/post/481276/ а потом всё удалил и стали писать новый язык!
Путь к самосовершенству тернист
и непредсказуем
Че плохого в тренировке?
"На пальцах" примитивность английского (низкая изменчивость слов и довольно жёсткое позиционирование членов предложения) дают ему преимущество при отображении на (ещё более примитивные) лп-грамматики (которые по совместительству ЯП). "В плюс" ещё и достаточно большой охват. (Попробуйте самостоятельно позаниматься английским и, к примеру, турецким. Сравните ощущения).
* Китайский так-то еще проще, но всё портит "исторически сложившееся" письмо. Испанский — проще орфографически, но опять изменчивость слов и эти ваши (наши) падежи.А вот тут https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/593199/
уже́ надо слегка напрячь моск. Хотя, казалось бы, жи-ши школьные, почти гуманитарщина.Это я всё к чему мысль клоню (ну или пытаюсь). Прямое сопряжение "высокоуровневого" русского с тупым-тупым ЯП представляется задачей малоперспективной. "Для гибкости" напрашивается ещё одно звено, роль которого этот ваш "английский" и выполняет.
Вполне вероятно что английский можно выкинуть и перепроектировать нафиг парадигму программирования. (Пока что) не хватает удачной абстракции над имеющимися формальными грамматиками. * Ну и мотива так делать тоже недостаёт, при наличии загаженной (английским) поляны.
Я примерно те же аргументы всегда привожу в защиту С против даже С++ или всяких растов, но народ упорно не понимает что простота языка решает.
> "На пальцах" примитивность английского (низкая изменчивость слов и довольно жёсткое позиционирование
> членов предложения) дают ему преимущество при отображении на (ещё более примитивные)
> лп-грамматики (которые по совместительству ЯП).Реализовал диалект Рефал, где можно вызвать функцию Prout любым из способов:
<Prout "Hello World">
<"Hello World" Prout>
<"Hello " Prout "World">
> Реализовал диалект Рефал, где можно вызвать функцию Prout любым из способов:Возможность смешивать "направление записи" не делает грамматику "свободной".
Из известных мне, ближе всего к "свободной" грамматике подошёл perl. (Т.е., не ломающей моск своему пользователю.)
Но и там не скажешь "построй мне список". Приходится использовать "зашитые" в грамматику конструкции. Зато, Ларри делал "как ему удобно" (один из первых, и мне до сих пор нравится такой подход к построению человеко-ориентированных интерфейсов).На выходе (к примеру) пара "if" и "unless" и возможность поставить условие как "слева" так и "справа". * И толпа (в конце 90х) недопрограммистов, которая в итоге и создала языку нынешнюю репутацию.
А что означало "лп" перед "грамматика", линейный приоритет? В Рефале можно сказать <построй мне список> и <мне список построй>. Правда, не понятно, что за список требуется - там и так всё список. Вообще, это такой аналог БНФ, на котором оказалось возможно писать программы.
Посмотри видео, там приведено несколько примеров, как русский язык сегодня уже используется в программировании, причём массово (большим количеством людей, порядка сотен тысяч). И сказано про двухъязычие в ИТ - в любом случае общение с заказчиком, начальством, чтение стандартов и опеннета на русском. Проблема возникает на границе двух языков внутри одной работы. При этом происходит потеря времени на перевод, и, что хуже, потеря точности передачи информации из-за неоднозначности перевода. От этого страдает качество. Словоформы в принципе в ЯОС минимально поддерживаются. Не очень удобно, но жить можно. Если, несмотря на эти доводы, человеку всё равно так принципиально важно писать именно на английском после этих объяснений, значит, из него не выйдет доверенного разработчика и он не годится для создания отечественной ОС.
Нету никакой проблемы, вы растгиваете своё неосиляторство английского на всю индустрию.Я уже давно не рассматриваю английский как какой то другой язык, он мне за последние 20 как я с компом стал уже родным.
Общение с другими людьми внезаптно может быть тоже на английсокм, даже с теми кто знает русский, просто потому что этикет не позволяет говорить на русском когда есть англоязычные участтники дисскусии или хотя бы наблюдающие.
Проблема потери/искажения информации при передаче - это всеобъемлющая проблема, почитайте уже учебник информатики, там это где то в самых азах рассматривается, и язык или перевод тут не имеют решающего значения, потому что когда что то нужно точно передать - применяется избычное кодирование, люди обычно разными словаформами описывают одно и тоже чтобы точно дошло при любом раскладе.
> Если, несмотря на эти доводы, человеку всё равно так принципиально важно писать именно на английском после этих объяснений, значит, из него не выйдет доверенного разработчика и он не годится для создания отечественной ОС.Вы так говорите как будто кто то от этого расстроится.
Я пользуюсь FreeBSD и вношу туда вклад по мере возможности, FreeBSD решает кучу моих проблем и даже помогает зарабатывать.
Какую пользу мне может принести ваша ОС?
Для чего мне тратить время и силы на её изучение, освоение и развитие?
Делай что сам считаешь нужным. и другие люди (внезапно!) поступают также. человек для себя выбрал то, что посчитал правильным. и бесплатно поделился с другими. если тебе не нужно, ну ок. другим (хотя бы самому автору) нужно.
Те аргументов для возражения у вас нет?
для вас нет. для других людей аргументы прозвучали в презентации.
Так огласите кто ваша целевая аудитория?
Это уже твой 3-й вопрос. Ответами на первые 2 ты удовлетворён?
Нету никакой проблемы, вы растгиваете своё неосиляторство русского на всю индустрию.
Раз проблемы нет, тогда зачем вся эта руссификация вообще нужна?
Всмысле если проблемы реально нет, то всё уже должно было быть на русском.Но реальность иная: я то прекрасно (по крайней мере мне хватает для решения мох задач) оперирую разными диалектами язков программирования, вношу вклад в мировой прогресс.
А что делает автор?
Переписывает примитивы которые были ещё во времена становления BSD на русский ЯП?
Какую проблему это решает?
Всё сказано в видео, если видео неохота смотреть, или не убеждает, предлагаю заняться дальнейшем внесением вклада в мировой прогресс - ты не являешься целевой аудиторией и никаких твоих проблем он не решает.
НАЧАЛОПОКА снизу свободно ИЛИ справа свободно
ПОКА снизу свободно
вниз
КОНЕЦ ПОКА
вправо
КОНЕЦ ПОКА
КОНЕЦ
НАЧАЛО
ПОКАснизу свободно ИЛИ справа свободно
ПОКА снизу свободно
вниз
КОНЕЦ ПОКА
вправо
КОНЕЦ ПОКА
КОНЕЦ
ЭЙ,
ТЕЛО
ПОКА снизу свободно
ИСПОЛЬЗУЙ правую руку
КОНЕЦ ПОКА
ПОКА снизу свободно ИЛИ правая устала
ИСПОЛЬЗУЙ левую руку
КОНЕЦ ПОКА
КОНЕЦ
> КОНЕЦ ПОКАЭто если данный цикл слишком долго выполнять только.
закинь пулреквест
Скинул проверяй
Не понял в чем ее безопасность и что такое "мягкое реальное время"
российское все безопасное и стабильное
по определению
Гарант стабильности обеспеичт безопасность и стабильность
Очевидно и бесспорно!
мягкое реальное время все задержки фиксированны и равны 1 секунде
Реальное время с плановыми задержками
В a2 где-то есть рилтайм треды, которые могут работать во время остановки мира при сборке мусора, примерно, как RT Java, но я до них ещё не добрался и не знаю когда доберусь.
>но я до них ещё не добрался и не знаю когда доберусь.Ну да. Все силы пошли на русификацию. Сочувствую.
Денис Попов-то хоть в доле?!
А как же без нескучных обоев?PS А там и Артемий Лебедев подтянется.
там установлен православный раст?
Какой он нах православный? Он не на церковно-славянском.
>Одна из основных целей проекта - кардинальное внедрение русского языка во всю систему, включая (хотя бы частичный) перевод исходных текстов на русский язык.Напоминает Дениску Попова.
еще немного безумия в тредикhttps://semantic-dict.ru/wordsearchresultform?dummyid=0&word...
FIXME ∣ Тема:комментарии∣ Фраза:Аббревиатура FIX MЕ, т.е. "исправь меня"
fernflOwer : потыкай палкой.
Комментарий:prospero78su : ИСПРАВИТЬ
Комментарий:Сандро : править
Комментарий:ЯОС : ПРАВЬМЯ
Комментарий:Яр : ПРАВЬМЯ
Комментарий:
--------------------new ∣ Тема:создание объектов и сущностей∣ Фраза:
1С : Новый
Комментарий:prospero78su : Новый
Комментарий:Обсуждение : альтернатива - "будь", "родись", "стань"
Комментарий:Яр : родись
Комментарий:
--------------------next ∣ Тема:структуры данных∣ Фраза:ссылка на следующий элемент в списке
fernflOwer : второй.
Комментарий:prospero78su : Дальше
Комментарий:Другие-авторы : fernflower: второй
Комментарий:ЯОС : следщ
Комментарий:
--------------------СЛЕДЩ!
Уау, ключевые слова ЯП по-русски!
Лицензия БЗД, почему не ГПЛв3?
Надо было было писать на Ржавом.
И почему основная платформа для разработки не Эльбрус?
Из-за недостатка ресурсов. И мне не нравится Эльбрус. Мне нравится байкаловский MIPS, но похоже, что его похоронили.
Но MIPS, как архитектуру, уже сама Imagination похоронила. К RISC-V они примкнули.
ГПЛЗ - это что, Горьковский Подводно-Лодочный Завод?
Тогда уж Горьковский Пиво- Ликёро- Водочный Завод
> ГПЛЗ - это что, Горьковский Подводно-Лодочный Завод?Подземно-Лодочный же.
Для производства очередных подземных трехпалубных катамаранов.
