The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от opennews (??) on 25-Янв-17, 22:11 
Разработчики дистрибутива Arch Linux предупредили (https://www.archlinux.org/news/phasing-out-i686-support/) пользователей о скором прекращении формирования сборок для архитектуры i686. Февральское обновление iso-образов станет последним, позволяющим провести установку на 32-разрядных системах. В дальнейшем сборки будут формироваться только для 64-разрядных систем, но  пакеты для архитектуры i686 будут собираться ещё 9 месяцев. Начиная с ноября 2017 года официальная поддержка 32-разрядных систем x86 будет прекращена и от сопровождающие больше не будут обязаны собирать свои пакеты для данных систем.


Заинтересованным в архитектуре i686 представителям сообщества, которые готовы взять на себя продолжение формирования 32-разрядных сборок, предлагается обсудить такую возможность в списке рассылки  arch-ports.

URL: https://www.archlinux.org/news/phasing-out-i686-support/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45917

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-17, 22:13 
Рано
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +6 +/
Сообщение от Я. Р. Ош on 25-Янв-17, 22:21 
Не, они подумали и решили что все вовремя. Сколько там 64 битам уже? Я 13 лет назад емнип ставил 64 битную ос в первый раз.

Не нравится?
а) собираешь ручками LFS тот же
б) платишь тому кто сделает это за тебя
в) собираешь комьюнити заинтересованных, среди которых появляется тот кто может

Это опенсорс детка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +15 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Янв-17, 22:31 
> Не нравится?
> а) собираешь ручками LFS тот же
> б) платишь тому кто сделает это за тебя
> в) собираешь комьюнити заинтересованных, среди которых появляется тот кто может

г) выбираешь другой подходящий "из мульиона" дистрибутив -- хоть какая-то польза. :]

> Это опенсорс детка.

У Вас визитка оборвалась на самом интересном месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –9 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 25-Янв-17, 23:01 
А может он из четырех танкистов с собакой? Там тоже был Ярош. И даже Саакашвили там был.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +6 +/
Сообщение от лютый жабист__ on 26-Янв-17, 08:46 
> г) выбираешь другой подходящий "из мульиона" дистрибутив -- хоть какая-то польза. :]

Влажные мечты Альтлинуксиста, что все ломанутся с Арча на Альт... 8))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 09:41 
>> г) выбираешь другой подходящий "из мульиона" дистрибутив -- хоть какая-то польза. :]
> Влажные мечты Альтлинуксиста, что все ломанутся с Арча на Альт... 8))))

Если вы Альтлинуксист — то ну ok, мечтайте, если имели в виду Шигорина, то вы это зачем-то додумали.


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 27-Янв-17, 20:19 
а кто он на самом деле?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Zarat (ok) on 30-Янв-17, 00:21 
Вы не поверите, но человек, который считает, что человек перейти на Альт должен осознанно, зная зачем именно он ему нужен. Ну, а чтобы нуждающийся человек хотябы о нем знал, неплохо о нем бы знать, поэтому неплохо бы Альт порекламировать. Что проку, от ту--рылых пользователей, пользующихся бесплатным Альтом? Даже багрепорта не дождешся, одно нытье на форумах о том какое Альт г-но. А вот на предприятии с вдумчивым админом, сказка.
По крайней мере Михаил у меня такое впечатление создает.
Сам Альтом не пользуюсь, Дебиан.
Михаил: таки ацки жжете, почаще бы так, а не эти бредни отношения параноидного шизоида (осторожного мечтателя имел ввиду) (шизоид не псих, а акцентуализация, для тех кто не в теме)
Блин, на опеннете даже поматериться нельзя
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-17, 22:56 
Соглашусь. Это арч. Самый что ни на есть передний край. А некрофилы пусть используют что-нибудь стабильное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –14 +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 08:18 
Не, передний край — это какая-нибудь Fedora (которая, кстати, с Fedora 24 таки дропнула поддержку i686, но оставила multilib). Arch — это школьники, у которых единственная цель — как можно быстрее собрать самые новые версии пакетов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +26 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Янв-17, 08:37 
> Не, передний край — это какая-нибудь Fedora (которая, кстати, с Fedora 24
> таки дропнула поддержку i686, но оставила multilib). Arch — это школьники,
> у которых единственная цель — как можно быстрее собрать самые новые
> версии пакетов.

Школьники, не школьники, а патчи по апстримам от Arch уходят регулярно. То есть, благодаря Arch другие дистры сталкивались с меньшим количеством багов. Уважайте тех, кто делает грязную работу, и это не ваше дело, почему они её делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –3 +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 08:53 
>> Не, передний край — это какая-нибудь Fedora (которая, кстати, с Fedora 24
>> таки дропнула поддержку i686, но оставила multilib). Arch — это школьники,
>> у которых единственная цель — как можно быстрее собрать самые новые
>> версии пакетов.
> Школьники, не школьники, а патчи по апстримам от Arch уходят регулярно.

И от других дистрибутивов тоже уходят патчи.

> То есть, благодаря Arch другие дистры сталкивались с меньшим количеством багов.

Мейнтейнеры других дистрибутивов тоже собирают и тестируют свежие версии софта. У других дистрибутивов тоже есть роллинг-ветки, которые тоже тестируются. И благодаря им пользователи Арча сталкиваются с меньшим количеством багов.

> Уважайте тех, кто делает грязную работу, и это не ваше дело, почему
> они её делают.

Про тех, кто помогает другим нужным проектам, делая "грязную" работу в Арче, я ничего не говорю, я знаю пару из этих товарищей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +3 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Янв-17, 09:07 
>>> Не, передний край — это какая-нибудь Fedora (которая, кстати, с Fedora 24
>>> таки дропнула поддержку i686, но оставила multilib). Arch — это школьники,
>>> у которых единственная цель — как можно быстрее собрать самые новые
>>> версии пакетов.
>> Школьники, не школьники, а патчи по апстримам от Arch уходят регулярно.
> И от других дистрибутивов тоже уходят патчи.

Речь была про Arch. В сторону других дистрибутивов никто камней не кидал.

>> То есть, благодаря Arch другие дистры сталкивались с меньшим количеством багов.
> Мейнтейнеры других дистрибутивов тоже собирают и тестируют свежие версии софта. У других
> дистрибутивов тоже есть роллинг-ветки, которые тоже тестируются. И благодаря им пользователи
> Арча сталкиваются с меньшим количеством багов.

И это замечательно. Только я не понял, как с этим связан отказ Арчем от поддержки i386.

>> Уважайте тех, кто делает грязную работу, и это не ваше дело, почему
>> они её делают.
> Про тех, кто помогает другим нужным проектам, делая "грязную" работу в Арче,
> я ничего не говорю, я знаю пару из этих товарищей.

Тогда к чему пассаж про школьников?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 09:33 
>[оверквотинг удален]
>>>> версии пакетов.
>>> Школьники, не школьники, а патчи по апстримам от Arch уходят регулярно.
>> И от других дистрибутивов тоже уходят патчи.
> Речь была про Arch. В сторону других дистрибутивов никто камней не кидал.
>>> То есть, благодаря Arch другие дистры сталкивались с меньшим количеством багов.
>> Мейнтейнеры других дистрибутивов тоже собирают и тестируют свежие версии софта. У других
>> дистрибутивов тоже есть роллинг-ветки, которые тоже тестируются. И благодаря им пользователи
>> Арча сталкиваются с меньшим количеством багов.
> И это замечательно. Только я не понял, как с этим связан отказ
> Арчем от поддержки i386.

Ваш исходный аргумент тоже с этим не связан, по крайней мере напрямую.

>>> Уважайте тех, кто делает грязную работу, и это не ваше дело, почему
>>> они её делают.
>> Про тех, кто помогает другим нужным проектам, делая "грязную" работу в Арче,
>> я ничего не говорю, я знаю пару из этих товарищей.
> Тогда к чему пассаж про школьников?

Пожалуй, я погорячился. Я знаю толковых товарищей в Арче, но несколько моментов, которые досаждают: 1. комментаторы, считающие Арч передним краем (игнорируя факты, что это впервые сделали не в Ачре, и что вообще основная разработка и откатка новых возможностей ведётся далеко не в Арче), а также считающие, что дистры со стабильными веткоми — для некрофилов; 2. нередко мейнтейнеры Арча (разумеется, не-коровых пакетов) просто собирают пакеты по мере выхода новых версий, а в рассылках иногда проскальзывало, что некоторые даже и не тестируют результат. Но мои негодования больше не на сам Арч (хотя у меня есть в т.ч. технические претензии к нему, но это их дело), а на шум и мнения вокруг него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 10:00 
> нередко мейнтейнеры Арча (разумеется, не-коровых пакетов) просто собирают пакеты по мере выхода новых версий

Просто удивительно! Особенно, если учесть тот факт, что в раче не накладывают левых патчей.
> Но мои негодования больше не на сам Арч (хотя у меня есть в т.ч. технические претензии к нему, но это их дело), а на шум и мнения вокруг него.

Что, все должны сидеть молча? Или, скажем, постить новости на тему "прошел слух в возможных изменениях в грядущей альфе убунты"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 10:12 
>> нередко мейнтейнеры Арча (разумеется, не-коровых пакетов) просто собирают пакеты по мере выхода новых версий
> Просто удивительно! Особенно, если учесть тот факт, что в раче не накладывают
> левых патчей.

Не накладывают левых патчей путём не накладывания патчей вообще. Идея понятна: хочется, чтобы ванильная программа работала идеально сама после сборки, некоторые также помогают проектам своими фидбэками. Другие тоже правда помогают, при этом адаптируя текущие пакеты под нужды дистрибутива. Оба подхода имеют место быть.

>> Но мои негодования больше не на сам Арч (хотя у меня есть в т.ч. технические претензии к нему, но это их дело), а на шум и мнения вокруг него.
> Что, все должны сидеть молча? Или, скажем, постить новости на тему "прошел
> слух в возможных изменениях в грядущей альфе убунты"?

Не должны. Я не про новости говорил, к новостям и публикациям у меня нет никаких претензий (и даже к решению Арча отказаться от x86), а про некоторых комментаторов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 20:15 
> а про некоторых комментаторов

И что с ними не так? Их мнение не совпадает с Вашим?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Янв-17, 12:47 
>[оверквотинг удален]
>>>> Школьники, не школьники, а патчи по апстримам от Arch уходят регулярно.
>>> И от других дистрибутивов тоже уходят патчи.
>> Речь была про Arch. В сторону других дистрибутивов никто камней не кидал.
>>>> То есть, благодаря Arch другие дистры сталкивались с меньшим количеством багов.
>>> Мейнтейнеры других дистрибутивов тоже собирают и тестируют свежие версии софта. У других
>>> дистрибутивов тоже есть роллинг-ветки, которые тоже тестируются. И благодаря им пользователи
>>> Арча сталкиваются с меньшим количеством багов.
>> И это замечательно. Только я не понял, как с этим связан отказ
>> Арчем от поддержки i386.
> Ваш исходный аргумент тоже с этим не связан, по крайней мере напрямую.

Я всего лишь хотел показать, что не важно, школьники занимаются Arch, или кто ещё — главное, что они делают полезное дело.

>[оверквотинг удален]
> Пожалуй, я погорячился. Я знаю толковых товарищей в Арче, но несколько моментов,
> которые досаждают: 1. комментаторы, считающие Арч передним краем (игнорируя факты, что
> это впервые сделали не в Ачре, и что вообще основная разработка
> и откатка новых возможностей ведётся далеко не в Арче), а также
> считающие, что дистры со стабильными веткоми — для некрофилов; 2. нередко
> мейнтейнеры Арча (разумеется, не-коровых пакетов) просто собирают пакеты по мере выхода
> новых версий, а в рассылках иногда проскальзывало, что некоторые даже и
> не тестируют результат. Но мои негодования больше не на сам Арч
> (хотя у меня есть в т.ч. технические претензии к нему, но
> это их дело), а на шум и мнения вокруг него.

Шум и мнения возникают всегда вокруг любого публичного человека или проекта. И чем человек/проект публичнее, чем больше людей «слышали, но не знакомы», тем больше перекосов в т.н. общественном мнении... Боюсь, ни вы, ни я с этим ничего сделать не можем.

Я уважаю вашу позицию и не вижу больше поводов спорить. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 14:02 
>> Ваш исходный аргумент тоже с этим не связан, по крайней мере напрямую.
> Я всего лишь хотел показать, что не важно, школьники занимаются Arch, или
> кто ещё — главное, что они делают полезное дело.

Ok. Мне, наверное, стоило сразу оговориться, что под школьниками я подразумеваю вовсе не возраст и привязанность к образовательному учреждению, а кальку со "scholar" в значении "учащийся". Очень странно видеть, когда тех, кто сознательно (или несознательно) живёт с проблемами, решёнными в других дистрибутивах ещё в прошлом тысячелетии, относят к "переднему краю". Но это только моё мнение, это не ради спора. Ваши аргументы я понял )

>[оверквотинг удален]
>> мейнтейнеры Арча (разумеется, не-коровых пакетов) просто собирают пакеты по мере выхода
>> новых версий, а в рассылках иногда проскальзывало, что некоторые даже и
>> не тестируют результат. Но мои негодования больше не на сам Арч
>> (хотя у меня есть в т.ч. технические претензии к нему, но
>> это их дело), а на шум и мнения вокруг него.
> Шум и мнения возникают всегда вокруг любого публичного человека или проекта. И
> чем человек/проект публичнее, чем больше людей «слышали, но не знакомы», тем
> больше перекосов в т.н. общественном мнении... Боюсь, ни вы, ни я
> с этим ничего сделать не можем.
> Я уважаю вашу позицию и не вижу больше поводов спорить. :)

Хорошо :) Наверное, я был слишком резок в суждениях, возможно, не везде справедливо. В любом случае, я понял вашу мысль и соглашусь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 20:16 
> Очень странно видеть, когда тех, кто сознательно (или несознательно) живёт с проблемами, решёнными в других дистрибутивах ещё в прошлом тысячелетии, относят к "переднему краю".

