Джулиан Андрес Клоде (Julian Andres Klode), основной сопровождающий проект APT, объявил о решении добавить код на языке Rust в пакетный менеджер APT, а также включить в число обязательных зависимостей компилятор Rust, стандартную библиотеку Rust и PGP-инструментарий от проекта Sequoia, написанный на Rust. Изменения намерены реализовать не раньше мая 2026 года, чтобы дать разработчикам портов Debian полгода на реализацию корректной работы инструментария Rust или сворачивание порта...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64164
В этом нет ничего удивительного... Раст доминирует в сфере языка программирования!
Даже правительство США призывает отказаться от небезопасных языков!
Раст не доминирует. (Пока или вообще – время покажет.)
Вообще-то доля рынка самый объективный и всеми признанный критерий, кроме фанатиков Firefox с их оправданиями 4% рынка. (У Linux тоже 4%, не заслуга ли эта Linux а не Mozilla?)
И какая доля рынка у rust, а какая у C и C++? Не в пользу rust. А уж как питону проигрывает... Нет доминации rust и точка. Вот когда будет, тогда спорить не буду.
"Доля рынка" есть показатель числа обманутых простачков, которым кто-то что-то впарил.
Верно и обратное - если Линукс настолько хорош, почему авторы коммерческих дистрибутивов не смогли убедить интеллектуальное большинство?
Может из-за косности ителлектуалов?
Может, потому что есть система, которая работает и устраивает на 100%? Да нее, ерунда какая...
Может, потому что есть система, на которой можно работать? Фотошоп, создание музыки, торговля на бирже... Да нее, ерунда какая... Лучше скачать deb от Васяна в репозитории с правами на всю систему и лишиться своих денег.
> Может, потому что есть система, на которой можно работать? Фотошоп, создание музыки,
> торговля на бирже...Так я об этом и говорю.
Если взять все установки Linux в мире, то винда это статистическая погрешность.
Вопрос в том, что это за линукс и какое отношение он имеет к gnu и имеет ли вообще. Или вы не об этом?
Раст доминирует. В смысле он выгоден элитам, и поэтому они покупают всех, через кого его можно протолкнуть. Зачем сопровождающим неблагодарно софт все эти годы сопровождать? А также, как и с убыточными стартапами. Их делают специально под продажу, а как продали - так продавшие радуются и покупают себе яхты. Ну а если ты не можешь быть успешным бизнесменом, в смысле сделать успешный стартап - то успешный опенсорс-проект под продажу куда более доступный, но менее прибыльный вид деятельности.
Потому что в C++ за 65535 лет не исправили даже ошибку с циклом for. И до сих пор нету foreach...
А синтаксис до сих пор уродлив. Нету Namespace
О какой это ошбике вы говорите? По поводу foreach и namespace, вот пример C++23:
namespace foo {
void bar() {
for (auto elt : {"one", "two", "three"}) {
std::println("{}", elt);
}
}
}
>Раст доминирует. В смысле он выгоден элитамАга, и биткоин.
Биткоин круто.
Для элит.
А Британское правительство не призывает, и чё?
Контора Software in the Public Interest, которая владеет трейдмарками на дебиан и принимает для него пожертвованая, расположена по адресу 1632 1st Ave #20327, New York, NY 10028, United States.Вот когда переедут в Лондон, тогда и начнем слушать Британское правительство.
Изучи матчасть. Проект дебиан ≠ "Software in the Public Interest".
Дебиан для удобства передал права на это, лишь для защиты торговой марки. Права управления у них нет.
> Права управления у них нет.Угу, через нее ПРОСТО идут все донаты.
Но права управления нет)))> Дебиан для удобства передал права на это, лишь для защиты торговой марки.
Вообще-то я именно это и написал.
Нет, вы написали другое)))
> В этом нет ничего удивительного... Раст доминирует в сфере языка программирования!
> Даже правительство США призывает отказаться от небезопасных языков!А потом таким агрессорам как вы приезжает ответ https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00286.html типа вот такого. И это очень мягкая, политкорректная версия того что мы о вас и прочих "ubuntu core developers" на самом деле думаем.
А толку. Ценность пожеланий приблизительно равна ценности приложенных к ним денег, но строго ниже. Не приложили денег? Ценность строго отрицательна!
Позвольте я уточню.
Если речь идет о денежной ценности то, если вы не приложили денег, то для вас ценность в ваших деньгах равна нулю. И уж точно не отрицательна. Так что проходите, не задерживайтесь!
Но, может быть другие приложили денеги? Так что здесь есть варианы.К тому же, у денег есть собственная ценность. Например, вы взяли в некоем учереждении 100 единиц денег, подержали их в руках и вам не понравилось что то и вы их сразу же вернули их обратно. А вам говорят, пока вы их держали они все истерлись, истрепались, так что их ценность для нас стала равна 80-и единицам. Вам надо добавить еще 20 единиц! И вообще вы лох.....
>Если речь идет о денежной ценности то, если вы не приложили денег, то для вас ценность в ваших деньгах равна нулю.Нет, для читающего. Потому что пожелание - это заказ. На то, чтобы его прочитать, надо потратить ресурс организма, время и глюкозу.
>К тому же, у денег есть собственная ценность. Например, вы взяли в некоем учереждении 100 единиц денег, подержали их в руках и вам не понравилось что то и вы их сразу же вернули их обратно. А вам говорят, пока вы их держали они все истерлись, истрепались, так что их ценность для нас стала равна 80-и единицам. Вам надо добавить еще 20 единиц!
У денег есть собственная ценность, потому что они негэнтропийный концентрат. Но фиат - это негэнтропийный концентрат только в присутствии ОПГ из бандитов и террористов и только для тех, которые всех грабят (см "современную" монетарную теорию), и при этом эти ОПГ решили стать из вольной царицы во владычицу морскую и ивообще сами определять когда эти бумаги негэнтропийный концентрат, а когда просто бумаги, а биток и золото - негэнтропийный концентрат покуда работают законы природы.
И это в какой лечебнице он доминирует? Он даже не в первой 10-ке.
> И это в какой лечебнице он доминирует? Он даже не в первой 10-ке.Если ты про всякие рейтинги типа Тиобе, у которого Visual Basic на 7 месте и опережает Go, Delphi опереждает SQL, а Swift проигрывает Classic Visual Basic, то неудивительно)
Зато раст есть на каждой современном андроид смартфоне - в 13 версии было уже 1.5 миллиона строк кода, а сейчас гораздо больше.
В клоудфларе у которой весьма большой кусок интернет трафика.
И так далее.
Ну молодцы. А ничего, что bcachefs выкинули из дебиана за то, что не смогли собрать код на rust? Может быть ещё apt выкинуть надо?
> А ничего, что bcachefs выкинули из дебиана за то, что не смогли собрать код на rust?Ну вот тогда не смогли, поэтому выкинули. Но поняли что это плохо.
А потом bcachefs выкинули из ядра и проблема решилась сама собой.> Может быть ещё apt выкинуть надо?
Ну попробуй :)
Выкинуть apt. Поставить portage
Выкинуть systemd. Поставить openrc.
Тогда получится нормальный дебиан
> Выкинуть apt. Поставить portageКуча питономесива разваливающегося по причине "версия питона не та" - очень сомнительный бенефит.
> Выкинуть systemd. Поставить openrc.
> Тогда получится нормальный дебианПолучится, извините, гента. Нахрен никому не упершаяся. Потому что в ней все и вся компилят сами, и там надо билдферму как у дебианщиков сетапить. А без этого то месиво на питоне смысла вообще не имеет. И вон там - диван уже есть для управления системой в стиле "на дворе 1970-е".
>Тогда получится нормальный дебианВсмысле тот самый Debian из 90х, с которым они тр**лись, диды.
Верните им их 2007й.
Классический вариант когда недобросовестный повар плюет в кастрюлю с супом :)
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63677
Не может быть! Онлайн словарь посылает слова онлайн!
Может. Прочитайте полностью.
А мужики всегда думали, что онлайн словарь работает даже если провод выдернут из розетки!
Мужики точно не предполагали, что словарь будет пароли из буфера обмена слать в китай.
> не буксовать, пытаясь заставить работать современное программное обеспечение на устаревших системахИ пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана. И пофиг что компилятор раста уже выкидывал "старые" версии ОС.
Как они собираются делать обновления безопасности? Если они включаются в новые версии компилятора. Компилятор в stable постоянно обновлять и пересобирать заново? Нет у раста lts версии компилятора. (Я сейчас не про язык говорю, а про компилятор.)
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.Да, пофиг. Для таких как ты прям в новости написали "не буксовать, пытаясь заставить работать современное программное обеспечение на устаревших системах". Хламу пора на свалку.
> И пофиг что компилятор раста уже выкидывал "старые" версии ОС.
Это ты про win7?))
> Хламу пора на свалку.Хорошо, как скажете. Записали ваше рабочее оборудование и домашнее как хлам.
> Записали ваше рабочее оборудование и домашнее как хлам.У моего оборудования еще EOL от производителя на наступил.
Но можете писать хоть в спортлото, на большее вы не способны))
Мало ли что там у вас не вышло)) Мне ваши фантазии ни к чему. Хлам значит хлам.
> Хламу пора на свалку.Но когда изо всех утюгов вопят, что "Линукс может работать на старом оборудовании", то "это другое", верно?
Вопящих туда же, на свалку. Для старого оборудования есть старые версии, лишняя работа по поддержке совместимости только ввредит и тормозит.
> Вопящих туда же, на свалку. Для старого оборудования есть старые версии, лишняя
> работа по поддержке совместимости только ввредит и тормозит.Так может и вы уже устарели и долговато расходуете ресурсы планеты? По сравнению с младенцем вы просто ископаемое которому записывают прогулы на кладбище. Предлагаю вернуть все как было - "в 40 лет уже считается долгожителем".
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.А можно список жизненно необходимых платформ, на которых нет поддеожки хруста, и при этом кровь-с-носу нужно самое последнее ядро?
> И пофиг что компилятор раста уже выкидывал "старые" версии ОС.
А зачем тянуть некро-хлам?
Я понимаю что это дебиан, но всё же.
я тут только что придумал язык, синтаксис навроде брейнфака, он гораздо безопаснее раста и используется не тремя, а двумя веб-синьорами, поддерживаются только самые последние версии цпу, обратной совместимости нет даже между двумя соседними коммитами, а вместо замшелых стандартов просто смотрите кодтак вот, к чему это я: нужно всё срочно завязать на этот мой язык, а всех вокруг, в т.ч. старпёров на расте, нужно признать идиотами в принудительном порядке, а сам раст запретить
сейчас пойду засуну рекламу вообще во всё, даже в домофоны, и дело почти в шляпе
останется только начать подкаст-проповеди, чтобы мои последователи бросались на всех и обвиняли в ущемлении своих прав, даже sjw-шников
> кровь-с-носу нужно самое последнее ядро?Абсолютно _везде_ нужен актуальный софт. Не имеет значения старое железо или новое – везде должен быть актуальный софт. Не обязательно последнее, но с возможностью обновления на последнее lts ядро.
По рукам надо бить профнепригодных любителей не устанавливать обновления из-за глупых отговорок "ну работает, не трогай; ну железо старое, а для старого нужен старый софт" и тд. Прямая дорога к эксплуатации уязвимостей.
Пока не пришёл кривораст, всё работало с сишными дыренями, но как часы: старое железо имело практически неограниченную поддержку.
Растишки может и толкают здравые идеи, но поделие до стыда кривое, в продакшене без lts ему делать нечего (но, увы, это сырое поделие туда втащили).
> Абсолютно _везде_ нужен актуальный софт.
> везде должен быть актуальный софтАктуальный софт и Debian? Пхахаха!
> всё работало с сишными дыренями, но как часы
"Сишные дырени, работающие как часы"? Пхахаха!
> Абсолютно _везде_ нужен актуальный софт.Ну так чтобы был актуальный софт, то озаботьтесь иметь актуальное железо.
> Не обязательно последнее, но с возможностью обновления на последнее lts ядро.
Сколько там лет поддержки у нынешнего дебиана (до нововедений)?
> По рукам надо бить профнепригодных
кодеров, которые используют инструменты прошлого тысячелетия.
Потому что это
> Прямая дорога к эксплуатации уязвимостей.
> Пока не пришёл кривораст, всё работало с сишными дыренями, но как часы:Т.е дырени это ок, главное чтобы на некрожелезе работало. С дырами, но работало.
Если у вас "с дырами" это "работало как часы", то боюсь каждый останется при своем мнении)> Растишки может и толкают здравые идеи, но поделие до стыда кривое, в продакшене без lts ему делать нечего (но, увы, это сырое поделие туда втащили).
Жаль гугл об этом не знает.
У него в продакшине андроида миллионы строк кода.
И клоудфларя, и амазон с майкрософтом....Да что там говорить, даже в ядре линукс биндер-драйвер на расте.
По всем параметрам лучше старого.
> даже в ядре линукс биндер-драйвер на расте.Тут уже перетолстил со своим "даже". Не достижение.
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.А под какие не собирается?
> Нет у раста lts версии компилятора.
Как и у GCC и Шланга, так что все ОК.
> Как и у GCCОткройте сайт gcc что ли. Буквально на главной страницы увидите обратное. Lts там есть.
> gcc.gnu.org/develop.html#timelineИ где тут LTS?
> Откройте сайт gcc что ли. Буквально на главной страницы увидите обратное. Lts там есть.Открыл и никакого упоминания LTS и подобного не увидел. Дай угадаюЖ сейчас ты мне начнешь рассказывать, что я слепой, но никаких пруфов на LTS версии GCC так и не дашь?
> Дай угадаюЖ сейчас ты мне начнешь рассказывать, что я слепойНе угадал.
>> > Дай угадаюЖ сейчас ты мне начнешь рассказывать, что я слепой
> Не угадал.Выписан из опеннетных экспертов!
> И где тут LTS?Каждое ответвление патчится ещё года два.
п-ф-п-ф-п-ф-п-ф-п-ф
2 года для тебя LTS!?ну тогда с тобой все понятно 😂😂😂
К вашему сведению, да, это LTS. Зайдите на сайт kernel, прозрейте.
LTS меньше 5 лет - это подделка!
Меньше 15 вообще-то, но совков невозможно отучить думать пятилетками.
>А под какие не собирается?Если apt будет на rust'е, то debian gnu/hurd не соберётся
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00288.html
Судя по всему, проблемы индейцев шерифа не колышут.
> Как они собираются делать обновления безопасности? Если они включаются в новые версии компилятора.
А чёрт его знает. У них есть полгода на обсуждение. Будем посмотреть.
> Будем посмотреть.Да фиг ли там смотреть, им что? - в первый раз голосовать пока не проголосуют правильно?! :(
Будет раст в демьяне - к бабке не ходи!
А вот что с ним после такого пердимонокля(С) станетЦЦо ... не знаю :( Но тревожно.
Походу "EEE" вошла в активную 3-ю стадию "Е" ... и всё "по просьбам трудящихся"(С) есссно...
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.Под все официальные — собирается.
> компилятор раста уже выкидывал "старые" версии ОС
Это изменение касается только новых версий. На предыдущие оно бэкпортироваться не будет.
> Под все официальные — собирается.Нет, под все официальные не собирается.
Ещё раз повторяю, специально для тех, кто не знает о чём говорит: раст собирается (т.е. минимум tier 2) под все официально поддерживаемые архитектуры Debian, которые перечислены в документации к текущей стабильной версии, глава 2 "System Requirements", раздел 2.1 "Supported Hardware", подраздел 2.1.1 "Supported Architectures".
Почему в мейлисте говорится об обратном? Практика > теоретики.
> Почему в мейлисте говорится об обратном?Где конкретно говорится? Тебя просят хотя бы одну такую архитектуру назвать, но ты продолжаешь вилять.
> Почему в мейлисте говорится об обратном?Потому что читать написанное нужно внимательно.
Анон пишет "под все официально поддерживаемые архитектуры Debian".А в мейлисте что написано? Что нет поддержки alpha, hppa, m68k, sh4.
Которые не являются официально поддерживаемыми архитектурами, а порты каких-то 6omжей для некрожелеза.Если не согласен - пиши под какую конкретно архитектуру не собирается и ссылочку на то, что она официально поддерживается дебом. Все остальное - разговоры в пользу бедных.
Когда rustы решат дропнуть всё ниже x86_64-v5, то Дебиан последует, ведь не дропать же ржавый апт, и откатываться на сишную версию, и не признавать же, что переход на раст был актом саботажа и коррупции, не выгонять же Клоде, как заварившего эту кашу ...
> Когда rustы решат дропнуть всё ниже x86_64-v5,Воу, мы ж говорим про дебиан.
Когда они будут дропать v5, у всех будет минимум v8, а то и все v10.> то Дебиан последует,
И правильно сделает.
Потому что прогресс не остановить.> переход на раст был актом саботажа и коррупции,
А доказательства будут?
Или ты просто позвездеть решил?> не выгонять же Клоде, как заварившего эту кашу ...
А как его выгнать, если у АПТ нет других разработчиков-ейнтенеров?