Подводный подводно ликёро-лодочно-водочный завод...
Победно-Ликёрочный
Империалисты мозг сломают, почему R перевернуто
Явное надругательство
У империалистов достаточно мозга чтоб в этот отстой даже не сунуться.
Лицензия в оригинале такая. Ржавому нужен LLVM, а в A2 свой тулчейн. Компилятор пересобирается за 15 секунд, вся ЯОС - за 120. Я уже во многом разобрался, в синт.дереве, семант.анализаторе, встроенных в компилятор процедурах и частично в промежуточном представлении.
> в синт.дереве, семант.анализатореВот никто лучше не продемонстрирует нежизнеспособность идеи чем её самый ярый (хоть бы и на словах) фанатик. Вот вы, "радетель" за русский язык, прямо показали что даже вам, радетелю, некомфортно на этом писать.
Точно. Мог бы написать "AST".
Я не удивлюсь, если в КНР начнут внедрять ЯП на иероглифах, чтобы всем потенциальным противникам пришлось либо учить китайский, либо сидеть на софте, который совсем не понятно как работает.
Сложно тут удивляться, раз ты на русском языке даже предложение не можешь написать.
> ЯП на иероглифахРастаманы на смайликах программируют, и ничего...
_:()
Кто раста не знает, подсказываю: это водолаз.
> Кто раста не знает, подсказываю: это водолаз.И опять храбраые Анонимные Воены ведут безнадежный и эпический бой против полчищ воображ^W растоманов!
===Великий гнев Анонима охватил,
И пыл его с каждым выбросом метана разрастался,
Он за поруганную участь Сишки мстил,
И против полчищ в̶о̶о̶б̶р̶а̶ж̶а̶е̶м̶ы̶х̶ Злобных Растоманов сра(ж̶а̶)лся!Мощнейший вспук, газ на расправу скор,
Но Растаманы отбивают нападенье,
Он, аноним — защитник сишных Лор,
А Злобный Растоман — хранит Смузийское Ученье!Так Сишко-Воен с Растоманом в̶о̶о̶б̶р̶а̶ж̶а̶е̶м̶ы̶м в бою сошлись,
И бьются в тучах кала, ввысь летящих!
Сверкает голый Анонима зад, красен,
Пукан мощён и раскалён.
И участь неизбежная грозит
Немедля увидать владыку ада,
Тому, кто мощный пук не отразит
Надев противогаз не так, как надо;Но веру Анонимный Воен в свой пукан имел
И полагал, что Растоманский Враг ему не равен,
И трудно разобраться - кому его пукан песнь Смертную пропел,
А кто в смертельной схватке был лишь ранен!
> Кто раста не знает, подсказываю: это водолаз.То ли дело
int _??(10:> = <%0??>;Прикольная модерация, однако.
Они делают проще - внедряют китайский в англоязычные программы. Скоро всемирному сообществу программистов придётся учить второй язык - ведь китайцы не послушают анонимов с opennet.ru и не будут свято соблюдать правила этикета, согласно которым можно писать только по-английски.
>ведь китайцы не послушают анонимов с opennet.ruИ срочно начнут применять кракозябы "северных варваров". Вы же ведь знаете, кого в Поднебесной называют северными варварами?
Главное не было сказано, - это то как принимаются патчи в якобы независимых проектах
Ну как, как... Госдеп, проклятый! Мосоны кругом!
Сам приплёл госдеп, сам посмеялся
Чего только не придумаешь, лишь бы не работать.
Работа для того чтобы жить а не наоборот.
А корявый шрифт никто так и не заметил. Конечно лютый п. Но желаю удачи разработчику, может отвалится буханка ну или хотяб пол за труды.. но сомневаюсь, на русском то рыночке, сомневаюсь.
ШГ в этом случае - наименьшее, что привлекает внимание
Посмотрел на обои. Нет, я не хочу обратно в 1990-е. Таким я запомнил Windows 95.
> Посмотрел на обои. НетОбои... нескучные обои - это всё, что надо хомячку от операционной системы...
Во время послеобеденного дрёма привиделось кардинальное внедрение..УШПДD_Cостояние_Тип УШПДD_Cостояние_EP_Запрос (УШПДD_Рукоятка_Тип *УказательНаУстройство , УШПДD_СотворениеЗапроса_тип *Запрос)
{
раздвояющийся ХОРОШО;
непоколебимый потусторонний целое бесзнакавая *ИДЪ;
бесзнакавоецелое0_т ЫЖ_Адрес = МЛАДШИЙБАЙТ(Запрос->ПоряковыйНомерЗаписей);
УШПДD_Cостояние_Тип вернуемое = УШПДD_OK;
УШПДD_МЕЖДУМОРДИЕ_НАКОНЕЧНИК_ТИП *реп;
ДавайПопробуем
если ((Запрос->БМ_Запрос & 0ш6Ф) == 0ш3Д) тогда обязательно
УказательНаУстройство->УказательНаПлемя->Сотворение(УказательНаУстройство, Запрос)
ВЕРНУТЬ УШПДD_ХОРОШО
всё
СлучилосьСтрашное(ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯОШИБКА_ТИП чтоугодно)
ПИСАТЬВЛОГЪ("Ой.." + сотворить строчку(чтоугодно))
Паниковать()
Напробовались
РАЗМУСОЛИТЬ( Запрос->Б_Запрос )
Вариантъ УШПД_ЗАПРОС_SET_FEATURE :
РАЗМУСОЛИТЬ(УказательНаУстройство->СОСТОЯНИЕУСТРОЙСТВАПРЯМОСЕЙЧАС)Вариантъ УШПДD_СОСТОЯНИЕУСТРОЙСТВАПРЯМОСЕЙЧА_Адрес:
Если ((ЫЖ_Адрес != Указательвникуда) && (ЫЖ_Адрес != 0ш8Г)) тогда
УШПДD_Ля_СПТГ_EPЪ(УказательНаУстройство , ЫЖ_Адрес)
Всё
ПрерватьВариантъ;Вот, теперь всё ясно стало :)
плохо РАЗМУСОЛИЛ
Если отбросить синтаксис можно на этом языке писать инструкции. Кратко и ёмко. Мат еще добавить можно.
Шняга ТвоюМатьНетКрайнего Тащит Ёпт { };Замес ИскатьКрайнего(Раён): Чувак
{
Короче {
Крайний = КтоТамКрайний(Раён.ВотТыИдиСюда(Раён::КТО_КРАЙНИЙ));
Если (Не(Крайний))
НуЁпт Нарисовать ТвоюМатьНетКрайнего("Ни**я нет крайнего");
} ЧоБл* (Ёпт ЧтоЗаЁпт) {
Голосина::ОрнутьНаРаён(ЧтоЗаЁпт.Расклад);
Сдать(Ни**я);
}Сдать(Крайний);
}
Баит это восьмикусочье! МЛАДШИЙБАЙТ = МАЛОЕВОСЬМИКУСОЧЬЕ!!!
Неверно. Байт не всегда был 8 бит. Байт из 8-ми бит - это октет, если быть точным.
Так ВОСЬМИКУСОЧЬЕ и октет и байт в _данном_ случае - монопенисуальная шняга!
Никаких "октетов".
Кусок и восьмушка.
На старорусском было бы кашернее
Представляю мощные православные операторы
Добро
Избрать О1 коли Иксь истинно да О2 ежели значение иное.
Сначала подумал, что ты тупо транслировал сишку, но потом.... )пробовать
начало
Анализ анал = Анализировать(ТаблицаПользователей)
если (анал == -1)
вбросить сотворить исключение ПлохойАналИсключение
иначе
Вывод(анал)
конец
ловить (исключение и)
начало
Вывод(плохой анализ)
конец
灰鸟
А почему бы не решить задачу программирования не естественном языке. В формате того же голосового помощника. Задача куда как более перспективная в свете отказа от десктопов.
Сделай
Нет уж давай ты сам как-нибудь со своими хотелками разбирайся.
*ну так сам и сделай*
Ну так ты вместо того чтобы говорить что кому делать пошел бы сам и сделал. А то ты только исполнителя назначать умеешь.
Твои хотелки, ты и делай. А то ты только исполнителя назначать умеешь.
Нет уж давай ты сам как-нибудь со своими хотелками разбирайся.
Ну так ты вместо того чтобы говорить что кому делать пошел бы сам и сделал. А то ты только исполнителя назначать умеешь.
Твои хотелки, ты и делай. А то ты только исполнителя назначать умеешь.
Нет уж давай как-нибудь сам сожми волю в кулак и сделай.
Нет уж давай ты сам как-нибудь со своими хотелками разбирайся.
Тугодум, если у тебя есть какая-то идея, возьмись сам за её реализацию. Или ждёшь, что тебе всё принесут на тарелочке с голубой каёмочкой? Ведь ты гений, ты подал идею, а вы рабы пашите.
Ну так ты вместо того чтобы говорить что кому делать пошел бы сам и сделал. А то ты только исполнителя назначать умеешь.
На русском руководящем
И чтобы отличало пельмени от равиолли!
Нет уж давай ты сам как-нибудь со своими хотелками разбирайся.
Ну так ты вместо того чтобы говорить что кому делать пошел бы сам и сделал. А то ты только исполнителя назначать умеешь.
Ну так ты вместо того чтобы говорить что кому делать пошел бы сам и сделал
Нет уж давай ты сам как-нибудь со своими хотелками разбирайся.
А автор этого всего не задумывался над тем, что текущий уровень софта и железа это триллионы человеко-часов, и пока он к себе на русский будет переписывать даже хотя бы самое лучшее-избранное прогресс уйдёт настолько что его просто раскатают как туземца с бумерангом, обычные рабочие укладывающие асфальт а не какие то там военные, которые к тому времени будут осваивать окраины солнечной системы?И у этой страны уже был опыт игры в доганяйку, неужели трудно сделать вывод и попробовать что то другое?