Где пруфы-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от лютый жабист__ on 26-Янв-17, 13:21 
>а также считающие, что дистры со стабильными веткоми — для некрофилов

Стабильные ветки - это АРЧ. 99% пакетов в нём это последний РЕЛИЗ прожки. Который нестабильный только в умах некрофилов.

А в остальных дистрибах ветки полагается называть "застрявшие". maintainer поковырялся в носу, потом взял версию 3.25 и хоть ты тресни до следующего релиза со всеми багами, кроме security, будет сидеть. Спасибо, на десктопе такое не надо.... а на сервере всё-равно CentOS, а не дебиан с патченным кульмэйнтейнерами openssl.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 26-Янв-17, 15:01 
> Стабильные ветки - это АРЧ. 99% пакетов в нём это последний РЕЛИЗ прожки. Который нестабильный только в умах некрофилов.

Играете с понятиями. Релиз программы и релиз дистрибутива - две большие разницы.

Если проводить аналогию с "Mythical man-month" Брукса, то это как отладка программы против отладки программного комплекса. И второе занимает в три раза больше времени.

Суть релиза дистрибутива - это выпуск *комплекта* программ, взаимодействие которых друг с другом тщательно протестировано.

А так-то в том же Debian в unstable тоже находятся только стабильные версии программ. Релизы, то бишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 15:53 
>взаимодействие которых друг с другом тщательно протестировано.

Такой большой, а в сказки веришь.(с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 26-Янв-17, 16:07 
slackware, проверено временем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 09:52 
> Тогда к чему пассаж про школьников?

О, все просто. Ему сказали, что хейтить арч модно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 10:27 
>> Тогда к чему пассаж про школьников?
> О, все просто. Ему сказали, что хейтить арч модно.

:-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 17:05 
> тожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетожетоже

Также как и для правой палочки Твикс!

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от лютый жабист__ on 26-Янв-17, 08:44 
>Arch — это школьники

Кто именно школьники, разработчики или юзеры?

Посмотри на сайте список девелоперов, приятные мущщины от 30 до 40.
Про пользователей ничего не скажу, наверняка есть и школьники, ведь дистриб один из самых популярных 8)))

А как называется твой дистриб, в котором ты core maintainer?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 09:14 
>>Arch — это школьники
> Кто именно школьники, разработчики или юзеры?
> Посмотри на сайте список девелоперов, приятные мущщины от 30 до 40.
> Про пользователей ничего не скажу, наверняка есть и школьники, ведь дистриб один
> из самых популярных 8)))

Я знаком с разработчиком младше 30-ти, но я же вовсе не про возраст. У них сознательный выбор жить так, как они выбрали: с минимум количеством проверок, что пакеты в репозитории могут работать с зависимостями других версий или других ABI — роллинг же. И это не особо нужно в Генту, а в бинарном дистрибутиве за этим получается надо вручную следить, и постоянно, что странно для бинарного дисрибутива. При этом мейнтейнер вручную прописывает рантайм-зависимости, которые в других дистрибутивах вычисляются автоматически. При имеющейся инфраструктуре пересборки системы у них нет ручек для пересборки с другими enable'ами и with'ами, если пользователь хочет, то нужно вручную править PKGBUILD и мёржить с новыми. Хотя в других бинарных дистрибутивах тоже мало кто использует эти ручки при написании спеков... Но если говорить о репозитрии, то они подписывают только свои пакеты, но не репозиторий. Получается, кто-то посередине может захолдить пользователя на уязвимой версии пакета, никто не проверяет, что приехавший список пакета репозитория валидный, а уязвимый пакет имеет правильную подпись.

> А как называется твой дистриб, в котором ты core maintainer?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –4 +/
Сообщение от лютый жабист__ on 26-Янв-17, 11:44 
>Получается, кто-то посередине может захолдить пользователя на уязвимой версии пакета, никто не проверяет, что приехавший список пакета репозитория валидный, а уязвимый пакет имеет правильную подпись

Проблема высосана из пальца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 11:52 
>>Получается, кто-то посередине может захолдить пользователя на уязвимой версии пакета, никто не проверяет, что приехавший список пакета репозитория валидный, а уязвимый пакет имеет правильную подпись
> Проблема высосана из пальца.

D=

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 26-Янв-17, 15:04 
>>Получается, кто-то посередине может захолдить пользователя на уязвимой версии пакета, никто не проверяет, что приехавший список пакета репозитория валидный, а уязвимый пакет имеет правильную подпись
> Проблема высосана из пальца.

Facepalm
=/

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +3 +/
Сообщение от sharddin on 26-Янв-17, 14:11 
Я думаю, что у простых школьников ни терпения, ни умения/знаний на установку и полировку Арча нет и не будет - по определению, а гик - хоть ты школьник, хоть престарелый дедушка - на то и гик, чтобы понять всю простоту сего конструктора в мире Линукс и оценить скорость работу хотя бы pacman-а... А про пакеты так вам скажу, товарищи не арче-линуксоиды - Файерфокс 51 когда был анонсирован? А в стабильных репах арча его до сих пор нет... Так что не надо говорить о скорострельности Арча - всё работает стабильно... Хотя, если честно, из всего огромного зоопарка приложений, дай Бог, если 1% использую...
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Led (ok) on 26-Янв-17, 22:43 
> Я думаю, что у простых школьников ни терпения, ни умения/знаний на установку
> и полировку Арча нет и не будет

Каждый простой школьник конечно же считает себя "непростым" школьником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Alan (??) on 01-Фев-17, 14:48 
> Я думаю, что у простых школьников ни терпения, ни умения/знаний на установку
> и полировку Арча нет и не будет - по определению, а
> гик - хоть ты школьник, хоть престарелый дедушка - на то
> и гик, чтобы понять всю простоту сего конструктора в мире Линукс
> и оценить скорость работу хотя бы pacman-а... А про пакеты так
> вам скажу, товарищи не арче-линуксоиды - Файерфокс 51 когда был анонсирован?
> А в стабильных репах арча его до сих пор нет... Так
> что не надо говорить о скорострельности Арча - всё работает стабильно...
> Хотя, если честно, из всего огромного зоопарка приложений, дай Бог, если
> 1% использую...

"а гик - хоть ты школьник, хоть престарелый дедушка - на то и гик". Правильно, а то по их мнению arch это школьники, винда это школьники, что у вас тогда не школьники:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от An (??) on 01-Фев-17, 20:48 
>>Arch — это школьники
> Кто именно школьники, разработчики или юзеры?
> Посмотри на сайте список девелоперов, приятные мущщины от 30 до 40.
> Про пользователей ничего не скажу, наверняка есть и школьники, ведь дистриб один
> из самых популярных 8)))
> А как называется твой дистриб, в котором ты core maintainer?

Из самых??:) а убунта, минт не в счет:)
Его установка еще тех отпугивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 10:10 
Внезапно, у школьников оказалась самая удобная wiki.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Alan (??) on 01-Фев-17, 14:50 
> Внезапно, у школьников оказалась самая удобная wiki.

Школьники на арче очень сомневаюсь, они после того как узнают что в арче нет графического установщика сбегут и не будут его устанавливать. Они скорее всего ubuntu поставят и не о чем задумыватся не будут, а когда их игрище не пойдет они на венду сбегут:) Круговорот в природе:)
А вики удобная, с этим я согласен:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Мадара (ok) on 26-Янв-17, 12:53 
> Не, передний край — это какая-нибудь Fedora ...

речь не школьника, а мужа.

передним краем в Федоре можно считать разве что ветку Rawhide, да и то с большой натяжкой, так как это просто обычный периодический "выпуск" у которого период равен 1 день.
https://fedoraproject.org/wiki/Releases/Rawhide/ru

В общем ваш "передний край" малость не дотягивает как по качеству так и по пользовательской базе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 13:06 
> передним краем в Федоре можно считать разве что ветку Rawhide, да и
> то с большой натяжкой, так как это просто обычный периодический "выпуск"
> у которого период равен 1 день.
> https://fedoraproject.org/wiki/Releases/Rawhide/ru

Под "передним краем" я подразумевал вовсе не свежесть пакетной базы, хотя Fedora стремится идти в ногу с самыми последними апстриными версиями, а именно разработку и обкатку новых возможностей в Линуксах. Вы же знаете, что Fedora спонсируется и курируется RedHat'ом, и что различные технологии в основном разрабатываются, внедряются и обкатываются именно на ней (что не мешает тому же Арчу следить за прогрессом и тоже внедрять и обкатывать у себя).

> В общем ваш "передний край" малость не дотягивает как по качеству так
> и по пользовательской базе.

Вот это заявление очень странное. Пользовательская база Федоры-таки больше пользовательской базы Арча. А как субъективно, так и местами объективно качество сборки пакетов у Федоры выше, чем в среднем пакете у Арча, хотя местами мне не нравится, как в Федоре оформляются спеки и их политика разбивки пакетов, хотя это их дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Мадара (ok) on 26-Янв-17, 14:54 
> Под "передним краем" я подразумевал вовсе не свежесть пакетной базы ...

тогда в этом плане вам стоило бы сравнивать не Федору, а РедХат с Арчем, так как Федора это полигон для обкатки новых возможностей спонсируемой корпорацией РедХат. В этом плане да, РедХат будет впереди по РАЗРАБОТКЕ новых "фич" так как бабло оно и в опенсорсе бабло, с этим некто и не спорит. Но в плане совокупности факторов как внедрение, тестирования, стабильности(насколько это возможно при РЕАЛЬНОМ ролинг-релизе) и пользовательской базы у Арча конкурентов нету.
Поэтому когда говорят про Арч и "передний край" ВСЕГДА подразумевают свежесть базовой системы и её пакетов.

> Пользовательская база Федоры-таки больше пользовательской базы Арча....

Еще раз, не сравнивайте тёплое с мягким, а болото с рекой.
Федора это не ролинг-релиз, близкой аналогией будет Rawhide с его псевдо ролинг-релизом, но который и рядом не будет стоять с Арчем по совей пользовательской базе.

> А как субъективно, так и местами объективно качество сборки пакетов у Федоры выше...

повторю
сравнивать систему которая обновляется раз в пол года и систему с ролинг-релизом это сверх идиотизма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 26-Янв-17, 21:15 
У Арча самая толковая вика.
(у меня же не арч, а слака ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 27-Янв-17, 14:11 
>  Arch — это школьники,
> у которых единственная цель — как можно быстрее собрать самые новые
> версии пакетов.

Ментейнерная школота, которая затравила отцов-основателей так, что те не выдержали и бросили свое детище на растерзание этим юным дарованиям.
Детишки добрались до спичек, и тут понеслось:
Сначала убрали инсталятор, потом возможность установить GRUB(0.97), переодически по каким-то причинам дропая из реп некоторые пакеты, типа ProFtpd, то поставили пользователей перед фактом о переходе с КДЕ3 на КДЕ4, свалили все бинарные файлы в /usr/bin, ну и конечно же systemd :))
Может там еще что-то было, но я постарался об этом забыть, чтобы по пусту не мотать себе нервы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-17, 18:45 
>Сначала убрали инсталятор

И правильно, нахрена он? Тем, кто mount и chroot "ниасилил" в арчике делать нечего.

>возможность установить GRUB(0.97)

Ой, а я не знал и установил. Где ты раньше-то был?

>переодически по каким-то причинам дропая из реп некоторые пакеты

А в других дистрах, конечно, такого не бывает. Совсем никогда-никогда.

>поставили пользователей перед фактом о переходе с КДЕ3 на КДЕ4

Оно до того долго болталось в тестинге. Как и GNOME3. Как и KDE5. Камикадзы ставили, делились впечатлениями. Кто хотел - тот знал.

>свалили все бинарные файлы в /usr/bin, ну и конечно же systemd :))

В итоге к тому пришли почти все дистры. Даже штабильные.

>там еще что-то было, но я постарался об этом забыть

Тебе не дала арчешкольница? Сказала, что ratpoison круче твоего KDE3? Какая боль... какая боль...(с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 28-Янв-17, 19:50 
> И правильно, нахрена он? Тем, кто mount и chroot "ниасилил" в арчике делать нечего.

Осилил chroot и mount. Систему накатываю antergos, получается быстрее, чем на чистом уже установленном арчике стянуть PKGBUILD для yaourt и зависимостей.

Старый псевдографический инсталлятор арча был офигенен. Но дропнули и дропнули. На то он и опенсорс, нишу тут же заполнили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Alan (??) on 01-Фев-17, 14:52 
>> И правильно, нахрена он? Тем, кто mount и chroot "ниасилил" в арчике делать нечего.
> Осилил chroot и mount. Систему накатываю antergos, получается быстрее, чем на чистом
> уже установленном арчике стянуть PKGBUILD для yaourt и зависимостей.
> Старый псевдографический инсталлятор арча был офигенен. Но дропнули и дропнули. На то
> он и опенсорс, нишу тут же заполнили.

" Систему накатываю antergos, получается быстрее, чем на чистом " вам нечего делать в арче!

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 01-Фев-17, 20:29 
> " Систему накатываю antergos, получается быстрее, чем на чистом " вам нечего
> делать в арче!

мне уже 5 лет нечего делать в арче. Пойду удалю свои правки из вики и пакеты из АУРа, потому что какой-то школьник считает, что труъ ставить арч вручную вбивая команды в терминале.

Ах да, и донейшны свои из Арча попрошу вернуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от An (??) on 01-Фев-17, 20:49 
>> " Систему накатываю antergos, получается быстрее, чем на чистом " вам нечего
>> делать в арче!
> мне уже 5 лет нечего делать в арче. Пойду удалю свои правки
> из вики и пакеты из АУРа, потому что какой-то школьник считает,
> что труъ ставить арч вручную вбивая команды в терминале.
> Ах да, и донейшны свои из Арча попрошу вернуть.

"виндотролль" человек с таким ником, я подозреваю что это сообщение чистой воды вранье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 02-Фев-17, 00:34 
> "виндотролль" человек с таким ником, я подозреваю что это сообщение чистой воды
> вранье.