Кто будет поддерживать?
Ты небось?))
>Кто будет поддерживать?А не так важно его поддерживать, сколько важно чтобы активно не ломали. А Клоде как раз стал активно вредительствовать.
>А доказательства будут?Раст объективно плохой ЯП, это обсуждалось много раз и многими, кто растом пробовал хоть какое-то дело сделать. Вместо альтернатив без этих ндостатков был авторитарно выбран раст, а всем сопровождающим было приказано утерется. Не много ли этот Клоде на себя берёт?
Тебя попросили доказательств коррупции и саботажа, а ты написал какую-то субъективщину про бла бла бла "многих и многими". Кто эти многие, и почему их мнение нужно учитывать?
> Раст объективно плохой ЯПКритериев объективности мы, конечно же, не приведем.
> это обсуждалось много раз и многими
Многими опеннетными экспертами, ага.
> Вместо альтернатив без этих ндостатков был авторитарно выбран раст
О названиях этих альтернатив ты, конечно же, тактично умолчал.
https://raphlinus.github.io/rust/2019/08/21/rust-bloat.html
https://vincents.dev/blog/rust-dependencies-scare-me/
https://drewdevault.com/2019/03/25/Rust-is-not-a-good-C-repl...
https://news.ycombinator.com/item?id=23059477
https://www.reddit.com/r/rust/comments/uum5re/what_are_legit.../
https://chrisdone.com/posts/rust/
https://dorinlazar.ro/240228-i-hate-rust-programming-language/
https://www.reddit.com/r/rust/comments/us328s/can_someone_fr.../>О названиях этих альтернатив ты, конечно же, тактично умолчал.
Внезапно C++.
> Потому что прогресс не остановить.Если под прогрессом понимать возростание энтропии, то да!
Но ведь возрастание энтропии и есть прогресс. Именно благодаря ему ты жив и тут эти строки пишешь, а не вопреки, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет, и всё, что ты имеешь - это на самом деле то, что было отнято от неимеющих, но с дополнительной диссипацией, чтобы неимеющие, кто не отнимает, дохли от "естественных причин". Абиогенез, ничего личного. Ты живёшь в большой нейросети, в биореакторе, как e. coli, только вместо инсулина цивилизации производят информацию. Может digital physics и на практике нефальсифицируема, зато отлично ложится на то, что сами люди творят.
>И правильно сделает.
>Потому что прогресс не остановить.Наивное дитё. Твой прогресс будет длится пока у таких как ты копеечка еще в кармане есть, чтоб ты мог ее на "поле" из Буратино закопать, а когда ты уже платить не сможешь, то "прогресс" твой никуда не денется, просто за него платить новым железом не придется...
"Без л..ха и жизнь плоха", покажи аборигену бусы и он золото тебе свое отдаст, классика...
ЗЫ твой "прогресс" - это не более чем насильное вытягивание денег из "потребителя", благодаря твоему "прогрессу" мы имеем убогий кинематограф, синтетическую одежду, бритву, в которой менять картриджи надо еженедельно, бездарные и бессмысленные игрульки по 120Гб (туда же добавь траты на трафик и необходимость это все где-то хранить), и необходимость покупать видеокарту по цене остальной конфигурации, искусственные дефициты чипов (соответственно, цена железа вырастает неоправданно высоко, а далее тебя аборигена убеждают, что это нормальная цена, пусть она и в 3 раза выше адекватной, но чтоб ты купил - на тебе скидку аж в 10%) и т.д.
Когда решат — тогда и приходите. Солнце тоже когда-то погаснет.
> На предыдущие оно бэкпортироваться не будет.Ну да, потому что раст в принципе _ничего_ не бекпортирует. Даже исправления багов.
Какие конкретно проблемы у тебя от этого возникли?
> отмечается важность того, чтобы проект мог двигаться вперёд и опираться
> на современные инструментарии и технологии, а не буксовать, пытаясь
> заставить работать современное программное обеспечение на устаревших
> системах.Надо же! Даже до этих дошло О_о. Вот тут они реально удивили.
Может они и всякие некроплатформы и легаси-мусор начнут когда-то выбрасывать?
Бдительность крайне важна:
https://opennet.ru/63677-stardict
Как говорится "в опенсорсе тебе никто ничего не должен".
Раз топовый контрибютор так решил, то так оно и будет.
Зря он что ли тянет последние 10 лет проект?Недовольные могут делать форк.
> Недовольные могут делать форк.Форкнут, не беспокойся ты так. Лучше иди обнови зависимости в cargo.
>> Недовольные могут делать форк.
> Форкнут, не беспокойся ты так.Пусть ядро сперва форкнут, лол - там же тоже Раст. Пресловутое сообщество™ покажет проклятым корпам (тем самым, кто делает более 95% вклада), как надо линукс развивать!
> Пусть ядро сперва форкнут, лол - там же тоже Раст.А вот там он - таки реально опциональный и экспериментальный. Это ж не сапопикал, у которого hype - их все...
Ну это пока. Линусу раст нравится, так что это вопрос времени. Бегите на FreeBSD, там всего лишь Lua к ядру прикрутили, авось сглотнёте.
> Ну это пока. Линусу раст нравится, так что это вопрос времени. БегитеТак он ему нравится не просто же так. А потому что решает задолбавшие техничесие проблемы. И вот по этой части у меня никаких претензий - нет.
Мои претензии - как раз по
1) Агрессивному поведений фриков из этого сообщества. Сабж отличный пример.
2) Корпоративному вендоолоку ибо LLVM делается гуглом и эплом. А, еще майкрософт в совете директоров. Милое соседство.
3) Убер-централизация этой их карги. С вон теми в правлении. Ня.
4) Ограниченная поддержка железа и софта растом.
5) Скачайтеночнушку как политика девелопа проекта.> на FreeBSD, там всего лишь Lua к ядру прикрутили, авось сглотнёте.
Ну не, юзать FreeBSD и глотать - это ваши прерогативы.
> 1) Агрессивному поведений фриков из этого сообщества. Сабж отличный пример.Абсолютно согласен! Как ни новость про раст, так сразу набигают фрики и начинают рассказывать какой он плохой, при этом даже доку раста не открывавшие.
> 2) Корпоративному вендоолоку ибо LLVM делается гуглом и эплом.
> А, еще майкрософт в совете директоров. Милое соседство.А кто же у нас в GCC steering committee?
Nvidia (хаха, где там факи Торвальдса?)), Red Hat (главные ЕЕЕшник мира линукса), SUSE (подпевала), и внезапно Google! Эпла и мелкософта пока нет))> 3) Убер-централизация этой их карги. С вон теми в правлении. Ня.
Мда... не карги, а crates.io
Cargo это просто система сборки и пакетный менеджер, через который ты можешь подключить сорцы откуда угодно, начиная от гитхаба до локальных исходников.> 4) Ограниченная поддержка железа и софта растом.
LLVM поддерживает все актуальное. Старый мусор вроде m68k нужно было закопать еще в прошлом тысячелетии.
> 5) Скачайтеночнушку как политика девелопа проекта.
Ну так девелопте иначе)) Возьмите edition 2015 и покажите всем как нужно делать))
> Абсолютно согласен! Как ни новость про раст, так сразу набигают фрики и
> начинают рассказывать какой он плохой, при этом даже доку раста не
> открывавшие.Вот в данном случае фрик показал какой раст и сообщество плохие - вообще без док. Это просто куча агрессоров, ломающих нам конфиги и воркфлоу под прикрытием безопасностью.
Иных достоинств у их софта не обнаружено. Тормозная пухлая блоатварь с адовым временем компила, на птичьем языке - такое себе "счастье". Лично мне бы очень хотелось увидеть форк апт (и дебиана?) без всего этого BS. Ибо героическая починка того что не сломано с 0 user-visible достоинств и кучей недостатков в виде рассказов что там не поддерживается и что надо задропать. На такие полися в дебиане я лично вообще не подписывался, чтобы 1 corp f..k так ставил всех колом. Это просто позор какой-то!
> А кто же у нас в GCC steering committee?
GCC как-то не дропает все вокруг, поддерживает в цать раз больше архитектур, и не страдает перманентным скачайтеночнушку.
Более того. Бутстрап GCC - вполне подъемная процедура. Попробуйте забутстрапить раст. У любителей кача ночнушки есть нюанс: билд новой версии компилера гарантирован только предыдущей версией. Так что если что-то где-то пойдет не так, или захочется новую платформу бутстрапнуть... эээ да, Rust это такой интересный "подарок".
> Cargo это просто система сборки и пакетный менеджер, через который ты можешь
> подключить сорцы откуда угодно, начиная от гитхаба до локальных исходников.Мойша, бьют не по паспорту - а по морде!
Во первых - у меня уже есть пакетный менеджер. Еще один? Зачем? Чтобы было 2 способа делать 1 и то же? И развадить бардак? Это фича только для юзеров винды.
Во вторых, большая часть карго культа - в crates.io что дает веселой троице в виде гугли амазона и майкрософта возможность лишний раз сделать какую-нибудь пакость.
Гугл уже показал про что он, dont^W be evil с своими полисями стора. Майкрософт с своим виндостором вообще приложил юзеров WP фэйсом об тэйбл. А амазон... достаточно посмотреть как они относятся к своим работникам складов. Они б и к остальным так же, если б те не увольнялись в ответ.
> LLVM поддерживает все актуальное. Старый мусор вроде m68k нужно было закопать еще
> в прошлом тысячелетии.Я совершенно не желаю слушать этот корпоративный булшит как часть полисей моего дистро. Для меня подобные заявы - признак агрессивного BS и искусственного устаревания.
> Ну так девелопте иначе)) Возьмите edition 2015 и покажите всем как нужно делать))
А с остальным софтом на том брейнфаке что делать? Поскольку хрустики делом доказали что они тоже какой-то питон получились - вот уж нафиг это в вещах типа пакетника.
> Это просто куча агрессоров, ломающих нам конфиги и воркфлоу под прикрытием безопасностью.Что значит вам?
Если авторы дистрибутива что-то решают в своем дистре, то это их дело.> Тормозная пухлая блоатварь с адовым временем компила, на птичьем языке - такое себе "счастье".
Уже работает в AOSP, ядре линукса и MESA.
Время компиляции никого не волнует, тк оно собирается один раз, а у юзеров работает быстро.> Лично мне бы очень хотелось увидеть форк апт (и дебиана?) без всего этого BS.
Никого не волнует чего тебе хочется.
Тебе нужен форк? Делай.
У нас тут не детский сад и сопли тебе подтирать никто не будет.> 0 user-visible достоинств и кучей недостатков
Только в твоих фантазиях.
Главный разработчик APT четко написал какие достоинства.
Если ты такой умный, то чего сам не разрабатываешь APT?> На такие полися в дебиане я лично вообще не подписывался,
Еще раз. Всем поcpaть на тебя и то, что ты что-то не подписывал.
Если авторы дистра или софта так решили то ты или соглашаешься, или делаешь форк, или идешь на Хурд.> чтобы 1 corp f..k так ставил всех колом.
Скажи спасибо корпам, что они тебе разрабатыват всё от ядра линукса, до Х11 и вейланда, андроида и браузеров.
Я уже молчу про языки программирования (типа СИ) и стандартов.
Без корпов ты бы даже свой дэʼбилизм в интернет не смог бы написать.> Это просто позор какой-то!
Это реальность)
Ну не могут б0мжы из подвала разрабатывать ни железо ни софт на достойном уровне.
> Во первых - у меня уже есть пакетный менеджер. Еще один? Зачем?А это твои половые трудности)
Автор дистрибутива/софта решил что это нужно.
Что ты за няня-из-под-коня чтобы его решения критиковать?
Ты мейнтенер или автор софта? Нет? Тогда закрыл варежку.> Чтобы было 2 способа делать 1 и то же? И развадить бардак? Это фича только для юзеров винды.
Хахахаха, сколько там вариантов "сделать фигню в линуксе/юниксе"?
> Во вторых, большая часть карго культа - в crates.io что дает веселой троице в виде гугли амазона и майкрософта возможность лишний раз сделать какую-нибудь пакость.
Пакость для кого?
Для горстки поехавших фриков?> Я совершенно не желаю слушать этот корпоративный булшит как часть полисей моего дистро.
Для меня подобные заявы - признак агрессивного BS и искусственного устаревания.
Твоего? Дистр принадлежит тем кто его развивает и наполняет.
Ты просто обнаглевшая потребялдь.
Тебе что-то не нравится? Вали на другой дистрибутив.
Всем плевать на твои хотелки.
> Если авторы дистрибутива что-то решают в своем дистре, то это их дело.АвторЫ? Кто они? Нельзя ли список? Пока я вижу 1 кекса из сапопикала который пытается всех прокатить.
> Уже работает в AOSP, ядре линукса и MESA.
AOSP - жуткая блоатварь, спайварь и малварь. В ядре Linux - полтора скелетона драйвера, пардон. Делающих примерно ничего на данный момент. В MESA - спасибо, я уже видел девелоп имени rusticl. Желаю таким велоперам побыстрее устареть и задепрекатиться на пенсию/клaдбищe. Ибо нахрен такой софт надо! На память о таком позоре семимильными шагами прет развитие вулкана и вычисленй на нем, там к счастью не надо с этими господами связываться и тем "счастьем" которое в итоге получается. Тормоза LLVM в 8 раз при коде хуже чем то что ACO в 8 раз быстрее сгенерил - сами понимаете ценность таких вычислений, особенно если еще и железо дропать под лихие слоганы. На мой вкус - мир без таких горе-девелоперов хуже не станет. Без них я буду ощущать себя гораздо безопаснее. По совокупности факторов. Саботаж - под эгидой безопасности - гм! Взаимоисключающие параграфы как они есть!
> Время компиляции никого не волнует, тк оно собирается один раз, а у
> юзеров работает быстро.Вот только софт на этом в заброшку уходит через год-два, ибо сколько программ будут поддерживать мегакорпы с билдфермами? Целый десяток особо нужных им? А остальное довольно быстро вымирает - либо автор задалбывается косплеить билдферму, либо устает переписывать на очередную ночнушку, запал иссякает и автор куда-то пропадает.
> У нас тут не детский сад и сопли тебе подтирать никто не будет.
Вот я и изучаю - как насчет желающих дистро с более комфортными полисями чем этот булшит. Я бы присоединился, пожалуй. Те агрессоры мне не нравятся, это не дебиан который я знал и любил.
> Главный разработчик APT четко написал какие достоинства.
Это достоинства - только для этого разработчика APT. Наверное резонно задаться встречным вопросом: а этот саботер как майнтайнер - точно "фича" а не баг?
Если ради 1 чела надо дропнуть кучу всего...
1) Возможно, без него дистр будет лучше?
2) И куда интересно придет экосистема с таким неуважением к чужой работе?
3) Сэр, конечно же, не обидится, если к ЕГО результатам девелопа отнесутся - так же? :)> Если ты такой умный, то чего сам не разрабатываешь APT?
Называя вещи своими именами - я тупо не найду 10 отличий между apt 10-летней давности и тем что сейчас. Там какая-то косметика, и ради ЭТОГО дропать несколько портов и архитектур? Господа долбанулись на отличненько.
> Еще раз. Всем поcpaть на тебя и то, что ты что-то не подписывал.
И вы полфорума за мной гнались чтобы это сказать? :)
> Если авторы дистра или софта так решили
1) Где это решение?
2) Кто все эти авторы?Пока я вижу ровно 1 corp f..k из сапопикала с ультиматумами.
> Скажи спасибо корпам, что они тебе разрабатыват всё от ядра линукса, до
> Х11 и вейланда, андроида и браузеров.Я уж вижу что из андроида получилось, спасибо. GPS-ошейник с малварью, спайварью и адварью гигантская заслуга в моих глазах, безопаснее просто некуда. И Wayland наиболее адекватные как раз - от сторонних авторов, а вовсе не. Браузеры? Окей, мне не нравится ни файрфокс, ни хром. Что хотите то и делайте с этим, но я считаю их оба отстойным враждебным софтом.
> Без корпов ты бы даже свой дэʼбилизм в интернет не смог бы написать.
Отлично облобызали ботинки. Похлебку риса то хоть лишнюю дали в результате?
> Ну не могут б0мжы из подвала разрабатывать ни железо ни софт на достойном уровне.
Я уж вижу что на Rust наразрабатывали. Вот только мне это покамест даже даром не надо. Файрфокс например - после внедрежа Rust стал тормозить что апокалипсис и память течет.
А что в вебе вот именно сами кодеры на Rust могут показало серво. Сколько там лет занятия непотрествами? А до сих пор ни для чего не годится. Уж и тиму уволили, у мозилла на ладан дышит, а оно все еще какой-то PoC. Это успех. А, во, в редоксе запустилось :D. Правда, более 1 вкладки - падает. Пожелаю адептам Rust юзать - вот это вот. Для веба. Все как вы хотели. Зато безопасно. Особенно если оно брякнется - это уж точно ни 1 хакер не оспорит. Представляете как обидно?
