| 1.1, Veter (??), 10:10, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –21 +/– |
Неужто наконец-то монстра под именем Java прикончат? Большое спасибо надо сказать Oracle, несомненно.
| | |
| |
| 2.46, аноним (?), 11:37, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
нда. вопрос появления мигу назрел.
хороший выход может получиться. востребованный.
| | |
| |
| 3.77, User294 (ok), 12:36, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > нда. вопрос появления мигу назрел.
Некоторые любят нарываться на проблемы используя патентованные технологии. И нарываются иногда. Думается что микрософт будет не хуже брыкаться с своим дотнетом если кто "обнаглеет" до его полной реализации и ненароком прижмет микрософту хвост.
| | |
| |
| 4.94, Аноним (-), 13:44, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А в почитайте эксперта по ссылке Too many engineering resources are devoted to ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.95, аноним (?), 14:06, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
да такими спецами весь ынтырнет забит.
дотнет микро видишь ли под мспл. а если он не понравится и какой-нибудь йандукс свой йалвик заколбасит? где горантия что не наедут в этом случае?
опенждк тоже весь из себя опен по лицензии, но патенты у оракла.
| | |
| 5.142, User294 (ok), 19:52, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Угу, обещания это круто а потом микрософт как и оракель достанет из загашников патенты заявив что обещания это хорошо, но акционеры тут вот бабла хотят? :)
| | |
| 5.172, аноним (?), 02:04, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
угу. обещания опенсорсу. а вот когда монофоны продавть на 30 процентов начнут...
обещать - не значит жениться. патенты то в какой-нибудь фонд по защите фосс не отдали.
| | |
|
|
|
|
| 1.6, letsmac (ok), 10:16, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 MS отказывается от патентов для mono. Oracle мочит патентами Java клоны. Мир по-моему кувыркается.
| | |
| |
| 2.30, Кырыл (?), 11:08, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
MS не отказывается от патентов на MONO, посколько к MONO никакого отношения не имеет. С тем же успехом Microsoft может отказываться от патентов на Samba. Там всё реверс-инжинирингом получено.
| | |
| |
| 3.50, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 11:45, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 при разработке Mono запрещено использовать реверс-инжиниринг. Или используют спецификации, которая передает Microsoft и открытые стандарты ECMA или пишут сами, но совместимые с .NET. Microsoft не может предьявлять патентные иски к Mono по соглашению с Novell, как и к Suse Linux Enterprise. Mono выгоден и самой Microsoft
| | |
| |
| 4.146, User294 (ok), 20:48, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Mono выгоден и самой Microsoft
А тут все просто - микрософт стал настолько большой что начал жрать себя с хвоста. Если давить моно - плохо, технология будет подозрительной и невостребованной. Если не давить - конкуренты могут обыграть, потому как MS ничего из себя уже не представляет как технологическая компания. Туча индусов генерящих говнокод - это не лидер отрасли а просто большой гадюшник. Видимо микрософт пытается притвориться белым и пушистым позволив дуракам подсесть, а потом уже можно начинать выворачивать им руки. Только оракль нечаянно запалил план и теперь все будут осторожны вдвойне :).Вот микрософт и вертится как уж на сковородке, просирая полимеры^W талантливых сотрудников способных на инновации и изменение мира. Мне их не жалко, они сами себя в эту ситуацию загнали.
| | |
| |
| 5.153, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 21:41, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
в какую ситуацию? в этот год Microsoft заработала больше, чем в любой предыдущий год, чистая прибыль Microsoft = Чистая прибыль Apple + чистая прибыль Google. Иди ядро компиль, я в твои темы про линекс не лезу.
| | |
| |
| 6.162, goof.gooffy (ok), 23:10, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >в какую ситуацию? в этот год Microsoft заработала больше, чем в любой
>предыдущий год, чистая прибыль Microsoft = Чистая прибыль Apple + чистая
>прибыль Google. Иди ядро компиль, я в твои темы про линекс
>не лезу.
Как коррелируют между собой "огромная прибыль" и "инновации"? Тем более для сегодняшнего Майкрософта.