А зачем на это обращаться внимания, когда многие отечественные разработчики не в состоянии выучить ничего кроме русского?
Видео смотрел? Там сказано про стоимость софта.
А ты почитай чем определяется цена. Она определяется той выгодой, которой ты можешь на ней получить. Иначе твой софт сколько бы он не стоил никто не купит. А если ты будешь свой софт продавать дешевле чем выгода, то просто ты обанкротишься.
АД! А ещё шестнадцатеричную систему не перевели, косячники!!!
0123456789АБВГДЕ __НАРКОМАНИЯ__ !!!
А ты заметил что цифры то арабские, нудно срочно заменить на наши русские, а то как то ущемляют интересы русских патриотов
Толлерантнее нужно быть!
И добавить римские
Ш Щ Ц - вообще из иврита
ее вообще отменить нужно - непотриотично. нужна православная троичная система
Абсолютно согласен! Записывать эмодзями Отца Сына и Духа! [1,0,Z] Нищтяк! У нас будет Z-состояние!
>Ѣ-состояниеналадил
Z-состояние, Ѣ-тостояние, не новоязно! Будем произность ять как тру!
Ѣ - это тру-состояние. Всё! В России всё - ТРУсостояние. Аминь. В смысле - 3.141здец.
>нужна православная троичная системаИндейская изба Вам! Исконно православная это двоичная. Троичная - это Никон собака подгадил! До него была двоичная.
Ничерта в системотехнике оне не понимали! без Ѣ-состояния никак! А ещё лучше - пятеричное ввести, чтоб фронты отрабатывать, нарастаюшие и нисходяшие (или как там по-славянски).
А обязательным шагом компиляции нужно сделать автоматизированое благословение РПЦ.
А это уже подпись центра сертификации.
Это все конечно очень даже прикольно. Но блин зачем? Зачем это делать? От количества кириллицы в коде у тебя что возрастёт патриотизм? Тебе будет спать легче если в код будет таким русским? Вот реально зачем?Код это хотяб одна из немногих вещей которую моли ( в теории) понять все программисты, хоть из России, хоть из Европы или Азии - локализировать код это выстрел себе в ногу, или в голову.
Думаю тут полторы мотивации: стать уникальным переводчиком с английского на русский и всю жизнь портировать код за чей то счёт.
Вроде как и думать/напрягатся не надо и конкурентов нет.
В видео про всё подробно сказано, в первые 40 минут.
Да ничего там не сказано. Бла-бла-бла там сказано. Настоящие причины твоего поделия только одни: тебе страшно не хотелось ещё со школы учить иностранные языки, после чего ты нашёл своей лени оправдание - "яжерусский!", затем подгрузил из окружающего пространства всякой полунацистcкой поцреотической фигни про автаркию экономики, самодостаточность культуры и со временем ты в свою национальную избранность уверовал, затем тебя стало коробить от звуков и символов нерусской речи и всё заверте (c).
Сказано же - безопасность
Враг код замучается и сломает взор
Оставновитесь. Время бесценно.
А давайте медицину переведём с латыни?
Нерадикальной, если двигать крышу то на 120%. Отказаться от всего зарубежного, включая еду и продукты типа картошки, и круглых колёс на машинах, да и от машин вообще, пешком в валиках будут ходить.
Репа была до картошки
Аммарант до пшеницы
Вспоминаем скрепы
И здоровый образ жизни без алкашки
Алкашка - это святое для русского мужика :) Медовуха была.
Та вообще много чего скисшего было, а там и перебродившего
Видео смотрел?
6:05 вся суть шизы
вспоминается анекдот про хакера который нашел уязвимость в солонке
4 часа шизофрении теорий заговора? Нет, конечно.
Ответ про латынь на 39-й минуте.
Латынь в медицине нигде кроме стран СНГ не используется и не изучается. Только в очень научных публикациях она применяется.
С каких пор Америка, Япония и вся Европа это СНГ страны?
Не учат в США с медвузах латынь и латинские обозначения вот прям совсем.
Конечно нет, она там нативная. Это славянам тяжело.
Так я всегда говорил не "вирус" а "зараза".
А давайте. С детства не мог понять почему в аптеках и в медицине вообще коверкают язык чужеродной латинской тарабарщиной. Учитывая что латынь - мёртвый язык, это равносильно пинанию трупа.
Я тож немного упорот и хотел комментарии в своей программе писать на эсперанто, а так же все строки без локализации чтоб были на этом языке. Но потом передумал
Такой подход, всё же, больше для междунароных проектов годится, чем на русском.
Лучше на китайский. Китайских программистов много, но английский они почти не знают.
ключевое слово МНОГО
Я работал с китайским C++ кодом (кстати высокого уровня и качества код), счастье там были подробные комментарии а гугль переводчик их корректно переводил, вот обратно переводить будут проблемы - проверено :)
Красота, импортозамещение по-рюсски. Метрикой успешности проекта являются не новые фичи, а количество русского текста в исходниках, класс.
Это метрика не проекта, а этапа.
Точнее, даже не этапа, а одного из направлений. Когда переводят, к примеру, Гамлета, 100% кириллических букв является критерием сделанности работы, дефинишн ов дан, если тебе так понятнее. Фичи тоже есть, в репозитории отдельная страничка про них.
направление к чебурнету
Так ты просто переводчик? Зачем тогда наводить тень на плетень.
А зачем обсуждать то, с чем ты не ознакомился?
>>>Когда переводят, к примеру, Гамлета, 100% кириллических букв является критерием сделанности работыобнять и плакать
Ну ладно, не критерием, а необходимым условием.
Предлагаю не мелочиться и начать с локализации команд ассемблера. Заменить MOV на ДВИГАЙ.
Предлагаю начать с изучения матчасти.
команды - у процессора
в ассемблере - мнемоники.Директивы ассемблера - это не про команды.
Кто бы говорил. У процессора не команды, а микроинструкции (микрокод).ЗЫ: но и там двоично-шестнадцатеричная система без милых сердцу АБВГДЕ ((
> Кто бы говорил. У процессора не команды, а микроинструкции (микрокод).Говорит Intel SDM:
2.1
INSTRUCTION FORMAT FOR PROTECTED MODE, REAL-ADDRESS MODE,
AND VIRTUAL-8086 MODEИ где тут микро?
Смотрим далее:
CHAPTER 3
INSTRUCTION SET REFERENCEЭто "набор команд" в переводе.
> ЗЫ: но и там двоично-шестнадцатеричная система без милых сердцу АБВГДЕ ((
Опа. Вот это сильное заявление. Иноагент готов ̶с̶л̶и̶т̶ь̶ опубликовать микрокод Интела в человекочитаемой форме!
Вы всерьез не понимаете разницу между машинными кодами и микрокодом???>Иноагент готов ̶с̶л̶и̶т̶ь̶ опубликовать микрокод Интела в человекочитаемой форме!
Только в 18-иричной! С АБВГДЕЁЖ. Пропихните ее в стандарты и уж я не подкачаю!
> Вы всерьез не понимаете разницу между машинными кодами и микрокодом???Я вижу, что ты не догадался, что SDM расшифровывается как Software Development Manual, поскольку никогда не видывал этот четырёхтомник. Соответственно, без понятия, что там написано. При этом ты не готов признать свою ошибку и будешь бесконечно пыжиться глупостью, выдавая её за унылый троллинг.
>>Иноагент готов ̶с̶л̶и̶т̶ь̶ опубликовать микрокод Интела в человекочитаемой форме!
> Только в 18-иричной! С АБВГДЕЁЖ. Пропихните ее в стандарты и уж я
> не подкачаю!Жду.
Хорошо. Давайте сначала для торопливых.
Обсуждение новости, в своей массе, ведется по поводу целесообразности русификации языков программирования. #472 предложил русифицировать ассемблер, на что Вы неуместно указали ему на трансляцию ассемблера в машинные коды. Замечу, что сам факт трансляции не отрицает необходимости русификации ассемблера воодушевленными энтузиастами.
Обратив на это внимание, я, в свою очередь, указал Вам на трансляцию машинных кодов в процессорный микрод. И чтобы вернуть обсуждение в продуктивном направлении, предложил задуматься над русификацией 16-ричного кода, в котором записывается байткод в человекочитаемом виде.
Какие еще Вам нужны объяснения?
Чего? Какую трансляцию ассемблера? Ассемблер это программа, которая переводит мнемоники в машинный код. Учите матчасть, а потом уже высказывайте своё бесценное мнение.> указал Вам на трансляцию машинных кодов в процессорный микрод.
Ппц.
Мда... Смешались в кучу кони, люди...
Я понимаю - это сложно, но попытайтесь разобраться в понятиях.
Что такое ассемблер, как программа и что такое ассемблер, как язык программирования. Подвидом чего является ассемблер, как программа.
Что такое транслятор и какие у него подвиды.
Что такое микрокод и как он соотносится с машинным кодом. Каким собственно образом процессор выполняет машинную команду.
Разберитесь, не пожалеете.
> Что такое транслятор и какие у него подвиды.Я же дал тебе название талмуда. Понимаю, там 5000 страниц, тебе тяжело в них сориентироваться, когда ты даже pdf не нашёл.
Скачаешь SDM, по следующим строкам найдёшь про твою воображаемую "трансляцию машинных кодов в процессорный микрод"
Decodes instructions into micro-operations
Generates microcode for complex instructions and special-purpose codeТам рядом картинки, я верю, ты их осилишь рано или поздно. Рекомендую отдельно поискать по "transtale", что бы пургу не гнать.
> Каким собственно
> образом процессор выполняет машинную команду.Нет команд, ты с этого и начал тужиться троллингом. Нечего ему выполнять.
Твоя задача сейчас -- опубликовать микрокод в 18-иричной форме, как ты обещал в №792.
> Что такое ассемблер, как программа и что такое ассемблер, как язык программирования.