> Автор дистрибутива/софта решил что это нужно.
Автор дистрибутива - звучит довольно нагловато для 1 корпоративного кекса. И было бы интересно посмотреть сколько он такой ультимативный в 1 лицо наавторит.
> Ты мейнтенер или автор софта? Нет?
Не стоит судить всех по себе. И вот тут - мне бы хотелось предложить мои знания и скиллы какому-то более дружественному сообществу. Которое будет более по мой интерес чем это позорево. Вот мне и интересно - не группируются ли где те кому этот корп BS уже надоел?
>> Чтобы было 2 способа делать 1 и то же? И развадить бардак? Это фича только для юзеров винды.
> Хахахаха, сколько там вариантов "сделать фигню в линуксе/юниксе"?Вот лично я предпочел systemd чтобы рулить сервисами из 1 точки. И пакетник - по той же причине.
На самом деле как я понял посмотрев как они пакетируют растософт, они остались верны себе и build deps таки качается _дебиановским_ пакетником :D и там куча пакетов сделаных из крейтов. Так что пожалуй я недооценил тягу дебианщиков к универсализации.
>> Во вторых, большая часть карго культа - в crates.io что дает веселой троице в виде гугли амазона и майкрософта возможность лишний раз сделать какую-нибудь пакость.
> Пакость для кого?
> Для горстки поехавших фриков?Как говорится, если вы спорите с такими - вы и сами вероятно не лучше.
> Твоего? Дистр принадлежит тем кто его развивает и наполняет.
> Ты просто обнаглевшая потребялдь.А не сильно ли вы оборзели предъвы опенсорсникам кидать? Не стоит всех по себе судить, сударь. И если б образовался дистр с более симпатичными полисями я б пожалуй посмотрел кто я там такое. Ибо тот BS здорово мотивирует - хотеть более другую участь чем ЭТО.
> АвторЫ? Кто они? Нельзя ли список? Пока я вижу 1 кекса из сапопикала который пытается всех прокатить.Например вот
lists.debian.org/debian-devel-announce/2025/11/msg00001.html
Выкидывают некроакхитектуры.
Так что Джулиан тут явно не один.И да, если они решат что им не нужен раст, то они всегда могут найти замену АПТ ;)
> AOSP - жуткая блоатварь, спайварь и малварь.
А доказательства какие-то будут? Или ты так, просто позвиздеть решил?)
> В MESA - спасибо, я уже видел девелоп имени rusticl. Желаю таким велоперам побыстрее устареть и задепрекатиться на пенсию/клaдбищe.
Тебе не надо, но ты это не решаешь.
Еще и желаешь разработчикам плохого.
Надеюсь что rusticl тебя переживет.> 8 раз при коде хуже чем то что ACO в 8 раз быстрее сгенерил
О, у тебя есть цифры.
Может пруфы покажешь?> Вот только софт на этом в заброшку уходит через год-два, ибо сколько программ будут поддерживать мегакорпы с билдфермами? Целый десяток особо нужных им?
А Сообщество не может скинуться деньгами на билдферму?
Или у него лапки?> А остальное довольно быстро вымирает
Значит было не так уж нужное)
> Это достоинства - только для этого разработчика APT.
Именно! А его должны волновать достоинства для неблагодарных удаков?
> Наверное резонно задаться встречным вопросом: а этот саботер как майнтайнер - точно "фича" а не баг?
саботер он только в глазах бесполезных потрбятелей 🤷🏻♂️
> 1) Возможно, без него дистр будет лучше?
Возможно. Это решат мейнтенеры.
> 2) И куда интересно придет экосистема с таким неуважением к чужой работе?
А где неуважение?
Разве его вклада мало?
> 3) Сэр, конечно же, не обидится, если к ЕГО результатам девелопа отнесутся - так же? :)Конечно нет!
Думаю он не против если мейнтенеры Дебиана найдут замену АПТ.
Даже пожелает им удачи)))> не найду 10 отличий между apt 10-летней давности и тем что сейчас. Там какая-то косметика, и ради ЭТОГО дропать несколько портов и архитектур? Господа долбанулись на отличненько.
Не, долюбанулись как раз те, кто в 2025 году хочет тянуть mk86.
> И вы полфорума за мной гнались чтобы это сказать? :)
Не, просто увидел в комментах знакомого "слегка пришибленного", решил поприветствовать.
> 1) Где это решение?
Ты что не читал новость?
> 2) Кто все эти авторы?
Автор АПТ. Он разработчик софта и он решает.
> Я уж вижу что из андроида получилось, спасибо. GPS-ошейник с малварью, спайварью
О, пошли бред и параноя.
Ну можешь пользоваться ios, говорят 321сы ее любят.> Браузеры? Окей, мне не нравится ни файрфокс, ни хром. Что хотите то и делайте с этим, но я считаю их оба отстойным враждебным софтом.
А каким пользуешься)?
Факт в том что ты можешь хоть ненавидеть лису с хромым, но б0мжы из сообщества не могут сделать что-то подобное.> Файрфокс например - после внедрежа Rust стал тормозить что апокалипсис и память течет.
Лол, судя по всему ты не пользовался старой лисой однопоточной тopмозиллой.
>> Автор дистрибутива/софта решил что это нужно.
> Автор дистрибутива - звучит довольно нагловатоЧитай внимательней.
Я написал "Автор дистрибутива/софта".> Не стоит судить всех по себе. И вот тут - мне бы хотелось предложить мои знания и скиллы какому-то более дружественному сообществу.
Ой, обидели мышку, написали в норку.
Судя по "мне бы хотелось" ты ни ментейнешь, ни разрабатываешь.> группируются ли где те кому этот корп BS уже надоел?
Конечно группруются.
Вон Х-либре уже завоевало... а не, не завоевало.
Да что ж такое!> А не сильно ли вы оборзели предъвы опенсорсникам кидать?
Неа.
> И если б образовался дистр с более симпатичными полисями я б пожалуй посмотрел кто я там такое. Ибо тот BS здорово мотивирует - хотеть более другую участь чем ЭТО.
А если нет?
Будешь ныть в комментах и жаловаться?
> Корпоративному вендоолоку ибо LLVM делается гуглом и эплом. А, еще майкрософт в совете директоров. Милое соседство.Oh my sweet summer child, сними ты уже розовые очки.
Тебе показать, кто входит в совет разработки GCC, и - главное - кто является одним из галавных контрибьюторов и спонсоров Линукса?
> Oh my sweet summer child, сними ты уже розовые очки.
> Тебе показать, кто входит в совет разработки GCC, и - главное -
> кто является одним из галавных контрибьюторов и спонсоров Линукса?Меня в конечном итоге интересует - effective ruleset, и я имею заметить что вон то выглядит совсем не пределом мечтаний. А GCC что, в его случае я даже не знаю кому и что предъявить. Развивается себе, гадостей никто никому особо не делает вроде. В отличие от тех "улучшателей", выкидывающих на мороз целые порты. Больше всего я хочу применительно к таким авторам - прожить достаточно долго для того, чтобы с упоением закатить танец на могиле их кода, задропаного таким же манером, тем кто пришел заменить "этого дино". И что-то мне подсказывает что у меня есть шансы.
>>> Недовольные могут делать форк.
>> Форкнут, не беспокойся ты так.
> Пусть ядро сперва форкнут, лол - там же тоже Раст.Мне лень спорить. Какой процент раста там? Он обязателен для сборки ядра? Вот и думайте!
> Мне лень спорить. Какой процент раста там? Он обязателен для сборки ядра?
> Вот и думайте!Я себе ядра чартерными рейсами билдую. И никакого раста у меня не установлено, нафиг мне еще 1 LLVMная блевота от корпоратов. На этом есть аж полтора драйвера. То-есть скелетонов драйверов. Которые пока могут - примерно ничего.
> Мне лень спорить. Какой процент раста там? Он обязателен для сборки ядра?Rust уже давно обязателен для сборки Дебиана:
https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00288.html
"Rust is already a hard requirement on all Debian release architectures and ports [...]"
Ну что, где там ваш форк?
> "Rust is already a hard requirement on all Debian release architectures and ports [...]"Это для того что собрать ВСЕ пакеты. Но зачем любому из пользователей все пакеты?
>Зря он что ли тянет последние 10 лет проект?Пацан к успеху шёл. Дошёл. Продал проект. Получилось. Фортануло. На яхту, конечно, не хватит... но всё же ...
> Пацан к успеху шёл. Дошёл. Продал проект. Получилось. Фортануло. На яхту, конечно, не хватит... но всё же ...Ты отдаёшь себе отчёт в том, что он работает за — в лучшем случае! — медианную зарплату в самой обычной корпорации? Какая яхта, какое продал? Кому?
> Ты отдаёшь себе отчёт в том, что он работает за — в
> лучшем случае! — медианную зарплату в самой обычной корпорации? Какая яхта,
> какое продал? Кому?Сапопикалу, ессно. Там же в подписи все честно написано. Поэтому он и требует всяких вась на мороз - работодатель жмет, видимо.
Ты точно понимаешь значение слов «медианная зарплата»?
> Ты точно понимаешь значение слов «медианная зарплата»?Вы точно понимаете русский язык? Вы спрашивали - кому продал? Я ответил на эту часть вопроса. По моему покупан вполне конкретный и устанавливается прямо из подписи автора.
Непонятно, что так быстра с ИИ на раст переключились.
Когда в дебиан завезут копилота? Чтобы подсказывал по командной строке, пердолингу настроек, смотрел и комментировал что у пользователя на экране деется...
Что ж, ждем в мае новостей типа "Пакетный менеджер Debian не работает в новом релизе".
Минт сделал lmde, как запасной аэродром в случае проблем и идиотизма Ubuntu.Похоже, что идиотизм приехал в Debian раньше.
Прекомично.
Всем известно, что для нормальных людей сделали арч
К сожалению, он только под одну архитектуру.
Арч живет только в виртуалках и не более пары часов, как показывают наблюдения. Ну вот сам подумай, хочешь ты установить Арч на ноутбук, втыкаешь флешку, загружаешься, а там... голая консоль. Или ты все команды и названия конфигов помнишь наизусть? Или прикажете сидеть и ломать глоза втыкая в смартфон на крошечном экранчике, читая доки?
archinstall, и минут через 10 у тебя установлена система с DE и плюшками.
Ставил с консоли, обновлял каждую неделю. Уже 10 лет - полёт нормальный. Не ломается, работает как часы. А ведь Ubuntu через dist-upgrade обновляется криво, его обычно приходилось переустаналивать раз в несколько лет. Так и что на самом деле более стабильное? Сказки про то, что Arch живёт только в виртуалке оставьте для тех, кто его ни разу не щупал.И да, есть archinstall, с ним установить может даже школьник. Но, я ставил ручками из консоли систему. Занимало это где-то минут 40, если ставить только базовое, как в Ubuntu из коробки, но без лишнего мусора, то и вообще 20-30 минут за глаза хватит. А с archinstall всё установится вообще за считанные минуты.
Судя по тому что вы пишите, вы лично Arch не пользовались, распространяете чужие глупые байки.
> Занимало это где-то минут 40А остальное время ты наверняка работаешь на Windows, в этом почти не сомневаюсь. Среди моих коллег (все айтишники с зарплатами свыше 80 тысяч долларов в год) никто не использует Linux — только Mac или Windows. Так что, да, оставь свои сказки при себе.
> работаешь на WindowsОксюморон
Ну почему. На Винде даже рядовое обновление ПО сродни работе: нужно прокликать далее-далее в каждой установленной программе.
Лет 15 уже Виндой не пользуюсь. Хотя люблю поиграть в игры. Чувствую себя отлично.
>никто не использует Linux — только Mac или WindowsКстати соглашусь, есть друг такой, он использует Mac.
Ну он прям кодер.Говорит там экосистема лучше, что то такое.
Притом кодит софт для винды, на маке.Думаю и Убунту всякие уж точно не используют Linux, прям повсеместно.
Думаю дажее процентов 80% там винда.
>Уже 10 лет - полёт нормальныйДа да рассказывай как ты не переустаналиваешь Arch 10 лет, и возможно еще не выключаешь пк, и все процессы норм, нет грязи все такое.
> Арч живет только в виртуалкахАбсолютно согласен, коллега. Все его полтора пользователя — это дистрохоперы на виртуалках, которые периодически любят немного пропердолиться, а потом возвращаются в свою уютную одиннадцатку.
У меня Арч живёт годами на bare-metal. Единственная причина (пере)установки - смена железа или разметки диска.
И установить его из голой консоли для опытного админа не проблема.
Опытный админ не переустанавливает систему при апгрейдах. Эйчару про свой опыт заливать будешь.
> Всем известно, что для нормальных людей сделали арчУ нормальных людей при обновлении ничего не отваливается.
Всё правильно. У нормальных людей на арче ничего не отваливается.
> Всё правильно. У нормальных людей на арче ничего не отваливается.Видимо новости на главной арча о возможных проблемах после обновлений требующих ручного вмешательства публикуют ненормальные? Я так и думала.
Открываем новость.> The dovecot 2.4 release branch has made breaking changes which result in it being incompatible with any <= 2.3 configuration
file.
Идём по ссылке на апстрим.
> Before upgrading, please look at the list of removed features carefully.
> If you are doing in-place upgrade, ensure that you first upgrade to latest 2.3 release, and then upgrade to 2.4.
> Alternatively, you can migrate your data to new setup.Где тут проблема арча? Дальше первой ссылки сходить лень? Как вы вообще на опеннет попали?
> Где тут проблема арча?А ты что с темы перескакиваешь? Вот в lts убунты могу сделать upgrade с закрытыми глазами и ничего не сломется. Проблема арча в том, что ты не можешь "безопасно" делать обновление, не прочитав форум, а также можешь просто наткнуться на проблему первым (плавали, знаем). Кому ты что-то пытаешься доказать? Арч не про стабильность. Это про таких же вечно куда-то бегущих, у которых вчера - уже старое. Параллели с карго проводятся очень просто.
Никакого перескока. Если убунтята хотят, чтобы за них всё решали, то на здоровье. Арч -- DYI дистрибутив, почитайте арчевики. DIY значит do it yourself, сделай сам то бишь. За арчеюзера никто не решает, что ему делать. Вот это норма, а не то, что вы преподносите. Для любителей посидеть на всём готовом винда и макось.
> Никакого перескока. Если убунтята хотят, чтобы за них всё решали, то на
> здоровье. Арч -- DYI дистрибутив, почитайте арчевики. DIY значит do it
> yourself, сделай сам то бишь. За арчеюзера никто не решает, что
> ему делать. Вот это норма, а не то, что вы преподносите.
> Для любителей посидеть на всём готовом винда и макось.А что это если не перескок? Говорили про безопасность обновлений без необходимости ручного вмешательства.
Это ложь. Ни Дебиан, ни, тем более, Убунту нельзя обновлять вслепую. По моему опыту, Дебиан умудрялся ломать отдельные (десктопные) пакеты даже на unattended-upgrades.
> Это ложь. Ни Дебиан, ни, тем более, Убунту нельзя обновлять вслепую. По
> моему опыту, Дебиан умудрялся ломать отдельные (десктопные) пакеты даже на unattended-upgrades.Вслепую обновляю с 18.04 с переходом на новые lts. У каждого свой опыт. Кто-то тут пыхтел, что не смог сделать dist-upgrade. Может грабельки не из плеч просто? С такими на арч уж точно не следует.
> Может грабельки не из плеч просто?У сопроводителя пакета? Вероятно. Иначе зачем ломать совместимость ПО в обновлениях безопасности непонятно. Ах да, чтобы (по блату) не ждать следущего релиза. Пусть весь мир подождёт, а этот сопроводитель ждать не будет, даже если придётся всем всё сломать.
Короче, типичные фиксед-релиз проблемы. Наш девиз: "И хочется, и колется".
А в это время роллинг-релиз просто работает. И все в одном положении - на равных.
>> Может грабельки не из плеч просто?
> У сопроводителя пакета? Вероятно. Иначе зачем ломать совместимость ПО в обновлениях безопасности непонятно. Ах да, чтобы (по блату) не ждать следущего релиза.Напиши конкретно кто что ломал? Я тебе говорю обвновляю lts с 18.04 до 22.04 с закрытыми глазами. Только при последнем dist-upgrade нужно было отключить сторонние репозитории. Обновления в рамках релиза вообще никогда ничего не ломали.
> А в это время роллинг-релиз просто работает. И все в одном положении
> - на равных.Ну да, на главной арча советы по ручному вмешательству при обновлении это подтверждают. А еще советы не обновлять 1 пакет без синхронизации всех других. Очень удобно (нет).
> Напиши конкретно кто что ломал?Например, unattended-upgrades обновление ломало формат UB:O для Firefox, ради починки того в Chrome. Потому что сопроводитель, видите ли, пользуется Хромом.
И запуск Firefox ломался, из-за неактуального конфига AppArmor.
Про регулярные поломки, в рамках одного релиза, всяких панельных виджетов для погод и прочую десктопную мелочевку стоит упоминать?