Вот, например, газпром тоже огромные прибыли получает...
| | |
| 6.202, User294 (ok), 14:14, 16/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Для корпораций слишком много не бывает, поэтому если представится возможность ср... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.197, аноним (?), 04:34, 16/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> при разработке Mono запрещено использовать реверс-инжиниринг
А я вот точно знаю что он используется. Так что mono еще большее минное поле, чем java.
| | |
| |
| 5.203, User294 (ok), 14:15, 16/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Главное, а зачем выдвигать такое требование? oO Чтобы у микрософтушки всегда была возможность сделать плюшку а остальные не могли ее реализовать и остались бы вторым сортом? Как мило и в духе Майкрософт - конкуренция честными западлостротельскими методами.
| | |
| |
| 6.205, Frank (??), 16:37, 17/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Зечем, зачем... Очевидно, затем, что в ихнем коде вполне возможны различные... ээ... отклонения от спецификаций самого микрософта... В том числе возможны "закладки", бэкдоры, и прочая. Запрет на реверсинжиниринг в таком случае - защита от возможного судебного наезда при обнаружении такого кода.
| | |
|
|
|
|
| 2.78, User294 (ok), 12:37, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>MS отказывается от патентов для mono.
Это он сейчас отказывается. А если кто подсядет на это как на яву - ну вы понимаете: "ничего личного, это бизнес" ;).
| | |
|
| 1.7, Антон (??), 10:21, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Кто же мог подумать, такой удар ножом в спину. Все опасались атаки Microsoft на Mono, а получилось.... Полный крах Java как технологии, теперь никто в здравом уме не будет строить свои продукты Java.
И OpenJDK со всей открытостью оказался мыльным пузырем, имея патенты ни о какой открытости речи быть не может. С тем же успехом Oracle на Red Hat может в суд подать.
| | |
| |
| 2.31, Кырыл (?), 11:11, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Полный крах Java как технологии, теперь
>никто в здравом уме не будет строить свои продукты Java.
Не драматизируй. У явы нет сейчас замены и как раз основную долю ява-разработчиков составляют те, кто создаёт решения в тандеме Ява+Оракл. Да и почему Оракл должна разбазаривать свои технологии другой сугубо коммерческой конторе?
| | |
| |
| 3.36, аноним (?), 11:18, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
правильно, вначале нужно подсадить, а уже потом "зачем_разбазаривать".
вот выйдет какой-нить моноид и мс тоже перестанет "разбазаривать".
| | |
| 3.83, mag (??), 12:49, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У явы нет сейчас замены
для индусов может и нет, а так c++. очевидно же
| | |
|
| 2.35, Devider (ok), 11:17, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Рано закапывать. Еще тока подали иск, не более. В гугле тоже не раненые пионеры сидят. А Оракл не удивлюсь если довыступается до разбирательства с антимонопольной коммиссией.
| | |
| |
| 3.39, Andrey Mitrofanov (?), 11:22, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>А Оракл не удивлюсь если довыступается до разбирательства с антимонопольной коммиссией.
Лучче до встречного патентного иска от гугля про что-нибудь в самой серединке Oracle Db.
| | |
| |
| 4.45, аноним (?), 11:35, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
срочно раскопать патентна праймари кей и... по мордам им Ларри, по морам...
| | |
|
|
| 2.201, Аноним (-), 09:20, 16/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Блин, читайте внимательнее Более того, компания Google создала собственную вир... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 2.17, arcade (ok), 10:44, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >/me сжигает книги по java идёт смотреть на питон и руби
Если что я болею за питон. В PyPy уже вроде сделали компиляцию в нативный код и llvm-машину.
| | |
| |
| 3.53, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 11:48, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
>>/me сжигает книги по java идёт смотреть на питон и руби
>
>Если чо я болею за питон. В PyPy уже вроде сделали компиляцию
>в нативный код и llvm-машину.
я тоже болею за питон. правда в стеке .NET, но кому что нравится, тот там и пишет. Питон очень красивый язык...
| | |
| 3.67, letsmac (ok), 12:12, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если что я болею за питон. В PyPy уже вроде сделали компиляцию
>в нативный код и llvm-машину.
Я болею за llvm машину. Таму-шо по барабану, какой язык в него транслировать. Apple рекомендует :-).
| | |
| |
| 4.80, User294 (ok), 12:43, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Apple рекомендует :-).
Вот это то и ссыкотно. Проприетарные корпорасы, ничем не лучше оракла. Закладываться на них - ничем не лучше чем на оракла. LLVM конечно открытый, но открытость бывает разная. Все разработчики LLVM - в Эппле. И что помешает эпплу повторить волшебный фокус оракла с опенсолярой применительно к LLVM? Ничего? Ну я так и думал :-). Собссно они уже показали как на них надеяться - дарвинское ядро два раза закрывали т.к. хакинтоши, видите ли им помешали. А тут не закроют? Мало ли, потому что конкурент поюзал их компилер, etc.
| | |
| |
| 5.85, vle (ok), 12:59, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Собссно они
>уже показали как на них надеяться - дарвинское ядро два раза
>закрывали т.к. хакинтоши, видите ли им помешали.
Где и когда закрывали Darwin?