Отличный ник, от него очень хорошо пригорает у людей чувствительных и эмоционально нестабильных.

Ладно, попробую аргументированно. Антергос хорош потому что я ставлю линукс раз в год, в среднем. На домашней машине последний раз года два назад. На рабочей — недавно.

За это время процедура установки арча меняется. А даже если и осталась бы такой же, я не помню, как там называется скрипт, который бутсртрапит систему и как там ставить бутлоадер в ефи. Об этом всем надо читать. Это время.

Та даже засетапить lvm + dm-crypt — надо идти и открывать вики. Вот ты, человек с красивым ником, скажешь мне сходу, как lvm + dm-crypt сделать? Какие хуки прописать для initrd? В каком порядке? Как вообще контейнер luks создать?

Если б я делал это каждый день — ок, не вопрос. Может быть даже разворачивал бы систему арчевым скриптом.

Хотя все-равно остается весь post-install бойлерплейт
1) Поставить клиент AUR. А это cower, package-query, yajl, может еще что-то, не помню. Надо стянуть 3+ пакета, поставить вручную.
2) Поставить иксы, сконфигурить модули видяхи, звуковухи.
3) Сконфигурить энергосбережение.
4, 5, 6) Загрузиться, понять, что intel плохо работает на uxa, переключиться на sna. Понять, что забыл dri3 → dri2. Еще раз. Во время какого-нибудь бенчмарка вспомнить, что забыл включить noop scheduler или передать dicard опцию к фс... А это все время, время, время.

Но главное, это то, что все это прекрасно автоматизируется. В процессе установки нету никакой творческой составляющей, требующей участия человека.

И мне даже странно слышать, что кто-то «ручной» процесс установки арча считает плюсом. Не от хорошей жизни разработчик отказались от инсталлятора. А от того, что его надо поддерживать и развивать.

Проблема с инсталлятором арча была такая, что большинство реальных сценариев требовали вмешательства пользователя в обход инсталлятора, т.к. многого инсталлятор не умел. Получалось половинчатое, но все еще, дорогое в поддержке решение. Только поэтому от него отказались. А вовсе не потому, что ./install.sh это круто и для настоящих арчеводов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 07:11 
> Не нравится?
> а) собираешь ручками LFS тот же
> б) платишь тому кто сделает это за тебя
> в) собираешь комьюнити заинтересованных, среди которых появляется тот кто может

Зачем так сложно? Куча дистрибутивов с поддержкой x86. И потом, в Арче, ЕМНИП можно самому всё собирать так же легко как и в Gentoo.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 07:56 
> И потом, в Арче, ЕМНИП можно самому всё собирать так же легко как и в Gentoo.

А в каком дистрибутиве сложно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 17:28 
>> И потом, в Арче, ЕМНИП можно самому всё собирать так же легко как и в Gentoo.
> А в каком дистрибутиве сложно?

LFS, Stali, Slackware. Ибо все инструменты для сборки сводятся к сделай это сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от SysA on 01-Фев-17, 12:34 
> Не, они подумали и решили что все вовремя. Сколько там 64 битам
> уже? Я 13 лет назад емнип ставил 64 битную ос в
> первый раз.
> Не нравится?
> а) собираешь ручками LFS тот же
> б) платишь тому кто сделает это за тебя
> в) собираешь комьюнити заинтересованных, среди которых появляется тот кто может
> Это опенсорс детка.

Дело не только в битах, но и в памяти  на борту - ведь как ни крути, 64-битовые программы жрут практически в 2 раза больше. Именно поэтому многие ставят 32-битовые системы на не очень новое 64-битовое железо.

А прекращают 32-битовую поддержку (и не только они) тоже по вполне понятным мотивам - работы-то тоже почти в 2 раза больше! :) А кому это надо?!..

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Янв-17, 09:35 
> Рано

Всё правильно сделали! Правильно, но мало!! Пора Интел выбрасывать. </осторожно, сарказм>

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 11:21 
Нормально. Как дистр для гиков держался и так долго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-17, 22:18 
Молодцы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-17, 22:19 
Давно пора
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от allnix (ok) on 25-Янв-17, 22:35 
> предлагается обсудить

Или пойти к Хуану и Ко http://www.voidlinux.eu/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 26-Янв-17, 02:41 
К Дону Хуану.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-17, 22:50 
I386 туда и дорога, а как arm/mips 32битные?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-17, 23:14 
С какими -march -mtune теперь будут собирать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Я. Р. Ош on 26-Янв-17, 12:20 
>С какими -march -mtune теперь будут собирать?

Да ты native поставь и не мучься

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-17, 23:19 
> сопровождающие больше не будут обязаны собирать свои пакеты для данных систем

Они вообще никому ничем не обязаны, в том числе и под 64 бита собирать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Янв-17, 08:40 
>> сопровождающие больше не будут обязаны собирать свои пакеты для данных систем
> Они вообще никому ничем не обязаны, в том числе и под 64
> бита собирать.

Они не обязаны в целом, но если кто-то берётся быть кем-то определённым (мейнтейнером), то за этим приходят обязанности — иначе этот человек перестаёт быть мейнтейнером.

Иначе говоря, назвался груздем — полезай в кузов. При этом называться оным никто не заставляет. Это и есть свобода выбора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Я. Р. Ош on 26-Янв-17, 12:21 
У вас очень наивное мнение об окружающей действительности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 12:29 
> У вас очень наивное мнение об окружающей действительности.

Для наивного мнения у комментатора выше очень внушительное портфолио.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 25-Янв-17, 23:35 
Этого недостаточно.

Чтобы казаться взрослее они ещё должны начать курить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 26-Янв-17, 02:43 
> Этого недостаточно.
> Чтобы казаться взрослее они ещё должны начать курить.

Им бы прекратить уже упарываться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 07:15 
> Чтобы казаться взрослее они ещё должны бросить курить.

fix


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +3 +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 07:57 
Вы не поняли сарказма Led'а? Подсказка: ключевое слово "казаться".
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 10:46 
Он заменил один шаблон (от Led) на более модный и современный. Так что все всё поняли, кроме вас, судя по всему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 17:28 
Вы не поняли сарказм Анонима? Подсказка: курят травку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 00:42 
тоесть multilib репы уже не будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Jowif email on 26-Янв-17, 00:54 
Multilib как раз таки точно будет. Он для 64 бита и создан. Есть несколько очень популярных пакетов, которые 32 бит. Это Wine, Steam и еще че-то там. Хотя... Вот действительно интересно... Как они теперь поступят? Сделают один общий репозиторий или нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Necrogrinder (ok) on 26-Янв-17, 00:49 
Тем не менее многие игры вышедшие никто и никогда не будет даже портировать на 64.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Jowif email on 26-Янв-17, 00:56 
32 битный софт прекрасно работает на 64 битной системе :) Удовлетворить зависимости - и все чудно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +3 +/
Сообщение от Имя on 26-Янв-17, 01:00 
> 32 битный софт прекрасно работает на 64 битной системе :) Удовлетворить зависимости
> - и все чудно.

«...но пакеты для архитектуры i686 будут собираться ещё 9 месяцев».
Удовлетворять зависимости станет труднее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Anonim (??) on 26-Янв-17, 12:40 
Еще и памяти иногда жрет в 2 раза меньше 64 битной версии
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от azure (ok) on 26-Янв-17, 17:18 
Можно пример нетривиальной программы которая в 2 или хотя бы полтора раза меньше памяти жрет, будучи скомпилированной под 32 бита по сравнению со сборкой под 64 бита?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 17:29 
> Можно пример нетривиальной программы которая в 2 или хотя бы полтора раза
> меньше памяти жрет, будучи скомпилированной под 32 бита по сравнению со
> сборкой под 64 бита?

Firefox, Chromium.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от azure (ok) on 27-Янв-17, 17:39 
Готовы потратить время на установку в виртуалбоксе 32 и 64 битной убунты с запуском упомянутых браузеров актуальной версии и выдержкой о потребляемой процессом памяти? Ежели будет убедительный прув что потребление памяти хотя бы в полтора раза у 64 битной версии больше, чем у 32-битной, то перешлю вам $10.
Но ежели нет - то вы мне. Справедливые условия пари? Согласны?
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Alex (??) on 01-Фев-17, 15:54 
> Готовы потратить время на установку в виртуалбоксе 32 и 64 битной убунты
> с запуском упомянутых браузеров актуальной версии и выдержкой о потребляемой процессом
> памяти? Ежели будет убедительный прув что потребление памяти хотя бы в
> полтора раза у 64 битной версии больше, чем у 32-битной, то
> перешлю вам $10.
> Но ежели нет - то вы мне. Справедливые условия пари? Согласны?

Спор интересен, я на стороне того что 64 версии этих браузеров жрут чуть больше(не спроста ей надо 4-6 оперативы). Смотрите чтоб 32 битные браузеры в 64 бит не лезли, а то буде одинаковые результаты:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 26-Янв-17, 01:17 
кстати, а всякие wine, sopcast и прочие милые вещицы - ФСЁ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Мадара (ok) on 26-Янв-17, 02:42 
репа multilib останется
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от name (??) on 26-Янв-17, 12:56 
сопку в докере запускай
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Янв-17, 13:43 
>в докере запускай

Чрутик с i586 Debian-ом, например?! Второй набор Syscall-ов из [amd64] ядра они ж [и папа Линус] не выпиливают? Значит необъходимость докера не продемонстрирована... </>

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от AnotherReality (ok) on 26-Янв-17, 02:33 
Да согласен. Давно пора.  Должно было настать время, когда за написание 32 битного софта смотрят косо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Anonim (??) on 26-Янв-17, 12:43 
Это время уже давно настало, ибо в коде надо хорошо покривляться, чтобы собраное приложение работало только на 32 битной системе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Anonim (??) on 26-Янв-17, 12:45 
Вернее собраное в 64 битной системе на ней же не работало
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-17, 16:22 
Флеймообразующий линк:

20 ловушек переноса Си++ - кода на 64-битную платформу
http://www.viva64.com/ru/a/0004/

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от An (??) on 01-Фев-17, 20:51 
> Да согласен. Давно пора.  Должно было настать время, когда за написание
> 32 битного софта смотрят косо.

1.Что это за софт такой, не компится в 32х бит:)
2.Ага косо смотреть, даешь 4-6 гигов оперативы каждому:) Вот тогда мы и 64 поставим:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Arch Linux убивает х86 (:"  –1 +/
Сообщение от Artem (??) on 26-Янв-17, 03:04 
Если Arch Linux серьёзно начнёт избавляться от 32х-битной архитектуры, то это будет началом хотя бы в мире Linux. В современном мире другие потребности и их масштабы, а также способы их реализации. А поддержка legacy не только тратит ресурсы, но и затягивает в пучину деградации и отставания от прогресса. Много чего лучше переосмыслить и сделать эффективнее именно для современного прогресса. Правильно, что они следуют своей философии, так что удачи им!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Arch Linux убивает х86 (:"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 07:21 
> Правильно, что они следуют своей философии, так что
> удачи им!

Они перестали ей следовать, после того, как соскочили на systemd по умолчанию.

> Arch Linux defines simplicity as without unnecessary additions or modifications.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Arch Linux убивает х86 (:"  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 27-Янв-17, 16:31 
> Если Arch Linux серьёзно начнёт избавляться
> от 32х-битной архитектуры, то это будет
> началом хотя бы в мире Linux.
> ...
> сделать эффективнее именно для современного прогресса.

Это не прогресс. Это отстегни штуку баксов на новое железо и идеологически ничем не отличается от майкрософта.
Оправдание этому только одно:
Команда настолько небольшая, что уже не в состоянии тянуть две архитектуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Arch Linux убивает х86 (:"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 27-Янв-17, 19:26 
> Это не прогресс. Это отстегни штуку баксов на новое железо и идеологически
> ничем не отличается от майкрософта.
> Оправдание этому только одно:
> Команда настолько небольшая, что уже не в состоянии тянуть две архитектуры.

Нет, просто ты ты настолько пролетарий, что уже не в состоянии раз в 10 лет обновлять железо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Arch Linux убивает х86 (:"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-17, 20:13 
>> Это не прогресс. Это отстегни штуку баксов на новое железо и идеологически
>> ничем не отличается от майкрософта.
> Нет, просто ты ты настолько пролетарий, что уже не в состоянии раз
> в 10 лет обновлять железо.

Довольно подлое замечание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Arch Linux убивает х86 (:"  –1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 27-Янв-17, 20:48 
>> Это не прогресс. Это отстегни штуку баксов на новое железо и идеологически
>> ничем не отличается от майкрософта.
>> Оправдание этому только одно:
>> Команда настолько небольшая, что уже не в состоянии тянуть две архитектуры.
> Нет, просто ты ты настолько пролетарий, что уже не в состоянии раз
> в 10 лет обновлять железо.

Есть два варианта сделать компьютер быстрее: головой и кошельком.
С первым вариантом получается не у всех.
Есть ещё одна веская причина не хоронить x86, это думать не только о себе, но и о других.
Но что кого-то могут заботить чужие проблемы, догадаться не каждому дано. анонимус-у тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Arch Linux убивает х86 (:"  +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 31-Янв-17, 13:42 
> Но что кого-то могут заботить чужие проблемы

какие именно проблемы: поднять попу с дивана, и пойти покопаться в общественой мусорке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Arch Linux убивает х86 (:"  +/
Сообщение от Ulin on 30-Янв-17, 14:11 
>> Это не прогресс. Это отстегни штуку баксов на новое железо и идеологически
>> ничем не отличается от майкрософта.
>> Оправдание этому только одно:
>> Команда настолько небольшая, что уже не в состоянии тянуть две архитектуры.
> Нет, просто ты ты настолько пролетарий, что уже не в состоянии раз
> в 10 лет обновлять железо.