Это всё на Debian Stable, разумеется.> Ну да, на главной арча советы по ручному вмешательству при обновлении это подтверждают.
Я 10+ лет интенсивно пользуюсь Арчем. На главную заглядывал от силы два раза. Последний раз, когда сделали слияние репозиториев. Но давай-ка лучше послушаю чужие фантазии, как в Арче постоянно что-то ломается.
Арч - это про "в ногу с апстримом". Для разработчиков - самое то.
> Арч - это про "в ногу с апстримом". Для разработчиков - самое
> то.1. Нельзя обновить отдельный пакет без тотального обновления системы. Очень удобно (нет).
2. Решил с утра обновиться на свежую версию - сломал систему. Очень удобно (нет).
> 1. Нельзя обновить отдельный пакет без тотального обновления системы. Очень удобно (нет).Можно установить пакет без обновления баз. Из кэша.
А обновление отдельного пакета смысла не имеет, ибо пакет - это сущность не самодостаточная.
Поставь флатпак. Но к каждому приложению придётся таскать по отдельному рантайму.
Странные желания порождают странные проблемы.> 2. Решил с утра обновиться на свежую версию - сломал систему. Очень удобно (нет).
Никогда такого не было. Может перестать работать какое-нибудь десктопное приложение. Такое и на Дебиане регулярно случается. Но на следущий же день его починят. Что на Дебиане случается не часто, придётся подождать. Возможно даже, до следущего стабильного релиза. Возможно также, что вместо исправления пакет просто удалят из реп. Если такое случится в Арче пакет останется в кэше, а пересобрать его будет можно из AUR.
Вообще, можно откатить систему к вчерашнему срезу из архива. Но мало кому такое может реально понадобиться. Разве, счастливому обладателю каких-нибудь проприетарных блобов от ленивого зеленого вендора.
Сломать Арч, конечно, можно - своими кривыми настройками, но всё же не бесповоротно, восстановить его из таких состояний легко.
>> 1. Нельзя обновить отдельный пакет без тотального обновления системы. Очень удобно (нет).
> Можно установить пакет без обновления баз. Из кэша.Причем тут кэш? Как будто с деревом разговариваю.
> А обновление отдельного пакета смысла не имеет, ибо пакет - это сущность
> не самодостаточная.Ага, давай систему всю обновим и de заодним, если нужно обновить всего то 1 программу.
> Поставь флатпак. Но к каждому приложению придётся таскать по отдельному рантайму.
> Странные желания порождают странные проблемы.Нормальные желания. Хочу обновить софитну со сторонних репозиториев без обновления всей системы и возможных после этого проблем. Когда у тебя не роллинг с вечно бегущими куда-то версиями это делает легко. Но арч не про это. И это НЕ удобно. Совсем. Если только вместо работы не нравится красноглазить с поломками от новых зависимостей.
>> 2. Решил с утра обновиться на свежую версию - сломал систему. Очень удобно (нет).
> Никогда такого не было.
> Может перестать работать какое-нибудь десктопное приложение.Противоречие. Может декстоп отвалится совсем. Ты лучше конфигурацию свою напиши. Поди сидишь еще под каким-то никому не нужным wm, который никто не обновляет и у которого 0 зависимостей.
> Такое и на Дебиане регулярно случается.
Врунишка. Без тестинга такого не бывает. Или ты из секты "сломал дебиан при обновлении"?
> Возможно также, что вместо исправления пакет просто
> удалят из реп.Примеры в студию. В рамках релиза такого в дебиане не бывает.
> Если такое случится в Арче пакет останется в
> кэшеТочно также старые версии пакетов остаются.
> Сломать Арч, конечно, можно - своими кривыми настройками
То есть на главной арча постоянно говорят про ручное вмешательство, потому что у ВСЕХ кривые настройки? Ясно-понятно.
> Ага, давай систему всю обновим и de заодним, если нужно обновить всего то 1 программу.Не систему, а срез дистрибутива. У системы (ядра) обновлений может и не быть.
> Нормальные желания. Хочу обновить софитну со сторонних репозиториев без обновления всей
> системы и возможных после этого проблем.1) Нет там проблем.
2) Отдельных программ не бывает. Каждая десятки библиотек использует, развиваемых другими разработчиками в другом релизном цикле. Тут либо обновлять всё, либо таскать десятки версий одного и того же, размножая уязвимости и расходуя больше системных ресурсов.> Противоречие.
Нет противоречия. Система не разваливается, но в очень редких случаях какой-нибудь условный Telegram (не больно нужен) может перестать запускаться.
> Или ты из секты "сломал дебиан при обновлении"?
Какая ещё секта. Неправильно смёржил конфиг, и у тебя ssh упал и не встаёт. Хорошо, если сервак не на Северном полюсе, а то придётся ехать к нему по льду на собаках.
> Примеры в студию. В рамках релиза такого в дебиане не бывает.
Cherrytree.
> То есть на главной арча постоянно говорят про ручное вмешательство, потому что у ВСЕХ кривые настройки? Ясно-понятно.
На главной, чаще всего, напоминают, чтобы пользователь не забыл смержить конфиги, так как многие забывают это делать совсем, привыкая к частым и гладким обновлениям Арча.
И ещё напоминают нажать Y или N при обновлении. Потому что из-за сверхровных обновлений арчеводы перестают это делать в интерактивном режиме, где им видно предложение пакетника, и на него можно отреагировать, и автоматизируют обновления сервисом, без участия человека, из-за чего те могут незаметно встать.
Иногда бывают ещё какие-нибудь большие реформы в инфраструктуре. Или её временные сбои - вроде недавнего DDOS-а.
Короче, Арч работает как часы.
>> Где тут проблема арча?
> А ты что с темы перескакиваешь? Вот в lts убунты могу сделать
> upgrade с закрытыми глазами и ничего не сломется.Ну вообще-то этот их чЮдный апгрейдер на питоне - ломается буквально через раз. Правда если аптом или синаптиком попилотировать то оно, конечно, заапгрейдится. Но с закрытыми глазами это все же не очень гарантировано.
Другое дело что по сравнению с арчом, у которого портов на другие архитектуры нет совсем, и который сам тот еще багодром - сами понимаете.
>>> Где тут проблема арча?
>> А ты что с темы перескакиваешь? Вот в lts убунты могу сделать
>> upgrade с закрытыми глазами и ничего не сломется.
> Ну вообще-то этот их чЮдный апгрейдер на питоне - ломается буквально через
> раз.Что за апгрейд на питоне? Графическая утилита что-ли? Она просто зовет апт. Причем тут питон не понятно.
> Что за апгрейд на питоне? Графическая утилита что-ли? Она просто зовет апт.Да их приблуда фирменная. Надстройка над апт. В графическом виде значок кажет и какой там прогресс апгрейда системы. В текстовом - тоже некая надстройка.
> Причем тут питон не понятно.
При том что в половине случаев оно не придумывает ничего умнее чем..
- А вот тут новая версия убунты, скачать?
- Качай!
- Качаю новую версию себя... ставлю...
- Новой версии убунты - нет.
- Но как же так, Холмс?! Ведь 5 минут назад - была?!Я пару раз копнул логи ЭТОГО. Господи! Оно скачивает новую версию себя. Замечает что система старая. И версия питона - на полшишечки ему не та! Точнее не замечает - а валится с трейсом страницы на три. Но судя по поискарю - они означают именно это. Уровень выше в лучших традициях питона - кладет на все ощибки оптом. Поэтому - "обновлений убунты нет". Хотя внутрях оно там вообще грохнулось с жукими трейсами на самом деле :)
Особенно прикольна логика - качнуть новую приблуду на питоне "для багфиксов". Чтобы заметить что в старой версии системы версия питона реально - не самая свежая. Как так ухитриться можно я не знаю. Но эта граблина случалась явно более 1 раза :D
Реально эта бестолковая штука конечно только переключает репу да пинает пакетник. Как можно столько набаговать в столь простом действе - убунтуи его там знают!
>[оверквотинг удален]
> Уровень выше в лучших традициях питона - кладет на все ощибки
> оптом. Поэтому - "обновлений убунты нет". Хотя внутрях оно там вообще
> грохнулось с жукими трейсами на самом деле :)
> Особенно прикольна логика - качнуть новую приблуду на питоне "для багфиксов". Чтобы
> заметить что в старой версии системы версия питона реально - не
> самая свежая. Как так ухитриться можно я не знаю. Но эта
> граблина случалась явно более 1 раза :D
> Реально эта бестолковая штука конечно только переключает репу да пинает пакетник. Как
> можно столько набаговать в столь простом действе - убунтуи его там
> знают!Байки из склепа какие-то. Показывай по коду https://git.launchpad.net/ubuntu/+source/update-manager/tree/ где что не так.
Думай лучше. Эти проблемы пакетоспецифичны. И 99% пользователей не касаются.
Многие даже умудряются годами забивать на слияние конфигов после обновлений (не советую), и у них всё работает.
> Думай лучше. Эти проблемы пакетоспецифичны. И 99% пользователей не касаются.Вот буквально с главной
> 2025-06-20 Plasma 6.4.0 will need manual intervention if you are on X11
Наверное только 1% пользователей сидит на плазме.
Ну и далее там примерно также
> 2025-02-03 Glibc 2.41 corrupting Discord installation
Ладно, дискорд 1% пользуется может быть.
Читаем далее
> 2024-09-14 Manual intervention for pacman 7.0.0 and local repositories required
Ой, чтож такое. Ладно. Только 1% пользователей пользуется пакетным менеджером, остальные просто не обновляют сиситему.
Понятно, что если только в консоли сидеть на голой системе, то все скорее всего будет норм (но это не точно).
>> 2024-09-14 Manual intervention for pacman 7.0.0 and local repositories requiredРепозитории меняются раз в десять-двадцать лет.
>> 2025-06-20 Plasma 6.4.0 will need manual intervention if you are on X11
У меня Xfce4.
В половине случаев, когда пишут "need manual intervention", то имеется в виду, что придётся нажать Y при обновлении. Или, например, удалить старую базу данных, чтобы заработала новая.
Короче, говорить не о чем. Рядовое обновление в Debian требует куда больше усилий. И что-нибудь обязательно отвалится после, даже если ползователь использует настройки по умолчанию - из дистрибутива, без самодеятельности, как это принято в Арче - всё настраивать самому.
> Репозитории меняются раз в десять-двадцать лет.Что за нелепые отговорки? Это пример, где требуется вмешиваться, и таких далее много.
> У меня Xfce4.
И что? А у кого-то плазма. Их больше 1% как ты заявлял выше. И для них потребуются ручные изменения.
> Короче, говорить не о чем. Рядовое обновление в Debian требует куда больше
> усилий.Ясно-понятно. Видно специалиста. Действительно, говорить не о чем. Тут соглашусь.
> И что-нибудь обязательно отвалится после, даже если ползователь использует настройки
> по умолчанию - из дистрибутива, без самодеятельности, как это принято в
> Арче - всё настраивать самому.Да, конечно, специально сопровождающие сидят и думают как бы все сломать в новой версии. Как же я раньше этого не замечала! Еще бы примеров привести, совсем бы отлично было.
> Что за нелепые отговорки? Это примерЭто ужасный пример. Потому что впервые за десятки менялась структура репозиториев. И, кстати, "исправление" заключалось в том, чтобы конфиг пакмана подредактировать - старую репу убрать. То есть обычное слияние конфига.
В Дебиане при регулярном обновлении таких изменений нужно десятка два сделать, даже если все конфиги дефолтные, нетронутые.> И для них потребуются ручные изменения.
Я уже неоднократно отметил какого рода эти изменения (пустяки) и их частоту (раз в сто лет для отдельного пользователя, у которого не установлены сразу все пакеты из репозитория).
> Да, конечно, специально сопровождающие сидят и думают как бы все сломать в новой версии.
Они и не думают. Просто живут по принципу "и хочется, и колется" - в постоянном поиске компромиссов между свежестью и стабильностью. И уже не особо удручаются объяснениями своих решений, ну я мейнтейнер - я так вижу, захотелось - обновил, не захотелось - три года жди релиза.
> Всем известно, что для нормальных людей сделали арчОн ломкий как черти что и хаотичный. Остальное при этом уже не важно.
>> Всем известно, что для нормальных людей сделали арч
> Он ломкий как черти что и хаотичный.Школьникам нравится. В прод никто это не потащит. Даже у валве свой форк. Вот и думайте!
> Школьникам нравится. В прод никто это не потащит. Даже у валве свой
> форк. Вот и думайте!Ну дык плясать канкан вокруг этой штуки без прода - а оно мне надо?
>что для нормальных людей сделали арчБред для фанатиков,
Чего стоит только установка скачиванием всего и вся через интернет.
Мне например нужно дист .iso, поставил с флешки, например, и он такой как есть.
А не непонятные скачивания.
Можнт мне конкретный дистр например нужнен.А сборка пакетов из исходников, это еще лучше.
Говорят это якобы дает прирост производительности,
Но это если собрано с конкретными параметрами под твое железо.
И прирост производительности там примерно 0,8 %.
Надеюсь в Devuan эта ржавая чума не пролезет.
Захотят грантов от правительства США - мигом перепишуэется))
Devuan это не про гранты, к счастью. Ну есть еще Слака и OpenBSD (эти точно будут держаться до последнего в стороне).
Вон PSF послали эти гранты на три буквы.
PSF весь платиновый состав спонсоров Linux башляют. А Devuan поддерживает только бабушка одного и васянов-основателей, пирожками и пельмешками.
> Вон PSF послали эти гранты на три буквы.Они не те гранты послали. Снежинки DEI на захотели самсебя увольнять всей толпой "за дискриминацию" получив 1.5 мегабакса на всю толпу.
ребята ниасилили организовать поставку нативных сервисов для разных инитов (я напомню, цель проекта - инитное разнообразие).
именно организовать поставку. патченные аналоги initscripts им предлагалось предоставить.
Вы думаете, осилят писать код на чем-точ кроме шелла (если даже на нем ниасилили) ?
вообще, все, что они делают - тупо фильтруют пакеты с дебиана.
это можно у них в абоут на сайте прочитать.
даже на предложение добавить альт. реализацию ефистаба (раз системдшной нет) - предложили сказать дебиановцам.
зачем, если там системдшная - хз
Это все Товальдса уговорили перейти на Rust.
Если следить новости,
То видно как его именно уговорили.
Что это мол лучше.Теперь везде это будут пихать.
А идея того, что Торвальдс мог самостоятельно прийти к такому выводу и принять собственное решение тебя не посещала? Именно вот уговорили, а то и вовсе — заставили! Иначе назло Торвальдсу и собственному бизнесу перестанут пользоваться линуксом и отберут жену-каратистку. Ух, эти злюки корпоративные!
> В анонсе предстоящего изменения отмечается важность того, чтобы проект мог двигаться вперёд и опираться на современные инструментарии и технологии, а не буксовать, пытаясь заставить работать современное программное обеспечение на устаревших системах.То есть перл они выкинут, правильно? Опять зоопарк плодят.
Что куда переходим? На xbps?
На Слаку/Диван/Воид и иже с ними. Благо, альтернативы есть и будут всегда. Кстати, голый Дебиан никто в проде не использует и он overhyped.
> Что куда переходим? На xbps?С учетом того, что Линус пропихивает Раст в ядро - на macOS.
Ты последнюю макось видел? Это ужас, треш и кошмар. На reddit идет подрыв стульев нон-стоп уже который месяц. Я сам хотел себе мак купить, но бог миловал, когда увидел макось 26, понял что лучше уж буду дальше сидеть на kubuntu.
> Ты последнюю макось видел? Это ужас, треш и кошмар.Видел, конечно. Но мы и не такое готовы вытерпеть, чтобы проклятого Раста не было на наших устройствах, разве нет? Мы же не какие-то там лицемеры, воюющее на пол-шишечки - до тех пор, пока удобно?
> Ты последнюю макось видел?Я более десяти лет пользуюсь.
С обновлением ничего хорошего, ничего плохого сказать не смогу. Ноль эмоций.Об обновлений в линуксовых DE меня бомбит куда больше. Даже в минорных.
> На reddit идет подрыв стульев нон-стоп уже который месяц.При чём, с самого дня основания реддита и по любому поводу. Реддит — это сейф-спейс где кидалты могу подрывать стулья, сродни опеннету.
На Macos только ноутбуки классные, но основная масса, это машинки почти без памяти и диска, вменяемые слишком дорогие. Ну, миник М4 не так дорог, но весьма производителен.
Вот, если б у них были доступные десктопы и меньше стоили вменяемые конфигурации ноутбуков, то тогда конечно... А, если как сейчас, то это или нетбуки или производственные машины, для конкретных задач, а доступных машин пригодных для бизнеса и общено назначения, все равно пока нет.
> машинки почти без памяти и диска, вменяемые слишком дорогие. Ну, миник М4 не так дорог, но весьма производителен.Ну как слишком дорогие, если нормальные ноуты под Винду (напр. от Dell) начинаются от 1400-1500 баксов? А Air, для примера, в базовой конфигурации стоит $1000.