Ссылки на источники в студию.
| | |
| |
| |
| 7.173, iZEN (ok), 02:07, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Нормально так. Ядро Darwin/XNU разработано для архитекруты PowerPC и открыто. Дальнейшие разработки и порты Darwin/XNU для x86/64 Apple выполнила самостоятельно, а код оставила при себе, ничего не открывая. Кто тут что "закрыл"? Прежде чем что-то закрыть, нужно это держать открытым, не так ли?
| | |
|
|
| |
| 6.101, минона (?), 15:11, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
каждый сам за себя и только толстый один за всех
зы:
подобные новости перманентно появляются http://www.sarov.ws/forum/index.php?showtopic=450
поэтому такие выкрики - это либо отсутствие информации, либо ангажированность.
ззы:
проект llvm мне лично интересен, завязанность на вендора - нет. поэтому лизать там где не надо смысла не вижу.
| | |
| |
| 7.113, Толстый (ok), 16:00, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > каждый сам за себя и только толстый один за всех
Нет уж, вы ведь так любите говорить про опенсорс коммьюнити, так что тут один за всех и все за одного.
> проект llvm мне лично интересен, завязанность на вендора - нет. поэтому лизать там где не надо смысла не вижу.
А никто и не лижет. Просто неадекватные личности вроде Юзера делают антипиар отличной технологии, с этим и стараемся бороться.
| | |
|
|
| 5.105, Gular (ok), 15:26, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Это да, но тогда, получается, и CUPS не использовать? Его тоже пилит Apple, хот разработчики не только отууда.
| | |
| |
| |
| 7.124, аноним (?), 17:40, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ну конечно!!:D
именно эти технологии после покупки яблоком и стали развиваться!
зы:
идиоты - хоть бы авахи привели к примеру. чуть ли не единственная, что пришла из эпл.
| | |
| 7.177, User294 (ok), 04:57, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Тоже хотел этот пример привести. Как и Webkit.
Вы так говорите как будто Эппл такой белый и пушистый - будто бы с нуля написал вебкит и по доброте душевной со всеми поделился. Загвоздочка состоит в том что дописываллсь эпплом оно далеко не с нуля, поэтому какого буя эпплу приписываются все заслуги - лично мне вообще не понятно.
Из википедии, статья WebKit:
--------
WebKit was originally created as a fork of KHTML as the layout engine for Apple's Safari
--------
| | |
|
|
| 5.152, Толстый (ok), 21:40, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
В общем спор выходит пустой. Поэтому предлагаю пари. User294, ты в каждом треде говоришь про то что Apple закроет LLVM. Назови срок в течение которого это произойдет, и по истечении времени проверим. Кто проиграет - приносит публичные извинения на опеннете.
Модераторам: да это не по теме, но надо все-таки остановить поливание грязью нормальной технологии. Если решите удалить этот пост, то тогда будьте добры и удалять все необоснованные наезды на LLVM.
| | |
| |
| 6.167, аноним (?), 00:32, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тебе про фому, а ты про ерему.
в "нормальных" технологиях могут быть "патентные бомбы".
такие вещи были раньше, происходят и сейчас. собственно именно об этом и новость.
| | |
| |
| 7.183, Толстый (ok), 15:02, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Не переводи тему. Юзер трындит о том, что Apple закроет LLVM.
Но раз уже сказал, где гарантия что православный GCC не нарушает чей-нибудь патент? То что его не разрабатывают патентные тролли абсолютно не гарантирует полную чистоту. Даже тут в комментариях говорили уже что лицензия это одно, а патенты - другое.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.64, qpq (ok), 12:04, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 как бы Android SDK != Java, но в общем Ваше дело, как поступать со своими книжками
updated:
Oracle наехал не на Java/JVM vendor'a, Google никогда не реализовывала ни Java SE, ни Java ME стандартов в своей плтаформе Android, Dalvik - это VM, но ни в коем разе не JVM, каким бы не были синтаксис языка и ниструменты для разработки приложений под Android.
| | |
|
| 1.10, Анон (?), 10:26, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Т.е. теперь все сторонние реализации ява-машин, типа OpenJDK и какой-то гугловской - вне закона? Или вообще на яве писать запретят?
| | |
| |
| |
| |
| 4.54, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 11:49, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Мельком посмотрел патенты.
>
>Исков будет много и не только против Google.
>
>Эпопея начинается.
вряд-ли, что взять с OpenJDK? А вот с Гугла можно много постричь. Но думается мне Гостлинг и многие разработчики Java не просто так ушли из Oracle
| | |
|
|
| 2.15, ДяДя (?), 10:39, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Проблема в том, что у америкосов всё новое ПО вне закона. Сейчас столько патентов, что невозможно сказать нарушает только что написанный тобой кусок кода какой-нибудь патент или нет.
| | |
| |
| 3.41, аноним (?), 11:27, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
нда.