> Подвидом чего является ассемблер, как программа.http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/prof-preobrazhenskij_3...
Ecclesiastes 1:2
CLV(i) 2 Vanity of vanities, says the Assembler; Vanity of vanities, the whole is vanity."(i) CLV - Concordant Literal Version
Слово 'безопасной' в заголовке сразу дает представление об этой ОС. В топку.
Hey What's Wrong With You?
Actually a lot. How much time do you have?
You're lookin' kind of down to me!
я когда просто из терминала-то пускаю системные утилиты то всё время плюясь от русского вывода пишу LANG=
должна быть LC_* переменная заставляющая утилиты говорить по-нормальномуа тут это. если чувак не понимает разницы между ИРЛ и языком в ней и компуктерами то...
я ессичо яро за щемление дебильных заимствований by тупые манагеры унд тиктокеры
но я сильнее против идиотизма.но как развлекуха пойдёт и это. "I got to get my kicks some way" (с)
Но лучше бы нормальную док-ю на русском пейсал, технические статьи какие-нибудь, хаутушки *ТОЛКОВЫЕ*. А то на русском один ужас-ужас обычно...
В русском языке слова пишутся через пробелы. В данном случае, где есть комфорт? ФюрерВырвиГлазКакойто.
Импортозамещения пробела на не-пробел. Если на западе используют пробелы тоНамОниНенужНЫ, кстати на западе люди дышат кислородом нужно срочно заменить!
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgaben-übertragungsgesetz!
Пробелы вам не нужны?
видео прекрасно
============================
Эф-35 - это такой истребительИнтел айэми - это такой специальный компьютер он находится внутри процессора
Астра Линукс - это такой лидер среди безопасных линуксов российских
Ява - это не то что си плюс плюс, это надежная технология
я не смог найти никакой информации, поэтому я зашел на ютуб и нашел самый популярный ролик
под программистом 1С может скрываться Битрикс
например, насекомое похоже на фарфоровый домик
Понятно, что мы понимаем это
============================
теперь, возьмем критерий востребованности софта по Завински:
"How will this software get my users laid?"а никак.
тезисы автора с его сайта:
>>>1. Терминология - поскольку область ИТ в России фактически является двухъязычной, у нас есть переводы большинства нужных слов. Однако, именно для программирования есть дефицит терминов. Мы собираем эти слова и фиксируем их в словаре
странно, почему я, переводя техдокументацию с английского, никакого дефицита не испытываю. судя по вариантам перевода "new" - "родись" и "next" - второй, у этих переводчиков дефицит не терминов, а йода.
>>>2. Особенности чтения и ввода двухъязычного текста - у нас есть решение проблемы с неудобным переключением раскладки и несколько решений проблемы неотличимости русских и латинских букв а,е,с,о и прочих.
Kakиe прoблeмы oдинakoвыe глифы могут вызвать у человека? Какие проблемы с неудобным переключением раскладки? Чем предлагаемое переключение раскладки по пробелу эти "проблемы" решает?
>>>3. Создание примеров программ на русском языке. Такие примеры на сегодня уже есть: 1С, КуМир, советское наследие. Однако нет примеров современных компиляторов и ОС, написанных на русском языке. Мы разрабатываем такой пример - систему ЯОС, переводя швейцарскую систему A2, созданной в школе Вирта (Вирт - автор языка Паскаль).
1С - не пример программы, а прикладной комплекс, решающий вполне конкретные прикладные задачи. своей популярностью он обязан не внутреннему языку с русскими ключевыми словами, а другим факторам. например, стоимости. дураку, не умеющему программировать, русские ключевые слова научиться программированию никак не помогут.
тут цитата к месту:
«...Существует тесная связь между способностью ясно выражать свои мысли и способностью составлять программы для ЭВМ. Характерно в связи с этим заявление руководителей японских программистов, сделанное на одной из конференций: «Наиболее важным языком, который необходимо знать программисту, является не JCL или PL/I, а японский язык»
s/япон/рус/
забавный пример, одна из программ на "русском" языке РуСи
цел мой[5] ={1;2;3;4;5};
пусто главная()
{
печать(”мой12345”);
печатьид(мой);
}сам мой, пустоглавный.
Неслыханную активность в теме объясняет Андрей Чехлатый в комментариях под видео:Сподіваюсь це жарт типу "Аналогов нєімєєт . Как вам такоє , Ілон Маск?!" . Мене знудило від того міксу між російскою мовою та англійскою, дуже схоже на ту гидоту що ми вивчали в інстітуті ЕС-1060 та інше. Чому міднайт не російскою, ми це перекладали ще років 10 тому..
удивлен, что еще никто не вспомнил разработку армянского радио "Наири"с бессмертными "ВВЕДЕМ", "ВСТАВИМ" и "КОНЧАЕМ"
(видимо специально проектировали чтоб отмазаться от поставок в средние школы)
Похоже у вас профдеформация.
порт 21
пользователь.имя=аноним?
тогда
корневая_папка /нжмд/1/0/фтп/публичное
состояние.текущая_папка=/нжмд/1/0/фтп/помойка?
тогда
запись да
чтение да
замена нет
конец тогда
иначе
запись нет
чтение да
замена нет
конец иначе
конец тогда
>папкамамка
это директория
>>папка
> мамка
> это директорияНо важно тебе не это. Традиционно посылаю в директорию.
Либо я не знаю что там тебе важно. Но есть подозрение, что это предлог.
Кому-то не нравятся main вместо master, кому-то master вместо main, а кому-то папки вместо.
Я бы подключился к разработке этой операцинной системы, если бы за это платили.
Да, за разработку софта на линуксе мне тоже не платят, но я линуксом сам везде пользуюсь. А тут почти стимула нет. То есть разрабатывать ЯОС могут либо фанаты, либо богатые. А я не могу сейчас себе позволить такую роскошь, мне нужно тратить время на зарабатывание денег.
Какой ты меркантильный, Маргадон… О душе бы подумал!
В каждый конкретный момент у меня есть либо деньги, либо время. Сейчас есть время.
> Я бы подключился к разработке этой операцинной системы, если бы за это платилиЧто тебе интересно было бы сделать в этой ОС в первую очередь, если бы тебе платили? И на какие суммы плюс-минус ты рассчитываешь?
А вы знаете что ЯОС - не единственный проект Дениса? Так, он уже более года ведёт и пополняет список open-source проектов, где используется русский язык в идентификаторах, сообщениях коммитов и/или сопроводительной документации:https://gitlab.com/budden/proekty-na-russkom-jazyke
От себя добавлю что это самый полный список таких проектов что я видел.
Я ничего не пополняю и вообще про него почти забыл. Хотя так можно было бы найти единомышленников.
Да и сам список был неполный. Если нужен список языков с русскими ключевыми словами или сделанных в России, то он есть на compiler.su, но меня туда не взяли :) Потому что у меня не новый язык, а перевод существующего.
Печалька
>>>Да и сам список был неполный.это надо в музеум оф British Understatements
сразу после "Вы неправы, сэр. Я с вами решительно несогласен!"
путь будет ,пригодится!
Cиллогоман?
Сектанты с сайта "Информатика 21", приказываю вам, волшебным образом появитесь тут! Поклонники Никлауса Вирта и прочих нудных-академиков, заклинаю, появитесь тут! Потопахин - появись!
Почему название языка Active Oberon не переведено на русский? Или это не активный оберон, а пассивный?
Да, товарищи, это звездец, так засрать инициативу на родном русском языке. Я всё же надеюсь, что это постарались наши небратья и эмигранты, которые никак не могут из рунета уйти, в ином случае можно сделать вывод, что сфера программирования забита культурными выродками-новиопами.
из рунета индусу с любовью
Надеяться ты конечно надейся, но всё-же попробуй задуматься, не может ли так оказаться что большинство людей, в том числе живущих вокруг тебя, не стремится разделить мир на родных и неродных по несуществующим критериям, не комплексует по поводу несуществующего ущемления, и, любя родной язык сердцем, а не на словах, понимает где ему место, а где нет.
Большинство анонимов на каком-то там интернет-ресурсе - это не большинство людей, живущих, вокруг него.
Ну каеш. На опеннете не большинство, на хабре не большинство, на ЛОРе не большинство. А где большинство-то? Наверняка вместе с вами разрабатывает ЯОС. По коммитлогу видно.
Ага, люди живут в физической реальности. А анонимы - это вообще электронный газ.
Ты главное не прекращай себе повторять почаще что все кто с тобой не согласен - газ. Так же гораздо проще жить.
Такие же, как он, водители газвагенов, так примерно и повторяли: "земля к земле, пепел к пеплу, прах к праху, а газ к газу". Потом их рассудила история...
На Хабре подобная же картина.
Удивительно, как же так?
Вы не представляете сколько окуклившихся фриков со странными и очень странными идеями и поделками существует.
Грань между шизой и гениальностью очень тонкая, и отчасти она в социализации, потому что если человек общается с другими то велик шанс что будет творить меньше странной дичи.Всё ещё попадаются люди которые начали копатся в компах где то в 90-00, пока не было инета и всё это шло самобытно и развивалось в меру собственных фантазий каждого.
Люди перебивались всяким админством и прочим, годов до 10-15, потом ниша админства схлопнулась и они поползли в программирование.
Есть конечно те кто с приходом инета как то окультурился и старается влится-вписатся в мировое сообщетсво, но есть те кто и дальше идёт по своему пути.
И вот там в лучшем случае крайне самобытное форматирование кода как самое лёгкое проявление, более тяжёлые формы это крипто код - люди умудряются писать даже простые функции так, что трудно понять как оно там работает и что автор имел ввиду.
Самые тяжёлые формы это как у автора - "идти своим технологическим путём".
Я помню меня донимал года до 2008 один пользователь миранды и моего плагина, ему всё юникод мешал и он хотел полной совместимости с вин98, а мне даже 2к было не очень комфортно делать минимально поддерживаемой платформой, а он там миранду и дальше под 98 пилил.