> пригодных для бизнеса и общено назначенияА какую конкретно задачу бизнеса и тем более общего назначения не вытянет MacBook Air за $1000?
Мне нравятся Маки, использую давно. А проблему Windows ПО решил тасканием двух ноутбуков, сейчас это Air м2 16/512 и Honor Ryzen 5 7640hs 32/5GB (в стиле Макбука), благо оба легкие. Оба хорошие, хоть и далеко не топовые. И как минимум я посто в любой момент могу сравнить. ;)Что не может, или не может хорошо Мак. Так, всё ресурсоемкое intel ПО, быстродействие эмуляции медленнее в разы, чем Ryzen, плюс несовместимости. Зато,на Маке без виртуалок и нет проблем, и места на диске побольше.
Но, пропустим проблемы эмуляции и виртуалок, и рассмотрим, как замену Linux ноутбука для работы.На маках постояно жмет ОЗУ, и 8 раньше жало, и 16 тоже маловато, а дисками и вовсе беда.
По мне, так, ssd меньше 2Тб, это игрушка.
Ни чего не записать, возиться с внешеними дисками, так себе счастье. Кстати, помимо игр, еще ИИ модели очень много дисковой памяти жрут.
А Маки, где не жмет, стоят слишком дорого, а по сравнению с intel/amd невменяемо дорого.
А только мне одному, не один ноутбук нужен, и даже не один макбук, и не ощин миник. Что уж говорить о закупках для работы.Мания с usb-c неудобна везде, кроме air, ибо он то используется больше для таскания,для работы от батарей, а не работы с периферией.
Ноутбуки на intel/amd без полнорамерных usb, тупо не популярны, ибо есть выбор.
> проблемы эмуляции и виртуалок
> как замену Linux ноутбука для работы.
> На маках постояно жмет ОЗУ, и 8 раньше жало, и 16 тоже маловато, а дисками и вовсе беда.
> По мне, так, ssd меньше 2Тб, это игрушка.Это все не попадает в категорию задач "бизнеса и общего назначения". Это конкретно профессиональное использование под специфичные сценарии.
Бизнес, это деньги, обррудование и должно окупаться, и быть продуктивным.
А Мак, именно Аир - дорогой задохлик.
Ведь за меньшие деньги и можно можно взять машину мощнее, и не страдать от недостатка места, и ОЗУ, не костылировать с внешними дисками, переходниками.Мак Аир хорош, как легкая машинка для повседевного таскания. Как классное дополнение, но точно не основная машина для работы.
Если Аир уже купили, то, конечно, 6а нем можно поработать. Но срециально брать для работы не стоит.
Хотя, это зависит от самой работы. Что то на Мак эргономичнее, программы единообразны и лучше взаимодействуют друг с другом, и из этого работа чуть быстрее делается. Мак не сдохнет от внезапного обновления. Если знаете, что и зачем, то вопросов нет. Но сперва брать, а потом подумать как, и начать материться, не стоит.>>конкретно задачу
Так, бoльшая часть ПО под Windows, и помимо офисов то одно надо, то другое.
Что то заменимо платными или ломаными аналогами, а что то полностью отсутствует.
А для Работы, где достаточно только Офиса и браузера, там не Макбук, а бюджетник на n100 сойдет. ;)
Из Open source есть: GNU\Lonux, FreeBSD, illumos (Openindiana) про последнее всегда забывают.
На ручку и бумагу видимо.
Гораздо интереснее, а под какой лицензией будут эти новые переписанные реализации в APT?
Копирастические дрязги - это совсем не интересно, оставим это лицам с нетрадиционной копирайтной ориентацией.
> Копирастические дрязги - это совсем не интересно, оставим это лицам с нетрадиционной
> копирайтной ориентацией.Ну это вам неинтересно, тем кому линукс важнее своей халявой. А если под шумок, как с другим софтом переезжающим на Rust сменят лицензию с GPL на пермисивщину, то это очень нехороший для будущего ход.
>это очень нехороший для будущего ходА что у гну-проектов есть какое-то будущее? Их корпорации ивсеми силами на пермиссивку заменяют, и не без выдающихся успехов. Clang, например, гораздо лучше оптимизирует код, чем gcc, это если ещё вопрос удобства кросс-компиляции, в том числе поддержки в работоспособном и обновлённом состоянии системы, где всё это установлено, не подымать.
> Clang, например, гораздо лучше оптимизирует код, чем gccБрехня.
>>это очень нехороший для будущего ход
> А что у гну-проектов есть какое-то будущее? Их корпорации ивсеми силами на
> пермиссивку заменяют, и не без выдающихся успехов. Clang, например, гораздо лучше
> оптимизирует код, чем gcc, это если ещё вопрос удобства кросс-компиляции, в
> том числе поддержки в работоспособном и обновлённом состоянии системы, где всё
> это установлено, не подымать.Clang в последних версиях на этой почве как раз - доигрался. И стал генерить дикий код, пухлый и тормозной, а поторой еще и откровенно глючный, типа как древние GCC с -O3 делали когда-то.
А бонусом - скорость компила стала пробивать потолок. Коллектора. Под -5 этажом. Особенно если еще и Rust обмазать это все.
Чужие грабли эти господа изучать не любят, поэтому звон их лбов слышен хорошо :). А на успехи оптимизации LLVM можно посмотреть в новости про ACO, котрый смог компилять в 8 раз быстрее, делая код лучше :D
А микробенчмарки что-то другую картину показывают.
Что только не показывают микробенчмарки; например, во время Явовского хайпа устойчиво показывали, что Ява значительно быстрее C++.
Первый тур голосования уже прошёл? К маю 2026 все этапы голосования дожны быть завершены! Несогласные последуют за Мёрдоком.
лол, вот так обежо^w обезопасили - себя от экзотических портов, коими дебиан весьма богат.
гну/хурд, я так понимаю, теперь все даже на бумаге ?
Ну вот, и эти туда-же. АПТ можно закапывать. По опыту убунты, как начнут переписывать АПТ, система перестанет обновляться - это раз. Здесь-же пробегала новость, что переписанные пакеты криптографии работают в разы медленнее Си-шных - это два.
Ой, зря они это затеяли, зря.
> Ну вот, и эти туда-же. АПТ можно закапывать.Но сперва закопаем само ядро Linux, ибо там тоже Раст пропихивают.
Кстати, а ведь это ж тот самый чувак, который десить лет пириписывал apt-get/apt-cache/etc в монолитный бинарник, который все десять лет выводит предупреждение что "ой, у нас консцольный интерфейс пока еще уже но не совсем" ?
К сожалению cargo (пакетный менеджер rust) это уже не про безопасность, а про монополию. Или уже есть множество зеркал как вот у пакетных менеджеров Linux?
Зеркала есть. По крайней мере, были. Да и поднять свое зеркало никто не мешает.
Хорошо, дай ссылки из разных стран, если они существуют. Но самое интересное расскажи мне как его выбрать? При установке я ни разу не видел запроса о выборе зеркала. А вот при установке linux зеркала спрашивают.
> При установке я ни разу не видел запроса о выборе зеркала.Дефолт индекс лежит на гитхабе и CDN S3 (https://github.com/rust-lang/crates.io-index, https://index.crates.io/), исходники на CDN S3, что ты тут выбирать собрался, оно изначально геораспределено и в зеркалах не нуждается.
А заменяется просто, cargo умеет сколько угодно реестров, и ты можешь заменить дефолтный своим.
[source.crates-io]
replace-with = "mirror-local"[registries.mirror-local]
index = "http://mirror.local/rust/crates.io-index"
>> При установке я ни разу не видел запроса о выборе зеркала.
> Дефолт индекс лежит на гитхабе и CDN S3 (https://github.com/rust-lang/crates.io-index,
> https://index.crates.io/), исходники на CDN S3, что ты тут выбирать собрался, оно
> изначально геораспределено и в зеркалах не нуждается.Тут перечислено буквально
1) Майкрософт.
2) Амазон.Т.е. буквально 2 entity. Это довольно громкое название для "геораспределенного" что-то там.
> Т.е. буквально 2 entity. Это довольно громкое название для "геораспределенного" что-то
> там.Как хостеры соотносятся с геораспределённостью? Что у AWS, что у microsoft сервера стоят по всему миру, от того геораспределённость
Если бы тут был cloudflare - лучше было бы что ли?
До тех пор пока эти две сущности соблюдают нейтралитет - что в этом плохого?
Конечно инфраструктура зеркал как у ubuntu и прочих тоже работает, однако как ты с такой системой сможешь самостоятельно опубликовать пакет и сразу получить его с другого зеркала?
Да чего вы так кипишуете? Насколько понимаю проблема в том что нет зеркал на пакетные менеджеры rust, верно? В этом и есть в общем-то несвобода. Ну и как-то видел комментарий о том что вроде как не весь исходный код rust открыт, хотя я вроде смотрел - код открыт, но собирать не пробовал. А для программистов - синтаксис сложный как у Haskell, т.е на свой вкус и цвет. Если общество захотело бы, то в общем свободы для rust могли бы и добавить, ну или выбить так сказать.
Нет. Вы не понимаете что такое Rust, кто и зачем его создал.
А кто его создал?
Не понятно, кстати, из-за чего шумRust is already a hard requirement on all Debian release
architectures and ports except for alpha, hppa, m68k, and
sh4 (which do not provide sqv).
https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00288.htmlalpha официально не поддерживается, причем давно
The Alpha port is no longer officially supported in the Debian stable release. The last release with official Alpha support was Debian 5.0 "lenny".
debian.org/ports/alphaHPPA официально дропнули - was dropped as of stable release 6.0 (squeeze), причем давно
debian.org/ports/hppam68k - старье из 80х, was an official port until Debian 4.0 (etch). There's now an effort to revive this port.
debian.org/ports/m68kSH4 - узкоспециализированная фигня, в паре японских железок.
wiki.debian.org/SH4Итого: все сдохло и уже даже перестало вонять. Люди не пострадают.
> Не понятно, кстати, из-за чего шумНу как из-за чего? Там слово "Rust" - ты что, не видел!
> Rust is already a hard requirement on all Debian release architectures
Вот это поворот! Какой коварный удар исподтишка по опеннетному сообществу. Я уверен, что все "шумящие" уже ринулись сносить Дебиан со своих систем!
> Не понятно, кстати, из-за чего шум
> Rust is already a hard requirement on all Debian release
> architectures and ports except for alpha, hppa, m68k, and
> sh4 (which do not provide sqv).
> https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00288.htmlНа самом деле шум потому что мы как-то так привыкли что Debian is universal operating system. И вон те заявления - идут очень сильно вразрез с таким позиционированием проекта.
1) Человек показал махровое неуважение к, собственно, универсальности системы.
2) Человек показал неуважение к чужому труду.
3) Те кто дебиан девелопают, используют и проч - не подписывались на такие фокусы в общем случае. И вот тут сэр здорово не угадал с таким wording и вообще.
Да дело в вообще не в неуважении. А в превышении полномочий. Если бы он не вкалывал бесплатно для Дебиана - то его любой бы босс мигом уволил за такое, а тут не Дебиан нанимает Клоде, а наниматели Клоде содержат Дебиан, а кто содержанку содержит - тот её во всех позициях, в каких пожелает, если пожелает - вообще вертолёт будет.
> мы как-то так привыклиВот вы сами придумали, а теперь возмущаетесь :)
Вернемся к этому вопросу через полгода)))
> мы как-то так привыкли что Debian is universal operating system.Это ваши проблемы.
Вы точно так же могли привыкнуть есть козявки по утрам или устанавливать тухлые пакеты.> 1) Человек показал махровое неуважение к, собственно, универсальности системы.
Что является фантазией каких-то поехавших.
У нормальных людей есть список wiki.debian.org/SupportedArchitectures
Просто посмотри сколько там Dead и Unofficial.> 2) Человек показал неуважение к чужому труду.
Чужой труд? Чел сам последние 10 лет тащит АПТ.
> 3) Те кто дебиан девелопают, используют и проч - не подписывались на такие фокусы в общем случае.
Еще одна маняфантазия)
Ему прям в рассылке отвечают "чел все ок, раст и так используется".> И вот тут сэр здорово не угадал с таким wording и вообще.
Вот и посмотрим.
Если в мае изменения примут, то ты признаешь свою неправоту? Или как всегда?
>маняфантазияДавно с зоны откинулся? Судя по всему - просто закосить хочешь, потому что, согласно инфе в интернетах, там житиё суровое, а подобная реплика есть экзистенциальная угроза, за которую если на спросить по всей строгости - прямой путь в низшую касту.
>>маняфантазия
> Давно с зоны откинулся? Судя по всему - просто закосить хочешь,Чё??
Манямирок и маняфантазия уже давно стали интернет мемами.> потому что, согласно инфе в интернетах,
Ой, да не прибедняйся.
Если ты идеологический AYEшник или сиделец, то так и говори.
Если не откинулся, то что тебя так туда тянет, что ты пост в интернете без тюремного говора написать не можешь? Это мечта всей твоей жизни - посидеть там?
Как говорил Фрейд, не всегда длинный предмет фалической формы это х-й))
Если тебе мерещатся сидельцы и тюремный говор - это твои проблемы.
Благо мы в интернете и такие отборсы не смогут по привычке "спросить по всей строгости".
Он же в ейропах сейчас. Но, видать, тянет в родной зоне посидеть.
> У нормальных людей есть список wiki.debian.org/SupportedArchitecturesУ нормальных людей все по-другому. Они скачивают ось, устанавливают, она не запускается, они берут другую и ей пользуются.
Ты перед походом в магазин тоже узнаешь карты каких банков они к оплате принимают?
> У нормальных людей все по-другому. Они скачивают ось, устанавливают, она не запускается, они берут другую и ей пользуются.Ага, и эта ось называется винда)
Ну или макось, там даже качать не нужно - просто купил ноут или мини-пк... и всё работает!> Ты перед походом в магазин тоже узнаешь карты каких банков они к оплате принимают?
Во-первых, в магазине может не быть терминала.
Во-вторых, если банк местячковый, то могут быть трудности.
В-третьих, пришел ты в магаз... а нет мобильной связи, терминалы не работают.
Может же такое быть?Ты лучше сравни это с "пришел ты в магазин с рублями 1961 года".
Потому что какая-то тухлая sparc'а которая еще 32 бита или Motorola m68k - это такой же уровень.
> пришел ты в магаз... а нет мобильной связи, терминалы не работают.У нас в Волгограде с 22 октября мобильный интернет работает всего несколько часов в день, но оплата картами в автобусе работает. Да и в магазине никто не говорит на входе, что принимают исключительно наличные
Рад за вас)
У меня в магазинах шаговой доступности терминалы с антенками и без мобильной связи не работают.
В супермаркетах - да.
> У нас в Волгограде с 22 октября мобильный интернет работает всего несколько
> часов в день, но оплата картами в автобусе работает. Да и
> в магазине никто не говорит на входе, что принимают исключительно наличныеТеперь попробуй так сунуться в условное сельпо на югах. Просто посмотреть что тебе продадут если нет элкктричества или интернета.
Что тебе продадут в Магните, если света нет?
> и эта ось называется виндаНеобязательно. В дебиан 13 с упорством маньяка не принимают простые пароли на вход в систему, но в тех же убунте или минте таких требований нет
>В-третьих, пришел ты в магаз... а нет мобильной связи, терминалы не работают.Может же такое быть
Всегда удивляло это скачивание дистров по сети, а если вот да типа нет интернета.
Или вдруг интернет в деревне, нужно пк, к тому же есть страны с очень медленным интернетом.
Дистр то еще можно скачать, а вот все эти Arch чистые, с подтягиванием De по сети, и обязательно Rolling, самый прям последней версии, это бред.
Там ведь еще надо браузер обновить иногда, всмысле каждый день.
Ато они прогрессивные щас, каждый день новый браузер.Вообщем Arch.
> Вы точно так же могли привыкнуть есть козявки по утрам или устанавливать
> тухлые пакеты.До того как обсуждать предмет - его надо хотя-бы немного изучить. У Debian прям в описании проекта - на сайте и в доках сказано: universal operating system.
Если теперь это не так и оно только uber-new hardware system или что там еще - окей, пусть убирают дезинформирующее описание с сайта и док! И это project-level обсуждение - а не решение одного corporate f*ck-а, имхо.
>> 1) Человек показал махровое неуважение к, собственно, универсальности системы.
> Что является фантазией каких-то поехавших....написааших это прямо на своем сайте и в доках?
> У нормальных людей есть список wiki.debian.org/SupportedArchitectures
> Просто посмотри сколько там Dead и Unofficial.И поэтому их всех надо - кинуть? Прокатив экосистему? И куда это все придет такими темпами? К одной убунте чтоли, под громкие слоганы?
>> 2) Человек показал неуважение к чужому труду.
> Чужой труд? Чел сам последние 10 лет тащит АПТ.И собственно - на ТАКИХ принципах - может и черт с ним? Чего в APT стало радикально лучше за 10 лет чтобы так про#$%ыывать ради этого принципы дебиана и "наслаждаться" таким спичем всяких м..ков, единолично пытающихся диктовать полися толпе народа?