хреново, что в старых книжках примеры аля хеловолд не сопровождались каким-нить пабликдомэйном.
а если б шли с гпл, то вообще на все ПО уже можно было бы сырцы требовать.
| | |
|
| 2.180, mr_gfd (?), 12:37, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Т.е. теперь все сторонние реализации ява-машин, типа OpenJDK и какой-то гугловской -
>вне закона? Или вообще на яве писать запретят?
Нет перечитать условия предоставления патентов в пользование. ГПЛв2 - юзайте, не обляпайтесь, при соблюдении полной совместимости. Остальные - лесом. На этом гугля и прокололась.
| | |
|
| 1.12, ideafix (?), 10:36, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Это скорее шапка на оракла наклепает за оракл интерпрайз линух :) Или там всё уплочено? Или это вовсе многоходовая многоходовка от MS?:)
| | |
| |
| 2.49, GribNik (?), 11:45, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ...
> Или это вовсе многоходовая многоходовка от MS?:)
От Apple :-)
| | |
| 2.52, qpq (ok), 11:47, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Oracle наехал на Google..
казалось бы, при чем здесь Microsoft?..
| | |
| |
| 3.56, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 11:51, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>Oracle наехал на Google..
>казалось бы, при чем здесь Microsoft?..
при том, что их боялись, хотя MS опубликовал отказ от претензий и подписал договоры с Novell, а добрый Sun/Oracle начал защищаться от клонов. Это бизнес и подход Oracle.
| | |
| |
| 4.73, аноним (?), 12:20, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
оракл тоже много всяких обещаний писал. да и вновости упоминается.
а когда жаба начинает душить, то обещания попадают к юристам и в тексте "казнить нельзя помиловать" расставляются знаки препинания.
а мс такая же, как и оракл.
просто с моно еще стрич нечего. поэтому и бегают по просторам рунета осенезаторы, чтоб урожай подрастал.
| | |
| |
| |
| 6.92, аноним (?), 13:24, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а из новости не видно?
они еще и запрет на продажу девайсов могут потребовать.
как у мс на ооохмл
| | |
|
|
|
|
|
| 1.16, XoRe (ok), 10:44, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Чет маловато патентов.
При желании, можно переписать так, чтобы они обходились.
Вообще заголовок новости отдает желтизной.
Oracle подает в суд не за использование Java.
А за нарушение нескольких патентов.
Хотя это тоже бред - непонятно, какую прибыль Oracle "недополучила" изза нарушения этих патентов.
| | |
| |
| |
| 3.58, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 11:52, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Почти все патенты в иске - насчёт использования Java VM, т.е. заголовок
>по большому счёту верный.
не использования, а реализации своей. Если бы использовали VM от Oracle - проблем бы не было, но Google сделали свою. Вот такой опенсорс
| | |
| |
| |
| |
| 6.91, qpq (ok), 13:13, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | и что дальше Dalvik - это не реализация ни Java SE ни даже Java ME и кроме того... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.143, iZEN (ok), 20:33, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероят... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.70, XoRe (ok), 12:15, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почти все патенты в иске - насчёт использования Java VM, т.е. заголовок
>по большому счёту верный.
Тут нужно смотреть предметно, какой патент насколько важен, и можно ли его обойти.
Мне кажется, обойти можно.
В этом случае оракл просто будет послан на *** и останется с подмоченной репутацией.
| | |
|
| 2.23, dimqua (ok), 10:54, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > какую прибыль Oracle "недополучила"
Вы до сих пор полагаете, что патенты существуют именно для этого?
| | |
| |
| 3.63, XoRe (ok), 12:03, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Включите логику - если оракловцы хотят судиться с гуглом, то им нужно указать, ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.90, Elhana (?), 13:11, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Использование Java ME на телефонах - платное.
Google чтобы не платить за каждый проданный телефон создал свой Dalvik - по сути примерно тоже самое, но бесплатное.
| | |
|
|
| 2.32, Кырыл (?), 11:14, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Чет маловато патентов.
>При желании, можно переписать так, чтобы они обходились.
>Вообще заголовок новости отдает желтизной.
>Oracle подает в суд не за использование Java.
>А за нарушение нескольких патентов.
>Хотя это тоже бред - непонятно, какую прибыль Oracle "недополучила" изза нарушения
>этих патентов.
Ну как это какую прибыль? Гугл реализовал всё более успешный в данный момент Андроид с использованием патентованных технологий Оракл. Оракл хочет свой кусок пирога.
| | |
| |
| 3.72, XoRe (ok), 12:18, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>При желании, можно переписать так, чтобы они обходились.