Тут нужно различать образовательные проекты и то что делается как хобби для получения удовольствия (state of art) и проекты где куча невнятной мотивации подающиеся для широких масс.
Я же не против ЯП с русским языком, но пусть он будет красивым, чтобы это читалось как осмысленный текст а не как месиво на кирилице.```
статическая функция целое64 длина_строки(без_типа *буфер, константа целое64 размер)
{
цикл (целое64 и = 0; и < размер; и ++) {
если (((целое8*)буфер)[и] == 0)
прервать;
}
вернуть (и);
}
```Ведь это хотя бы читается без вывихрения мозга.
Это синтаксис С, можно взять basic и примерно так же перевести, оно тоже довольно читабельное.Но это всё равно проект для себя любимого, получить удовольствие и показать что так тоже можно было и как нейтив спикеры видят/воспринимают программирование, никакой киллер фичи в кирилице нет и быть не может.
>никакой киллер фичи в кирилице нет и быть не может.Есть. Те русские дети, которые хотят научиться программированию, но не хотят вместе с этим учить ещё и фонетику чужого и неприятного им языка - будут просто программировать прямо на своём родном языке. Без ненужной иностранной смысловой прокладки.
Именно эта "убийственная возможность" (т. и. к. "киллер-фича") так пугает англо-американских господ (и их русско-украинских шестёрок, подхрюкивающих в этой нити и в Рунете вообще).
Что эти клятые русские напишут системы которые они не смогут понять. И вместе с этим обнажиться тщательное замалчиваемое интеллектуальное неравенство русских и англо-американских - тот факт что мы можем понять их код, а они наш - нет.
> Что эти клятые русские напишут системы которые они не смогут понять. И
> вместе с этим обнажиться тщательное замалчиваемое интеллектуальное неравенство русских
> и англо-американских - тот факт что мы можем понять их код,
> а они наш - нет.Сколько пафоса и метана от очередного "я не разработчик, но точно знаю как надо правильно!" ...
Ну расскажи, "интеллектуально неравный", что делает
int main(int b,char**i){long long n=B,a=I^n,r=(a/b&a)>>4,y=atoi(*++i),_=(((a^n/b)*(y>>T)|y>>S)&r)|(a^r);printf("%.8s\n",(char*)&_);}
или
https://www.ioccc.org/2020/carlini/prog.c
Ты ж знаешь аглицкий, а значит никаких проблем ведь не должно быть?
>чужого и неприятного им языка1) Тупые, ленивые дети, которым не хочется учиться.
2) Тупые нацисты-родители, которые воспитали детей так, что иностранное для них неприятно.
https://lurkmore.to/Русская_ОС
Я согласен на рунический ЯП.
только берестяные перфокарты, только хардкор
Если серьёзно - выработали же международный язык математических формул. В программировании тоже можно (см. APL), только нужна сложная клавиатура.
Вот говорят, что Арии на санскрите говорили. Развитая цивилизация была.
> Вот говорят, что Арии на санскрите говорили. Развитая цивилизация была.Aries это латынь.
...а если сопоставить некоторые факты, что ар==земля, арий==землянин, а индусы приезжают в рашку и удивляются, фиг ли мы тут говорим на санскрите... хм...
Пропишите ему на ягодицах
Это сделано чтобы западные шпионы не смогли понять исходный код?
Тогда надо было на языке навахо
сохраняешь это добро в кои-8 и ни никакой криптоанализ нестрашен
"Однако гарантии безопасности возможны только в том случае, если разработка российских систем будет изолирована от разработки "международных", а фактически - американских, систем."Тяжелые вещества кончай принимать.
Нет это ты завязывай, он всё правильно говорит.
1C операционная система )))))))))))
Интересно бы посмотреть, мне всегда было интересно, какими могли бы быть языки программирования на русском.Он же вообще другой язык, можно было бы всякие разные хитрожопые конструкции делать. Типо падежей
``
чисти.чистиВилкой()давай.давай.чистиВилкой()
``
А сейчас кто мешает давать имена переменных/функций/классов на русском?
> А сейчас кто мешает давать имена переменных/функций/классов на русском?..здравый смысл? )
Был уже язык Алгол 68 с возможностью писать код на национальных языках. Известно, чем история закончилась.
Не был, а есть.
Но БЭСМ-6 уже закончились.
Я удивлю тебя аноним: нет, кое-где эмуляторы на ПЛИС работают и никто их заменять не собирается. Точнее. собирается, но то денег не хватает, то экспертизы. К счастью.
Экспертиза... Да не работает там давно. А ЗАНОСЯТ НЫНЧЕ В ДРУГИЕ КАБИНЕТЫ.
> Экспертиза... Да не работает там давно. А ЗАНОСЯТ НЫНЧЕ В ДРУГИЕ КАБИНЕТЫ.Ты сейчас какую-то чушь написал. Что ещё за кабинеты, на командных пунктах управления ПРО Москвы?))) И экспертиза там есть -- смузихлёбов там на радиус поражения теромядерной боеголовки не подпускают.
Хрен на ваш бэсм. На вики пишут, значит существует!
А ASCII таблицу они под русский переделали? Так что бы все русские символы в первых 7 битах, а латиница уже вариантом кодировки.
Ух, как подогрел опеннетовских экспертов русский язык!
Полтыщщи комментов!
А ведь в новости сказано про
> движок перевода, позволяющий менять представление кода с русскоязычного на англоязычное и наоборот.Т.е хочешь инглиш? - да на, получи, пользуйся. Кто захочет русский - пожалуйста.
Интересно другое. В комментах к новостям о российских ОС постоянно хихикают об их забугорном происхождении (Linux - КО), ну и распилы, понятное дело. Здесь-то ситуация маленько иная - один чел (сам) пилит принципиально другую ось, а не 100500-й клон с нескучными обоями.
Да, не на пустом месте. И ведь это только
> прототип безопасной операционной системы на базе проекта A2Причем база-то хорошая, здоровая, почему бы на ней не вырастить российскую ось?
Написанную на тщательно разработанном языке, чтобы не пенять на руко...опых недосишников или на невменяемый синтаксис.
Не нравится на русском - пусть будет два дистрибутива - EN и RU.
Ну хотя бы морально поддержать человека? Ведь он не просто переводит.> Кроме русификации системы среди отличий от A2 упоминаются пошаговый отладчик, кросскомпиляция, рабочая реализация типа SET64, устранение ошибок и расширение документации.
И система работает, и это один человек, - сравните, например, с React.
Автор безусловно заслуживает уважения, даже если вам не нравится его позиция по языку.
А кривляться, как второклашкам, недостойно на технарском ресурсе. Да, есть граница между шутками и оскорбительным кривлянием.
>Ну хотя бы морально поддержать человека? Ведь он не просто переводит.Сдается, что Вы ничего не поняли или тролль. Ему пеняют, что он тратит усилия на весьма не очевидный функционал (русификация), вместо того, чтобы сосредоточиться на вещах важных. Пусть доведет прототип до релиза и уж замет занимается бантиками.
Это напоминает хождение по граблям начинающих программистов. Все усилия вкладываются в красивый, фичастый интерфейс, а основной функционал - по остаточному принципу.
> Ему пеняют, что он
> тратит усилия на весьма не очевидный функционал (русификация), вместо того, чтобы
> сосредоточиться на вещах важных.100 человек управляет, один пашет. При этом видео никто не смотрел. Демократия.
Что там смотреть? Браузер запущен чтоли?
В видео я нашел ответы на большую часть вопросов. Разве что не рассмотрено предложение вышеотметившегося эксперта программировать процессоры непосредственно микрокодом.
>>>При этом видео никто не смотрел.ето видео длиннее, чем режиссерская версия "Однажды в Америке" Серджио нашего Леоне.
но "Однажды в Америке" хоть интересное. а тут человек уже в первые 30 минут хоронит себя, как человека, понимающего, о чем он говорит.
после 30 минут на 2х скорости лично я подумал, что не обязательно доедать весь кизяк целиком.
> Вы ничего не понялиБоюсь, что это Вы ничего не поняли. Забудьте на минуту про кириллицу, на которую тут набросились, как на красную тряпку. Речь о том, чтобы на основе А2 сделать свою ось, которая не зависит от внешних катаклизмов, которой можно управлять. И вот же человек показывает, что это возможно. Компактная, продуманная база, грамотно спроектированный язык реализации, мощный, безопасный, с понятным синтаксисом. Венда нам не нравится, линукс пошёл куда-то не туда, вот возможность сделать всё правильно и так, как надо.
>Ему пеняют
Ну конечно до опеннетовсих экспертов ему никто ничего подобного не говорил, просто открыли глаза человеку. Теперь уж он точно знает, что ему делать, как жить и куда идти :) Сколько сразу поучающих нашлось.
"Кто может - работает, кто не может работать - учит" ©>напоминает начинающих программистов
Конечно, каждый начинающий программист пилит свою ось и ремонтирует отладчик :)
>Ух, как подогрел опеннетовских экспертов русский язык!Полтыщщи комментов!
Уже больше тысячи, это самая обсуждаемая тема года, вроде бы.Визгливым подхрюкиванием ЯОС-ненужнистов удовлетворён.
когда лень выучить английский...
Когда лень написать резюме на hh
Когда нормально не осилил русский в школе.
когда?
когда рак в попу свистнет
Американцы тебе не угодили?
Ничего, что огромная чась американцев, особенно программистов - выходцы из стран СНГ?
Ты не задумывался почему они уехали? Может быть, лишь бы не общаться с тобой или с такими же неадекватами?
а никто их не заставляет с нами общаться. или ты про быдлоту дикую ? так она везде в наличии и приумножается
Считаю что задача создания ОС/ЯП, основанных на русском языке, сложнее чем может показаться на первый взгляд и требует привлечения лингвистов. Тем не менее направление автора верное, цель - благородная, а потому заслуживает всяческих похвал. Что касается реакции местных представителей "АйТи интеллигенции", то она весма показательна и является прямым следствием засилья элементов западной культуры (в частности - языка) в современной российской культуре, науке, технологиях.