Зажрались) Спустись на землю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Arch Linux убивает х86 (:"  –2 +/
Сообщение от An (??) on 01-Фев-17, 15:57 
>> Это не прогресс. Это отстегни штуку баксов на новое железо и идеологически
>> ничем не отличается от майкрософта.
>> Оправдание этому только одно:
>> Команда настолько небольшая, что уже не в состоянии тянуть две архитектуры.
> Нет, просто ты ты настолько пролетарий, что уже не в состоянии раз
> в 10 лет обновлять железо.

Помоему кто-то зажрался? Оперативы на вас не напасешься)(на 64 бит надо 4-6 оперативы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Arch Linux убивает х86 (:"  –1 +/
Сообщение от Ulin on 30-Янв-17, 14:10 
>> Если Arch Linux серьёзно начнёт избавляться
>> от 32х-битной архитектуры, то это будет
>> началом хотя бы в мире Linux.
>> ...
>> сделать эффективнее именно для современного прогресса.
> Это не прогресс. Это отстегни штуку баксов на новое железо и идеологически
> ничем не отличается от майкрософта.
> Оправдание этому только одно:
> Команда настолько небольшая, что уже не в состоянии тянуть две архитектуры.

Согласен. Арч деградировал. Они думают что люди побегут скупать оперативку на поддержание того чего нам не требуется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Arch Linux убивает х86 (:"  +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 31-Янв-17, 15:32 
> Согласен. Арч деградировал. Они думают что люди побегут скупать оперативку на поддержание того чего нам не требуется?

а при чём тут Арч..

те люди у кого WindowsXP на компьютерах -- какая им разница что там в проекте Арч происходит? зачем им бежать за оперативкой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Arch Linux убивает х86 (:"  –1 +/
Сообщение от Alan (??) on 01-Фев-17, 15:04 
> Если Arch Linux серьёзно начнёт избавляться от 32х-битной архитектуры, то это будет
> началом хотя бы в мире Linux. В современном мире другие потребности
> и их масштабы, а также способы их реализации. А поддержка legacy
> не только тратит ресурсы, но и затягивает в пучину деградации и
> отставания от прогресса. Много чего лучше переосмыслить и сделать эффективнее именно
> для современного прогресса. Правильно, что они следуют своей философии, так что
> удачи им!

"началом хотя бы в мире Linux" Хехе, вы так говорите смешно. Вот представим что завтра Windows перестанет выпускать 32 битные сборки как и осины так и программ что это буде? Помоему крах, линукс станет крутым 32х битным. Давайте еще представим что ubuntu откажется от 32х бит, люди будут смотреть ай 32 бит нету, нахрена мне это, поставлюка я Windows 32 bit.
"А поддержка legacy " И да и нет, но в арче всегда новый софт и 32х битный, но есть дрова которые написали и забыли, но ими пользуется весь народ, а теперь представим что их не будет никто обновлять, народ и обновлятся не буде.
"но и затягивает в пучину деградации " Ага, арч уже надиградировал, отказ от 32х бит.
"Правильно, что они следуют своей философии" ??? :) помоему они всем не сказали что не придерживаются философии, сидишь на 32х бит? А мы заставим тебя чтоб ты сел на 64бит, не хочеш 64 иди ищи иной дистр. Это их философия:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 03:54 
Мир уже никогда не будет прежним.
А я все надеялся на 160битный линукс
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Alex (??) on 01-Фев-17, 15:06 
> Мир уже никогда не будет прежним.
> А я все надеялся на 160битный линукс

Ты имеешь 12 гиг оперативку? :) Если в 64 бит требуется 6 гигов, то разумно что в 128 бит буде 12 гигов:) Тоесть минимальные характеристики 12 гигов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 05:18 
"Поддержка" i386 при заявленной поддержке amd64 не должна вызывать ни малейших проблем. Если софт собирается на amd64 и при этом не собирается на i386, это плохо написанный софт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Янв-17, 09:02 
> "Поддержка" i386 при заявленной поддержке amd64 не должна вызывать ни малейших проблем.
> Если софт собирается на amd64 и при этом не собирается на
> i386, это плохо написанный софт.

Угу. А кто будет его чинить, этот софт? И, да, вы этим плохо написанным софтом, рискну предположить, пользуетесь каждый день. Вы вообще исходники GStreamer, или там Plasma Workspaces, когда-нибудь смотрели? Ошибки там постоянно находят, исправляют и допускают новые — такова жизнь.

Проблемы с 64-битным или 32-битным кодом могут возникать по самым разным причинам, вплоть до отсутствия #include, и не всегда вылезают на этапе компиляции. (да, так бывает: софт может даже собраться успешно, и ошибка проявится только во время работы, на какой-нибудь сравнительно безобидной функции, которая в других местах в той же программе работает успешно)

Поддерживать пакетную базу в основном репозитории — это не только «./configure && make && make package» делать, это ещё и проверять, как это всё работает, быть готовым чинить ошибки при сборке и работе пакета (и собственно чинить), это предметное общение с апстримом по необходимости. И это совсем не то же, что собрать раз в полгода пару пакетов и выложить на свой PPA.

Прошу заметить, я не оправдываю авторов софта, которые допускают ошибки, приводящие к проблемам на разных архитектурах. Но эти ошибки есть и будут, и с этим фактом тоже нужно считаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

59. "ИМХО"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 09:48 
ИМХО, я бы проголосовал за поддержу сборки под x86, а пользователи уже будут выбирать, что им проще, купить новую железяку или самим выяснять причину не работы.
Если большая часть дистрибутивов ( по количеству пользователей ) уберёт требования к собираемости по x86, то разработчики подсознательно перестанут задумываться о том соберётся ли их код на архитектурах с разной разрядностью или нет (да пусть даже не оптимально). На мой взгляд ещё много устройств x86, в т.ч. ноутбуки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

61. "ИМХО"  +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 09:58 
> Если большая часть дистрибутивов ( по количеству пользователей ) уберёт требования к
> собираемости по x86, то разработчики подсознательно перестанут задумываться о том соберётся
> ли их код на архитектурах с разной разрядностью или нет (да
> пусть даже не оптимально).

Помимо x86 есть ещё другие 32-хразрядные архитектуры. Плюс, помимо рынка десктопов и серверов, есть ещё embedded, где 32-хразрядные пока ещё активно используются, и ещё долго будут, и разработчики софта об этом знают. Правда, это не относится ко всяким DE'шкам, но современные на слабых 32-хразрядных и так плохо ворочаются, поэтому лучше использовать какие-нибудь простые WM, в которых тем более вряд ли напишут что-то такого, что не будет принципиально собираться и работать не на AMD64.

Так что можете не переживать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

87. "ИМХО"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Янв-17, 12:56 
> ИМХО, я бы проголосовал за поддержу сборки под x86,

А вы, простите, какое отношение имеете к _разработке_ Arch Linux? Обеспечиваете инфраструктуру? Мейнтейните пакеты? Или хотя бы регулярно шлёте патчи? Почему вдруг у вас должно появиться право голоса?

Ваша фраза звучит примерно как: «ИМХО, я бы проголосовал, чтобы в вашем доме температура горячей воды была 30°C».

Поддержка i386 — это дополнительная работа. Прежде чем голосовать — убедите тех, кто выполняет реальную работу, что они должны и дальше её выполнять. Серьёзно, попробуйте, убедите. Если вам это удастся — начинайте готовиться к президентским выборам, у вас будут все шансы. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

116. "ИМХО"  –1 +/
Сообщение от iPony on 26-Янв-17, 16:31 
> проголосовал

Все пользователи и проголосовали

https://www.archlinux.de/?page=UserStatistics

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Я. Р. Ош on 26-Янв-17, 12:25 
>А кто будет его чинить, этот софт?

А в чем проблема?
Помню как раз 13 лет назад, когда amd64 появилось, у меня одна утиль что конвертила из чего то в iso, выдавала неверные результат. Т.е. в ней не учли что может быть 64 бита. Попатчил, заработало. Не помню правда отсылал ли патч в апстрим, но в любом случае нет, это же опенсорс, а не сраная проприетарщина

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Я. Р. Ош on 26-Янв-17, 12:27 
> но в любом случае нет

читать как: "но в любом случае проблем нет"


Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Янв-17, 12:59 
>>А кто будет его чинить, этот софт?
> А в чем проблема?
> Помню как раз 13 лет назад, когда amd64 появилось, у меня одна
> утиль что конвертила из чего то в iso, выдавала неверные результат.
> Т.е. в ней не учли что может быть 64 бита. Попатчил,
> заработало. Не помню правда отсылал ли патч в апстрим, но в
> любом случае нет, это же опенсорс, а не сраная проприетарщина

Угу. Когда-то, 13 лет назад, вы починили какую-то утилиту.

А теперь посмотрите на список пакетов в Arch. И прикиньте объём работы по аудиту и починке всего этого софта. Особенно если это не маленькая утилита, а монстр вроде Chromium, или хотя бы FFmpeg.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Янв-17, 13:47 
> А теперь посмотрите на список пакетов в Arch. И прикиньте объём работы
> по аудиту и починке всего этого софта. Особенно если это не
> маленькая утилита, а монстр вроде Chromium, или хотя бы FFmpeg.

Я прикинул. Когда они Арч закрывают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 26-Янв-17, 18:04 
> Проблемы с 64-битным или 32-битным кодом могут возникать по самым разным
> причинам, вплоть до отсутствия #include, и не всегда вылезают на этапе компиляции

Можно пример сколь-нибудь неидиотского кода, который работает в amd64, но даёт проблемы в i386? Наоборот -- да, бывает и нередко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Янв-17, 19:15 
>> Проблемы с 64-битным или 32-битным кодом могут возникать по самым разным
>> причинам, вплоть до отсутствия #include, и не всегда вылезают на этапе компиляции
> Можно пример сколь-нибудь неидиотского кода, который работает в amd64, но даёт проблемы
> в i386? Наоборот -- да, бывает и нередко.

Ваш вопрос с подвохом: потенциально любой код, который корректно работает в 64-битной системе и некорректно — в 32-битной, можно назвать идиотским. :) Разработчик может, например, заложиться, что uint64_t умещается в тип void* (который часто используется в качестве аргумента, передаваемого какой-нибудь callback-функции). Причём не обязательно это будет сделано специально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 27-Янв-17, 19:48 
> Ваш вопрос с подвохом

Это неспециально. Я не знал, как сформулировать.

> Разработчик может, например, заложиться, что uint64_t умещается в тип void*

Да, выглядит реалистично. Но, насколько я понимаю, эта конструкция "бабахнет" на любой 32-хбитной архитектуре (Интел, АРМ и т.д.), а выбросить предлагается только i386.

Спасибо за интересный диалог.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 27-Янв-17, 20:15 
>> Разработчик может, например, заложиться, что uint64_t умещается в тип void*
> Да, выглядит реалистично. Но, насколько я понимаю, эта конструкция "бабахнет" на любой
> 32-хбитной архитектуре (Интел, АРМ и т.д.), а выбросить предлагается только i386.

Так Arch Linux ничего другого и не поддерживает, только x86, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 05:31 
https://sourceforge.net/projects/puppyrusa/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 26-Янв-17, 18:05 
> https://sourceforge.net/projects/puppyrusa/

SF? Нет, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –4 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 26-Янв-17, 07:13 
Это вне всяких сомнений вызовет отток пользователей, возможно даже на винды.
Будет ли смысл поддерживать Арчик вообще, если количество пользователей им пользующееся опуститься ниже какого-то значения ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 26-Янв-17, 07:39 
Экстренная новость! Доля винды возросла на 0.001 %! Мировые фондовые рынки в панике!
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ulin on 30-Янв-17, 14:04 
> Экстренная новость! Доля винды возросла на 0.001 %! Мировые фондовые рынки в
> панике!

:) А генту вышла на первое место по популярности)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 26-Янв-17, 09:31 
> отток пользователей, возможно даже на винды

Этот отток смоет встречным Мальстримом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 14:23 
Да, полтора некрофила это серьезная потеря.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 27-Янв-17, 15:46 
Бред какой-то. У них серверные продукты постепенно переводят в 64-only и потихоньку сливают 32. Вот уж точно куда "бежать" никто не станет, так это на венду.

А если серьезно? У решения о прекращении поддержки i686 в пользу amd64 в Arch, по всей видимости, были причины. Низкий пользовательский спрос на сборки i686, уверен был учтён. А если впустую растрачивать людской ресурс на поддержку неприоритетной для проекта архитектуры в ущерб другим, то тогда пользователям понравится?

Извольте привести вразумительный пример, когда адекватному человеку требуется установить именно 32-битный Arch.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от An (??) on 01-Фев-17, 16:01 
> Бред какой-то. У них серверные продукты постепенно переводят в 64-only и потихоньку
> сливают 32. Вот уж точно куда "бежать" никто не станет, так
> это на венду.
> А если серьезно? У решения о прекращении поддержки i686 в пользу amd64
> в Arch, по всей видимости, были причины. Низкий пользовательский спрос на
> сборки i686, уверен был учтён. А если впустую растрачивать людской ресурс
> на поддержку неприоритетной для проекта архитектуры в ущерб другим, то тогда
> пользователям понравится?
> Извольте привести вразумительный пример, когда адекватному человеку требуется установить
> именно 32-битный Arch.

Пример: человек имеет процессор поддерживающий 64, но не имеет достаточного количества оперативы(2.2 гига), ему требуется 4-6 гигов оперативы, вопрос: останется ли человек на арче:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 07:37 
Интересно, продолжит ли поддержку Parabola? Вон арму они поддерживают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 26-Янв-17, 07:54 
Через 10-15 лет и 64битные сборки прекратят поддерживать - вы же ментейнерам за это не платите, правда ?
А они, на чистом энтузиазме собирают, борются с глюками, зависимости там удовлетворяют, а вы только и можете, что баг-репорты в почти матерной форме писать, на форумах хейтить.
Не выдержат они бедные, или просто им надоест - и бросят они это не нужное занятие.

Какой им профит вообще БЕСПЛАТНО АрчЛинукс поддерживать ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 26-Янв-17, 09:32 
Нет ОС, кроме винды, и десять штук - цена ее!
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 26-Янв-17, 12:24 
> Нет ОС, кроме винды, и десять штук - цена ее!

Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –3 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 26-Янв-17, 08:09 
Окей, я понял - типичный пользователь Линукс - это пользователь который не прогнулся под мелкомягких, и или настроил свой дистрибутив так, что он стал его устраивать, или он подстроил свои хотелки под реалии дистрибутива.
То есть если там не работает его любимая программа, которая работала в винде или в другом дистрибутиве, то это программа плохая и не нужная, программисты дудаки, и вообще он не осилиятор.
Типичные пользователь Арча - это неРетроград, человек который любые нововведения воспринимает на "ура", самое высочайшее для него счастье - это когда после обновления что-то ломается, чтобы была возможность это починить, потому что в момент когда проблема решена - к нему, пользователю, приходит момент высочайшего блаженства, самооценка его поднимается, а жизнь становиться наполнена смыслом.
Особенно, если решение проблемы исчисляется долгими месяцами или даже годами.
Если проблем нет, то такой пользователь ищет их себе сам - он выбирает такую программно-аппаратную конфигурацию, которая принесет максимум проблем.
Например связка КДЕ+плазма + видеокарата радеон + опенсоурсный драйвер.
Когда же его силой заставляют поменять что-то в своем дистрибутиве, он не только не ропщет перед данным произволом, но и считает это необходимостью, неотъемлемой частью прогресса, и видит в этом возможности альтернативы (одну программу заменить на другую, один ДЕ на другой.)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 26-Янв-17, 08:34 
вы про свой опыт, что ли, говорите?

> Окей, я понял - типичный пользователь Линукс - это пользователь который не
> прогнулся под мелкомягких, и или настроил свой дистрибутив так, что он
> стал его устраивать, или он подстроил свои хотелки под реалии дистрибутива.

То, что вы написали выше противоречит со всем тем, что вы написали ниже :-/

> То есть если там не работает его любимая программа, которая работала в
> винде или в другом дистрибутиве, то это программа плохая и не
> нужная, программисты дудаки, и вообще он не осилиятор.

Можете привести пример такой программы?

> Типичные пользователь Арча - это неРетроград, человек который любые нововведения воспринимает
> на "ура", самое высочайшее для него счастье - это когда после
> обновления что-то ломается, чтобы была возможность это починить, потому что в
> момент когда проблема решена - к нему, пользователю, приходит момент высочайшего
> блаженства, самооценка его поднимается, а жизнь становиться наполнена смыслом.
> Особенно, если решение проблемы исчисляется долгими месяцами или даже годами.
> Если проблем нет, то такой пользователь ищет их себе сам - он
> выбирает такую программно-аппаратную конфигурацию, которая принесет максимум проблем.

Зачем? Всегда надо выбирать железо, подходящее под задачу и поддерживаемое тем, что вы на нём собираетесь крутить?

> Например связка КДЕ+плазма + видеокарата радеон + опенсоурсный драйвер.
> Когда же его силой заставляют поменять что-то в своем дистрибутиве, он не
> только не ропщет перед данным произволом, но и считает это необходимостью,
> неотъемлемой частью прогресса, и видит в этом возможности альтернативы (одну программу
> заменить на другую, один ДЕ на другой.)

"Силой заставляют", "произвол", "необходимость", "прогресс"... о чём вы? Никто никого не заставляет ничего менять, а если вы про DE'шки, которые ломают привычное поведение — это уже не про Линуксы, но даже у них есть несогласные с ними пользователя/разработчики со своими даже вполне годными форками. Но да, в других операционных системах такого никогда не бывает, ни в Windows, ни в Mac OS (ни в разных других) никогда ничего не меняется и пользователи никогда не страдают, потому что не ломают ни обратной совместимости, ни интерфейсов, и кнопка пуск всегда на своём месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от нонима on 26-Янв-17, 09:21 
Ну да, сначала форсанули systemd, теперь легаснули i386. Причин слазить с Gentoo всё меньше =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 10:37 
а какие есть причины с неё слазить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 14:26 
В Арче можно openrc юзать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 12:32 
Нужно срочно делать еще один форк арча!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ulin on 30-Янв-17, 14:02 
> Нужно срочно делать еще один форк арча!

Типо arm порта? еслибы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –4 +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 26-Янв-17, 13:02 
> Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86

блин. ну наконец-то

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 14:25 
А с этого ожидается какой-то профит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Янв-17, 16:03 
> А с этого ожидается какой-то профит?

Двойной же!  У продавцов переплавленного кремния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 17:53 
Мэйнтэйнеры больше сконцентрируются на x86-64.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ulin on 30-Янв-17, 14:00 
>> Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86
> блин. ну наконец-то

Даешь покупку дорогого железа. С такими заскоками я арч снесу, а мож на винду сбегу там такого дебелизма нету. Шучу, генту поставлю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 31-Янв-17, 13:21 
> Даешь покупку дорогого железа.

даёш покупку дешёвого железа!

ой! не! СТОП! а причём тут вообще -- цена железа, если независимо от цены -- в продаже уже как несколько лет отсутствует любое 32-битное x86-железо :-D ?!

даже сраный Intel Atom уже давно как не найти 32-битный

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Alan (??) on 31-Янв-17, 15:07 
>> Даешь покупку дорогого железа.
> даёш покупку дешёвого железа!
> ой! не! СТОП! а причём тут вообще -- цена железа, если независимо
> от цены -- в продаже уже как несколько лет отсутствует любое
> 32-битное x86-железо :-D ?!
> даже сраный Intel Atom уже давно как не найти 32-битный

А к чему тут проц, мой поддерживает 64 конечно, но вы не забыли что x64 хочет оперативки гигов 6. (а 4 гига для 64 не хватит). Также еще добавим мобильные процы семейства Intel 2, год так 2010, ограничены, они смогут работать только с 4 гигами оперативки. А это 2х ядерник по 2.5.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +3 +/
Сообщение от Anonim (??) on 26-Янв-17, 13:04 
В 32 битной системе указатель занимает не 8 байт, а 4. Многие приложения оперируют большим количеством указателей из-за криворукости разработчиков. Многие не имеют доступ к внутренней кухне языка, например в случае с Python. Такие приложения в 64 системе жрут до 2-х раз больше памяти. Из-за увеличиного до 2-х раз потока данных между процом и оперативной памятью страдает также скорость работы и энергоэффективность. При этом до сих пор 4 Гб достаточно подавляющему большинству пользователей -> вконтакте, офис, скайп - вот их полный ежедневный набор. Но если поставить на 4 Гб 64 битную ось, этой памяти станет не хватать. При том же наборе приложений 64 битная ось будет себя также комфортно чувствовать уже при 8 Гб памяти. Дак что, ставим 32 ось или докупаем еще 4 Гб памяти? Абсурдный вариант по-моему очевиден.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 14:36 
Идiот?
У меня Debian amd64 работал на недобуке с Атомом вместо проца и 2Гб мозгов. Сессия КДЕ на старте отъедала <400Мб. Основной пожиратель памяти - это не система, и даже не КДЕ, а браузер. Особенно если у юзверя не хватает мозгов поставить резалку рекламы и жабоскрипта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 20:24 
А он что написал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Anonim (??) on 27-Янв-17, 13:12 
Процитирую сам себя:
> Многие приложения оперируют большим количеством указателей из-за криворукости
> разработчиков. Многие не имеют доступ к внутренней кухне языка, например в случае с
> Python. Такие приложения в 64 системе жрут до 2-х раз больше памяти.

Т.е. браузер по-вашему не приложение? Или что Вы имели ввиду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от An (??) on 01-Фев-17, 16:03 
> Процитирую сам себя:
>> Многие приложения оперируют большим количеством указателей из-за криворукости
>> разработчиков. Многие не имеют доступ к внутренней кухне языка, например в случае с
>> Python. Такие приложения в 64 системе жрут до 2-х раз больше памяти.
> Т.е. браузер по-вашему не приложение? Или что Вы имели ввиду?

Даешь дискреминацию браузеру:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 15:52 
В 16 битной системе указатель занимает не 4 байта, а 2...
Дак что, ставим 16 ось или докупаем еще 640КБ памяти? Абсурдный вариант по-моему очевиден.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 20:26 
Ну если тебе 64 килобайта хватит, то дерзай. Идиотский вариант, по-моему это очевидно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 26-Янв-17, 17:16 
При таком подходе лучше уж x32 ABI - те же 64 бит, но указатели 32 бита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 20:27 
На x64 вполне запускаются 32 битные приложения. К сожалению для пользователя большая часть приложений будет все равно 64 битная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от azure (ok) on 26-Янв-17, 17:21 
А бывают небесполезные программы которые оперируют _преимущественно_ указателями, и размер данных у которых мал по сравнению с размером указателя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 20:38 
Все популярные браузеры например. Windows 7 32-бит требует 1 Гб, а 64-бит - 2 Гб (пруф: https://support.microsoft.com/ru-ru/help/10737/windows-7-sys...).
Вообще не только размеры указателей различаются. Различаются и размеры других типов, например long, time_t и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 26-Янв-17, 13:21 
Все меньше и меньше дистрибутивов, которые я могу поставить на свой нетбук с атомом N2800. Сам проц теоретически 64-битный, но Lenovo как-то умудрилась заставить его работать только в режиме 32-х бит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 14:41 
А это точно не кривые руки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 26-Янв-17, 14:58 
Точно нет, пробовал ставить или запускать  live-режиме несколько дистрибутивов. Сразу после биоса выдается стандартное сообщение о несовместимой архитектуре. Сама Lenovo заявляет о поддержке этим ноутбуком только 32-хбитной архитектуры. На форумах пишут, что в нетбуке то ли чипсет, то ли еще что-то не может работать в в 64-хбитном режиме. Лично мне 64 бита не особо-то и нужно там, все равно больше 4 ГБ памяти в него не вставить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 16:01 
биос перепрошивать не пробовал? сейчас на это часто забивают, а зря. все-таки в новых версиях прошивки какие-то ошибки фиксят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 26-Янв-17, 18:29 
> Сразу после биоса выдается стандартное сообщение о несовместимой архитектуре

относительно загрузчика -- в какой момент это происходит?

это происходит до запуска GRUB2 или уже после выполнения GRUB2 ?

(GRUB2-загрузчик проинсталлирован как что? как --target=i386-pc ? или как что-то другое?)

> запускать live-режиме несколько дистрибутивов

очевидно какой-то загрузочный хак не срабатывает, который любители live-систем любят применять!

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 26-Янв-17, 18:58 
Это происходит до груба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 26-Янв-17, 20:13 
> Это происходит до груба.

а для 32-битной операционной системы -- то что произойдёт?

(намёк\подсказка: в случае legacy-boot-режима загрузочный код GRUB2 один-и-тот-же: хоть для 32-битной, хоть для 64-битной операционной системы)

> Сразу после биоса выдается стандартное сообщение о несовместимой архитектуре

выходит что это твоё "стандартное сообщение" -- должно выскакивать в любом случае, не зависимо от того скольки разрядная система

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 26-Янв-17, 13:39 
32 бита у многих ассоциируется с чем-то древним, старым. Хотя фактически это просто другой режим роботы системы, во многих смыслах более оптимальный, но да, с ограничением по объему доступной памяти. Этот стереотип, к сожалению, побуждает мейнтейнеров к совершению подобных шагов. А память всё еще далеко не на столько дешевая и большая, что бы 64 бита было чем-то разумеющемся. Для этого отрыв среднего значения от 4 Гб должен быть существенным, хотя бы в 10 раз. В данный момент отрыва нет, среднестатистический компьютер - именно 4 Гб, т.е. 32 бита для него оптимально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 14:40 
>хотя бы в 10 раз.

А че не в 100?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Янв-17, 16:45 
>>хотя бы в 10 раз.
> А че не в 100?

Хотя бы +10%? Где????!!!  За отданные +30% памяти??! http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108449.html#88 То есть продавцы кремния, типа, берут на 30% больше денег или продают на четверть *меньше* памяти тем, кто "гоняет 64-разр.сборки"   ---  но профита и в микроскоп не видно.

Да-а-а? Или нет?---

На одном и том же (64-b.! том, который прямо перед каждым из нас) проце (нет, не i486sx) -- сравниваем (мысленно-экспериментально, за неимением настоящих измерений) использование софта в 32-b сборке против 64-b.

Зато наивные жертвы маркетинга, сторонники "прогресса" чувствуют себя вдвое (64.0/32.0 = 2.0!) лучше и прогрессивнее.

+ там же #173
Да, больше регистров.   Покупатели суперкомпьютерных кластеров (и пираты, перепаковывающие сериальчики для йафонок) одобряют. Опрос клавиатуры-мыши и idle-сон -- как основное занятие всех остальных компов -- без разницы же, не?

На том же (64-bit!) проце в 32-b режиме все SSEx должны, по логике ж, быть те же? [Или Интел -- опять #$%#%?]

.
.
.
//На сервере с "главным" сервисом Pg и 128ГБ памяти, я в общем, догадываюсь, зачем у меня дистрибутив x86_64. Примерно  за тем же, за чем и RHEL...  ////А "реальные" +5% скорости какого gzip абсолютно не актуальны и никогда невидны: они все в фоне, я не жду много-гиговых gzip-ов в интерактиве, незачем.  Про +5% на xz -9ev я вообще не уверен (оно не в кеше цпу), а дейта-сет как раз чуть менее 1ГБ [на процесс].  //////где наши отечественные ларабели, я вас с прашиваю, или у нас не multi-arch и multi-lib на дворе?? Почему ещё никто не опозорился скамейко-перепачкиванием??------------------

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 20:44 
Как вам угодно. Но факт остается фактом, действительно средняя величина оперативной памяти в компьютерах 4Гб. И пользователей с объемом равным и менее 4Гб больше 50%.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ulin on 30-Янв-17, 13:55 
> Как вам угодно. Но факт остается фактом, действительно средняя величина оперативной памяти
> в компьютерах 4Гб. И пользователей с объемом равным и менее 4Гб
> больше 50%.