> Еще одна маняфантазия)
> Ему прям в рассылке отвечают "чел все ок, раст и так используется".Во первых - это очень спорный аргумент и повод отревьюить активность этого corp f*k еще более плотно. Кроме того что аж штуки 4 порта предлагается совсем выкинуть. Не то чтоб я ими пользовался - но сам подход - просто EPIC FAIL.
> Если в мае изменения примут, то ты признаешь свою неправоту? Или как всегда?
Неправоту в какой именно номинации? И меня в данном случае волнует - не чья-то абстрактная правота - а куда катится экосистема.
>И собственно - на ТАКИХ принципах - может и черт с ним? Чего в APT стало радикально лучше за 10 лет чтобы так про#$%ыывать ради этого принципы дебиана и "наслаждаться" таким спичем всяких м..ков, единолично пытающихся диктовать полися толпе народа?Раз м*****в терпят, значит те терпилы - не могут не терпеть. Напр. потому, что за сопровождение надо либо найти немамонта, который это всё бесплатно, а немамонты как-то перевелись, либо из кармана заплатить (а карман оскудел, потому что
>ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет
), либо вылизать у корпораций (что только и остаётся).
>И меня в данном случае волнует - не чья-то абстрактная правота - а куда катится экосистема.
Да всем известно, куда она катится. Только откуда возьмётся тот лох, который из своего кармана заплатит за то, чтобы она не скатилась, вот в чём вопрос. Природа устроена так, что ты платишь не за покупку, чтобы стало лучше, а откат за то, чтобы не стало хуже. Термодинамика, ничего личного.
Дебиан - все! Пока есть Девуан (ой, не зря они в свое время ответвились от Дебиана), Слакварь. Интересно, как дела будут в MX Linux: он вроде на Дебиане.
Вообще-то systemd на сишке написан.
Devuan не про systemd.
> Пока есть Девуан (ой, не зря они в свое время ответвились от Дебиана), Слакварь.ХУРД! Еще Хурд есть!
А вообще отлично что маргиналы сами отправятся в отдельный загончик))
>> MX Linux: он вроде на Дебиане.MX Linux (MEPIS + antiX). antiX не совсем Дебиан, и раньше Дивана появился, кажется. В этом смысле он дальше от Дебиан, чем Диван, который просто systemd-less дистр, у первого же свои скрипты и прочее, хотя большая часть репозитория это Дебиан.
ПС: Сейчас новая версия MX'a идёт уже с разделением по системе инициализации, отдельные iso'шки даже. Потому уже ХЗ, что это теперь, антиКС или Дебиан... )))
ПС2: Учитывая, что сейчас линуксом рулит Красная шляпа, а Дебиан сильно "оккупирован" Канониклом, и видя как Космонавт всё про*рал, тащит всё рэдхатовское (снэп ещё выкинуть на мороз осталось), Дебиану, как независимому от корпов, хана...
Антикс - это говно, которое даже на TLS свои репозитори держать средств не имеет, не говоря уже о своевременном обновлении пакетов. Использование этого дерьма - это как переселение из квартиры в картонную коробку на свалке.
Ты главное скажи, милок, откуда у Девуана пакеты берутся. Неуж-то сами разрабатывают, а не просто тянут с Дебиана?
> Дебиан - все! Пока есть Девуан (ой, не зря они в свое
> время ответвились от Дебиана),А их полися на эту тему - какая? Есть official statements? Или... ?
Для пакетного менеджера можно практически любой язык использовать. Например, у моего дистрибутива пакетный менеджер на PHP.
Ну допустим перепишешь ты апт для себя на питон. А тем временем дебиан скажет "дропаем все платформы, которые раст дропнул, потому что апт на них всё равно не заведётся, значит работу дистра на них мы не гарантируем, значит их активно выпиливаем".
>требующие повышенного внимания с точки зрения безопасности, такие как парсеры форматов deb, ar и tar
>парсеры форматов deb, ar и tar
>tarКак перестать смеяться? Интересно сколько придётся откатить за это?
раст безопасно дырявый на tar
> раст безопасно дырявый на tarСвежий CVE не даст соврать - смогли! :)
Вообще Дебиан не мешало бы перевести на DNF 5. Без всякого раста, там всё на плюсах, и биндинги нормальные, и протокол и формат - бинарные.
Займись этим! На благо сообщества и за большое спасибо.
Вот так вот, один из популярных дистрибутивов сам себя успешно дискредитирует позорнейшим образом, это какой то кринж.
Как в той пословице про реку и труп врага..
Ничего не нужно делать, красноглазики сами себя проявляют во всей красе.
А в общем то, линукс как идейной наследнице юникс, которой уже примерно 50 лет, пора на пенсию. Я надеюсь что новую свободную ОС на новых архитектурных принципах все же сделают и она получит популярность, благо как и электроника так и CS не стояли на месте это время.
Тогда эта вся надстройка из эффективных васянов, растаманов, красноглазиков и прочих клоунов просто не будет нужна - они прилипнут после, когда все устоится, но это будет нескоро.
Ну а пока так выходит, что Шиндовс более современная и совершенная ОС для работы и развлечений с подавляющей долей установок на ПК.
Всем успехов :)
Мне, как и большинству людей, всё равно, что там добавят в зависимости, так как я ничего не компилирую и не являюсь разработчиком Debian. Поэтому мне непонятно, с чего такой шум в комментариях.
>так как я ничего не компилирую и не являюсь разработчиком Debian
Ну за тебя скомпилируют, однажды утром проснёшься, а на опеннете новости:
1. раст дропает твою архитектуру (как уже делали не раз)
2. Дебиан дропает твою архитектуру, потому что апт дляя неё нельзя собрать (потому что Клоде повелел дропать всё, что было дропнуто растом)
> Ну за тебя скомпилируют, однажды утром проснёшься, а на опеннете новости:
> 1. раст дропает твою архитектуру (как уже делали не раз)С этого момента поподробнее. Зачем тебе APT на *-pc-windows-msvc?
>> Ну за тебя скомпилируют, однажды утром проснёшься, а на опеннете новости:
>> 1. раст дропает твою архитектуру (как уже делали не раз)
> С этого момента поподробнее. Зачем тебе APT на *-pc-windows-msvc?Чтоб например bootstrap debian ROOTFS оттуда сделать и переключисться в нормальную систему из этого кошмарика. А теперь будет как в самолете - тошнит, а выйти некуда.
>> С этого момента поподробнее. Зачем тебе APT на *-pc-windows-msvc?
> Чтоб например bootstrap debian ROOTFS оттуда сделать и переключисться в нормальную систему из этого кошмарика. А теперь будет как в самолете - тошнит, а выйти некуда.Т.е. apt сейчас соберается с MSVС и *-pc-windows-gnu тебя не устраивает по особым, религиозным причинам? Или опять ляпнул, лишь бы ляпнуть?
Вот виндузятник и спалился.
Чего бы Расту дропать amd64?
Ну раз всё равно и ничего не компилируешь, то почему не на Одинадцаточке?
Хорошо, что есть Slackware, где нет зависимости от systemd, Rusta и прочих сомнительных достижений «передовой» корпоративной мысли…
Тащем-та, раст есть в огнелисе, librsvg и скоро в qemu будет, так что он уже везде.
Лиса - единственный браузер?
> Лиса - единственный браузер?Нет, еще есть хром, но там тоже есть раст.
А все остальные открытые - это не браузеры, а какое-то недоразумение.
Есть еще Сафари. Да, мак, но маки нынче не такие дорогие, даже я пенсионер смог себе позволить взять Mac mini M4, и в общем-то доволен.
Есть ещё TorBrowser, Mulvad Browser, Camoufox, IceWeasel, IceCat и PaleMoon.
TorBrowser - это Firefox
Mullvad Browser - это перелицованный тор, который Firefox, только от мутных личностей продвигающих свой VPN
Camoufox - это опять же Firefox, только почиканный какими-то недокакирами
IceWeasel - переименованный Firefox для дебиана
IceCat - GNUтая версия FirefoxPaleMoon - сейчас это не браузер, а убожество, которое не открывает половину интернета. И делает шерстянной извращуга, у которого есть даже справочка что он официально псих.
В итоге - 5 фаерфоксов и недобраузер. Попробуй еще раз))
Chrome, Opera, Brave
> ChromeВ Chromium тоже есть раст.
> Opera
Полузакрытое поделие на базе Chromium, еще и от китайских братушечек.
> Brave
Криптоскам на базе Chromium.
>В итоге - 5 фаерфоксов и недобраузер. Попробуй еще раз))Недобраузеры - это как раз на основе хромиума.
Это всё не обязательно.
> раст есть в огнелисеувы
> librsvg
есть libкsvg-c
> и скоро в qemu будет
уже добавили опционально, но собирается без него. И нет, не будет его обязательным в QEMU, потому что qemu работает даже там, где раст не работает
> Тащем-та, раст есть в огнелисе, librsvg и скоро в qemu будет, так что он уже везде.Ты забыл про MESA
Там Rusticl заменил Clover.
Т.е если хочешь собрать все ручками...
Slackware - коммерческий дистрибтив
А сколько раз голосовали за это пока не приняли? Или уже демократию отменили после ситуации с systemd?
Наполеоны сами себя императорами назначают.
Судя по тому, как реагируют местные, все они непременно занимаются разработкой Дебиана. Ибо простому юзверю вообще должно быть по барабану.
Но когда в расте найдут очередную уязвимость, а с ней подтянутся и ядерные дрова, за которые так рьяно топит Линус (как и за ntfs3), 4%-сообществу будет уже не по барабану
Какие уязвимостей ты так боишься?
Например, эта https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64093
Какой процент людей не обновился?
Я о другом. У тебя миллионы в биткоинах, что ты так боишься уязвимостей? Или боишься, что пароль от ютуба украдут? Ну а чего еще бояться то на десктопе.
> У тебя миллионы в биткоинах, что ты так боишься уязвимостей?А банковские клиенты ты откуда запускаешь?
Оттуда же, откуда и все остальные. Но причин переживать больше других у меня нет. Я же не олигарх.
Ну тогда опубликуй фотки своего паспорта и банковские аккаунты с паролями, тебе же переживать нечего?
Мне переживать нечего из-за CVEs всяких, покуда 99% о них не переживает. Пapaноик (больной) ведь тем от нормального (здорового) человека и отличается, что беспокоится сверх нормы. Я не говорил, что переживать мне вообще не о чем, это подмена понятий.
Ждём от тебя паспортных данных, банковскую карту с двух сторон и расписание дня.
А чё тебе бояться, если биткоинов нет?
Вот когда эти ваши уязвимости начнут массово эксплуатировать для получения этих данных, тогда и будет чего бояться. Ты же не лезешь в бункер для того, чтобы комар не укусил.
Ты где "Этодругин" покупаешь?
Где противоречия?
Ну будет им не по барабану и что? Регулярно вон коде на сишке находят уязвимости, это типа другое?
> Но когда в расте найдут очередную уязвимость, а с ней подтянутся и ядерные дроваТ.е. реальные уязвимости в ядре не сишечке тебя не пугают и сообществу как бы по барабану.
А потенциальные расте это ужас ужасный и вот тогда будет не по барабану?))
> Но когда в расте найдут очередную уязвимость [...] 4%-сообществу будет уже не по барабануЕсли 4%-сообществу на протяжении десятилетий по барабану на сишные уязвимости, то почему ему до растровых будет какое-то дело?
В сишке уязвимости находят каждый день, и ничего, небо не рухнуло.
Ура, товарищи! Наконец то в дебиановских пакетах больше никогда не будет никаких уязвимостей!
Будут ибо deb пакеты не раст. нужно пакеты на раст как формат переписать.
APT по большей части написан на Си плюс-плюс. Про этот язык ничего не скажу, но вот Си и GNU bash скаже так это, в своём роде, отточенные и совершенные инструменты.И что он подразумевает под словом "современные"? И чем объективно "современное" лучше чистого Си.
> Си и GNU bash скаже так это, в своём роде, отточенные и совершенные инструменты.Совершенные в своей убогости.
Тонны одинаковых ошибов в дыряшке и эпичные bashdoor в баше (посмотри сколько лет жил это бекдор) должны были навести на такую мысль.> И что он подразумевает под словом "современные"? И чем объективно "современное" лучше чистого Си.
Все что угодно лучше СИ))
Например С++ уже лучше.
А раст еще лучше.
новое - не значит лучше
> А раст еще лучше.Раз лучше, что на нем ничего нового то нет? Только лезут и ломают уже работающее (привет недавней проблеме убунты с корутилс). Взяли бы да написали свое ядро отдельно, показали как надо безопасно. Но ведь нет. Делается это специально, чтобы ломать наработанное, ломать опенсорс. Помяните мое слово, когда все будет в поломанном, полусыром состоянии, без возможности собрать простую программу, не имея 64гб и 10Тб свободного места.
> привет недавней проблеме убунты с корутилсА это проблема убунты, а не раста. В uutils все работало еще за месяц до релиза убунты.
> Делается это специально, чтобы ломать наработанное,
Если бы оно не было дырявое - никто бы ничего не ломал.
Но диды без дыр писать не умеют, приходится их ломать.> ломать опенсорс. Помяните мое слово
что через пять лет вы будете пользоваться дровами невидии на расте и говорить "не, ну сейчас норм, но это только благодаря НАМ! Вот мы заставили ИХ писать нормально"))))
> не имея 64гб и 10Тб свободного места.
Вы что, настолько нищие что у вас нет 64Гб?))
>Совершенные в своей убогости.
>Тонны одинаковых ошибов в дыряшке и эпичные bashdoor в баше (посмотри сколько лет жил это бекдор) должны были навести на такую мысль.Ща б мнение недоросли что-то значило бы в этом мире...
>Все что угодно лучше СИ))
>Например С++ уже лучше.
>А раст еще лучше.Твоя же фраза является доказательством твоей же некомпетентности в данном вопросе, ты б еще на асм и машинные коды бы погнал, ну так для порядка...
А вообще таким как ты линукс противопоказан, на питоне тебе ОС нужна - пользуйся, ни в чем себе не отказывай...
Вот шел бы и сидел на ОС с ядром на расте, а то пришел на готовое и рот раскрываешь, кышь мерзость...))))
Убунта решила делить пользователей на сорта, введя только ей понятные классы процессоров, дебиан решил пойти ещё дальше и добавляет раст в число обязательных зависимостей.
Сейчас Убунта 20.04 с активированной подпиской убунту про, но, скорее всего, она и станет последней версией, когда я использую линь.
А дальше что - пиратская 11 IoT ? А харчеваться-то ты где будешь?
Уж лучше винда, где софт работает как задумано автором, а не корпорацией (все помнят как в дебиан "голосовали" за systemd)
Дык я и не сомневаюсь что винда лучше - я спрашиваю, харчеваться-то мы где будем?!В вендоадмины вроде поздно переучиваться, да и не нужны они с hosted solutions.
И не надо, за нормальные деньги надо быть готовым админить хоть хурд, лишь бы на десктопе его не было.
То есть в консоль ты научился, а в гуй не сможешь?
уныло смотрит в километровый паверщельный скрипт - и хде тут у них - гуй?!Проблема ж не в гуй или coнcoль научиться. Проблема в знаниях и опыте. Которые не получится заменить чатгопотой - а то ж она тебя тоже, знаешь ли, заменит.
От того что у меня в доме (если откинуть кластерную поделку, которая a) мертвая уже b) трудно ее считать за несколько компьютеров, всеодинаковые) впятеро больше виндов чем лин00ps'ов уже - я, увы, не стану профессионалом в новой области.
Тут, кстати, забавная подлянка от ms: если в области линуксов знания и опыт локалхоста в общем и целом можно масштабировать (меня каждый раз при очередном качественном переходе - наколенные поделки - первая работа в провайдере - массхостинг - sre - изумляло не новое знание, хотя его сколько-то наверное и было, а как раз наоборот - что те костыли которые я применял, по прежнему в ходу, только больше в десять раз. А в венде - опыт решения проблем локалхоста, причем сколь угодно сложных - тебе вообще почти ничего не дает (ну, если ты не хочешь в первую линию эникеев, решать проблемы чужих локалхостов).
Опыт ад из трех локалхостов - снова почти бесполезен при переходе к большому лесу и сложным структурам. Дома на коленке ты в это не поиграешь, потому что во-первых не хватит деньгов, во-вторых оно в частные руки особо и не продаетцо.
> уныло смотрит в километровый паверщельный скрипт - и хде тут у них - гуй?!Смотри в код - увидишь. Километровые команды, типизация, бдж пайплайнов, лагучий и тормозной - ибо недоношенный дотнет.
Будущее которое ты заслужил. И конечно sh/bash это не заменяет даже теоретически. Особенно дял всяких oneliner'ов и проч. В которых половина смысла шелл.
> опыте. Которые не получится заменить чатгопотой - а то ж она
> тебя тоже, знаешь ли, заменит.ИМХО если тебя заменить чатгопом, разницу мало кто заметит.