>>Вообще заголовок новости отдает желтизной.
>>Oracle подает в суд не за использование Java.
>>А за нарушение нескольких патентов.
>>Хотя это тоже бред - непонятно, какую прибыль Oracle "недополучила" изза нарушения
>>этих патентов.
>
>Ну как это какую прибыль? Гугл реализовал всё более успешный в данный
>момент Андроид с использованием патентованных технологий Оракл. Оракл хочет свой кусок
>пирога.
Согласен.
Просто интересно, про какую "недополученную прибыль" они будут рассказывать в суде)
| | |
| |
| 4.87, vle (ok), 13:07, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Согласен.
>Просто интересно, про какую "недополученную прибыль" они будут рассказывать в суде)
Использование патентованных технологий не запрещено.
Оно всего лишь лицензируется, отсюда и прибыль.
| | |
|
|
| 2.57, Lain_13 (?), 11:51, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Гуголь вместо того, что б использовать кастрированный Java ME лицензированный у них и ещё и отстёгивать им за него бабло сделал свою, более продвинутую и не кастрированную версию. Естественно у Сана, а теперь у Оракла от осознания этого факта болит и колет пониже спины.
| | |
| |
| 3.147, iZEN (ok), 20:55, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В чём заключается кастрированность Java ME Удивительно, но факт, ограничения ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.163, Lain_13 (?), 23:26, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Потому, что они и не ставили себе целью быть Java-compatible, не? Они взяли и разработали свою оптимизированную под популярные в мобильных устройствах архитектуры виртуальную машину, принципиально отличающуюся от Java ME. Сделали именно то, чего Санычи (и Оракл сейчас) для них бы даже не пошевелился бы делать и сделали это успешно. Они создали свою виртуальную машину и свой стандарт, причем полностью открытый стандарт и открытую его реализацию. Фактически мы сейчас уже имеем Dalvik for Adnroid, который технически превосходит Java ME по всем параметрам и при этом не залочен лишь на Андроид или телефон какого-то производителя.
| | |
| |
| 5.165, iZEN (ok), 23:55, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Фактически мы сейчас уже имеем Dalvik for Adnroid, который технически превосходит Java ME по всем параметрам и при этом не залочен лишь на Андроид или телефон какого-то производителя.
Java ME включает в себя стандартную конфигурацию мобильных устройств, совместимую с Java SE 1.4 — CDC (Connected Device Configuration — конфигурация устройства с нормальными коммуникационными возможностями, JSR 36 и JSR 218) и Personal Profile (JSR 219, JSR 217, JSR 62).
CDC/PP не залочена на какой-то определённый девайс, спецификации доступны в открытом доступе.
Это полноценная мобильная платформа.
| | |
| |
| 6.170, аноним (?), 00:54, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
во перых, сан жабу ме хотело прибить.
во вторых, покажи нормальный аппарат, где только ме. она ведь платформа или нет?
в третьих, аппараты на дроиде таки есть и работают. и это именно та жаба, которая таки сможет работать в кофейном аппарате.
| | |
| |
| 7.171, iZEN (ok), 01:43, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>во перых, сан жабу ме хотело прибить.
Пруф или не было.
>во вторых, покажи нормальный аппарат, где только ме. она ведь платформа или
>нет?
RIM BlackBerry до (пере)покупок и до WebOS.
>в третьих, аппараты на дроиде таки есть и работают. и это именно
>та жаба, которая таки сможет работать в кофейном аппарате.
IBM J9 WEME тоже работает.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.68, Антон (??), 12:12, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вообще заголовок новости отдает желтизной.
В пресс-релизе Oracle так и написано "In developing Android, Google knowingly, directly and repeatedly infringed Oracle's Java-related intellectual property."
| | |
| |
| 3.74, Andrey Mitrofanov (?), 12:22, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В пресс-релизе Oracle так и написано "In developing Android, Google knowingly, directly
>and repeatedly infringed Oracle's Java-related intellectual property."
%))) Свойства мозгов Оракла были нарушены Гуглем в извращённой форме! Дас ист фантастишЪ!
| | |
|
|
| |
| |
| 3.28, Аноним (-), 11:03, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
За старое придётся отбашлять, при признание судом правоты Предсказателя, это да.=\
| | |
|
|
| 1.22, аноним (?), 10:53, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Oracle все правильно делает. Рубит на корню несовместимую Java-машину.
Так же как Sun с MS Java. (После чего они за .Net взялись?)
А так java вообще мто дрянь...
| | |
| |
| 2.26, Иван Иванович Иванов (?), 10:59, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Oracle все правильно делает. Рубит на корню несовместимую Java-машину.