Согласен. Купил ноут в 2008 оперативки гига 2:) Купил комп в 2014 оперативки гига 2:)
Купил планш армовский, оперативки гиг:)

А для нормального функционирования x64 надо гигов 6. А 4 гига вам буде мало.
Что вы думаете я сделаю? Выкину арч с винта и буду изучать генту. А арч забуду как страшный сон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 26-Янв-17, 18:40 
> 32 бита у многих ассоциируется с чем-то древним, старым. Хотя фактически это просто другой режим роботы системы

да, да! режим работы..

а если точнее -- работа процессора в режиме совместимости с устаревшим (32-битным) ПО..

legacy cpu mode

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 20:48 
Всё немного наоборот. x86-64 (также AMD64/Intel64/EM64T) — 64-битное расширение, т.е. нашлепка, набор команд для архитектуры x86, разработанное компанией AMD, позволяющее выполнять программы в 64-разрядном режиме. Вы были бы правы, если бы речь шла о itanium, но она (эта архитектура) не взлетела. x86-64 её обошла за счет обратной совместимости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +3 +/
Сообщение от X2asd (ok) on 26-Янв-17, 22:34 
> EM64T) — 64-битное расширение, т.е. нашлепка, набор команд для архитектуры x86, разработанное компанией AMD, позволяющее выполнять программы в 64-разрядном режиме

Спасибо за древнеисторическую справку, но теперь можете уже давно забывать это (если только не занимаетесь механизмом изначальной загрузки ядра ос :-))..

Теперь x86-64 -- это основной (стандартный) режим работы.

> Вы были бы правы, если бы речь шла о itanium, но она (эта архитектура) не взлетела.

Не взлетела как и эльбрусы не взлетят -- изза VLIW (и отсутствия аппаратного конвеера с предсказателем ветвления программы и механизма неявного переименования регистров)

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 27-Янв-17, 21:20 
> 32 бита у многих ассоциируется с чем-то древним, старым. Хотя фактически это просто другой режим роботы системы, во многих смыслах более оптимальный

Это другой режим работы -- тут не поспоришь. Но он менее оптимален. Существенно менее оптимален. Количество регистров общего назначения и их размер, количество sse регистров, набор инструкций, адресация относительно %rip -- это вещи, которые доступны только в 64-битном режиме.

> Для этого отрыв среднего значения от 4 Гб должен быть существенным, хотя бы в 10 раз.

Почему именно 4Гб? Почему не 3? На 32-битной системе процессу доступно лишь 3Gb виртуального адресного пространства. Это значит, что он максимум сможет иметь 3Gb физической памяти в своём распоряжении, даже если система умеет в PAE и имеет на борту 64Гб физической памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-17, 23:31 
> Почему именно 4Гб? Почему не 3? На 32-битной системе процессу доступно лишь
> 3Gb виртуального адресного пространства. Это значит, что он максимум сможет иметь
> 3Gb физической памяти в своём распоряжении, даже если система умеет в
> PAE и имеет на борту 64Гб физической памяти.

4 гига виртуальных это всего лишь 4 гига, доступных одновременно машинному коду, т.е. задаваемых через операнды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 27-Янв-17, 23:48 
>> Почему именно 4Гб? Почему не 3? На 32-битной системе процессу доступно лишь
>> 3Gb виртуального адресного пространства. Это значит, что он максимум сможет иметь
>> 3Gb физической памяти в своём распоряжении, даже если система умеет в
>> PAE и имеет на борту 64Гб физической памяти.
> 4 гига виртуальных это всего лишь 4 гига, доступных одновременно машинному коду,
> т.е. задаваемых через операнды.

Не совсем. В смысле, в теории всё так, но практика как всегда хитрее любой теории. Верхний гигабайт виртуального адресного пространства процесса закрыт для ring3. Часть этого адресного пространства занято ядром, часть пустует, но в любом случае недоступно процессу. То есть, можно написать инструкцию, которая обратится по адресу 0xfffffffc, но результатом будет исключение процессора и segfault. Никакой mmap не поможет процессу исправить эту ситуацию и сделать 0xfffffffc валидным адресом. И там целый гигабайт таких адресов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 28-Янв-17, 00:21 
>>> Почему именно 4Гб? Почему не 3? На 32-битной системе процессу доступно лишь
>>> 3Gb виртуального адресного пространства. Это значит, что он максимум сможет иметь
>>> 3Gb физической памяти в своём распоряжении, даже если система умеет в
>>> PAE и имеет на борту 64Гб физической памяти.
>> 4 гига виртуальных это всего лишь 4 гига, доступных одновременно машинному коду,
>> т.е. задаваемых через операнды.
> Не совсем. В смысле, в теории всё так, но практика как всегда
> хитрее любой теории. Верхний гигабайт виртуального адресного пространства процесса закрыт
> для ring3. Часть этого адресного пространства занято ядром, часть пустует, но
> в любом случае недоступно процессу. То есть, можно написать инструкцию, которая

Ну так я же не о скрытом от процесса гиге (который тем не менее не пропадает), а о том что на борту есть и другие средства работы с физической памятью, и отождествлять физическую и адресуемую в операндах память -- совершенно некорректно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 28-Янв-17, 09:35 
>[оверквотинг удален]
>>> 4 гига виртуальных это всего лишь 4 гига, доступных одновременно машинному коду,
>>> т.е. задаваемых через операнды.
>> Не совсем. В смысле, в теории всё так, но практика как всегда
>> хитрее любой теории. Верхний гигабайт виртуального адресного пространства процесса закрыт
>> для ring3. Часть этого адресного пространства занято ядром, часть пустует, но
>> в любом случае недоступно процессу. То есть, можно написать инструкцию, которая
> Ну так я же не о скрытом от процесса гиге (который тем
> не менее не пропадает), а о том что на борту есть
> и другие средства работы с физической памятью, и отождествлять физическую и
> адресуемую в операндах память -- совершенно некорректно.

Ты хочешь намекнуть на то, что процесс пользуясь mmap и munmap может мапить себе разные кусочки физического адресного пространства и таким образом получить доступ ко всем 64Гб наличной физической памяти?

Тебе не кажется, что ты как-то совсем погряз в теории? Зачем это может быть нужно процессу? Какая ему разница, какой именно гигабайт физической памяти прячется за гигабайтом виртуальной? Но если всё-таки это нужно, то насколько это будет эффективнее, чем использование процессом 64-битного режима с 64-битной адресацией?

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 28-Янв-17, 10:13 
> Ты хочешь намекнуть на то, что процесс пользуясь mmap и munmap может
> мапить себе разные кусочки физического адресного пространства и таким образом получить
> доступ ко всем 64Гб наличной физической памяти?

Я не хочу намекнуть, а прямо говорю, что начальное утверждение в #175:

"На 32-битной системе процессу доступно лишь 3Gb виртуального адресного пространства. Это значит, что он максимум сможет иметь 3Gb физической памяти в своём распоряжении, даже если система умеет в PAE и имеет на борту 64Гб физической памяти."

...неверно в корне и глаз режет. В распоряжении "процесса" ещё в лохматые времена физической памяти согласно конструктиву получалось иметь больше, чем адресовывалось сразу согласно машинно-кодовой (!) модели работы: DOS extenders и проч. (и это был класс ПО, действительно приносивший профит).

Ну хорошо, пусть будет "доступно одновременно", без переписывания селекторов, так всё равно неверно -- за счёт предзаписанных селекторов всё равно можно сразу больше.

Хорошо, пусть в винде и в прочих это традиционно монолит. Тогда другое твоё утверждение:

> Но если всё-таки это нужно, то насколько это будет эффективнее, чем использование процессом 64-битного режима с 64-битной адресацией?

А понятия не имею! Вот когда *ты* в последний раз работал с указателями на ассемблере 386+? Правильно, ты работаешь из высокого уровня, а значит, основной оверхед будет немного не там, где ты сейчас его ищешь. И в 2017-м ты никуда не денешься от наличия mmap.

Если же у тебя большие массивы, сравнимые с максимальным конструктивным объёмом хотя бы даже 32-разрядной арх-ры, то и так эту задачу следует решать за счёт распределённой обработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 28-Янв-17, 10:59 
> Ну хорошо, пусть будет "доступно одновременно", без переписывания селекторов, так всё равно
> неверно -- за счёт предзаписанных селекторов всё равно можно сразу больше.

О, а это можно сделать из user-space в линуксе? Как?

>> Но если всё-таки это нужно, то насколько это будет эффективнее, чем использование процессом 64-битного режима с 64-битной адресацией?
> А понятия не имею! Вот когда *ты* в последний раз работал с
> указателями на ассемблере 386+? Правильно, ты работаешь из высокого уровня, а
> значит, основной оверхед будет немного не там, где ты сейчас его
> ищешь. И в 2017-м ты никуда не денешься от наличия mmap.

Слушай сюда, теоретик. Во-первых, с указателями я работаю постоянно, и gcc -S -- мой хороший друг. Я очень люблю разглядывать то, что он там накомпилировал и, отмечу, после перехода на x86_64 мне гораздо больше нравится то, что он выдаёт. Короче: не надо тут строить совершенно необоснованных гипотез о том, с чем я работаю и как я работаю. И не надо строить предположений о том, где и как я ищу оверхед.

Во-вторых. Я задал несколько вопросов, и намеренно задавал их в определённой последовательности. И первым вопросом было: скажите мне, зачем это надо? Я не собираюсь анализировать возможность и эффективность переключения банков памяти в 32-битном процессе до тех пор, пока у меня не будет конкретной задачи, которая потребует именно этого. Просто потому, что глупо было бы с моей стороны сравнивать производительность двух абстрактных систем, которые существуют только в твоей голове. Если, конечно, они действительно существуют в твоей голове: у меня есть серьёзное подозрение, что нет, что в твоей голове только куча теории, которая слабо связана с практикой.

> И в 2017-м ты никуда не денешься от наличия mmap.

Это ты к чему такое сказал вообще? То есть, какое воздействие на меня ты хотел оказать этой фразой? Что ты вообще думал о том, что думаю я, что счёл нужным произнести эти слова?

> Если же у тебя большие массивы, сравнимые с максимальным конструктивным объёмом хотя бы даже 32-разрядной арх-ры, то и так эту задачу следует решать за счёт распределённой обработки.

Ты сейчас соскакиваешь с темы. Если у меня массивы 4+Гб, то очень удобно иметь их в памяти. Распределённо ли их обрабатывать или нет -- это уже следующий вопрос, который совершенно нерелевантен данному обсуждению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 28-Янв-17, 11:34 
> Слушай сюда, теоретик. Во-первых, с указателями я работаю постоянно, и gcc -S
> -- мой хороший друг. Я очень люблю разглядывать то, что он
> там накомпилировал и, отмечу, после перехода на x86_64 мне гораздо больше
> нравится то, что он выдаёт. Короче: не надо тут строить совершенно

Второй раз уже пренебрежительное "теоретик". Так вот, "практик", твой #175 был написан криво(вато); я прокомментировал; вместо кратко уточнить (мол, точнее было бы -- "в реальных современных ОС...") и закрыть вопрос, ты разводишь непонятно что.

Разумные предположения о задачах, для которых может быть хоть как-то существенен голый рост разрядности ЦПУ, ты презрительно отметаешь. Да, ты говоришь не о существенной проблеме.

Ну и так далее, кстати, почему-то чем дальше, тем грубее -- с чего это? ай-ай, усомнились в величии "сурового практика"?

Так удивись, старик -- мне совершенно безвыгодно с тобой препираться!!
Так пусть будет, что ты победил И в ЭтОм интернет-споре.
Сиди и дальше разглядывай машинный код (?!).

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 28-Янв-17, 12:26 
>> Слушай сюда, теоретик. Во-первых, с указателями я работаю постоянно, и gcc -S
>> -- мой хороший друг. Я очень люблю разглядывать то, что он
>> там накомпилировал и, отмечу, после перехода на x86_64 мне гораздо больше
>> нравится то, что он выдаёт. Короче: не надо тут строить совершенно
> Второй раз уже пренебрежительное "теоретик". Так вот, "практик", твой #175 был написан
> криво(вато); я прокомментировал; вместо кратко уточнить (мол, точнее было бы --
> "в реальных современных ОС...") и закрыть вопрос, ты разводишь непонятно что.

О каких уточнениях может быть речь, если весь тред -- это флеймвар вокруг 32/64-битного линукса? То есть даже не "в реальных современных ОС", а ещё более конкретно: речь идёт конкретно о современном линуксе, что понятно всем кроме тебя, потому что ты цепляешься к отдельным фразам, игнорируя контекст, в которых эти фразы были произнесены.

> Так удивись, старик -- мне совершенно безвыгодно с тобой препираться!!

Я вижу. Лол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 26-Янв-17, 17:07 
Для всех тех, кто думает, что 32 битная ОС жрёт меньше:
Самый популярный примитивный тип данных - "int" (именно в таком написании):
https://usrmisc.wordpress.com/2012/12/27/integer-sizes-in-c-.../
Поинтеров в программах уть больше нуля. Даже если они и есть, то стоит обратить внимание, что в "современных" интеловских 32-битных процах адресация 48-битная (ORLY?). Так что профита от 32битной много меньше, чем по сравнению с 64битной

Даже если у вас используется старое гомно 10 летней давности, то спешу вам сообщить, что ср*аная малинка за 2 кило рублей мощнее вашей тачки. Спеши заказать на сайте www.example.com со скидкой 10%!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 20:50 
адресация 48-битная, а размер указателя-то 64 бита
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 21:02 
Вот системные требования винды: https://support.microsoft.com/ru-ru/help/10737/windows-7-sys...
У меня многолетний опыт установки, и я могу подтвердить это абсолютно точно, x64 винда жрет больше. И у приложений тажа фигня, что вполне обосновано. Сейчас полно фрейморков, разных языков, в которых все кишки на указателях. Указатели позволяют здорово всё  оптимизировать, избавившись от дублирования и копирования во многих местах кода. Даже разработчики Qt рекомендуют использовать не QVector, а QList, который является ничем иным, как вектором указателей на объекты. Весь stl - это указатели на данные. Мы создаем vector<string> - получаем массив указателей, даже если каждый элемент будет пуст.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Led (ok) on 26-Янв-17, 22:51 
> У меня многолетний опыт установки, и я могу подтвердить это абсолютно точно,
> x64 винда жрет больше.