Благородная цель? Ты только что из Останкино вышел?
На заре становления информатики в ссср были созданы симуляторы для обучения алгоритмам в младших классах, которые были написаны на русском языке
Это было естественно и воспринималось как само собой разумеющееся
А потом пришли интелы, и произошло тотальное вытеснение русского программного обеспечения, написанного на оусском языке для образовательных целей
И детей стали учить программированию на паскале и бейсике
Так появилось сначала первое, а потом уже и второе поколение, которое мыслит только англо-саксонскими парадигмами программмирования
>западной культуры (в частности - языка) в современной российской культуре, науке, технологияхСовершенно с Вами согласен! Я бы даже сказал, что в современной российской культуре, науке, технологиях: слишком много науки и технологий. Не к добру это! Наши предки в лаптях ходили и были здоровЫ и веселЫ.
Все это Никон собака! С него все пошло под откос! Ибо сказано: "Вот собака, яко Никон, бл...ей сын, солгал! Обманул царя Алексея, треми персты креститися понудил: «Троица-де Бог наш, тремя персты и знаменимся»".
А ты вернулся через 300 лет, чтобы его вывести на чистую воду.
Надо быть последовательным. Я указал точку начала проникновения зла в нашу культуру, науку и технологии.
Самый последовательный и рациональный и есть зло, которое всем заправляет. Фу таким быть!
> прямым следствием засилья элементов западной культуры (в частности - языка) в современной российской культуре, науке, технологиях.Да нет никаких западных и российских культур, наук и технологий. Есть общемировые. А это противопоставление - продукт промытых вам в совке мозгов, вы даже представить себе не можете что как же так, нет никаких "мы" и "они", можно всем вместе делать полезные штуки.
А знаете что самое интересное? Ваши фантазии вопрощаются в реальность, разделение действительно появляется. Только вот "ими" оказываются и весь мир, и ваши соотечественники. А "вами" только кучка озлобленных вредителей считающих себя патриотами.
надо начинать с азов ! ассемблер на русский переделать.
+2 чая
и для каждого из процессоров брать слова из "братских" республик, но главное соблюдать кирилицу
На Якутском бы языке ОС не помешала
И на чукотском
А как по мне нормальный такой стратегический шаг, если русифицировать ОС и языки программирования, тогда меньше специалистов будет переключаться на работу в иностранных компаниях, и желательно это сделать в детстве, тогда внутренний рынок труда будет перенасыщен, и можно снижать себестоимость программирования за счет снижения зп, что в свою очередь удешевит и ускорит дальнейшую разработку русскоязычного кода. Все в плюсе, ну кроме программистов, хотя теперь они будут ближе к народу.
Как был дураком, так и остался
Труд программистов имеет постоянную тенденцию к увеличению оплаты
Это глобальный тренд, который связан с глобальной цифровизацией экономики
Программистов будет становиться все больше
Информационных технологий будет все больше
Спрос на программистов постоянно растет
И неважно, на каком языке написаны инстументы, который они используют - на русском или на якутском
Долларовые зарплаты программистов среднего и младшего уровня в РФ только падают.
Это потому что их слишком много развелось.
А у меня противоположная информация - после того как Греф нанял практически всех свободных программистов чтобы пидить его Сберрманя-вселенную, на рынке осталось 3,5 инвалида - и те уже просят двойную-тройную оплаты.
"Однажды утром в ВАВИЛОНЕ пошёл густой снег" (с)
Не понимаю, зачем двигать defected-by-design подход разделения? Всемирный рынок ПО руссоязычными программами не захватить... Если такое и под силу, то только Китаю. Потому что их реально много. Или арабский язык - вот они-то сумели объединиться. А тут предлагают отделение, импортных языков замещение. "Англоязычнен" сейчас весь внутренний стек программы - от Javasript до ассемблера. Пинаут сокета, тайминги тоже на английском. И это ВСЁ чел предлагает перелопачивать на русский?
Дениске русский язык побоку, он супер ось продвигает.
Всемирный рынок программирования становится все более ориентированным на региональные интересы
Разработки на русском языке никто никуда не продвигает
Они делаются русскими для себя же, и эта тенденция будет развиваться, ее не остановить
Это естественный шаг в развитии информатики на региональном уровне
Информационные технологии вторгаются в нашу жизнь все больше, и они неизбежно будут становится ближе к естественным языкам
Это какие то имперские фантазии.
Не буде покупать ПО на русском - отключим газ, так чтоли продвигать?
Если ваше ПО настолько никому не нужно, то займитесь чемнить другим.Английский вполне естественный, а та абракадабра на русском что на скриншоте она не читабельна.
"Разработки на русском языке никто никуда не продвигает
Они делаются русскими для себя же, и эта тенденция будет развиваться, ее не остановить"
У вас какие-то ложные выводы. О чём это я? Да ни какие-то, а просто ложные!
Разработки на русском языке это художественный хлам.ПО пишется и будет дальше разрабатыватся на языках программирования более предназначенных для решения конкретных задач: С, С++, пхп, питон, перл, 1С и тп.
Какие там внутри буквы никого не интересует, пока это не начнёт стоит денег.
Предлагаемое автором переписывание всего на свой ЯП стоит очень дорого и потому ненужно, ибо не несёт никакой ценности.
TRON - японская опреационная система реального времени с открытым исходным кодом. Одна из самых надёжных ОС в мире. Кто о ней знает? Кроме японцев - никто. Зато у них она используется от тамагочи до суперсерверов. Причина такой непопулярности в том, что вся документация только на японском. В результате развитие ОС практически остановилось, несмотря на поддержку японскими университетами, частичный перевод и инициативы интузиастов от опенсорса. Обратный пример можно найти в Linux, в которой публикуются миллионы строк кода в год в авторстве от мегакорпораций десятков стран до начинающих студентов.
Перепись русофобов :3
Ты первый чтоли?
вы просто не любите все американское
ну ты видимо любишь
— Проект ЯОС.
— Почему ЯОС?
— Чтоб никто не догадался.
Потому что Я! Великий и ужасный Урфин Дениско!
> Почему ЯОС?потому что iOS
матерые яойщики пилят
Оберон в массы! И на русском языке. Только так можно создавать софт на полшага впереди.
русские эможи и ты уже на целый шаг умчался вдаль
> русские эможи и ты уже на целый шаг умчался вдальТы путаешь смузихлёбство и программирование.
А русские языки программирования и есть самой чистой воды смузихлебство. Даже смузихлебство в квадрате - мало того что программировать не нужно уметь так еще и язык знать не нужно.
"Мир" и "Буран" смотрят на тебя как на полоумного.
...русский забыл, а инглиш так и не выучил - чо делать-то? ;)PS Идея Яроклавы таки гениальна (кроме шуток)
> ...русский забыл, а инглиш так и не выучил - чо делать-то? ;)
> PS Идея Яроклавы таки гениальна (кроме шуток)Спасибо. Но ни в Linux, не в Windows она толком не работает из-за особенностей того, как там делаются раскладки. В Windows и Linux версии я для реализации Яроклавы менял местами пробел и правый альт, который специально предназначен для таких штук. В итоге возникают разные неприятные побочные эффекты. А вот в рамках отдельной ОС, где можно задавать свои соглашения, она вполне себе приятна и полностью решает проблему ввода на двух языках.
Этотъ языкъ и операціонная система превосходны. Мы послали гонца на телеканалъ Спасъ, что бы у Васъ взяли интервью о Вашей плодотворной дѣятелности.
Ожидайте извѣщенія, оно прибудетъ къ Вамъ въ ближайшее время.Съ нами Богъ!
Царь.
Ой, бог таки с нами.
ЧИТАТ
СРАВНИТ
ПЕЧАТАТ
ЦИКЛ
почему oberon?
все остальные языки от лукавого
почему все ?
что такого замечательного в обероне?
в нем есть хвостовая, паттерн матчинг, атомы?
> атомы?Нафига они при наличии стат. типизации и композитных типов данных?
> почему все ?
> что такого замечательного в обероне?
> в нем есть хвостовая, паттерн матчинг, атомы?В Обероне, в отличие от Си, есть массивы. Кроме того, сборка мусора. Вот два фактора по которым он впереди. В общем-то Активный Оберон - это примерно то же, что go (go является прямым наследником языка, на котором написана ЯОС), просто эта технология не в моде. Однако, в отличие от go, там есть ассемблерные вставки, т.е. язык годится для системного программирования.
> почему все ?
> что такого замечательного в обероне?
> в нем есть хвостовая, паттерн матчинг, атомы?Зачатки лиспа в ЯОС есть и уже используются в деле (например, в инструменте поиска по файлам). В т.ч. атомы в какой-то форме. См. файл БВыраж.ярм Скорее всего, буду переделывать командный интерфейс на что-то лиспоподобное. Хвостовая рекурсия некритична. Паттерн матчинг лучше делать библиотекой, потому что он бывает очень уж разный. На данный момент нет.
Я, кстати, рассматривал в качестве отправной точки не только A2, но и Mezzano. Но она слишком убогая по сравнению с a2, просто рядом не стояла. И лисп тормозной по сравнению с Обероном, т.к. нём больше боксинга и статическая типипзация слишком уж сбоку прикручена. Поэтому A2 быстрая, а Mezzano - это по скорости просто какая-то беда.
Какая нажористая тема. Надо сделать новости об ЯОС регулярными - это вкуснее чем темы про Альт.
раст и яос. цикл новостей.
Ранние названия ЯОС:* TempleOS
* BolgenosЕсть надежда, что ЯОС будет субсидироваться за государственный счёт? Это ускорит разрушение экономики оси зла.
> Ранние названия ЯОС:
> * TempleOS
> * Bolgenos
> Есть надежда, что ЯОС будет субсидироваться за государственный счёт? Это ускорит разрушение
> экономики оси зла.Когда враг явный - это всегда хорошо. Спасибо за честность.
Врага выявил. Молодец. Донос напиши, у вас же, патриотов, в этом патриотизм заключается. Желательно чтобы эту вражину не просто расстреляли, а ещё и замучили, да?
Посмотрел доклад. Увы, наивно и инфантильно. Автор похоже сам не осознаёт насколько непрофессиноально выглядят выпады в сторону современных систем которые, якобы, "рeшето", и насколько смешно выглядит демонстрируемая потом система разваливающаяся на глазах - каждый чих что-то виснет, падает и не выгружается. Ну в проде вместо зависающего редактора бузет DoS, а вместо не запускающегося тетриса RCE, и так же через 20 лет их будут находить. Оберон от C совсем недалеко ушёл.PS. Показательно, слово "рeшето", которое процитировано с автора, опеннет не пропускает. А в новости значит можно?
Угу, новость про ЯОС я не добавлял и инициатором был не я. Но её снесли. Какие новости остались в ленте? Уязвимость в ядре линукс про usb, и атака на свежепропатченный log4j. Инфантильность - это пользоваться таким дырявым изделием (слово на "р" цензура не пропускает) и продолжать считать его кастрюлькой с дном. А на определённом уровне государственной иерархии проталкивать такие системы - это уже не инфантильность, а подрывная деятельность.Конечно a2/яос далека от завершённости, но лучше медленно двигаться в нужном направлении, чем быстро - в неправильном.
Оберон от Си ушёл достаточно далеко. Назови хотя бы одну систему вообще, которая на сегодняшний день хоть как-то жива и которая имеет такой же слой абстракции от железа, как в A2, и которая может запускаться в режиме приложения или в режиме ОС. И при том сделанная за очень маленькие деньги.
Ну вообще я сам вспомнил WSL, но это всё же майкрософт, не будем путать его с мелкими системами масштаба A2/ЯОС.
Но альтернатив этому дырявому изделию нет. Нет, твоё дырявое изделие таковым не является и никогда не станет, и движется оно в том же направлении, хотя бы потому что основано на таком же отсталом небезопасном языке.
Ситуация, кстати, весьма аналогична с тем, как это было в Crypto AG, и я об этом в докладе говорил. Почему-то ни один из тех, кто тут вопит о бессмысленности моего проекта, про Crypto AG ничего не прокомментировал и даже в самой новости было описано как "первые 25 минут - про теории заговоров". Crypto AG - это не теория заговора, это уже раскрытая практика заговора, и из неё вывод один: доверять США и американскому нельзя. Crypto AG разоблачили уже в 1992 году, но с тех пор они ещё 25 лет работали. То же и с линуксом. Ну когда вам дают пароль из 28 бекспейсов в простейшем коде проверки пароля, кем нужно быть, чтобы что-то не заподозрить? Когда Сноуден раскрывает информацию о слежке за пользователями во всём мире, когда находят явные шпионские модули, и плюс история. Что нужно, чтобы вы перестали доверять идее международной разработки. Неужели только ракетой по голове вразумит?
>> кем нужно быть, чтобы что-то не заподозрить?Опен-нет - это открытая площадка
Не только для непуганных идиотов, но и троллей
В том числе и проплаченных
Поэтому, когда вы тут публикуете новость, готовьтесь к тому, что вас первым делом обмажут гавном
Потому что нечего там комментировать. Обычная и ожидаемая ситуация для проприетарщины, из которой вы почему-то делаете выводы не про недоверие к проприетарщине, а про недоверие к США. Есть российская криптография, есть касперский - вот прямые аналоги crypto ag, и они к США никакого отношения не имеют.Если мыслить в ключе национальной принадлежности софта то российский достоин доверия куда меньше, во-первых учитывая курс правительства, во-вторых потому что дыра доступная своим спецслужбам (а такая в ЯОС непременно будет или уже есть) для россиянина куда опаснее чем дыра доступная иностранным спецслужбам.
Я не знаю, из какой Вы страны, но в России - прекрасный курс правительства. В стране есть некоторые проблемы, и не всё идеально. Но мы находимся на грешной Земле, а ещё древние греки заметили, что у людей в целом всегда не всё идеально. Если бы курс был иным, то скорее всего просто некому было бы сейчас тут что-либо обсуждать. Вот и до проблемы цифрового суверенитета добрались ползком. Надо было раньше добраться, но лучше хоть так.> Потому что нечего там комментировать. Обычная и ожидаемая ситуация для проприетарщины,
> из которой вы почему-то делаете выводы не про недоверие к проприетарщине,
> а про недоверие к США. Есть российская криптография, есть касперский -
> вот прямые аналоги crypto ag, и они к США никакого отношения
> не имеют.Одно другого не исключает. И проприетарщине нельзя доверять, и США. Другое дело, что какая-то форма приватности нужна. Например, ваш ключ шифрования должен быть только лично вашим, а если он не только ваш, то он уже и не ключ.
> Если мыслить в ключе национальной принадлежности софта то российский достоин доверия куда
> меньше, во-первых учитывая курс правительства, во-вторых потому что дыра доступная своим
> спецслужбам (а такая в ЯОС непременно будет или уже есть) дляНет, не так. Российский доступен российским спецслужбам, а иной доступен и российским, и американским.
> Нет, не так. Российский доступен российским спецслужбам, а иной доступен и российским, и американским.Потрудишься это доказать?
> дыра доступная своим
> спецслужбам (а такая в ЯОС непременно будет или уже есть) для
> россиянина куда опаснее чем дыра доступная иностранным спецслужбам.Пока Анонимы что-то из себя строят, в тоталитарной Беларуси тов.майор поставил агента Смита в неудобное положение:
Корпорация Microsoft выписала «справочку» о том, что действия Andromeda нанесли удар по их репутации, и они требуют с меня моральную компенсацию в $10 миллионов. Вот о чём говорилось в 5-7 предложениях на бумажке, подписанной каким-то региональным менеджером Microsoft. А мне всегда было интересно: «Откуда эта сумма взялась?»
Но вот парадокс, мой следователь рассказывал, что он обратился к фэбээровцам:
— Ребята, сколько у вас заражений?
— До четырех миллионов в месяц.
— Предоставьте нам 20-30 пострадавших с определёнными суммами — мы включим эти материалы в дело.
Они долго крутили-мутили — в результате в моём деле появился документ о том, что в США был заражён один компьютер, с которого была совершена попытка перевода денег с банковского счёта на сумму $19 000. Но транзакция была отклонена в банке, и хищения не было. И в итоге у меня нет в Штатах ни одного потерпевшего.
Точнее, "в копилку теорий заговоров". На самом деле Опеннет живёт теориями заговоров и ежедневными разоблачением корпораций, которые специально придумали Spectre, Meltdown, Intel ME, AMD PSP, технологические отверстия в ядре, systemd и прочие Зонды. В Astra Linux находят зонды от тов.майора, Deepin -- от дядюшки Ляо. В каждую тему про обновление браузера обязательно является Аноним и заявляет, что обнаружил у себя Зонд. ЯОС теперь единственная ОС, где экспертам не удалось найти зонды. Вот почему зашкаливает количество комментариев ̶«̶я̶ ̶т̶р̶и̶ ̶д̶н̶я̶ ̶г̶н̶а̶л̶а̶с̶ь̶ ̶з̶а̶ ̶в̶а̶м̶и̶,̶ ̶ч̶т̶о̶б̶ы̶ ̶с̶к̶а̶з̶а̶т̶ь̶,̶ ̶к̶а̶к̶ ̶в̶ы̶ ̶м̶н̶е̶ ̶б̶е̶з̶р̶а̶з̶л̶и̶ч̶н̶ы̶»̶ «потому что нечего там комментировать», как №963 выше.
Вам в любом случае спасибо за новость, я тут некоторым отвечаю, что новость вышла не очень удачной. Но корень проблемы в том, что акценты на главной странице и в докладе по разному, так что это проблема на моей стороне. В любом случае, эта новость лучше, чем никакой, так что спасибо, продолжайте в том же духе!
> доверять США и американскому нельзяА россии и русскому можно? Почему ситуация с русским будет хоть чем-то отличаться?
> чтобы вы перестали доверять идее международной разработки
Вот как интересно, ты показал что закрытая разработка из одной страны опасна, но продвигаешь закрытую разработку из другой страны. Чем ты отличаешься от crypto ag? Не для того ли ты всеми силами закрываешься от международного вклада чтобы скрыть собственные закладки добавленные по указке компетентных органов (или по собственной инициативе либо некомпетентности)?
Разработка открытая, в том смысле, что исходники открыты. Может ли принять участие в разработке любой желающий - нет, не любой, однако это так и для любого "открытого" проекта. Примут ли патч или нет - зависит от владельца кода.
Я думал что уже видел тут днище но оказывается еще нет. На ресурсе посвященном Открытому ПО, новость про попытку фактического закрытия софта в рамках национального языка.La programkodo estu malfermita al ĉiuj!
Что ж HEX-редактор так подкачал...
0123456789АБВГДЕ надо.
Господин Будяк и n00by, вы приходите на сайт юниксоидов и постите новость про не-юниксовую ОС. При этом создатели Оберонов всех разновидностей, (в том числе и Компонентного Паскаля) и A2 презирают сишку и всё юниксоподобное. Это касается и Никлауса Вирта тоже.Хоть ЯОС и имеет BSD, но это сделано вынуждено, сам Никлаус Вирт считает что Свободные лицензии обесценивают труд программиста. Оберонщики почему уверены, что программистами должна быть изолорованная каста имеющих исключительно академическое образование.
Зачем вы здесь? Не появляйтесь тут.
> Господин Будяк и n00by, вы приходите на сайт юниксоидовЯ не вижу, где здесь такое ограничение. Скопирую из ВК:
Веб-портал предоставляет пользователям ежедневные новости в области свободного программного обеспечения, Linux, BSD и UNIX-подобных операционных систем, а также в сфере компьютерных технологий. Вся информация предоставленная на сайте рассчитана для широкого круга пользователей — как для высококвалифицированных специалистов, так и для любителей свободного программного обеспечения с открытым исходным кодом.
широкого круга пользователей
с открытым исходным кодомПодходит? Несомненно.
> и постите новость
> про не-юниксовую ОС.Во-первых, n00by пришёл некоторое время назад.
Во-вторых, новость в моей редакции была краткой, я не предполагал, что она попадёт на главную. Максим потрудился и добавил описание ОС.
В-третьих, Дениса я не планировал информировать о новости, пока не утихнет бурление -- что бы он не тратил своё время на ответы троллям.> При этом создатели Оберонов всех разновидностей, (в том
> числе и Компонентного Паскаля) и A2 презирают сишку и всё юниксоподобное.
> Это касается и Никлауса Вирта тоже.Читал кое-что из Вирта и впервые вот сейчас узнал о такой якобы его оценке. Уверены, что это не проекция?
> Хоть ЯОС и имеет BSD, но это сделано вынуждено, сам Никлаус Вирт
> считает что Свободные лицензии обесценивают труд программиста. Оберонщики почему уверены,
> что программистами должна быть изолорованная каста имеющих исключительно академическое
> образование.Не знаю про оберонщиков, но у ведущего разработчика ОС "Пока Хром 12" #define объявляет переменную, полагаете, это нормально?
> Зачем вы здесь?
Боюсь, я не смогу объяснить это человеку, который не догадался нажать пару ссылок.
> Не появляйтесь тут.
А Вы кто? Потрудитесь объяснить, почему я должен считать Ваше субъективное мнение поводом к действию.
А где у вас написано, что вы за линукс? Сайт называется opennet. Он вроде за открытость. Имеется в виду только GPL? В новостях есть и про BSD, и про работу Firefox для Windows.Предложение здесь не появляться - это метод конкурентной борьбы? Или это у вас именно такие принципы, отмена неугодных и всё вот это?
В любом случае, конкуренция может быть и между открытыми системами. У вас есть какое-то реальное обоснование на тему того, что в мире должны быть только Юникс-системы?
Конкуренция делает продукт лучше. Если вам нечего ответить, кроме как предложить не появляться, это означает, что вы понимаете слабость ваших позиций по существу и опасаетесь конкуренции. Это, конечно, здорово, спасибо :)
Насколько мягкое у вас реальное время?И насколько ваш проект безопаснее RUST?
> Насколько мягкое у вас реальное время?Оно есть в A2, у меня руки пока не дошли вообще разобраться. Я уже вроде писал, подобно RT java, т.е. выделенные процессы могут выполняться во время остановки мира при сборке мусора. А так в A2 очень компактное ядро, можно сделать что угодно, если нужно.
> И насколько ваш проект безопаснее RUST?
Оберон как язык, я так думаю, по безопасности уступает Расту. Не могу точно сказать, поскольку про раст знаю мало. А тут надо прямо экспертом быть, чтобы точно сравнить. Однако конкретный компилятор Оберона, я думаю, во много раз меньше компилятора Раста, поэтому вопрос сложный. Доверенный компилятор должен быть подвергнут исчерпывающему анализу. Простой компилятор + менее безопасный язык может на круг получиться более безопасным чем Сложный компилятор + более опасный язык.
В мире должны быть только Юникс-системы
Открытые системы, в том числе и юниксовые
Вы же сами все понимаете
Ты молодец, такая жара в опёнковских комментах не стояла с неудавшейся травли Столлмана. Моё почтение.
> Он вроде за открытостьДа, но твой проектик же за закрытость.
>> Он вроде за открытость
> Да, но твой проектик же за закрытость.Нет, разве кто-то мешает выучить русский?
>>> Он вроде за открытость
>> Да, но твой проектик же за закрытость.
> Нет, разве кто-то мешает выучить русский?Развивать проект - да, должны доверенные люди. А пользоваться - пожалуйста, кто угодно.
Так я не понял, почему это ты доверенный-то? И как ты можешь быть доверенным без международного наблюдения и аудита?
> Так я не понял, почему это ты доверенный-то? И как ты можешь
> быть доверенным без международного наблюдения и аудита?Давай об этом поговорим после того, как будет проведён международный аудит АНБ, их алгоритмов шифрования и публикации списков личного состава.
> их алгоритмов шифрованияДед, перед тем, как писать благоглупости и прочую шизу, топай читать откровение б-га нашего Шнайера, и чтобы принцип Керкгоффса от остатков зубов отскакивал.
А потом поговорим об анализе криптосистем и прочих ящериках.Позорище.
> откровение б-га нашего Шнайерастр. 686
Агентство АНБ в ответ на вопрос, может ли правительство вскрыть зашифрованный по алгоритму DES трафик, цинично заявило, что реальные системы настолько ненадёжны, что об этом даже не стоит беспокоиться.
> А потом поговорим об анализе криптосистем и прочих ящериках.
С кем мы поговорим?
> Позорище.
А я Васян.
Хамство и невежество у тебя прекрасно дополняют друга. Вот тебе факты:https://en.wikipedia.org/wiki/NSA_encryption_systems
The National Security Agency took over responsibility for all U.S. Government encryption systems when it was formed in 1952. The technical details of most NSA-approved systems are still classified, but much more about its early systems have become known and its most modern systems share at least some features with commercial products.
Нет уж, сначала пройдёшь аудит ты.
Разве создатель проекта по умолчанию не является доверенным? Ты понимаешь вообще что пишешь?
> Разве создатель проекта по умолчанию не является доверенным? Ты понимаешь вообще что
> пишешь?Вообще говоря, доверие - это бинарное отношение, т.е. должна быть доверенная сторона и доверяющая сторона. Так что и создатель проекта доверенным для всех не является. Именно в этом и проблема с открытыми системами - у них нет выделенного автора, с которого можно было бы спросить (особенно в случае копилефт лицензий и неизвестных анонимных авторов откуда-то с гитхаба или подобных сервисов). Гарантии тоже нет, поэтому они по определению являются недоверенными ни для кого.
Тут проблема в том, что товарищ/господин предложил какие-то "международные организации" в качестве доверяющей стороны. А с фига ли? Если мы работаем на Россию, то интересует доверие только со стороны России.
Неточно написал, не со всеми открытыми системами. Всё зависит от конкретного проекта.
Что для вас Россия-то? Потому что для, как ниже хорого написали, национально озабоченных, и обычных россияно это слово обозначает диаметрально протовоположные вещи. Для россиян проект где управляющие решения принимаются в россии откровенно опасен.
> перевод исходных текстов на русский язык.Глупости -- компиляторы с языков C и C++ допускают в исходниках юникод только в строковых литералах, а все остальное должно быть исключительно в базовом алфавите (в первой половине таблицы ASCII).
> компиляторы с языков C и C++ допускают в исходниках юникод
> только в строковых литералах, а все остальное должно быть исключительно в
> базовом алфавите (в первой половине таблицы ASCII).Неужели так трудно проверить, прежде чем писать глупости?
cat hello_ru.c
#include <stdio.h>
int main (void) {
char* привет="мир";
printf("Hello %s!", привет);
return 0;
}
gcc -Wall -Wextra hello_ru.c
./a.out
Hello мир!
См. приложение D в том же ISO/IEC 9899:TC3
Может у него gcc 9й версии. Тогда бы проверка помешала установить истину.
> Может у него gcc 9й версии. Тогда бы проверка помешала установить истину.У шланга "уже давно":
https://releases.llvm.org/3.3/tools/clang/docs/ReleaseNotes....
> Clang 3.3 includes support for extended identifiers in C99 and C++. This feature allows identifiers to contain certain Unicode characters,
Спасибо, я думал где-то с 5й. В багтреккере gcc читал про поддержку clang-ом -- это был один из аргументов, почему им тоже наконец-то пора реализовать.
И после этого получить замечательный "треш" с юникодовыми спецсимволами:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56083
Как это выглядит в git diff? (закроем глаза на факт, что это не имеет отношения к идентификаторам)
Аффтар, запили учётку на Патреоне и/или LibraPay, и напиши в этой теме или у себя на сайте, куда донатики слать.Дело делаешь нужное, я бы подписался на разумный ежемесячный донат.
> Аффтар, запили учётку на Патреоне и/или LibraPay, и напиши в этой теме
> или у себя на сайте, куда донатики слать.
> Дело делаешь нужное, я бы подписался на разумный ежемесячный донат.Угу, спасибо, сделаю, на сайте напишу.
>Проект выступает основой для развития идей русскоязычного программирования, повышения комфорта работы с кириллицей и русским языком, опробования на практике разных подходов к вопросам терминологии и к глубине перевода. В отличие от существующих русскоязычных языков программирования, таких как 1С, Кумир и Глагол, проект нацелен на предоставление операционной системы полностью на русском языке, в которой переведён в том числе код загрузчика, ядра, компилятора и драйверов.Мечта национально озабоченного импортозаместителя же - национально озабоченный идиот, который будет клепать это ненужно.
> Одна из основных целей проекта - кардинальное внедрение русского языка во всю систему, включая (хотя бы частичный) перевод исходных текстов на русский язык.А что ответил Николяс Вирт когда его спросили почему он в своих паскалях употребляет английские слова, а не родные немецкие (швейцарские)?
Использовать русский язык для комментариев, строковых литералов я ещё понимаю, но два языка это очень неудобно, надо же раскладку постоянно менять, к тому же на русском слова длиннее.
Конкретный ЯОЙ, даже скрины под стать. Извините, это програмерский пранк или они серьезно?