Вы бредите, Android вообще как-бы не Java, у них только синтаксис совпадает.
>Так же как Sun с MS Java. (После чего они за .Net
>взялись?)
Там вообще не в этом дело было, а в том что в MS Java были Win only куски, что делало ПО, написанное для MS Java, несовместимым с принципом "write once, run anywhere". wikipedia -> Vendor Lock In
>
>А так java вообще мто дрянь...
Java - единственный способ лёгкого написания multiplatform приложений.
Минус три вам.
| | |
| |
| 3.34, аноним (?), 11:16, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не соглашусь с Вами.
Действительно, сходство исключительно в синтаксисе, но это называется Java. Байткод несовместим с другими Java-машинами. Зачем было называть это так же и полностью копировать синтаксис - лично мне непонятно.
И дело с MS, как мне кажется, было не в Win-only(я знаю что такое Vendor Lock-in).
Скорее в том, что Oracle а до этого Sun хотят сохранить первенство и возможность задавать энтерпрайз стандарт. Чтобы MS или Google не стали законодателями в развитии java, таким образом оставив Oracle/Sun в роли догоняющего.
Ну а насчет легкого написания мультиплатформенных приложений ничего не скажу - так и есть. Но мне просто не нравится джава.
Плюс нуль Вам.
| | |
| |
| 4.55, аноним (?), 11:49, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
в мс'овской версии жаба могла вызывать/создавать ком-объекты.
так что повод был именно вендорлокин (а че они там хотели - быть первыми или просто покрасоваться в суде - не важно).
и да, жаба должна быть толстой. как у оракла, а не как у гугля.
так что помножить вас обоих и потом взять корень.
| | |
| |
| 5.69, аноним (?), 12:12, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну я и не говорил про повод.
Просто логично предположить, что если бы Sun были уверены, в том что функции MS java не прижились(а для этого оснований мало - MS ведь) они бы не стали подавать в суд на MS, т.к. само бы отмерло и осталась бы снова только кошерная Sun JVM.
По мне так аналогии четко прослеживаются и здесь. Даже если теперь уже Oracle просто хотят покрасоваться в суде.
Про толстоту java не понял.
Лишь бы комплексного числа не вышло.
| | |
|
|
| 3.120, zerot (??), 17:25, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 а разве мультиплатформенные приложения всегда хорошо ? особенно если они тормозные и ресурсожручие. ИМХО жаба - это просто зло, без которого можно обойтись, реализовав ПО на более приятных инструментах
| | |
| 3.134, Zulu (?), 18:28, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Java - единственный способ лёгкого написания multiplatform приложений.
ну тогда кокаин -- единственный способ легкого получения удовольствия.
| | |
| 3.199, аноним (?), 04:37, 16/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Java - единственный способ лёгкого написания multiplatform приложений.
Нет. Во-первых, такого слова нет, во-вторых, кроссплатформенные приложения пишутся на любых языках.
| | |
|
|
| 1.25, Macil (?), 10:58, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Офигеть, блин. Android и продукты Оракла они не то что ортогональны. Они вообще в разных базисах существуют.
Опять, блин, мохнатая лапа Редмонда? Вы, там посудитесь с Гуглом по поводу технологий JVM. У нас как раз мобильное подразделение облажалось по полной. А заодно и дискредитируйте JVM как платформу. Вам-то какая разница? Вас же JVM как *платформа* не интересует. А мы тут белые и пушистые выйдем с CLR.
Тьфу ты. Ненавижу жополизов M$. Ненавижу проприетарщиков, которые вместо важнейших инфраструктурных проектов видят стопку бумажек. И вместо того, чтобы думать как то или иное решение повлияет на индустрию в целом, думают лишь о том что по этому поводу скажут акционеры.
| | |
| |
| 2.27, Иван Иванович Иванов (?), 11:01, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Oracle ищет пути монетизации Sun IP (intellectual property), по-другому Ларри Эллисон думать не умеет. Sun не на дороге валялся, он им влетел в копеечку.
| | |
| |
| 3.29, Аноним (-), 11:07, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Кстати, да. То, что от Sun им поможет создавать/продавать единые аппаратно-программные комплексы - это им приятно, остальное - монетизировать. Что не монетизируется - отрубить. По-моему, это нынешняя стратегия их.
| | |
| 3.65, Macil (?), 12:04, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>Oracle ищет пути монетизации Sun IP
Ну, им дадут "монетизировать". Что IBM, что HP. Даже гугл может устроить меряние пипись^W патентными портфелями. И неизвестно у кого окажется длиннее. И толще.
Другое дело, весь этот "пук" закончится out-of-court соглашением. Хотя, судя по всему, гугл оракла один раз уже послал. Иначе за кой им идти в суд.
Патенты надо в суде подтверждать. И неизвестно кто кому еще должен останется. Только долго, конечно. Но у гугла хватит и ресурсов и политической воли на разбирательство. Печально, что громадные деньги, потраченные с обеих сторон, пойдут в карман юристам. А не проектам, которые могли бы реально сделать этот мир лучше.
| | |
|
| 2.118, Sugar (ok), 17:07, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Это капитализм,батенька, с замашками на неолиберализм. И он ой как далек от далекго и светлого будущего.
| | |
|
| |
| 2.44, Konstantin (??), 11:33, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И почему они в Калифорнии судятся, а не в Техасе как все остальные патентные троли...
| | |
| 2.103, минона (?), 15:21, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
догадались бы, то может их бы гугля купила.
щаз бы и солярка бы была жива.
| | |
|
| 1.79, lincz (?), 12:37, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Основная зацепка, если верить статье, использование патентов Sun в закрытых проектах.
| | |
| 1.93, Аноним (-), 13:34, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
странно всё это
если бы у них были разногласия могли бы просто договориться
а если подали иск то возможно мирно не получилось договориться
может лучше бы Google купил Sun а не чистый пропритащик Oracle ?
| | |
| 1.96, bvf (?), 14:08, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это та же самая история, которая была у Sun и MS. Тогда микрософт тоже создали ява машину несовместимую со стандартами Sun. Гугль фактически совершил точно такое же нарушение, только не на десктопе а на мобильных устройствах. Но в сане не стали на гугль наезжать, потому что гугль враг микрософт, а враг микрсофта - друг сана. А саны друзей не трогают. А у оракла нет друзей. И я не удивлюсь если скоро они заключат сговор с микрософтом ради распила мирового бабла. Жаль что санки сдались. Эпическая конпания была... с поучительным и трагическим концом. Мир жесток, и как оказалось лучшие технологии и благие намерения не приносят больших денег и спасения от кредиторов.
| | |
| |
| 2.97, Иван Иванович Иванов (?), 14:11, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Это та же самая история, которая была у Sun и MS.
Как бы помягче вам сказать. Почитайте wikipedia на тему не несите чушь.
| | |
| 2.98, qpq (ok), 14:24, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
поэт.... тьфу, прозаик! но все равно красиво, особенно про мировое бабло
я бы тоже покурил, то, что Вы там курите
| | |
| |
| 3.109, DmA (??), 15:42, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Ещё одна компания хочет пойти по пути SCO Кстати в их дистрибутиве Оракле лину... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.114, DmA (??), 16:14, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Но в сане не стали на гугль наезжать, потому
>что гугль враг микрософт, а враг микрсофта - друг сана.
Сан и Микрософт сколько уже раз сходились и разводились...
Посмотрите наконец тот ролик который я стащил с сайта Редхата! Сан,Микрософт, Оракл -эти компании не могут уже не признавать опенсурсе и даже уже не могут не участвовать в этом движении. Но они имеют и ещё не известно сколько времени будут иметь проприетарное ПО которое нужно защищать патентами.Из этих трёх фирм лишь САНу импонировала идея Опенсурсе(они начинали с BSD и университетов), остальные две компании ненавидят опенсурсе,который дёргает их рыночную позицию с разных сторон, откалывая маленькие или не очень кусочки их доли рынка.
| | |
| |
| 3.128, letsmac (ok), 18:14, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>которое нужно защищать патентами.Из этих трёх фирм лишь САНу импонировала идея
>Опенсурсе(они начинали с BSD и университетов), остальные две компании ненавидят
Угу у них даже процессор опенсорсный был. Жалко бобика.
| | |
|
|
| 1.107, Александр (??), 15:32, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Компания "Предсказатель" потребовала от компании "единица и много нулей" денег за нарушение прав на технологии, использованные в "Горячем кофе".
Сумбурно как-то :)
| | |
| 1.119, filosofem (ok), 17:08, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Так вот значит в чем был смысл разработки параллельно с Андроидом второй оси - Chrome OS.
| | |
| 1.129, ture (?), 18:16, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Просто эти два монстра решили проверить, что у них друг против друга имеется. Сейчас гугол вынет что-нибудь на оракл .... и кончится это примирением, а на деле босы гугла и оракла будут чваниться тем, что у них что-то есть в качестве инструмента давления, а на них нету такого инструмента.
| | |
| |
| 2.137, аноним (?), 18:45, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да это детали. нужны только их сотрудникам и спекулянтам.
есть ведь и другие варианты.
ты вот скажи, какой телефон бы сейчас выбрал? чтоб и дешево и сердито?
| | |
| |
| 3.141, sneer (??), 19:44, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
фишка в том что они поменяли ЛИЦЕНЗИЮ! с гпл2 на апаче вот и всё. Какое право имели?
| | |
| |
| 4.148, iZEN (ok), 21:02, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>фишка в том что они поменяли ЛИЦЕНЗИЮ! с гпл2 на апаче вот
>и всё. Какое право имели?
Право имели, потому что Dalvik написали с нуля, код не воровали.
| | |
| |
| 5.160, linux_must_die (ok), 22:36, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 те патенты у них не на алгоритмы и концепции а тупо на код? переписал иначе, обозвал i как ii и никаких претензий?
| | |
| |
| 6.161, Антон (??), 22:55, 13/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>те патенты у них не на алгоритмы и концепции а тупо на
>код? переписал иначе, обозвал i как ii и никаких претензий?
Для решений на основе идущей под GPL OpenJDK Sun гарантировала патентную неприкосновенность. На все что не ответвляется от OpenJDK Oracle имеет полное право подать в суд.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.164, Толстый (ok), 23:40, 13/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Посмотрел на текст патента, это же ужасно. По такому принципу можно запатентовать любой программный трюк, что как я понимаю все в свое время и делали. Правильно говорят, что сейчас невозможно написать кода, чтобы он не нарушаль чьих-то патентов. Печально.
| | |
| |
| 2.175, qpq (ok), 04:04, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
там вообще все мрачно.. в смысле со многими софтварными патентами
у Apple, например, куча патентов на OOP и различные Patterns применительно к GUI приложений, они поэтому поводу тоже не так уж и давно на Android наезжали (в лице HTC)
я тоже был в шоке когда бегло просмотрел суть патентов
| | |
| |
| 3.178, аноним (?), 09:09, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
прослеживается тенденция иметь каждому производителю свою платфому, свой язык.
оракл - жаба, мс - си за решеткоц, эпл - объектный си...
и каждый - "это наша корова и мы ее доим".
зы:
у опенсорса - с/с++
| | |
|
|
| |
| 2.184, MVK (??), 15:29, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
Прочитал новость - удалил Chrome (больше никакой гуглятины на компе не нашел).
P.S. я не фанат Oracle, но Java люблю и зарабатываю ею на жизнь
| | |
| |
| |
| 4.187, MVK (??), 15:42, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>точно не фанат? А действуете серцем, а не разумом...
- точно, был сильно огорчен тем что Oracle купил Sun и тем что происходит с "бывшим" Sun сейчас. Вижу существенную угрозу развитию Java и различных продуктов связанных с Java (в первую очередь развитию серверов приложений JavaEE - первое что сделал Oracle купив Sun - ликвидировал кластеризацию в GlassFish).
| | |
| |
| 5.188, qpq (ok), 16:00, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
ну так у Oracle уже есть решения JEE сервера Enterprise уровня ;)
зачем им самим с собой конкурировать? чуть урезать функционал бесплатного решения и опа: новые потенциальные клиенты, а дальше лишь убедить, что WebLogic все же лучше чем WebSphere и вперед
про Ваш наезд на Google не понял, ну то есть могу себе представить что Google не заслуживает симпатий у многих людей в мире, но в случае с Android-ом, я считаю, что Oracle подставил Google а не наоборот
| | |
| |
| 6.189, MVK (??), 17:23, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>про Ваш наезд на Google не понял, ну то есть могу себе представить что Google не >заслуживает симпатий у многих людей в мире, но в случае с Android-ом, я считаю, что Oracle >подставил Google а не наоборот
Лично я еще помню выступления Sun за "Pure Java" (против MicroSoft), в связи с чем идеологически согласен с Oracle в "наезде" на Google - создание альтернативных интерпретаторов работающих на несовместимом байткоде - путь к созданию "Java-конкурентов".
>ну так у Oracle уже есть решения JEE сервера Enterprise уровня ;)
бесплатный кластеризуемый GlassFish vs ? Осталось укокошить или прибрать к рукам JBoss и у Oracle не останется бесплатных конкурентов в области кластеризуемых Enterprise решений.
| | |
| |
| 7.190, qpq (ok), 18:33, 14/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Вы меня удивляете, зачем Oracle бесплатное решение Enterprise уровня? когда эти парни свой бизнес бесплатно раздавали? О_о
по поводу Android - они никогда себя не позиционировали как Java SE/JRE/JVM, только говорили что разрабатывать приложения под платформу можно на Java языке и все, надо было назвать Droid Language, но тогда бы у них было меньше разработчиков :)
Microsoft же предоставлял JVM не совместимую со стандартами за что и получили по ушам, ну Google, видимо, тоже огребет
| | |
|
|
|
|
|
|
|