Ты, вендузятник, должен страдать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-17, 23:18 
>> У меня многолетний опыт установки, и я могу подтвердить это абсолютно точно,
>> x64 винда жрет больше.
>
>Ты, вендузятник, должен страдать.

Уже. Немного. От осознания ограниченности таких как ты.

Как только осознает, что должен ещё что-то, так и начнёт :)

А пока страдай ты, оттого что не особо то и страдает он :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 27-Янв-17, 13:23 
Ты, Led, должен страдать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от An (??) on 01-Фев-17, 16:06 
>> У меня многолетний опыт установки, и я могу подтвердить это абсолютно точно,
>> x64 винда жрет больше.
> Ты, вендузятник, должен страдать.

Я арчевод, тоже страдаю:) 32 бит на арче нету, перейду на генту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от 123 (??) on 26-Янв-17, 23:00 
>>> (16*1024*1024)/8

2097152

итого: 2м указателей влезает в 16мб оперативки

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Янв-17, 05:00 
У меня комп 10-летней давности. Причём уже тогда он был лоуендом (зато у него клавиатура удобная). Pi не видел, но у меня есть CubieBoard, который помощнее. Так по сравнению с ним, мой 10-летний комп - самолёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 27-Янв-17, 10:38 
> Pi не видел, но у меня есть CubieBoard, который помощнее

и какой-же у тебя CubieBoard ? такой же новый как и всё остальное окружающее тебя? :-D

с какой Малинкой ты его сравнивал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-17, 23:29 
>> Pi не видел, но у меня есть CubieBoard, который помощнее
> и какой-же у тебя CubieBoard ? такой же новый как и всё
> остальное окружающее тебя? :-D
> с какой Малинкой ты его сравнивал?

Да хоть с калинкой. Ты, кажется, не понимаешь разницу между микроконтроллером и стационарным конструктивом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 28-Янв-17, 21:10 
> У меня комп 10-летней давности. Причём уже тогда он был лоуендом (зато
> у него клавиатура удобная).

Та же история, только смешнее.
Подставой для ноутбука 11-тилетней давности используется ноутбук позапрошлого года выпуска:
Железо подобрать чтобы инсталляция и постинсталляционная настройка была не сложнее включения утюга, - нет проблем. Осталось заказать гравировку кириллицы. Заказал. Эти бизнесмены-специалисты сделали... тёмно-горчичную кириллицу на чёрном как сажа фоне. Криворукие безмозглые бестолочи, а не специалисты. Поубивал бы. Формально даже претензий не предъявишь. А винт клавиатуры под пломбой. Раньше чем кончится гарантия, новую клавиатуру не поставить.

У старого ноутбука по тактильным ощущениям клавиатура просто очень приятная, - никогда не возникало желания подключать внешнюю. Что приятнее всего в старом ноуте, это компоновка: процессор, радиатор, винчестер и память можно уже держать в руках минуты через две, ну пусть три, после начала разборки. Всё сделано для людей. Сложности распознавания железа на уровне нуля. Кнопки беспроводных интерфейсов и регулировки яркости аппаратные и от наличия операционки не зависят. Не удержался и заказал память, чтобы вдохнуть вторую жизнь в старичка. Система подогнана под железо и в целом на нестабильном репозитории с xfce и sysv её для всего хватает и железо в общем-то не напрягает. Если не баловаться с гномо-кедами конечно. Код может и должен быть быстрым. С 4-тым ядром были мелкие проблемы. Разгребли мелкий но чувствительный баг в пакете. Сейчас всё стабильно, скучно и даже неинтересно. Как и должно быть. И хоронить старичка немного рановато. А что будет дальше, там видно будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 31-Янв-17, 13:35 
> Осталось заказать гравировку кириллицы. Заказал. Эти бизнесмены-специалисты сделали... тёмно-горчичную кириллицу на чёрном как сажа фоне. Криворукие безмозглые бестолочи, а не специалисты. Поубивал бы

эти пользоватли даже не могут запомнить на какой клавише какая буква раположена.

лол..

для этого даже навыками 10-ти-пальцевой-слепой печати не нужно обадать.

нужно быть полным ССЗБ чтобы заказывать гравировку.

> У старого ноутбука по тактильным ощущениям клавиатура просто очень приятная,

если ноутбук старый -- то довольно НИЗКАЯ вероятность что клавиатура там хорошая.

действительно хорошую клавиатура начали на ноутбуках делать только сравнительно недавно (несколько лет назад.. но сегодня она уже на каждом новом дешовом ноутбуке -- хорошая).

> никогда не возникало желания подключать внешнюю.

ну разумеется. каким нужно быть извращенцем чтобы к ноутбуку подключать внешню клавиатуру...

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Wladmis (ok) on 31-Янв-17, 15:15 
>> У старого ноутбука по тактильным ощущениям клавиатура просто очень приятная,
> если ноутбук старый -- то довольно НИЗКАЯ вероятность что клавиатура там хорошая.
> действительно хорошую клавиатура начали на ноутбуках делать только сравнительно недавно
> (несколько лет назад.. но сегодня она уже на каждом новом дешовом
> ноутбуке -- хорошая).

Наоборот, сейчас в ноутах делают плохие клавиатуры, в среднем значительно хуже, чем лет десять назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от XXXasd (ok) on 31-Янв-17, 15:44 
> Наоборот, сейчас в ноутах делают плохие клавиатуры, в среднем значительно хуже, чем
> лет десять назад.

хрен там гвно которое было на старых ноутбуках -- это просто ппц! огомный ход клавиш и хлипкая конструкция, шумность работы, места между клавишами для забивания-и-скопления мусора и волос.. количество недостатков можно перечислять до бесконечности..

клавиатуре которые делают щаз -- это просто сказка, по сравнению с тем что было. просто начинаешь работать за ней -- и интуитивно тебе всё нравится! хочется нажимать и нажимать! тихая работа, равномерность нажатий (у каждой клавиши одинаковая друг по сравнению с другом), низкая звучность, короткий ход клавишь (руки меньше устают), защищённость от влаги волосов и пыли (не идеальная. но явно лучше!), сама форма клавиш более эргономичная (клавиши не поские, если присмотреться, а слегка вогнутые под форму подушечек пальцев), ... , -- всё это интуитивно начинает дотавлять удовольствие при работе!

очень хорошо что качественные клавиатуры теперь даже и на дешёвых моделях (и на дорогих -- разумеется тоже).

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 04-Фев-17, 22:39 
>> Наоборот, сейчас в ноутах делают плохие клавиатуры, в среднем значительно хуже, чем
>> лет десять назад.
> хрен там гвно которое было на старых ноутбуках -- это просто ппц!
> огомный ход клавиш

~1.5mm это много?

> и хлипкая конструкция,

11 лет без замены и ремонта достаточный срок чтобы не считать клавиатуру хлипкой?
И как вы умудряетесь клавиатуры без брака ломать?

> места между клавишами для забивания-и-скопления мусора и волос..

А-а... Ну понятно: волосы, чипсы, крошки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 04-Фев-17, 22:20 
>> Осталось заказать гравировку кириллицы. Заказал. Эти бизнесмены-специалисты сделали... тёмно-горчичную кириллицу на чёрном как сажа фоне. Криворукие безмозглые бестолочи, а не специалисты. Поубивал бы
> эти пользоватли даже не могут запомнить на какой клавише какая буква раположена.

Нужно запомнить простую как кирпич вещь:
Есть оплачиваемый заказ и ты его, как бизнесмен, _обязан_ выполнить, качественно и в срок. И не твоё дело зачем и почему поступил этот заказ. А поскольку вы постсовковые бизнесмены народ часто необязательный и роздолб@и, то иногда начинают ненавидеть и вас и ваш постсовковый бизнес вместе с вами.

> нужно быть полным ССЗБ чтобы заказывать гравировку.

Ну ты понял. И юмор у тебя такой же.

>> У старого ноутбука по тактильным ощущениям клавиатура просто очень приятная,
> если ноутбук старый -- то довольно НИЗКАЯ вероятность что клавиатура там хорошая.

В руках-то их держал? nx6110 на Intel Centrino и всей этой линейки, это не ноутбук, это танк, который может без единого мелкого ремонта работать на втором десятке лет. А при вдумчивой настройке операционки не тормозить сегодня на потоковом видео (правда на топовых для него процессорах). И его разборка для техобслуживания, не сложнее разборки автомата Калашникова. Правда следующую модель благополучно испортили.

> действительно хорошую клавиатура начали на ноутбуках делать только сравнительно недавно
> (несколько лет назад.. но сегодня она уже на каждом новом дешовом
> ноутбуке -- хорошая).

Через раз. Какие деньги, такое и качество. Но поскольку формально нажатие клавиши вроде бы срабатывает, то претензии по браку отвергаются. Так в постсовке стригут бабки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Фев-17, 23:37 
> действительно хорошую клавиатура начали на ноутбуках делать только сравнительно
> недавно (несколько лет назад.. но сегодня она уже на каждом новом дешовом
> ноутбуке -- хорошая).

Возможно, Вы просто не застали хорошие клавиатуры.  Это были ещё IBM-овские Thinkpad.

А эти островные недоразумения хорошими назвать не получается минимум по двум критериям :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от АнБогдан Титомир on 27-Янв-17, 06:15 
схоронились 32битные мозгоправы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от trubulizator (ok) on 27-Янв-17, 13:38 
Зря товарищи из Puppyrus-A перешли на Арч, смысл их сборочки отпадает

Вот хреново получается

На WinXP можно до сих пор сидеть с последними программами, а на Линуксе большой хрен получается. Печально

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 27-Янв-17, 22:50 
> На WinXP можно до сих пор сидеть с последними программами

нет .. программы уже дропнули его поддержку. (и поддержку Win98 тоже.. удивись!)

Microsoft Windows Vista -- пока-что держится

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Ulin on 30-Янв-17, 13:44 
>> На WinXP можно до сих пор сидеть с последними программами
> нет .. программы уже дропнули его поддержку. (и поддержку Win98 тоже.. удивись!)
> Microsoft Windows Vista -- пока-что держится

Не правда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-17, 15:37 
Псевдографический установщик выкинули, i386 выкинули, надеюсь следующим пунктом будет systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +2 +/
Сообщение от леня on 27-Янв-17, 17:48 
не мечтайте
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-17, 23:33 
А кто будет ругать 32 бита, того будут <s>публично пороть</s> сажать в <s>тю</s> 8/16-битную среду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Ulin on 30-Янв-17, 13:42 
Прийдется слезать с арча. Gentoo привет! Толку от вашего x64 никакого. Предлагаете установить x64 на ноут с 2 гига 400 мб? x64 требуется гигов 6 для функционирования!! Арч в минимальных характеристиках так и напишет? гигов 6 не меньше(4 гига оперативки не буде хватать). Мне кажется скоро вам и 12 гигов буде мало на kde, браузер фаер, gedit с пхп...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 31-Янв-17, 23:39 
> Предлагаете установить x64 на ноут с 2 гига ... ?

да.

а какие сомнения у тебя тут возникли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-17, 07:48 
>> Предлагаете установить x64 на ноут с 2 гига ... ?
> да.
> а какие сомнения у тебя тут возникли?

Я этого требования насчёт 6 гигов в жизни не слыхал, и несколько лет назад взял и поставил х64 на Леново Х61 с 2 гигами. Честно говоря, разницы не ощутил. Расчёт в максиме и октаве и кой-каких специальных пакетах, набор крупного текста с формулами.
Ну, под нагрузкой вентилятор жужжит, так он и с 32 битами жужжал. Правда, переход на 64 я совместил с заменой харда на CF флэшку через переходник и SD в штатном гнезде, а временный каталог завёл в памяти-- может, этим я как-то замаскировал проблемы?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Alex (??) on 01-Фев-17, 15:10 
>[оверквотинг удален]
>> да.
>> а какие сомнения у тебя тут возникли?
> Я этого требования насчёт 6 гигов в жизни не слыхал, и несколько
> лет назад взял и поставил х64 на Леново Х61 с 2
> гигами. Честно говоря, разницы не ощутил. Расчёт в максиме и октаве
> и кой-каких специальных пакетах, набор крупного текста с формулами.
> Ну, под нагрузкой вентилятор жужжит, так он и с 32 битами жужжал.
> Правда, переход на 64 я совместил с заменой харда на CF
> флэшку через переходник и SD в штатном гнезде, а временный каталог
> завёл в памяти-- может, этим я как-то замаскировал проблемы?..

Да. 4 гига это так нормально, работать можно, но оперативки не будет хватать. 6 гигов это практически как 2 гига на 32. Если у вас swap на харде, то не думали что в нем и есть вся ваша жизнь на 64 бит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-17, 15:51 
>>[оверквотинг удален]
>>> да.
>>> а какие сомнения у тебя тут возникли?
>> Я этого требования насчёт 6 гигов в жизни не слыхал, и несколько
>> лет назад взял и поставил х64 на Леново Х61 с 2
>> гигами. Честно говоря, разницы не ощутил. Расчёт в максиме и октаве

...

> Да. 4 гига это так нормально, работать можно, но оперативки не будет
> хватать. 6 гигов это практически как 2 гига на 32. Если
> у вас swap на харде, то не думали что в нем
> и есть вся ваша жизнь на 64 бит.