> впятеро больше виндов чем лин00ps'ов уже - я, увы, не стану
> профессионалом в новой области.Ты на данный момент - и в винде эникей, и в линухе имхо.
> опыт локалхоста в общем и целом можно масштабировать
Да - майкрософт в это не умеет. Настолько что захотев в хостинг сам начал что-то подозревать, сделал себе абажур линух и какие там еще порты гиперви на линь.
> те костыли которые я применял, по прежнему в ходу, только больше
> в десять раз.Потому что чудес не бывает! :D
> А в венде - опыт решения проблем локалхоста,
> причем сколь угодно сложных - тебе вообще почти ничего не даетКак ни странно да. Это раз. Два - винды в нелокалхостных инсталлах это вообще нынче очень нишевое развлечение. Вертящееся в основном вокруг AD'а.
> Опыт ад из трех локалхостов - снова почти бесполезен при переходе к
> большому лесу и сложным структурам.На самом деле - азы выучить можно. Но..
1) Это много траха.
2) На локалхосте с этого бенефитов ровно ноль.
3) Best practices так все же не узнаешь. Работать оно может много как. А вот как это делать правильно - сильно отдельное знание.Т.е. много долботни - при примерно 0 реального выигрыша. На самом деле - кому из мегакорп надо ЭТО - они просто обучают на месте. Под себя и свою специфику. Это нормально. Хоть и создает определенные неудобства.
Ну и линухи намного лучше вертикально масштабируются. Можно ворочать более-менее 1 семейством технологий - например на основе дебиана или деривативов - на всем от штуки с SD карту размером до суперкомпьютеров. И "core" системы будет один и тот же. А с виндой такой фокус провернуть... ну, э, она в пролете и в нижнем сегменте этого и в верхнем. И с поддержкой платформ. И с виртуализацией. И вообще.
Но вот это все - твои проблемы. ИМХО ты сделал ставку на дохлую лошадь - в твоих лучших традициях отморозив уши назло бабушке. К счастью это твои проблемы.
>"как в дебиан голосовали за systemd"И точно также по поводу Столлмана.
Его за дело поперли.
> Его за дело поперли.за отсутствие дела. А то тоже ж мог бы начинать что-то переписывать на хрусте.
Шитое белыми нитками.
Ну если столлман сказал.
Будет использовать то что скажет работодатель.
Чота за всей этой пиpдyхой пропустили один забавный момент - а что на это скажут аналогов-не-имеющие разработчики alt linux?
Учитывая что у них примерно ноль сотрудников, которые могли бы хоть что-то при надобности поправить в коде на хрусте.Не говоря уже о том что от МЦСТ не приходится ждать хрустокомпилятора для лесопопиломатериалов и бай-к@лов. Кстати, как там продвигается импортозамещение, ангстрем уже напек процессоров по 1.3метровой технологии? На лампах али все ж на транзисторах?
Кто купил это вместо процессора - тот сам виноват. В отличие от "коры дуба", которая была годным процессором в момент выпуска (в отличие от всех этих нефилимов и далее, которые были ME-SGXнутым дерьмом с самого начала), поэтому обвинить тех, кто его купил, в самом факте покупки, не получится.
Да пускай апт хоть на брейнфаке переписывают, пользователя это не должно волновать.
Да, но пользователя это волнует, потому что продвигается это в ущерб проекту. Если бы не было угроз выбросить порты, был бы классический срач C vs Rust, но без реального возмущения.
> Да, но пользователя это волнует, потому что продвигается это в ущерб проекту."Ущерб" проекта он как определил?
Он специалист по разработке и поддержке дистрибутивов?
Или может он программер или мейнтенер дебиана?
Если нет, то ему следует закрыть варежку и перестать давать свои советы тем, кто для таких потрбятелей делает софт.
> Если бы не было угроз выбросить порты,А никаких угроз нет.
Все что поддерживается официально - то работает.
Rust is already a hard requirement on all Debian release architectures and ports except for alpha, hppa, m68k, and sh4 (which do not provide sqv).Всякие васяно поделки Unofficial это просто васяноподелки.
На их мнение можно положить.
Ущерб вообще-то суд определяет.
>Rust is already a hard requirement on all Debian release architectures and ports except for alpha, hppa, m68k, and sh4 (which do not provide sqv).Это ложь. Это не техническое "hard requirement", а просто так решили, там код может как с GPG работать, так и с секвоей. Просто Хозяива приказали запускать каргохлам от рута - а наймиты подчинились.
> а просто так решили, там код может как с GPG работать, так и с секвоейВы, получается, предлагаете запретить пользоваться секвоей? Что бы только GPG и все?
А как же свобода? Чтобы каждый мог выбрать чем ему пользоваться?
Но нет, вам нужно не дать им пользоваться секвоей!
> Это ложьО да! Спешите видеть - анончег с опёнка уличает во лжи разработчика и мейнтейнера APT!
> Это не техническое "hard requirement", а просто так решили,
> там код может как с GPG работать, так и с секвоей.Нет. Это именно hard requirement.
Просто решили что нужно дать пользователям возможность не использовать дырявым GPG.
Для кучки некроплаформ в портах нет поддержки со стороны llvm, поэтому принимается hard решение выкинуть их на мороз.Но все в ваших руках! Просто допишите поддержку в llvm и все станет как вам хочется :)
Ну это как с максом - альтернативу не оставляют
Если пользователя это не волнует, то "сам буратино"
>Да пускай апт хоть на брейнфаке переписывают, пользователя это не должно волновать.Нуну, не должно... ахахх
Я так понимаю ты и беляши в переходе постоянно покупаешь, волновать-то не должно ведь...
> написанной на Rust утилиты sqv
> Depends: libc6 (>= 2.38), libgcc-s1 (>= 4.2), libgmp10 (>= 2:6.3.0+dfsg), libhogweed6t64, libnettle8t64 (>= 3.9~)Бгг, переписывальщики.
Built-Using: rust-buffered-reader (= 1.1.4-1), rust-nettle (= 7.1.0-1), rust-nettle-sys (= 2.1.0-2), rust-sequoia-openpgp (= 1.12.0-2), rustc (= 1.63.0+dfsg1-2)
X-Cargo-Built-Using: rust-aho-corasick (= 0.7.19-1), rust-ansi-term (= 0.12.1-1), rust-anyhow (= 1.0.69-1), rust-atty (= 0.2.14-2), rust-base64 (= 0.13.0-1), rust-bitflags (= 1.3.2-2), rust-buffered-reader (= 1.1.4-1), rust-cfg-if (= 1.0.0-1), rust-chrono (= 0.4.23-2), rust-clap-2 (= 2.34.0-3), rust-dyn-clone (= 1.0.2-1), rust-generic-array (= 0.14.4-1), rust-getrandom (= 0.2.8-1), rust-iana-time-zone (= 0.1.53-1), rust-idna (= 0.3.0-1), rust-io-lifetimes (= 0.7.2-3), rust-lalrpop-util (= 0.19.8-1), rust-lazy-static (= 1.4.0-2), rust-libc (= 0.2.139-1), rust-linux-raw-sys (= 0.0.46-3), rust-memchr (= 2.5.0-1), rust-memsec (= 0.5.7-4), rust-nettle (= 7.1.0-1), rust-nettle-sys (= 2.1.0-2), rust-num-integer (= 0.1.44-1), rust-num-traits (= 0.2.15-1), rust-regex (= 1.7.1-1), rust-regex-syntax (= 0.6.27-1), rust-rustix (= 0.35.12-1), rust-sequoia-openpgp (= 1.12.0-2), rust-sha1collisiondetection (= 0.2.6-1), rust-smallvec (= 1.9.0-1), rust-smawk (= 0.3.1-2), rust-strsim (= 0.10.0-1), rust-structopt (= 0.3.26-2), rust-term-size (= 0.3.1-2), rust-terminal-size (= 0.2.1-3), rust-textwrap (= 0.16.0-2), rust-thiserror (= 1.0.38-1), rust-typenum (= 1.16.0-2), rust-unicode-bidi (= 0.3.8-2), rust-unicode-linebreak (= 0.1.4-1), rust-unicode-normalization (= 0.1.22-1), rust-unicode-width (= 0.1.10-1), rust-vec-map (= 0.8.1-2), rust-xxhash-rust (= 0.8.5-3), rustc (= 1.63.0+dfsg1-2)Красивое, однако... Вобщем, сделали обёртку над сишными шифровальными библиотеками (последние две в Depends), похоже. Не то чтобы это совсем плохо, но список зависимостей для сборки — внушает...
> список зависимостей для сборки — внушает...Зависимости маленькие, но их много. Потому что unixway.
Каждая либа должна делать что-то одно и делать это хорошо.А не тянуть одну гиганскую блотварину на все случаи жизни.
Тут есть здравая мысль, не можешь победить - возглавь!
Правда немного подозреваю, что возглавить не дадут :(
Ураааа, моё любимое запланированное устаревание
> В анонсе предстоящего изменения отмечается важность того, чтобы проект мог двигаться вперёд и опираться на современные инструментарии и технологии, а не буксоватьПеревожу: Что мне ничего в голову не приходит, как улучшить apt особо не напрягаясь, поэтому как и эффективные менеджеры в таких случаях я принял решение переписывать на rust, что полоучится переписать. Так мне работы до конца жизни хватит, особо не о чем не думая.
>> внимания с точки зрения безопасности, такие как парсеры форматов deb, ar и tarАга ага, особенно tar качество его реализации на русте недавно была темой новости.
> Ага ага, особенно tar качество его реализации на русте недавно была темой новости.Особенно не палящиеся опеннетные кексперды (нормально там было все с качеством, но это ж дальше заголовка прочесть надо было и чутка разбираться в теме) ...
Ну да:
Если в программе на Си есть проблема - это "сишнаядырень!"(С)
Если в программе на раст есть проблема - это "нормально там было все с качеством!"(С)Понимать надо!(С)
:(
> Ну да:
> Если в программе на Си есть проблема - это "сишнаядырень!"(С)
> Если в программе на раст есть проблема - это "нормально там
> было все с качеством!"(С)
> Понимать надо!(С)Не, вместо пустых лозунгов - хотя бы новость читать не шоколадным глазом и не ограничиваться заголовком. Проблема там была в спеке ...
> Не, вместо пустых лозунгов - хотя бы новость читать не шоколадным глазом
> и не ограничиваться заголовком. Проблема там была в спеке ...И сколько таких "проблем в спеках" мы соберем в том супер-коде на Rust который в отличие от - не проверялся десятилейтиями эксплуатации? Или типа те CVE будут - несчитово?
А так то прикольно починить проблему которой уже по сути нет - и почти наверняка новых CVE втулив. Такой девелоп называется - саботажем.
И вообще, предлагаю коментить в рассылки сразу на тему того насколько крута такая офигенная активность.
В этом вашем Расте всё ещё только статическая сборка возможна?
Динамическая возможна, если использовать только C-совместимое API на границах модулей.
Это уничтожает смысл в расте, так как все крейты на такое не рассчитаны. А не рассчитаны они на это потому, что сам язык на это не рассчитан.
> На Rust планируют реализовать компоненты APT, требующие повышенного внимания с точки зрения безопасностиА за трендом мухи слона то и не заметили...
По умолчанию тянутся пакеты через HTTP а не через HTTPS (за исключением 13-го дебьяна) и пусть она будет пуленепробиваемая новая безопастная утилита заменяющая ГПГ, но толку от того что сами цифровые подписи не крос подписанны или утвержденны доверяемой 3-ей стороной, - то как было "доверие на слово" так и осталось...
> А за трендом мухи слона то и не заметили...
> По умолчанию тянутся пакеты через HTTP а не через HTTPS (за исключением
> 13-го дебьяна) и пусть она будет пуленепробиваемая новая безопастная утилита заменяющая
> ГПГ, но толку от того что сами цифровые подписи не крос
> подписанны или утвержденны доверяемой 3-ей стороной, - то как было
> "доверие на слово" так и осталось...И это прекрасно. В этих отношениях есть ДВЕ стороны. Дебиан как орг и пользователи. Доверие пользователей - дебиану как организации.
А третий в этой схеме - зачем? Чтобы иметь возможность саботажа? Развода на бабки? И главное - какие у меня основания доверять какой-то левой третьей стороне вообще?! Можно подумать что какая-то 3-я сторона будет еще и проверять что реально в пакет пихнули. Аж два раза. Для 20 000 пакетов то.
Могли бы свой тогда TLS-сертификат прямо на диск положить и в конфиге APT прописать, потому что апт настолько дырявый, что ему никакой раст не поможет. То, что полагается на in-band signalling и дочерние процессы - ему не поможет защита памяти в принципе, это логическая ошибка в дизайне.
> Доверие пользователей - дебиану как организации.Если я сейчас скажу, что я самый главный в Дебиане и подпишу своим ключом (и даже дам вам свой публичный ключ), вы мне тоже поверите?
> А третий в этой схеме - зачем?
Ок, представьте себе, что в интернете появился сайт, выдающий паспорта, для любой страны. Вы будете верить этим паспортам? Или все же возникнет справедливый вопрос, а кто они эти самозванцы? То же самое и с системой ГПГ. Каждый может назваться кем угодно и нет **работающего** механизма проверки что оно есть и правдо оно.
> И главное - какие у меня основания доверять какой-то левой третьей стороне вообще?!
Вы паспорту, выдаванному 3-ей стороной ака гос орган, доверяете? Или SSL сертификату, выданного и подписанного 3-ей стороной доверяете ? Или они тоже в вашем понимании - левые, но при этом вы верите всем без разбору, на слово, так?
>Ок, представьте себе, что в интернете появился сайт, выдающий паспорта, для любой страны. Вы будете верить этим паспортам?Смысл паспортов - подтверждение владения скотом. Поэтому зависит от целей.
1. Если цель самому стать скотиной, принадлежащей одному из указанных скотовладельцев, то скотина обратится напрямую к скотоводу.
2. Если цель обмануть скотовладельца или скотину, которой нужно подтверждение, что ты тоже скотина, при этом скотом не являясь, то если сайт доказал, что его паспорта работают - то верим, а если не доказал - то не верим. Сайту, не паспортам. Паспортам доверия нет, скотовладелец их для своих сексотов сколько надо и любой степени фальшивости выписывает.
Какие яркие, но мрачные сравнения :)))Вы не ответили на вопрос, вы будете верить паспортам нет от государства?
> Сайту, не паспортам.
А где гарантия, что сайт и правда принадлежит тем, за кого они себя выдают? whois debian.org в помощь
Да фиг с ним с сайтом, сабж больше про проверку контрибьютеров и мэйнтейнеров. Но при этом каждый сам себе выдал паспорт и обьявил себя хозяином. Все верят всем - на слово... и даже проверяют подписи утилитой писанной на безапасном языке, которые каждый желающий может настрогать и обьявить себя кем угодно.
> в число обязательных зависимостейДебиан? Ни сколько не удивлён. Пора забыть про него.
оля-ля. Я так понимаю, мейнтейнеры Astra-Linux испытывают острый дискомфорт , от альтернативы писать либо писать свой русский apt на православных языках программирования либо объяснять ФСТЭК , что crates "это безопасно" ??
Кстати , как они будут проверять, что в бинарниках компиллятора rust отсутсвует вирус или логическая бомба, которые перепрописывают себя в компиллятор когда этим компиллятором пытаются пересобрать следующую версию компиллятора ??
Там YUM можно использовать.
перейдут на apt-rpm как Альт
>Astra-LinuxВедь сейчас у всех Astra Linux.
И все шарят в консоли.
Прочитал всё, без комментариев осталось (см. выше):> Здесь-же пробегала новость, что переписанные пакеты криптографии работают в разы медленнее Си-шных
Это рельно или несколько преувеличено?
С другой стороны APT вряд ли придётся каждый раз обрабатывать большую пачку пакетов за раз и найдётся более узкое место.
Естественно, что растсеры не в состоянии переписать APT полностью на раст, так что вставят один растовинтик, лишь бы без него не собиралось.
> Естественно, что растсеры не в состоянии переписать APT полностью на раст, так
> что вставят один растовинтик, лишь бы без него не собиралось.После того как librsvg гномеры на хрусте переписали - она еще и жирнее в разы стала. Продвинутые оптимизации LLVM во все поля, тудыть-растудыть.
Бдское блоатваре с единственным достоинством "затобезопастно".
>Это рельно или несколько преувеличено?Однозначно скорость работы apt упадёт после переписывания некоторых частей. Ещё и ошибок поначалу будет много. Так что, следующую версию Debian надо пропустить
Надеюсь, perl из зависимостей уже выкинули?
С моей точки зрения, это противоречит самой концепции Debian. Добавлять постоянно меняющийся продукт в символ постоянства? Что от них ждать завтра - никто не знает.
Debian утратит нишу основы многих дистрибутивов и его отбросят "нынешние благодетели"
Значит таков Debian.Если сравнить Debian, по потреблению озу, Kde, например, то в bookworm 520 Мб,
в Trixie уже 1,2 Гб.Это я к тому что смотрел Spiral, Kde, там 520 Гб Озу потребляет.
А это ведь буквально недавно ( по меркам например выхода Windows ), выпустили.
>Если сравнить Debian, по потреблению озу, Kde, например, то в bookworm 520 Мб,в Trixie уже 1,2 Гб.
Это наташки из проекта KDE головой тронулись. А в Дебиане главой тронулись - этот хлам обновлять, вместо того чтобы заявить, что проект KDE скатился в говно, и поэтому обновляться его пакеты больше не будут до появления адекватного форка, а как форк появится - так это он будет вместо KDE. После чего пакеты KDE дебрендировать и автоматически заменить на дебрендированный вариант, чтобы наташки иск о нарушении торговой марки не подали. Когда форк появится - также автоматически заменить на пакеты форка.
> С моей точки зрения, это противоречит самой концепции Debian. Добавлять постоянно меняющийся
> продукт в символ постоянства? Что от них ждать завтра - никто
> не знает.Если продавят, то это начало конца. Некогда оплот стабильности, созданный Мердоком, перестанет существовать.
> оплот стабильностиДвадцатилетний баг со светодиодом при переключении раскладки как индикатор стабильности.
>> оплот стабильности
> Двадцатилетний баг со светодиодом при переключении раскладки как индикатор стабильности.Ссылку или не было.
> Двадцатилетний баг со светодиодом при переключении раскладки как индикатор стабильности.Если это - самая большая проблема Дебиана ... то я хочу ТАКОЙ Дебиан!!!!! ;-D
PS: А для любителей на лопате итак бубундо есть.
PPS: Раньше я бы тут написал - арч ... но нынче - вот такЪ :)
Так и Мёрдок сам перестал существовать из-за происков Мирового Зла. Зло сначала расправилось с Ильёй, затем с Аароном, потом Джеком, а потом и с Мёрдоком.
Остается для синергетического бинго переписать системду на раст
Да не взлетит этот раст. Корпы пропихивают как могут, заливают миллиардами, а толку - ноль. Потому что язык - бестолковый. Не массовый, не юзабельный, созданный фриками для хипстеров.А всё потому, что дизайнить язык надо было не левой ногой в подвалах мозиллы, а аккуратно, в лучших традициях академической строгости и инженерного мастерства. Когда за каждым решением стоит не минутный модный порыв, а выверенная методология, проверенная временем. Язык должен рождаться не как арт-объект для узкого круга фанатиков, а как инженерный инструмент.
Пока, порты дебиана, которыми он так славился. Соу лонг энд тхенкс фор олл зе фиш. Лозунг "универсальная операционная система" можно снимать.
Давайте просто сломаем корпоративную систему разом и освободим Свободное ПО от гегемона?
Слегка подумав: а я не против, если можно будет собрать не только rustc, но и gccrs. Ну то есть, когда таки доведут до ума gccrs :-)
> когда таки доведут до ума gccrsкогда доведут раст до хоть какого-то стандарта, а то непонятно, что именно реализовывать.
>> когда таки доведут до ума gccrs
> когда доведут раст до хоть какого-то стандарта, а то непонятно, что именно
> реализовывать.Угу. И поддержку этих стандартов везде хотя б на уровне ридми"сей крейт требует стандарт RS25 для сборки", а не версию конкретного безальтернативного компилятора. И ещё б с версии на версию не скакали при выходе нового компилятора... Мечты-мечты...
https://www.darpa.mil/research/programs/translating-all-c-to...Translating All C to Rust (TRACTOR)
Dr. Dan WallachAfter more than two decades of grappling with memory safety issues in C and C++, the software engineering community has reached a consensus. It’s not enough to rely on bug-finding tools. The preferred approach is to use “safe” programming languages that can reject unsafe programs at compile time, thereby preventing the emergence of memory safety issues.
The TRACTOR program aims to automate the translation of legacy C code to Rust. The goal is to achieve the same quality and style that a skilled Rust developer would produce, thereby eliminating the entire class of memory safety security vulnerabilities present in C programs. This program may involve novel combinations of software analysis, such as static analysis and dynamic analysis, and machine learning techniques like large language models.
Вообще, я подумал-подумал, и вдруг додумался до того, что что-то в последнее время в FOSS стало модно друг на друга болты класть. Ведь по факту Джулиан Клоде выставил ультиматум со сроком в полгода. Он не написал в рассылку что-то вроде "дорогие пользователи, есть мысль сделать так-то, не дадите ли вы мне фидбэк о том, как сильно вас это зааффектит, и в какие сроки вы сможете адаптироваться" -- нет, просто "через полгода будет вот так; крутитесь, как хотите".При всём при том, что мысль-то конечно у Джулиана неплохая, да и Rust неплохой язык -- всё-таки надо понимать, что в Tier I у него архитектур раз-два и закончились, и портам Debian может быть очень проблемно собрать APT с жёсткой зависимостью на Rust. Там сейчас ведутся огромные работы по всем фронтам, народ работает, но мгновенно за полгода такие вещи не делаются. И справиться у своих пользователей о том, насколько вообще они потянут подобные изменения -- было бы не лишним и по крайне мере по-человечески. Но нет, Джулиан предпочитает взаимодействовать с пользователями ультимативно.
Раньше мы такими вроде не были. Когда это дерьмо стало нормой?
> не написал в рассылку что-то вроде "дорогие пользователи, есть мысль сделать
> так-то, не дадите ли вы мне фидбэк о том, как сильно
> вас это зааффектит, и в какие сроки вы сможете адаптироваться" --
> нет, просто "через полгода будет вот так; крутитесь, как хотите".А зачем?
Они ему ответят - а давайте через год, а лучше через пять. И что тогда?> и портам Debian может быть очень проблемно собрать APT с жёсткой зависимостью на Rust.
В теме уже перечислялись на каких портах нет раста.
И там такое старье, что ни за полгода, ни за год, ни за десять она не появится.
Порты деба это неофициальная факультативная вещь. Проблема работоспособности портов - мейнтейнеров порртов.> Раньше мы такими вроде не были. Когда это дерьмо стало нормой?
Возможно когда пользователи в конец охамели и начали не просить, а требовать?
> А зачем?А затем, чтобы не быть мyдaкoм.
> Они ему ответят - а давайте через год, а лучше через пять. И что тогда?
Если бы да кабы в поле выросли грибы. Ты попробуй, дорогой. А то если софтскилл не качать, то он и не прокачается.
>> Проблема работоспособности портов - мейнтейнеров порртов.
Изначально речь шла о взаимодействии APT <-> Users (в данном случае с разработчиками дистрибутивов). Ты подменяешь рассматриваемый вопрос.
>> Раньше мы такими вроде не были. Когда это дерьмо стало нормой?
> Возможно когда пользователи в конец охамели и начали не просить, а требовать?Трудновато разработчиков дистрибутивов обвинить в подобном.
> А затем, чтобы не быть myдaкoм.Проблема в том, что myдaчеством это считаешь ты.
Но ты как бы не последняя инстанция.> Если бы да кабы в поле выросли грибы. Ты попробуй, дорогой. А
> то если софтскилл не качать, то он и не прокачается.О да. Все так заняты прокачкой софтскиллов, что писать код и мейнтейнить стало некому.
Смотри не пролей лавандовый раф на свой макбучек))> Изначально речь шла о взаимодействии APT <-> Users (в данном случае с
> разработчиками дистрибутивов). Ты подменяешь рассматриваемый вопрос.Users никто никогда не спрашивает, потому что это не имеет смысла - все равно они ничего не решают. Спрашивают мейнтейнеров. Если мейнтейнер порта может адаптировать - то юзер вот вообще ничего не заметит. А если мейнтейнер не может - то юзер ничего ни сделает. На то он и юзер.
> Трудновато разработчиков дистрибутивов обвинить в подобном.
А разве разработчики дистрибутивов что-то требуют?) Я бы не отказался от примеров.
> Users никто никогда не спрашивает, потому что это не имеет смысла - все равно они ничего не решают.Очевидно, поэтому повально ведут опросы и внедряют телеметрию, что бы получить хоть какой-то фидбек от тех кто опросы игнорирует.
> Очевидно, поэтому повально ведут опросы и внедряют телеметрию, что бы получить хоть
> какой-то фидбек от тех кто опросы игнорирует.Внезапно именно так.
Но опросы должны быть или на конкретную когорту или с нормальным распределением.
Иначе ты получаешь ситуацию, когда крикливое меньшинство делает вид, что они на самом деле большинство.
"Низя дропань интеграцию с сервисом А! Это жизненноважная функция приложения и нужна 99% юзеров! Я без нее вообще кушать не могу!"
Потом смотришь телеметрию, а там таких - погрешность измерений.Так и тут. Если в теории провести опрос среди пользователей деба "можно ли дропнуть архитектуру mipsel", то сразу же набигут те, кто будет кричать "вы абязаны поддерживать!!!11 она невероятно нужна".
А потом если, опять же в теории посмотреть телеметрию деба по пользователям этой архитектуры, то хехе, приплыли))
> Если в теории провести опрос среди пользователей деба "можно ли дропнуть архитектуру mipsel"Тут как раз важны не количество пользователей, а количество сообщений об ошибках.
Ибо множество архитектур позволяет выявить скрытые проблемы. И даже если пользователей кот наплакал но из-за применения на их архитектуре выявили проблемы, то дропать - это наносить вред всему сообществу.
> Ибо множество архитектур позволяет выявить скрытые проблемы.На этих архитектурах)
Какая разница для пользователей х86, что на какой-то некро-моторолке есть баг в компиляторе?
Вот что это знание им даст?> И даже если пользователей кот наплакал но из-за применения на их архитектуре выявили проблемы,
Проблему где? На этой самой архитектуре, которая мало кому нужна?
> то дропать - это ̶н̶а̶н̶о̶с̶и̶т̶ь̶ ̶в̶р̶е̶д̶ ̶в̶с̶е̶м̶у̶ ̶с̶о̶о̶б̶щ̶е̶с̶т̶в̶у̶.
Освободить разработчиков для более актуальных платформ.
> что-то в последнее время в FOSS стало модно друг на друга болты класть.Всегда было)
Вспомни самое начало СПО.
Например раскол БСД - все друг-друга посылают и делают то, что хотят.
Или то что Торвальдс послал Столмана с его GNU/Linux.
Или скандалы с форками всяких либрбутов и взаимными оскорблениями.> Ведь по факту Джулиан Клоде выставил ультиматум со сроком в полгода.
По факту да. Но может у него есть на это право?
> Он не написал в рассылку что-то вроде "дорогие пользователи, есть мысль сделать так-то, не дадите ли вы мне фидбэк о том, как сильно вас это зааффектит, и в какие сроки вы сможете адаптироваться"
И? Тех кого это не заафектит просто промолчат. Зато набегут всякие любители древностей с криками "вы обязаны поддерживать, у меня очень важный подкроватный сервер на m68k!".
Потом еще год это будет обсуждаться.
Потом вынесут на общее голосование и будут несколько раз голосовать.А он всё это время будет поддерживать...
> в Tier I у него архитектур раз-два и закончились,
Каких немертвых архитектур из wiki.debian.org/SupportedArchitectures не хватает в тиер1 или тиер2 ?
> и портам Debian может быть очень проблемно собрать APT с жёсткой зависимостью на Rust.
Официальные порты все поддерживаются.
Неофициальные... а чего вообще о них беспокоиться?> И справиться у своих пользователей о том, насколько вообще они потянут подобные изменения -- было бы не лишним и по крайне мере по-человечески.
А пользователи справляются у Джулиана, комфортно ли ему тянуть устаревшее?
Или им пофиг?> Раньше мы такими вроде не были.
Были.
Ты просто забыл про плохое и помнишь только приятные моменты.> Когда это дерьмо стало нормой?
Always has been (c)
>> Когда это дерьмо стало нормой?
> Always has been (c)Окей. Если все козлы, и это нельзя предотвратить, значит надо возглавить.
Достаточно очевидно, что без высокой культуры разработки FOSS как независимая единица существовать не может.
Если люди не хотят вести себя ответственно -- значит к этому надо принуждать иными способами.Omnia mea mecum porto.
> Окей. Если все козлы, и это нельзя предотвратить, значит надо возглавить.Или не пользоваться - тоже вариант 🤷🏻♂️
> Достаточно очевидно, что без высокой культуры разработки FOSS как независимая единица существовать не может.
Хм... Не очевино, если честно.
У того же Торвальдса "высокая культура" местами аж прет.
На, кажется, хабре уже делали стат. анализ его писем и сколько там упоминаний "shit", "crap" и "anal"))Думаю остальные известные лица опенсорса тоже не ангелы.
> Если люди не хотят вести себя ответственно -- значит к этому надо принуждать иными способами.
Ответственность и культура временами ортогональны.
Я имел "счастье" общаться с рабочими которые разговаривали матом и, пардон, пepдeли-pыли за обеденным столом.
Но работу делали хорошо, тщательно и вовремя.
Т.е в этом аспекте были весьма ответственными.
Фнон, когда говорят про культуру работы в целом (в частности про культуру разработки), имеют в виду ответственность человека, его дисциплину, а также качество итогового результата. Про то, каким языком человек пользуется в процессе выполнения работы -- речи не идёт.
А, сорян, тогда я не так понял.Но ИМХО в СПО какой-то высокой культуры, даже в плане "ответственность / дисциплина / качество итогового результата" тоже не было.
Писали как хотели, задачи брали какие хотели.
Трудно заставить человека, если нет никаких рычагов и он вообще работает бесплатно в свое свободное время.Это корпы могут поступать, как в легедах про Жобса, типа пока ему не понравится результат будут 10 раз переделывать.
В проприетаре ситуацию ʼну хоть как-то заработало ну и ладноʼ я видел много раз, а в опенсорсе еще больше((
Да, у Джулиана есть право такие ультиматумы выставлять. Проблема не в Джулиане, а в том, что у Дебиана есть долг тех, кто такие ультиматумы ставит, из проекта выдворять невзирая на то, насколько критические куски проекта на них завязаны. И Дебиан этим долгом пренебрёг. И Джулиан заведомо знал, что так будет, именно поэтому он ультиматум и выставил. Это называется коррупцией.
> у Дебиана есть долг тех, кто такие ультиматумы ставит, из проекта выдворять невзирая на то, насколько критические куски проекта на них завязаны.А не боишься что если всех посылать, ради горстки фанатов некрожелеза, то внезапно может разработчиков не остаться?
Ну серьезно, кому сейчас нужен mk86?> И Дебиан этим долгом пренебрёг.
Когда идеология становится важнее кода, то получается Хурд вместо Линукса.
Когда ради призрачной идеи останавливается прогресс, то проект сначала покидают активные участники, а потом он превращается в болото.> И Джулиан заведомо знал, что так будет, именно поэтому он ультиматум и выставил.
C чего такая уверенность что знал?
Не думаю что ты там присутствовал лично.> Это называется коррупцией.
Коррупция - злоупотребление служебным положением в личных целях.
А что от этого выиграл Джулиан, который и так бесплатно пашет уже 10+ лет?))
> Когда идеология становится важнее кода, то получается Хурд вместо Линукса.А Linux у нас разве не под GPLv2 лицензирован, позвольте? Не из идеологических ли соображений он создавался?
А Debian, один из самых продвинутых дистрибутивов и наиболее распространённых диструбутивов, Мёрдок тоже не из идеологических соображений что ли создавал?
>https://lists.debian.org/debian-devel/2025/11/msg00017.htmlОни всё на sigstore собираются завязать. За которым корпоративные деньги. Коррупция? Коррупция.
> Они всё на sigstore собираются завязать.И? Проект с открытым кодом. Чего не завязаться?
> За которым корпоративные деньги. Коррупция? Коррупция.
И в чем коррупция?
Ядро тоже на корпоративные деньги пишется, ну так выкидывайте его тоже)
Minix тоже с открытым исходным кодом....
Кстати в качестве оффтопа и теории заговора.
Сейчас пока все будут ̶c̶p̶a̶т̶ь̶с̶я̶ дискутировать по поводу APT и Rust, дибианцы тихонько дропнут armel и mips64el.В итоге APT в этот раз к расту не привяжут, но дело будет сделано: хлам уйдет на покой, самые ярые копротивляторы скажут "деб уже не торт" и свалять (и не будет вонять в след. раз).
А в след. раз раст просто добавят)))
Зря вы развели теорию заговора. Дебиан давно уже прогнил полностью. Но у корпораций весьма специфические вкусы ... содержанке приходится соответствовать, иначе на мороз выкинут, а фарш назад не провернуть, теперь порядки такие, что дистр либо содержанка, либо не существует.
> теперь порядки такие, что дистр либо содержанка, либо не существуетТолько в этом виноваты отнюдь не корпы)
Если пользователи не хотят поддержать свой дистрибутив (который им достался нашару) какой-то помощью (например тестированием) или копеечкой, то они просто неблагодарные.
И сами загоняют дистрибутив в болото и вымирание.
они и так дропнули - новости не читаешь?в 13-том мипса нет... а то что осталось для поддержки расбери не бедет в 13 лонг поддержки...