Хард удалён начисто, чтобы без механики. Так что без свапа, система на ЦФ, данные на СД (10 класса). Темпорари каталоги в tmpfs (или ramfs), не помню, не включено сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от An (??) on 01-Фев-17, 20:55 
>[оверквотинг удален]
>>> лет назад взял и поставил х64 на Леново Х61 с 2
>>> гигами. Честно говоря, разницы не ощутил. Расчёт в максиме и октаве
> ...
>> Да. 4 гига это так нормально, работать можно, но оперативки не будет
>> хватать. 6 гигов это практически как 2 гига на 32. Если
>> у вас swap на харде, то не думали что в нем
>> и есть вся ваша жизнь на 64 бит.
> Хард удалён начисто, чтобы без механики. Так что без свапа, система на
> ЦФ, данные на СД (10 класса). Темпорари каталоги в tmpfs (или
> ramfs), не помню, не включено сейчас.

https://habrahabr.ru/post/75229/ Это один из примеров, а так в книгах это есть, "ассемблер и все все" (к примеру:))

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Фев-17, 10:29 
>>>> лет назад взял и поставил х64 на Леново Х61 с 2

[vv--1] 'x64'.

>>> Да. 4 гига это так нормально, работать можно, но оперативки не будет
>>> хватать. 6 гигов это практически как 2 гига на 32. Если
> https://habrahabr.ru/post/75229/ Это один из примеров,

Ммм... Там ничего не написано же. Вверху только вопрос "ой, а неужели и правда -- вдвое?" и надо зачем-то читать комментарии. :-Q //а там та же б-рда, что здесь

.
.
.
Зато под тэгом https://habrahabr.ru/search/?q=[64-bit]&target_typ... нашлись удивительтные "страдания винд-зятников" [^^--1] -- "Для 64-битной программы на всякий случай стоит увеличить объем зарезервированного стека в 2-3 раза. Лучше в 3 раза для спокойствия." https://habrahabr.ru/company/intel/blog/94340/

>а так в книгах это есть, "ассемблер и все все" (к примеру:))

В книгах?? Куда только модераторы смотрят! P)

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 02-Фев-17, 10:41 
>>>>> лет назад взял и поставил х64 на Леново Х61 с 2
> [vv--1] 'x64'.

Сей обфускейт я не понял, поясни, будь добр ))
Я поставил 64-битный дистр на машину с core 2 duo. Что, это какой-то особый случай?

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Arch Linux прекращает, Microsoft начинает"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Фев-17, 12:26 
>>>>>> лет назад взял и поставил х64 на Леново Х61 с 2
>> [vv--1] 'x64'.
> Сей обфускейт я не понял, поясни, будь добр ))

Это "ответная стрелочка от:

#>> винд-зятников" [^^--1]

'x64' однозначно идентифицируется _только_ в словосочетании "Microsoft Windows NNNN SSSSS XXX x64". Используемое "наивными" и не очень аккуратно обобщающе-упрощающими фора-нонимами по отношению к процессорам, дистрибутивам GNU/linux-ов и пр. не связанному с "Microsoft Windows" толковищу, оно становится неоднозначным и обозначает _только_ неаккуратность говорящего. За что они и получают от меня подарочный сертификат-ярлычок 'винд-зятников' (*). http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108449.html#156 Некоторые договароиваются до обобщения бездумно-размытого 'x64' до '64-bit' вплоть до отсуждения s390x или aarh64 каких, наряду, вроде бы!, подпадающих под, но не всег-зде!, ia64 и amd64/x86_64.

Особо богато одарённые мозгомывно-майкрософтовскими талантами используют 'x32' как синоним то ли "32-бит" вообще, то ли [каких-то вариаций на тему] "i{3,4,6,7,...}86"... Такие одарённые ищут и <осторожно гипербола>  находят "x32 linux ABI" в солярисах и виндоузах.

(*) "OpenSUSE XXX YYYY ZZZ x64" сами напросились, да, чего с бегунов за ентрепрайсами взять. Потреб--тели йАвещей и Орекело-энтерпрайсов http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108449.html#162 ведутся -- хорошо! //хоть мне и импонирует анти-граммар-фашизм бедняжек.

> Я поставил 64-битный дистр на машину с core 2 duo. Что, это
> какой-то особый случай?

Нет, ты "как все". Ничего-ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Arch Linux прекращает, Microsoft начинает"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 02-Фев-17, 12:34 
>>>>>>> лет назад взял и поставил х64 на Леново Х61 с 2

...
> 'x64' однозначно идентифицируется _только_ в словосочетании "Microsoft Windows NNNN

...
> говорящего. За что они и получают от меня подарочный сертификат-ярлычок 'винд-зятников'

...
> до обобщения бездумно-размытого 'x64' до '64-bit' вплоть до отсуждения s390x или

...

ОК. Снова сплю спокойно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –2 +/
Сообщение от Ak on 02-Фев-17, 16:47 
>>>>>> лет назад взял и поставил х64 на Леново Х61 с 2
>> [vv--1] 'x64'.
> Сей обфускейт я не понял, поясни, будь добр ))
> Я поставил 64-битный дистр на машину с core 2 duo. Что, это
> какой-то особый случай?

Да, поздравляю вы особенный:) Ставить 64 не смотря сколько оперативки в компе. Выб еще 64 на 512 мб оперативы поставили, а че:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Фев-17, 16:50 
>> Я поставил 64-битный дистр на машину с core 2 duo. Что, это какой-то особый случай?
> Да, поздравляю вы особенный:)

Чем именно?

> Ставить 64 не смотря сколько оперативки в компе.
> Выб еще 64 на 512 мб оперативы поставили, а че:)

Смотря что от машинки надо -- если видео крутить, то вполне разумно.

А так Линус довольно внятно ругался, что 64-битное ядро реально необходимо уже с гигом памяти: https://cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-ab.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Фев-17, 19:39 
>> Ставить 64 не смотря сколько оперативки в компе.
>> Выб еще 64 на 512 мб оперативы поставили, а че:)
> Смотря что от машинки надо -- если видео крутить, то вполне разумно.
> А так Линус довольно внятно ругался, что 64-битное ядро реально необходимо уже
> с гигом памяти: https://cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-ab.../

Михаил,

Вы же понимаете разницу ядра и сабжа, который [в большей степени] про весь-весь user-space? Включая комбинации одного и другого-другого -- #117 выше.

И вообще, ядро, несущее двойной набор хромосом ^W syscall-ов (и болтающийся где-то тааам третий набор x32) наводят на мысли, что маркетинг зеоно-продавцев уже много лет "на каждом дескопе". А "два приложения", которым оно точно надо, -- на мечты про ампутировать ненужную пару и заменить её каким ld.so/FFI wrapper-ом-транслятором amd64=>x86, или наоборот [буде не влезет--]. Чтоб не носить "весь набор" .so-шников под "другую" архитектуру/API. Понятно, досужие измышления об подпорках, костыльнее (и неосуществимее-) тех самых x32-abi и wine-а иже с ним. //подумалось, авторы x32-abi -- не пытались ли делать такое объединение, но "теперь у нас 15 стандартов".

---3 API, размеры указателей... Напомнило модели памяти 16-битного ДОСовского Turbo-C (и пр) >> tiny/small/medium/large. ////чего там в i4004 было с указателями? %))

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Фев-17, 22:39 
> ---3 API

ABI

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 02-Фев-17, 17:21 
>> Я поставил 64-битный дистр на машину с core 2 duo. Что, это
>> какой-то особый случай?
> Да, поздравляю вы особенный:) Ставить 64 не смотря сколько оперативки в компе.
> Выб еще 64 на 512 мб оперативы поставили, а че:)

У меня от многих поданных здесь реплик ощущение попадания в зазеркалье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Фев-17, 23:41 
> Да. 4 гига это так нормально, работать можно, но оперативки не будет хватать.

Мне же хватает (нуу... почти -- это был главный явный минус при выборе данного UX31A).

> 6 гигов это практически как 2 гига на 32.

С какого бы перепугу?  А вот что на четырёх гигах под 32-битным ядром у фокса проблемы с аллокатором могут вылазить из-за фрагментации адресного пространства -- это наблюдаю.

Ну и ещё раз: https://cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-ab.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Фев-17, 17:47 
> системах. В дальнейшем сборки будут формироваться только для 64-разрядных систем, но
>  пакеты для архитектуры i686 будут собираться ещё 9 месяцев. Начиная
> с ноября 2017 года официальная поддержка 32-разрядных систем x86 будет прекращена

.
> Заинтересованным в архитектуре i686 представителям сообщества, которые готовы взять на
> себя продолжение формирования 32-разрядных сборок, предлагается обсудить

Кстати, всё очень доходчиво, по делу объяснили. В общем-то и бузить было не из-за чего:

" Why 64-bit?

It is faster under most circumstances and as an added bonus also inherently more secure due to the nature of Address space layout randomization (ASLR) in combination with Position-independent code (PIC) and the NX Bit which is not available in the stock i686 kernel due to disabled PAE. If your computer has more than 4GB of RAM, only a 64-bit OS will be able to fully utilize it.

Programmers also increasingly tend to care less about 32-bit ("legacy") as "new" x86 CPUs typically support the 64-bit extensions.

There are many more reasons we could list here to tell you to avoid 32-bit, but between the kernel, userspace and individual programs it is simply not viable to list every last thing that 64-bit does much better these days. " --https://wiki.archlinux.org/index.php/64-bit_FAQ#Why_64-bit.3F

Оно же быстрее! Безопаснее!! Оно заботится!!1 Мэни ж морэ ризонс -- нот ту лист хирэ111адын

Вот так бы сразу! А то всё, мы бежим за энтерпрайзом, интелы и редхэтты да булшит-маркетинх продаём. Целеаой аудитории надо объяснять проще и понятнее, ребята. <WWW><

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ak on 01-Фев-17, 20:57 
>[оверквотинг удален]
> x86 CPUs typically support the 64-bit extensions.
> There are many more reasons we could list here to tell you
> to avoid 32-bit, but between the kernel, userspace and individual programs
> it is simply not viable to list every last thing that
> 64-bit does much better these days. " --https://wiki.archlinux.org/index.php/64-bit_FAQ#Why_64-bit.3F
> Оно же быстрее! Безопаснее!! Оно заботится!!1 Мэни ж морэ ризонс -- нот
> ту лист хирэ111адын
> Вот так бы сразу! А то всё, мы бежим за энтерпрайзом, интелы
> и редхэтты да булшит-маркетинх продаём. Целеаой аудитории надо объяснять проще и
> понятнее, ребята. <WWW><

Я не спорю, он может быть быстрее. Но когда у тебя оперативки гигов так 2 ни о каком арче речи идти не буде. Ему надо 4-6 гигов(6 оптимально) оперативки.
Если вы будете использовать 64 на 2х гиговой оперативке то все уйдет в swap и где ваша хвалена оптимизиация буде??

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Фев-17, 10:45 
>>[оверсарказмиронинг удален]
>> Вот так бы сразу! А то всё, мы бежим за энтерпрайзом, интелы
>> и редхэтты да булшит-маркетинх продаём. Целеаой аудитории надо объяснять проще и
>> понятнее, ребята. <WWW><
> Я не спорю, он может быть
> в swap и где ваша хвалена оптимизиация буде??

Для неподдерживающих молодёжные тэги (так держать, бро! эти новомодные свистоперделки уныло не нужны) я поробую прямым текстом... Это тяжело, не ругайте сильно -- как сумею.

Эти "попу-ляризаторы науки" на вике написали: 1/ совсем не те причины, которые в действительности двигают эти самые оскомонабившие 64 бита; 2/ и эти _псеводо_-причмны они писали не очень старательно: не то, что измерений, тестов не привели, а _тупо_ написали "ну, это же ф-ф-сэм-м-мЪ известно! кундштюки же." и вишенка сверху -- "много причин - списов большо-о-о-о-ой, и мы даже и писать-то не будем!".

Они не написали реальных (проверенных и действительно всем понятных) причин: "нам лениво"/"у нас мало ресурсов"  и  "мы пГосто делаем, что говорят маркетинг-продавцы кремния и энтерпрайс-ликукса. Это Будущее!!".

Ну, мож, я не вчитался  в те розовые вики-пузыри достаточно, про--и гос---и, вдумчиво. Но позволи себе поиронизировать на их счёт -- по поводу [возможной, да?] "довольно неискренности".

---Раз? Раз?1 Теперь меня понятнее??

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Фев-17, 11:46 
> Кстати, всё очень доходчиво, по делу объяснили. В общем-то и бузить было
> не из-за чего:
> " Why 64-bit?
> It is faster under most circums


Также в новостях, папа опенсорса сообщает:

1973
    Interdata 32 ships: the long 32-bit era begins.
1986
    Intel 386 ships; first 32-bit PCs
1997
    I first give the "Cathedral and Bazaar" talk.
2007-2008
    First 64-bit PCs reach the mass market. The 32-bit era ends.
--http://www.catb.org/esr/faqs/things-every-hacker-once-knew/

> Вот так бы сразу! А то всё, мы бежим за энтерпрайзом, интелы
> и редхэтты да булшит-маркетинх продаём. Целеаой аудитории надо объяснять проще и
> понятнее, ребята. <WWW><

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  –1 +/
Сообщение от Ak on 03-Фев-17, 21:57 
>[оверквотинг удален]
> 1986
>     Intel 386 ships; first 32-bit PCs
> 1997
>     I first give the "Cathedral and Bazaar" talk.
> 2007-2008
>     First 64-bit PCs reach the mass market. The
> 32-bit era ends. --http://www.catb.org/esr/faqs/things-every-hacker-once-knew/
>> Вот так бы сразу! А то всё, мы бежим за энтерпрайзом, интелы
>> и редхэтты да булшит-маркетинх продаём. Целеаой аудитории надо объяснять проще и
>> понятнее, ребята. <WWW><

Процы ладно, поддерживают 64 бит, но какже оперативка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Фев-17, 10:02 
>> 32-bit era ends. --http://www.catb.org/esr/faqs/things-every-hacker-once-knew/
> Процы ладно, поддерживают 64 бит, но какже оперативка.

Дак, всё путём! Ж) https://lwn.net/Articles/711719/

??бескрайние поля оперативки, на которых пасутся [и жиреют, видимо] стада процессорОв

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor