The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 05-Июл-16, 10:43 
В списке рассылки разработчиков Ubuntu возобновилась (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2016-June/039...) дискуссия о целесообразности прекращения формирования сборок  дистрибутива для 32-разрядных систем x86. По мнению некоторых разработчиков Ubuntu формирования подобных сборок напрасная трата ресурсов и времени, которые тратятся на тестирование и контроль качества для систем, которые потеряли актуальность для использования на рабочем столе.


Авторы инициативы предлагают начиная с релиза Ubuntu 16.10 прекратить формирование 32-разрядных iso-образов (i386) для настольных и серверных систем. В Ubuntu 18.04 предлагается (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2016-June/039...) продолжиться поддержку полноценного порта i386 с компонентами для запуска пользовательских приложений, но отказаться от создания сборок ядра и инсталлятора для систем i386 (поддержка обновления с прошлого выпуска будет сохранена, но поддержка формирования исправлений в процессе сопровождения ветки 18.04 будет ограничена). Начиная с Ubuntu 18.10 предлагается прекратить предоставление порта i386, но обеспечить возможность запуска имеющихся устаревших 32-разрядных программ в форме snap-пакетов или внутри контейнеров и виртуальных машин.


Марк Шаттлворт высказал (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2016-June/039...) мнение, что если для ноутбуков и настольных систем архитектура i386 потеряла актуальность, то для встраиваемых решений она ещё применяется. В ответ было показано, что современные CPU x86 для встраиваемых систем поддерживают 64-разрядный режим, а вопрос более высокого потребления памяти в 64-разрядных сборках можно решить путём проведения оптимизации, устранения ошибок и задействования технологий сжатия памяти и раздела подкачки. В итоге, Марк поблагодарил за конструктивное предложение, принял (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2016-July/039...) информацию к сведению, но конкретное решение отложено на будущее.

Можно отметить, что разработчики openSUSE также рассматривают (https://www.reddit.com/r/openSUSE/comments/3d711c/will_leap_...) возможность прекращения создания 32-разрядных сборок, отмечая существенное снижение числа загрузок iso-образов для 32-разрядных систем x86. Вопрос поддержки 32-рязрядных систем стал особенно актуален после прекращения формирования 32-разрядых сборок SUSE Enterprise, пакеты которого применяются в качестве основы openSUSE Leap.

URL: http://www.theregister.co.uk/2016/07/05/linux_letting_go_32b.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44728

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 10:43 
хотят загробить единственный рабочий дистр для старых станций
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от _hide_ (ok) on 05-Июл-16, 11:02 
Единственный простой дистрибутив.
Генту можно так затюнить, что всё будет отлично работать, вот только зачем?
Ну и, конечно же, исправлять ошибки - это не самое важное, самое важное - меньше напрягаться. Желание ясно, поддерживаю, пусть купят лицензию и перестанут зря время тратить на эти старые линуксы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +14 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 05-Июл-16, 11:06 
>> рабочий дистр для старых станций

Конденсаторы сохнут, сер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +11 +/
Сообщение от Анонимус_б6_выпуск_3 on 05-Июл-16, 11:17 
их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системы
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 05-Июл-16, 11:25 
> их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системы

Неужели действительно разумный комментарий на опеннете, хмм......?
Кондеры можно, можно жесткие диски менять тоже.
А как быть со всякого рода южными и северными мостами, и прочим, что есть на мат плате?


Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +18 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 05-Июл-16, 11:35 
Их тоже можно и нужно заменить. Ты же не хочешь выбросить отличнейший кусок текстолита, который мог бы ещё лет 20 прослужить?! Вообще распустились! Потребляторы! Тарелки не вылизывают, антикварное неэффективное барахло не поддерживают. Скоро и религию, прости Ктулху, выбросят на задворки за ненадобностью.
Тьфу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +23 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 05-Июл-16, 13:08 
С одной стороны, ты прав, да. Модернизация должна иметь место быть.
С другой стороны - чем кусок текстолита пять лет назад отличается от того же куска текстолита сейчас? Протух и плесенью покрылся? Или тем, что погромисты совсем блджад распустились, и системные ресурсы расходуют как б-г на душу положит?
Чем (на юзерском, поверхностном уровне, не вдаваясь в кишки реализации) отличается функциональность текстового процессора десять лет назад, и сейчас? Да по большому счету никак ничем не отличается - его задача документ набить и красиво сверстать. Эта задача в принципе не изменилась никак с момента изобретения печатного станка.

Нет, какбэ, я и сам поклонник красивостей и свистоперделок - я просто считаю, что они должны помогать в работе, а не просто расходовать ресурсы.

И если код с новой реализацией той же задачи работает настолько менее эффективно, что для него необходимо апгрейдить железо в два раза - стоит подумать, а может это - плохое изменение, и можно сделать как-то лучше?

Вообще, это тема сложная, и она выходит далеко за пределы говнокоммента, но в сильно упрощенном виде я считаю так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-16, 14:03 
Вы правильно говорите о том, что должно быть.
Но, если говорить о том, что есть, - очевидный факт, что мотивация программистов к наколенным свистоперделкам на порядки выше мотивации их же к вылизываниям и оптимизациям.
Причем это справедливо для всех уровней мотивации - и личной, и корпоративной, и архитектурной...
Просто потому, что свистоперделки - это интересно и продается, а оптимизация - это кропотливая работа, которую покупателю еще хрен объяснишь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 05-Июл-16, 14:33 
> Просто потому, что свистоперделки - это интересно и продается,

Точнее - быстро клепается и громко рекламируется (при этом затраты на рекламу могут быть больше, чем на разработку :(

> а оптимизация - > это кропотливая работа,

Верно.

> которую покупателю еще хрен объяснишь.

Я бы с удовольствием купил ноутбук имеющий обычный (или меньший вес) и работающий неделю без подзарядки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-16, 16:31 
> Я бы с удовольствием купил ноутбук имеющий обычный (или меньший вес) и работающий неделю без подзарядки.

Макбуки делали специально для вас, похоже. Поэтому они столько стоят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 05-Июл-16, 16:43 
> Макбуки делали специально для вас, похоже.

Совсем немного до недели не дотянули :)

It uses a new 39.7 watt-hour lithium-polymer terraced battery cell which is said to provide "all day" battery life. It is said to last up to 9 hours for Internet browsing or 10 hours of iTunes movie playback. The battery was improved in the 2016 refresh, with Apple claiming to provide 10 hours for Internet browsing, and 11 hours for iTunes movie playback.

https://en.wikipedia.org/wiki/MacBook_%28Retina%29

> Поэтому они столько стоят.

ИМХО не стоят они того, что за них хотят, как и прочая продукция этой фирмы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 05-Июл-16, 17:48 
Мое имхо аналогично, но приходится признать, что по крайней мере андроидные смарты и планшеты Эппл заметно затыкает по юзабилити.
Увы, легкого и производительного мобильного железа с той же Убунтой или Тизеном на рынке пока не видно. Так, одни концепты. Да и те никого согнать с рынка не способны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 06-Июл-16, 10:34 
>приходится признать, что по крайней мере андроидные смарты и планшеты Эппл заметно затыкает по юзабилити

С точки зрения яблофанатов, да и то далеко не всегда. Просто яблофанаты не способны быть честными хотя бы с собой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Июл-16, 11:27 
Давайте без теорий о вкусе устриц.
Вот у меня лежат недешевый андроидный планшет на Тегре и далеко не последней версии Айпад. Элементарно, ошибок при наборе на экранной клавиатуре у яблока почему-то заметно меньше. При одинаковой диагонали. И работает он в таком же режиме заметно дольше, при меньшем весе.
Конечно, то, что я на Айпаде не могу без разрешения Ябла собственноручно написанную программу запустить, не может не раздражать. Так что фанатов поищите в другом месте.
Но равноценных свободных аналогов я что-то на рынке не вижу.

Кстати, меняли тут жене смарт. Практически все андроидные ушли за 4 дюйма диагонали и возвращаться не собираются. Большинству требуется ежедневная подзарядка. Прошивки сплошь и рядом ругают за сырость... в общем, я бы себе Айфон не взял и на ее 4s (да, старая модель, но по дешевке и с гарантией) исплевался, убеждая АппСтор, что мои платежные реквизиты - не его собачье дело. Но честной альтернативы, на которой мог бы настоять, просто не нашел!

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 06-Июл-16, 22:54 
>Давайте без теорий о вкусе устриц.

Бгггг. От жешь вы, яблофанаты, штампованные…
>Конечно, то, что я на Айпаде не могу без разрешения Ябла собственноручно написанную программу запустить, не может не раздражать.

Ты там много чего запустить не можешь. И вот это «много чего» ставит крест на всех экранных клавиатурах и на любом времени работы, буде те показатели лучше в реальности или в твоих фантазиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 18:29 
Лучшая автономка на рынке же. Конечно прочих недостатков никто не отменял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от soarin (ok) on 05-Июл-16, 19:19 
> не стоят они того, что за них хотят

Ну как есть. "Аналогичные" решения от других фирм стоят около того же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-16, 08:08 
Дай денег на апгрейд.
Что? Мне не дашь?
ААААААА.. Кто-то другой дожен дать? Увы - все такиеже как ты.
Нет? Имелось ввиду у меня должны у самого деньги быть? Извини, я их не печатую, живу в России и не на бюджете - неоткуда денег на апгрейды под поддержку актуальных перделок жабаскртиптофрейморкнутых взять. На себя в притык хватает за счёт огородничества, но мы держимся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от dgdsgfsadfgsdfgsdfg on 05-Июл-16, 16:10 
>>мотивация программистов к наколенным свистоперделкам на порядки выше мотивации
>>потому, что свистоперделки - это интересно и продается

Ну как бе программисту перделки не нужны. Перделки нужны д'эффективному менеджеру/заказчику/потребителю.
Если перделка внедряется, она внедряется потому, что программисту так кто-то сказал сделать. Не надо тут нас хаять. Если в наше время даже сайт без тыс. 60 строк скриптов - не сайт, то извините. Не мы такие и все такое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-16, 16:25 
Не надо нас и идеализировать ;)
Придумывать что-то новое все равно интереснее, чем "ловить блох", особенно в чужом коде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 18:33 
> Их тоже можно и нужно заменить. Ты же не хочешь выбросить отличнейший

А если оно просто работает и ничего ремонтировать не надо?
Ну ладно без поддержки x64 уже все антиквариат, но есть всякие пеньки 4 икора дуба на памяти ддр или дд2, которую надо уже с Китая заказывать (а смысла уже нет). Есть гора ноутов с распаянной оперативкой, причем даже новых. На нетбук даже с 2 гб рам уже убунту x64 не поставишь.
Хотя, фиг с ними. Дистров полно. Если их качество от этого вырастет, то пусть отказываются от х86 (но мы знаем, что не вырастет)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 05-Июл-16, 19:59 
Вообще-то x64 поддерживают даже последние P4, не говоря уже о "Коре Дуба"...
Правда, каюсь, на Prescott с полутора гигами памяти я x64 ставить не пробовал - незачем как-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +8 +/
Сообщение от Andrew (??) on 05-Июл-16, 12:09 
Разумный.
Вы были в школах у которых вообще нет денег на приобретение новой техники?
На моей двадцатилетней практике, по обслуживанию железа, северные/южные мосты + процы и прочее горели на 2 порядка меньше нежели пересыхали конденсаторы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-16, 14:06 
Ну, тут стоит учитывать, что в таких организациях и закупаются всякие AsRock-и да MSI, жестко экономящие на копеечной комплектухе. У первого эшелона с этим получше. Хотя, конечно, тоже пухнет и дохнет за милую душу. А чипы пожечь элементарно труднее. Разве что откровенно неудачные южники, живущие до первой искры по USB.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от ъ on 05-Июл-16, 18:22 
Закупаются (всякие неймы) с гарантией, если сгорел во время гарантии, то просто заменят, а если после, то спишут за выход разумного срока использования и закупят новых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 05-Июл-16, 18:27 
А деньги на эту закупку возьмут, как обычно, в тумбочке.
Даже странно думать иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 11:18 
> Ну, тут стоит учитывать, что в таких организациях и закупаются

Собирают с миру по нитке всякое старье, которое может реально не поддерживать x64.
Только у меня несколько кубометрох хлама вывезли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от ъ on 05-Июл-16, 18:20 
Школа балансная организация. как вы собрались ставить на баланс _бесплатную_ убунту? Нет денег на компы - пишите в министерство, запланируют бюджет и придут компы и школьный линукс (с правильным сертификатом).
А за счет школы решать свои проблемы (ветряные мельницы) не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 18:36 
> Школа балансная организация. как вы собрались ставить на баланс _бесплатную_ убунту? Нет
> денег на компы - пишите в министерство, запланируют бюджет и придут
> компы и школьный линукс (с правильным сертификатом).
> А за счет школы решать свои проблемы (ветряные мельницы) не надо.

Кто сказал, что софт вообще нужно брать на баланс? Такими темпами каждую программку изволь на баланс взять. Бюрократия с целью попила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 05-Июл-16, 20:05 
Мы точно в одной стране живем?
Я буквально сегодня подписывал в лучшей (входящей в топ-500 по РФ) школе г. Владимира заявление о безвозмездном дарении мной, родителем будущей первоклассницы, этой школе 9000 руб. на закупку компьютеров для учеников.
По тысяче на компьютер для учителя сбрасывались еще на родительском собрании.
Министерство, конечно, запланирует бюджет... это оно может.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 20:14 
Посмотрим что скажешь, если деньге мимо твоей дочери пройдут
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от ъ on 06-Июл-16, 03:34 
Это подсудное дело. Фотографию на телефон заявления и фотографию класса который заполняет и сдает. Не думайте, что топ-500 вас спасет от халтурных педагогов младших классов. Хотите реальных успехов ребенка - то вам нужны частные школы, где в классе 4-5 детей, платить столько же, а психику не травмируют. Аккредитация у частных на базе обычных школ, так что контрольные и сочинения идут ту да же куда и с обычных школ. (из личного опыта).
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Июл-16, 09:44 
Во-первых, сомневаюсь, что во Владимире столько бомонда, чтобы были частные школы. Сколько я знаю обеспеченных людей - их дети как раз в эту самую государственную и ходят.
Во-вторых, это сколько "столько же"? Частный детский сад, помнится, предполагал плату от 10 тыс. в месяц. Если государственная школа возьмется ежемесячно выдаивать из меня такие суммы - вот это уже, действительно, подсудное дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +3 +/
Сообщение от SysA on 05-Июл-16, 11:59 
> их можно заменить, стоимость замены копейки по сравнению с покупкой новой системы

Совсем даже нет, если только не сам дома (в гараже).
На вторичном рынке уж точно можно найти работающию плату дешевле и без мороки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Z (??) on 05-Июл-16, 12:41 
Вы серьёзно? Купите БУ "мамку" ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 12:53 
Он ещё покупает, а большинство остальных-то вообще по помойкам их ищут. И находят!
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 06-Июл-16, 10:21 
Отдам 2е коробки из-под принтеров А3 старых материнок.
Самовывоз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 18:03 
Не совсем про отсутствие поддержки 64-битных инструкций, но про вторичный рынок:
Если потребовалась материнская плата на Socket 1366 (производительности хватает даже сейчас), то найдётся она б/у только по совсем уж конским ценам. Ремонт ещё лет 10 как минимум будет актуален.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Июл-16, 18:36 
> Если потребовалась материнская плата на Socket 1366 (производительности хватает даже сейчас),

Ну, это просто: Рука Рынка намекает Вам -- "покупайте! покупайте! покупайте!"

И Интел с подельниками с удовольствием продаст Вам чего *подешевле*.

> то найдётся она б/у только по совсем уж конским ценам. Ремонт

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 12:53 
Хуже когда полетит что-то серьезнее конденсаторов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Июл-16, 13:51 
Ну вот тогда и менять. Только редко это бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –2 +/
Сообщение от _ (??) on 05-Июл-16, 16:36 
Видимо в ваших краях даже высококвалиыицированный но ручной труд стоит копейки.
У нас на поиск и замену по любому хотябы 1 час отпишут + ценя кондюка ~= $50-$70
Сколько мама новая стоит? $70-нет предела ... ну и где профит?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Июл-16, 17:19 
В ваших - это где?
В наших вряд ли больше 20 будет. Только называть замену кондёров "высококвалифицированным трудом" я бы не стал. Задача для выпускника ПТУ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 18:38 
> В ваших - это где?
> В наших вряд ли больше 20 будет. Только называть замену кондёров "высококвалифицированным
> трудом" я бы не стал. Задача для выпускника ПТУ.

Он из московского сервиса верту поди.
Зы: пту для этого не нужно. Каждый первый паяет кондеры, а если дело не в кондерах, то на свалку отправляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Июл-16, 19:16 
Ну, если говорить об "формально образовании" - то паять учат именно в ПТУ. А так - да, согласен. Более сложный ремонт редко имеет смысл, а вот кондёры - на ура.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 06-Июл-16, 01:43 
Ну а в моем городе это обходится в $5-$10. Хотя не исключаю, что можно найти тех, кто за это попросит $50+, в конце концов многие на установке пиратской винды умудряются сотни баксов зашибать. Вот только зачем к таким обращаться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 06-Июл-16, 20:26 
А совокупная стоимость потребляемой электроэнергии, старых, морально-устарелых машин + аренда помещения + охлаждение, при условии, что с этим может справиться одна, какая-нибудь циска, и современный сервер, при том, что надёжность и быстродействие такой системы выше?
Вы это учитываете?

P.S. ЭВМ это вам не УМЗЧ. Тут куда актуальнее моральный износ, нежели физический.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Sfinx (ok) on 26-Авг-16, 11:42 
- Изя, ты зачем взял новый пакетик с чаем?
- У старого ниточка стерлась...
- А новую пришить, что рук нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 13:13 
А у меня тут чернила высохли вааще!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +9 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-16, 10:47 
Если последним LTS-релизом x86 станет 16.04, 5 лет поддержки дают нам устаревание этой системы к 2021 году. Можно допустить, что x86 машины за это время действительно устареют до неработоспособности - или перебьются без обновлений, что уж там...

По моему опыту, для нормальной работы на них все чаще требуется добивать объем памяти до максимума, предусмотренного системой. Да еще нужно где-то найти такую память. Иначе машинки пригодны разве что как терминалы или киоски, которым обновление, собственно, и не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +7 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 05-Июл-16, 11:51 
> для нормальной работы на них все чаще требуется добивать объем памяти до максимума

А это всегда так было. Идея "мы выберем более жрущую технологию, но будем пользоваться ею аккуратнее и расход памяти не увеличится" -- не нова. Я подозреваю, что эта идея возникла вместе со Второй Технологией, которая пришла на смену Первой Технологии.

Эта идея всегда приводила к тому, что аккуратнее расходовать память не получалось, количество ошибок оставалось прежним или даже увеличивалось. И поэтому всегда приходилось память догонять до максимума позволенного матерью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 12:51 
Что за номера технологий?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 12:56 
> Что за номера технологий?

Это конспиративные номера, непосвящённые не должны об этом знать. Но вот он палится. Я буду ставить вопрос ребром в нашей ложе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +8 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-16, 14:11 
Да ладно, у этой истории срок секретности уже вышел.

Первая технология - это квадратное каменное колесо. Ездило оно медленно, да еще и раскалывалось через некоторое время.
Вторая технология - это круглое каменное колесо. Оно дольше в изготовлении, но считалось, что из-за отсутствия углов оно будет долговечнее. Увы, с таким колесом скорость движения увеличилась, удары о встречные помехи усилились, и раскалывалось оно примерно через то же время...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 05-Июл-16, 16:46 
Класс! :)
А вот сможешь перевести на человеческий что там Рогозин блеял про технологические уклады?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 05-Июл-16, 17:49 
Боюсь, его знания относятся к эпохе до Первой технологии, и тут я бессилен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 05-Июл-16, 10:52 
Совершенно правильно. 32 разрядные ОС уходят в прошлое. Естественно пока рано дропать, но в перспективе - можно.
У меня вон даже на смартфоне 64 битная Ubuntu.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Uri (??) on 05-Июл-16, 14:49 
А у меня умный дом обслуживает odroid, который все еще 32-битный. Он отлично справляется со своей работой и если "кондеры не высохнут" будет еще 20 лет справляться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от _ (??) on 05-Июл-16, 16:48 
>А у меня умный дом обслуживает odroid, который все еще 32-битный.

Он ___ВНЕЗВПНО!!!!____  не x86-32bit  :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 16:36 
> А у меня умный дом обслуживает odroid, который все еще 32-битный.

Дебиан пока не собирается сворачивать даже устаревший armel, а у тебя вообще armhf можно. В ближайшие 5-10 лет можешь не париться, а дальше либо шах, либо ишак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 05-Июл-16, 11:02 
Если я правильно понял суть дискуссии, они хотят выпилить даже поддержку мультиарч, запуск 32-битных приложений в 64-битной системе.
А как же wine? А как же zsnes?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от anonimous on 05-Июл-16, 11:06 
> Если я правильно понял суть дискуссии, они хотят выпилить даже поддержку мультиарч, запуск 32-битных приложений в 64-битной системе.

Нет, читай ещё раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 11:15 
> Начиная с Ubuntu 18.10 предлагается прекратить предоставление порта i386, но обеспечить возможность запуска имеющихся устаревших 32-разрядных программ в форме snap-пакетов или внутри контейнеров и виртуальных машин.

Каким образом wine или просто 32-разрядные приложения (например, старые игрушки) связаны со snap и ВМ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 05-Июл-16, 11:11 
Решение здравое. И главное - не рубят с плеча, а постепенно хотят их дропнуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 11:17 
Я человек бизнеса, и привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую. Вот что я думаю.

Убунту всегда была слабой системой. Году в 2007 директор Каноникал говорил об этом открыто. "При всех успехах, компания Каноникал ещё маленькая".

Они всегда делали лишь приятные мелочи! DEB-ка с Firefox вместо Iceweasel, возможность установки Linux без переразметки диска (WUBI), переносилка данных из Windows (история браузера, мои документы, фон рабочего стола), GUI для фаерволла (ufw), диспетчер проприетарных драйверов, установка кодеков с прочтением лицензии.

И это получалось хорошо! Единственным действительно большим (и очень прибыльным) проектом был Ubuntu Server.

А потом, в 2011, у Шаттлворта начались какие-то "имперские амбиции". Убунту-смартфон, убунту-телевизор, убунту-магазин приложений, убунту-облачный сервис, убунту DE, убунту иксы!

Казалось бы, это логичное продолжение: была малелькая Каноникал, а стала большая! Но нет. У них не получилось. И меня это огорчает! Я хочу видеть Каноникал сильной компанией!

Закрытие 32-битных сборок - это не "мужики подумали, и решили что это не нужно", а следствие отсутствия собственных программистов. Дебиан на Системд - убунту на системд. Федора убрала Гном2 - убунту убрала Гном2. RHEL и SLES убрали 32 бит - убунту тоже убрала. Потому что писать фиксы в случае проблем Каноникал не потянет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 05-Июл-16, 11:42 
> Я человек бизнеса, и привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую.
>  Я хочу  видеть Каноникал сильной компанией!

А вот майкрософт и эппл - не хочет. По этому делаем вывод, что они башляют верхушке экосистеме линукс, чтобы тот "не был слишком хорошим". Чтобы был "каким-то недоделанным", чтобы была "альтернатива", для задротов, но не для полноценной работы. А так...есть альтернатива, но полноценно ей пользоваться нельзя, иначе все давно бы пользовались.
Вы представляете, что будет, если появится "линукс-настоящий-убийца-виндовсов ??" причем бесплатный (к слову Linux Mint 17.3 на xfce4 очень на него похож)...
Я сейчас говорю про десктопную платформу, без учета всяких там ААА-игр.
Мне вот кажется, что исчезновение такого "игрока", как Майкрософт скажется не лучшим образом на мировой экономике, на индустрии ПО в мире, и вообще, этот ваш линукс такой хороший, пока есть Майкрософт, как некий враг, которого можно ненавидеть и обвинять во всех бедах вселенных. Не будет майкрософта, и все кто его ругал - будут плакать и причитать "Виндовс вернииись, нам нужны твои запплаааткиии, аааааааа"


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +9 +/
Сообщение от кверти (ok) on 05-Июл-16, 13:33 
>Адекват
>башляют верхушке экосистеме линукс, чтобы тот "не был слишком хорошим"

с ником ты погорячился

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 13:58 
>>Адекват
>>башляют верхушке экосистеме линукс, чтобы тот "не был слишком хорошим"
> с ником ты погорячился

Так ведь кругом-враги кругом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 08:45 
Да-да, кругом все такие добренькие и пушистенькие, так и рыщут в заботах о тебе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от 808 (??) on 05-Июл-16, 17:32 
пЛюсанул - читсто поржать... но у меня, такая-же как у *адеквата мысль, возникла лет 10 назад...
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 22:52 
Ну так вылечили, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 11:13 
так чисто на подумать: как и почему внедряли Элопа, вы помните? или уже все: 2 недели прошло и помнить об этом не надо?
к тому же, МС, если вы не забыли, уже прокалывалась с BeOS, в тот раз они вроде даже никому платить не стали из производителей, просто надавили
так что смех тут не совсем уместен
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от кверти (ok) on 10-Июл-16, 09:41 
> так чисто на подумать: как и почему внедряли Элопа, вы помните? или

Опять 25... Элопа поставили (по буквам) а-к-ц-и-о-н-е-р-ы. Это далеко не дебилы, и у них была возможность снять его в любой момент. Но не сняли же?! Значит этим владельцам так было нужно?! А МС да, руку приложило. Но тут как в русской поговорке - Нокиа не захочет, МС не вскочет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 18:51 
> Мне вот кажется, что исчезновение такого "игрока", как Майкрософт скажется не лучшим

Такие влажные фантазии не допускают даже опытные линуксоиды...
На самом деле, скажется положительно и практически решит все проблемы линукса, т к софт, дрова, игры начнут писать под линь, ибо есть мульярд компов и компаний их производящих, которым надо все это впаривать. Эпл тоже вырастет в разы, возможно отхавает половину рынка, но не весь. На линуксе начнут делать (т е же) деньги
Ну и запуск пиратской винды в виртуалке станет легальным =) Хотя, возникнут еще и всякие форкатели винды, которые будут ее декомпилировать и поддерживать. На самом деле, хакеров винды же не меньше чем кодеров линукса. Так что процентов 30% народу вообще с винды не уйдет в обозримом будущем. Будут всякие бесконечные сборки винтажной десяточки юзать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 08:39 
Адекват дело говорит: добросовестная конкуренция пойдет Linux только на пользу. Другое дело, что нет ее в природе. Но все отрегулируется со временем, я лично в это верю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 11:15 
добросовестная конкуренция в мире капитализма...
привет инопланетянам! :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +5 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 05-Июл-16, 11:57 
> Убунту всегда была слабой системой. Году в 2007 директор Каноникал говорил об
> этом открыто. "При всех успехах, компания Каноникал ещё маленькая".

Где научился так классно подменять понятия? Нет связи между размерами компании Каноникал и качеством дистрибутива Убунту. Каноникал до сих пор маленькая и неприбыльная компания, но при этом Убунту самый популярный линукс-дистрибутив в мире.

> привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую
> ...
> Я хочу видеть Каноникал сильной компанией!

Да ты просто трепло :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 18:53 
>> Убунту всегда была слабой системой. Году в 2007 директор Каноникал говорил об
>> этом открыто. "При всех успехах, компания Каноникал ещё маленькая".
> Где научился так классно подменять понятия? Нет связи между размерами компании Каноникал
> и качеством дистрибутива Убунту. Каноникал до сих пор маленькая и неприбыльная
> компания, но при этом Убунту самый популярный линукс-дистрибутив в мире.
>> привык видеть суть, а не эмоциональную составляющую
>> ...
>> Я хочу видеть Каноникал сильной компанией!

Не самый популярный, не самая неприбыльная, качество относительно других линуксов ничего, но в абсолютном выражении сами понимаете.
> Да ты просто трепло :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 11:17 
> Не самый популярный

хорошо, второй после android, но первый среди GNU/Linux

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от bootforce on 05-Июл-16, 12:07 
А человек бизнеса никогда не сталкивался с пониманием, что затраты на работы не всегда окупают себя? Потратить ресурсы одного разработчика (пусть будет 50000$ в год), чтобы какой-то Вася из коментария выше мог потратить копейки на замену конденсаторов не всегда разумно, тем более что этому Васе продукт отдается бесплатно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 11:20 
о, а вот и эффективные менеджеры подтянулись
с таким подходом никаких фундаментальных знаний получить нельзя
понимание экономики должно быть выше тупого купи-продая, чтобы какие-то выводы делать
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 11:50 
Фундаментальные знания по культивированию нищeбродства и откармливанию жаб? Отсыпь, а?
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 05-Июл-16, 15:30 
Вы как то суть конторы пропустили. Убунта это в первую очередь не размер конторы, а "линукс обращенный передом к пользователям". На этом он взлетел, это он делает, этим он и зарабатывает. Гуй, красота и удобства для пользователя.

Все эти убунту сервера как раз и не нужны ему. Даже просто конкуренцию не выдержит. Потому что техники всегда знали что такое убунто сервер и почему он не нужен.

А в смартфоны они правильно полезли. Потому что у них суть компании такая: работа на потребителя. Только было уже поздно. С гуглом и эплом конкурировать не смогли.

По теме: если на 32 битах нет "обычных" пользователей, то можно выбрасывать. Олдфаги, сервера, и т.д. не в счет. Встраиваемые системы тоже не профиль убунты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-16, 16:29 
И кто же такие эти загадочные "олдфаги"?
Если у меня корректорский отдел сидит на четвертых "пеньках", и покупать им новые "корки" никто не собирается, поскольку они на такой работе на хрен не нужны - я, значится, олдфаг теперь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от _ (??) on 05-Июл-16, 16:54 
> я, значится, олдфаг теперь?

Да, олдфаг.

Но вы держитесь там!(С) ДАМ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 05-Июл-16, 17:52 
Ах да, я совсем забыл. Мажоры же видят мир монохромно и без оттенков...
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Ещё один Аноним on 06-Июл-16, 07:04 
Может стоило задействовать Debian? Чем для вас Ubuntu привлекательней?

Честно говоря, я так же считаю что раз Cannonical не справляются в полной мере (вопрос поставлен не на пустом месте), пусть направляют больше усилий на, как я полагаю, более распространённую x64 архитектуру среди своих пользователей. Сколько уже было обещаний про Unity 8 и Mir? Может я рукожоп, но оно не очень юзабельно на десктопе. А апгрейд дистра с релиза на релиз ломает какие нибудь пакеты даже в стандартной или около того конфигурации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 06-Июл-16, 08:27 
Для меня привлекательней Xubuntu, отличия которой от Debian + Xfce, по большому счету, только в установке большей части нужного софта по умолчанию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 16:56 
Убунту сервер обогнал по популярности Debian, RHEL, CentOS и SLES. https://www.linux.org.ru/news/ubuntu/12621729
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 19:02 
> Вы как то суть конторы пропустили. Убунта это в первую очередь не
> размер конторы, а "линукс обращенный передом к пользователям". На этом он

+1
Они поняли, что достигли потолка. невозможно брать чужое кривое по кускам и сделать цельный качественный продукт. теперь они пытаются создать полностью свое рабочее окружение, свою систему распространения софта и т д. Пупок у них слабоват для этого, но как начинание засчитано. Даже если они действительно создадут конкурентный продукт, то еще надо будет вбухать миллиард в рекламу и всякие лобистские и откатные схемы, и только потом пользователи начнут приходить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 05-Июл-16, 16:51 
>Я человек бизнеса,

Да? А то моему ты "дочь офицера" :-))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +10 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 05-Июл-16, 11:21 
А потом нам рассказывают на всяких там whylinuxisbetter.net про возрождение старого оборудования...
Тем более, сейчас наиболее широкий сегмент рынка недорогих ноутбуков - это ноутбуки с 2GB оперативной памяти. Для чего на них 64-разрядная ОС? Чтобы памяти не хватало еще больше при нуле других преимуществ?
Ну и про "контроль качества" - позабавило. После их последнего LTS им вообще лучше никогда больше не употреблять это словосочетание, дабы не смешить людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 11:29 
Тоже включил Secure Boot и заметил что Canonical забыл некоторые модули ядра подписать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 13:27 
> Тем более, сейчас наиболее широкий сегмент рынка недорогих ноутбуков - это ноутбуки с 2GB оперативной памяти. Для чего на них 64-разрядная ОС?

Для того, чтобы использовать все тайные инструкции cpu, которые ускоряют компьютер в 10 раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 16:15 
64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Июл-16, 16:30 
> 64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х

""Basically, it's like giving up 30% of your RAM in exchange of possible gain of 10% CPU speed.""

И да, на его графиках прожирание +30% памяти _видно_, а +10% скорости -- я *не* увидел.

От такого предложения нельзя отказаться. Да!!
Бессмысленные прыжки через обручи?! Предложите мен больше! Дайте два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 05-Июл-16, 16:50 
> а +10% скорости
> -- я *не* увидел.

А если учесть, что основной прирост идет за счет -mfpmath=sse по-умолчанию на x64, то при аналогичной сборке на x86 (-march=native -mfpmath=sse) и эти +10% можно не получить. В отдельных случаях x86 может оказаться даже быстрее за счет большего попадания в кеш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –4 +/
Сообщение от _ (??) on 05-Июл-16, 16:58 
Я уже ХЗ сколько лет (~4-5) не видел в продаже техники с <4GB RAM.
Где вы такое находите?!?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 05-Июл-16, 17:29 
> Я уже ХЗ сколько лет (~4-5) не видел в продаже техники с
> <4GB RAM.

Для того, что бы от x64 была польза нужно минимум 6GB.

> Где вы такое находите?!?!

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108449.html#75

Сейчас у меня на десктопе 4GB (покупал лет 5 назад),  проц - x64, но система - 32 бита - система + браузер (palemoon, 100500 вкладок) 547MB. Своп не использую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 02:50 
>Для того, что бы от x64 была польза нужно минимум 6GB.

Почему? Количество регистров зависит от оперативной памяти?

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_1...

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 06-Июл-16, 12:35 
>>Для того, что бы от x64 была польза нужно минимум 6GB.
> Почему?

Потому, что нехватка памяти снижает производительность на несколько порядков и выигрыша в 5-15% на этом фоне просто не видно.

> Количество регистров зависит от оперативной памяти?
> https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_1...

Как я уже сказал чуть выше - основной прирост из-за разной сборки x86-32 и x86-64. Соберите x86-32 с -march=native -mfpmath=sse и тогда сравнивайте. У x86-32 будет меньше регистров, но больше попадание в кеш. В итоге производительность будет примерно равна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 15:57 
>меньше регистров

и сами регистры меньше! И все медленнее работает, и ffmpeg медленнее, и nginx медленнее, потому что разработчики лучше оптимизируют все под современную архитекутуру, из-за RIP, например.

И я все-таки решительно не понимаю, причём тут память Или имеется в виду уникальный случай, когда 32-бит устанавливается ради экономии гигабайте на размере бинарников и либ, чтобы не покупать за 1000 рублей дополнительные 4гб оперативки? Конечно, времена кризисные, но всё же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 06-Июл-16, 16:35 
>>меньше регистров
> и сами регистры меньше! И все медленнее работает, и ffmpeg медленнее, и
> nginx медленнее, потому что разработчики лучше оптимизируют все под современную архитекутуру,
> из-за RIP, например.

Отчасти - да. Но после появления автовекторизации ручную оптимизацию на asm делают все реже и реже. Так как делать ее нужно не просто под количество регистров, но и под набор команд, который постоянно расширяется.

> И я все-таки решительно не понимаю, причём тут память Или имеется в
> виду уникальный случай, когда 32-бит устанавливается ради экономии гигабайте на размере
> бинарников и либ, чтобы не покупать за 1000 рублей дополнительные 4гб
> оперативки? Конечно, времена кризисные, но всё же...

Не всегда это имеет смысл и не всегда возможно.
Если уж действительно говорить о максимальной производительности, то стоит вспомнить x32 ABI - быстрее x86-64, а памяти потребляет как x86-32. Жаль не получила массового распространения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Разработчики Ubuntu обсуждают флуд!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Июл-16, 17:12 
> И я все-таки решительно не понимаю, причём тут память

В посте (32), для дислексиков, про пожирание памяти -- ссылочка с картиночками.

Там, к сожалению, на иностранном языке _текст_. Если сдюжишь прочесть, я намекну: выполнение одной и той же задачи на "i586" дистрибутиве и его "amd64" братике сравниваются с т.з. как расхода памяти, так и тормозов, когда тот расход на одних и тех же "нагрузках" переступает объёмы кешей или объёмы кешей на 64бит тупо меньше  == промахов больше.


Хотя кому "вдвое больше регистров" и "могут быть проблемы с проприертарью" -- важные показатели...  

...
Вот https://romanrm.net/amd64vsi386  ссылается на Форониксы 2009-го и '11-го годов. Давайте обсуждать Фороникс!! CONFIG_HIGHMEM4G и производительность... Ummmm!

Вот скажите мне, в 2009-ом Ларабель тольок ядро менял с одной и той же 32битной сборкой всего остального дистрибутива или дистрибутив для "третьего" ядра переставлял? На всех тестах у него рассчётные, нагрузочные бенчи  --  никакой оптимизации iddle-loop-а (=реальной производительности системы, ожидающей нажатия мыши или двидения клавиши).

Ларабель молодец, да. Особенно хорошо ему удалось двойное отрицание -- мол нет причин не перейти. Микаэль их не обнаружил  --  и нет причин.

Со второй статьёй я тож не понял про переустановку. Судя по "бинарям" игр x86-64, может и переставлял.  Тогда получается, что ядро amd64 с i386-юзерспейсом _не_ покрыто.

3 раза на openssl бенч-е -- сурово. Для хостов, где openssl c 4096b. RSA занимает _хотя_бы_ 5% процентов времени проца --  верю, надоТМ.  Много таких хостов у Вас?? Ummm, parallel bzip2, c-ray, Smallpt (wtf?) -- серьёзно?  FLAC/x264/ogg/imagemagig и пр. "encoding"  --  пиратам и порносайтам  точно надо.

Микаэль в очередной раз профессионально обнаружил тормоза PAE против честного 64b на многогигабайтных задачах. Молодец опять.  Локаохостик с одним и тем же объёмом ОЗУ и cpu-кеша на реальныхТМ десктопных задачах и "больше потребления памяти => болльше промахов => больше тормозов" не покрыто тестами... Правда, да, компиляци были быстрее на amd64 -- не уверен, были ли там промахи мимо ФС-кешей?

Да, я вот прям щас всё брошу и побегу свои i386-локалхостики переустанавливать, которые переехали _апгрейдами_ уже через несколько релизов Debian-а. Бегу-бегу! Штаны б не порвать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 19:05 
> Я уже ХЗ сколько лет (~4-5) не видел в продаже техники с
> <4GB RAM.
> Где вы такое находите?!?!

Коммунизм победил, можете вылезать из бункера!

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-16, 14:37 
>> 64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х
> ""Basically, it's like giving up 30% of your RAM in exchange of
> possible gain of 10% CPU speed.""

> И да, на его графиках прожирание +30% памяти _видно_, а +10% скорости
> -- я *не* увидел.
> От такого предложения нельзя отказаться. Да!!
> Бессмысленные прыжки через обручи?! Предложите мен больше! Дайте два.

Если говорить серьёзно, то 64-битные системы имеют преимущество в виде куда более эффективной работы ASLR.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Июл-16, 19:15 
>>> 64-х разрядный Линукс потребляет незначительно больше RAM, чем 32-х
>> ""Basically, it's like giving up 30% of your RAM in exchange of
>> possible gain of 10% CPU speed.""

>> И да, на его графиках прожирание +30% памяти _видно_, а +10% скорости
>> -- я *не* увидел.
>> От такого предложения нельзя отказаться. Да!!
>> Бессмысленные прыжки через обручи?! Предложите мен больше! Дайте два.
> Если говорить серьёзно, то 64-битные системы

Процци, яддри или лузер-спейсы??? Срказу ника было не?

Или. Ты. Сам. Не. В. Кусре?777

> имеют преимущество в виде куда более
> эффективной работы ASLR.

Ларабелю отпиши. Он монетизирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 16:38 
> вообще лучше никогда больше не употреблять это словосочетание, дабы не смешить людей.

Так используй реактос, там все качественно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –7 +/
Сообщение от Анином on 05-Июл-16, 11:43 
Лет 5 назад надо было прекращать поддержку x32
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от leap42 (ok) on 05-Июл-16, 12:09 
Пока куча железа на ходу - дропать рано. Буквально на днях надо было настроить десяток шлюзов и свитчей Juniper. Взял штатный USB-COM шнурок, настроил одну железку, а на второй шнурок сдох. Живу в глуши, в местных магазинах - только барахло, заказывать нормальное - ждать две недели. Порылся в куче старья, там старый тонкий клиент: работает бесшумно, не греется, COM-порт в наличии, вот только проц x86. Поставил туда openSUSE Tumbleweed, SSH и picocom, до конца дня всё сделал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Июл-16, 13:58 
x32? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Анином on 05-Июл-16, 14:12 
А не надоело, что название x86 формируется по номеру процессора, а x64 по разрядности?
x32 было бы логичнее
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от trolleybus email on 05-Июл-16, 17:23 
Ну на самом деле как бы и не x64, а x86-64
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Июл-16, 17:23 
А x32 - это отдельная архитектура. Которая, собственно, комбинирует 32-битные указатели и набор команд x86-64.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от омномномнимус on 05-Июл-16, 11:46 
Только убунту или все остальные проекты типы lubuntu, xubuntu и пр? Если только убунта с юнити, то это не страшно, юнити и так еле дышит на таких системах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +4 +/
Сообщение от Ergil on 05-Июл-16, 12:53 
Нет никаких «проектов типа lubuntu, xubuntu и пр», есть единый дистрибутив с единым репозиторием, а lubuntu, xubuntu и пр это инсталяционные диски с DE идущим прямо с диска и метапакет для установки этих DE если ставился с другого диска.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Анином on 05-Июл-16, 14:15 
почему-то загрузочная флешка с Ubuntu 16LTS загрузилась на моем ноуте Lenovo, а Xubuntu того же разлива - нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 on 05-Июл-16, 15:30 
> почему-то загрузочная флешка с Ubuntu 16LTS загрузилась на моем ноуте Lenovo, а
> Xubuntu того же разлива - нет.

Это аргумент! Видимо виноваты не просто кривоватая сборка/дефолтные опции загрузки/битый или неправильно записаный образ, а некие [отсутствующие] тайные патчи!
А то, что пишут сами xubuntщики:
http://xubuntu.org/about/
> is an officially recognized flavor of the popular Ubuntu operating system.

наверняка ложь и провокация!

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от анином on 06-Июл-16, 06:40 
Можно конечно домысливать разное, но факт в том, что флешка готовилась одинаково с помощью проги от федоры, ноут один и тотже, а вот не смогла загрузиться. Кстати федора загрузилась успешно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним84701 on 06-Июл-16, 16:34 
> Можно конечно домысливать разное, но факт в том, что флешка готовилась одинаково
> с помощью проги от федоры, ноут один и тотже, а вот
> не смогла загрузиться.

А еще факт в том, что вы во второй раз приводите "не смогла загрузиться" в качестве аргУмента.
И не слова о том, с какой ошибкой оно "не смогло загрузиться" и как конкретно "готовилось".
> Кстати федора загрузилась успешно.

Для "неуспешно" достаточно одного перевернутого бита в образе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 14:06 
А чем та же самая xubuntu принципиально отличаетя от ubunut? Она же испольует те пакеты которые есть в убуте. Если их не будет, то и ксубунты не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 11:31 
> Зубунты не будет.

//во имя справедливости

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +7 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 05-Июл-16, 12:13 
> В ответ было показано, что современные CPU x86 для встраиваемых систем поддерживают 64-разрядный режим, а вопрос более высокого потребления памяти в 64-разрядных сборках можно решить путём проведения оптимизации, устранения ошибок и задействования технологий сжатия памяти и раздела подкачки.

Пожалуйста, скажите мне, что это ляпнул "эффективный маркетолог", а не инженер/программист.

Я просто не могу поверить, что кто-то в здравом уме (кроме маркетологов) способен заменить хорошее решение, на кучу костылей со всеми вытекающими проблемами (со скоростью, надежность, энергопотреблением) при полном отсутствии преимуществ.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 13:26 
клоун: Технология х32 устарела. Переходный период на х64 почти завершён.

> Я просто не могу поверить

Это называется "будущее", чувак. А ты теперь официально старпёр. Добро пожаловать в клуб!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 11:33 
> клоун: Технология х32 устарела. Переходный период на х64 почти завершён.

почему ты не освоишь правила русского языка и не перестанешь транслировать мысли какого-то клоуна?


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 13:37 
Привыкай, это каноникл, там все такие.

После дропа апстарта я могу им пожелать только мучительной смерти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Июл-16, 14:31 
> После дропа апстарта я могу им пожелать только мучительной смерти.

За что им-то смерть? За "волевое решение" рэдхейта, прилетевшее к ним ч-з нагибание debian-а?  ---Как же ты сам-то до 5ти лет дожил...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 05:32 
За ccыкливого коcмонавта, дропнувшего *свою* разработку, и своего же оплачиваемого разработчика, из-за того, чтоб не поиметь *потенциальных* проблем с пoделкой редхата.

Он как типовая карманная моська - "гав-гав", но ровно до тех пор, пока к ней не повернёшься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 16:41 
> После дропа апстарта я могу им пожелать только мучительной смерти.

Ключевой разработчик апстарта признал что технически системд сделан лучше. Желать человеку смерти лишь за то что он продумал не все и некоторые вещи получились неудачно - как-то слишком жестоко, чтоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 16:20 
> Пожалуйста, скажите мне, что это ляпнул "эффективный маркетолог", а не инженер/программист.

после этого заявления, я окончательно убедился, что в Каноникал программистов нет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 11:35 
> после этого заявления, я окончательно убедился, что в Каноникал программистов нет :)

скорее уж они не влияют ни на что

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 12:14 
Между прочем действительно, если правильно писать код, потребляемый приложением размер памяти в 64 системе должен отличаться от x86 на величину погрешности измерения, т.к. увеличивается только размер указателей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +4 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 05-Июл-16, 12:51 
Вы знаете способ писать программы не используя указатели (переходы/вызовы, массивы, списки, etc)?

Замер хоть и старый, но вряд ли что-то принципиально изменилось: http://askubuntu.com/questions/7034/what-are-the-differences...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Июл-16, 13:12 
> Вы знаете способ писать программы не используя указатели (переходы/вызовы, массивы, списки,
> etc)?
> Замер хоть и старый, но вряд ли что-то принципиально изменилось: http://askubuntu.com/questions/7034/what-are-the-differences...

Спасибо за ссылку. Но... Почему они не померяли 32b-дистр. с amd64-ядром? Пузомерка не полна.

Например, с таким ядром
    https://packages.debian.org/wheezy-backports/i386/linux-imag...
я на 32bit Debian "wheezy" делаю tmpfs-ы по 15G -- для pbuilder-а и chroot-ов с x86_64 RHEL-ами №№6 и 7.   (Мне, в chroot-иках разницу потребления померить бвло бы затруднительно -- да и лениво.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 13:15 
Ну то есть типа указателей в средней программе почти нет? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 06-Июл-16, 02:06 
Может человек знаком только с каким-нибудь скриптовым языком типа пыха и считает, что указатели это в страшном С, а в его языке их почти нет. А о том, как на самом деле работает большая часть переменных он даже не догадывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 13:39 
> если правильно писать код

насмешил, содомит. А как же моднейший и современнейший подход "х#як-х#як и в продакшон, там смузи ждёт"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от svsd_val (ok) on 05-Июл-16, 12:40 
Debain был, есть и будет жить ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 05-Июл-16, 17:02 
... и будет жесть :)
Не благодари.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от via (??) on 05-Июл-16, 12:45 
Да пофиг, старое железо останется на старых ядрах/либах. Глдавное, что бы *:i386  пакеты никуда не делись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от KK on 05-Июл-16, 13:04 
а безопасность?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Июл-16, 13:18 
> а безопасность?

-i386.deb более безовасны!!

---и животноводство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 13:34 
> вопрос более высокого потребления памяти в 64-разрядных сборках можно решить путём проведения оптимизации, устранения ошибок
> можно решить

А последние лет 5-10 показывают что нельзя. Кто неправ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 14:04 
клоун: Оба прав. Ключевое слово "можно".

Вот ты можешь продать роговицу глаз, почку, лёгкое, печень, а полученные деньги сжечь в мусорном баке. Можешь ведь? Да, можешь.

Так и здесь: можно решить путём проведения оптимизации - да, можно, но дорого и малоэффективно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Июл-16, 14:36 
> Так и здесь: можно решить путём проведения оптимизации - да, можно, но
> дорого и малоэффективно.

Какой?? Использовать 32битные указатели в этих твоих "64битных" парагарабинарях???? Чё, правда, можно?! 8-(  -  )  Пасиба, добрый челоклоун, от канониклов и дебианов, что разрашил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от sarg on 05-Июл-16, 13:45 
лучше бы они обсудили баги пакетной базы на ланчпаде...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Володя (??) on 05-Июл-16, 14:09 
Блин как же мне теперь жить, у меня комп 32-разрядный :(. С 2011 года пашет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 15:13 
use NetBSD
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 06:16 
написать ему прошивку from scratch, все лучше чем помирать
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Анином on 05-Июл-16, 14:23 
среди vps-хостеров предложений x32 не найти в большинстве случаев, хотя для 512М x64 избыточны.
Так что да, можно удалять, все равно никто не пользуется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Июл-16, 15:39 
Ну и какие преимущества дают 64 бита для мелких приложеений?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от _ (??) on 05-Июл-16, 17:06 
Никаких.
Но кого торкают мелкие приложения?! Всем еужен самый жЫр!
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Вареник on 05-Июл-16, 19:06 
В глазах маркетинга каждая виртуалочка мечтает стать ынтырпрайз-стойкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Анином on 06-Июл-16, 12:34 
Никаких, но VPS-провайдеры уже не предлагают х64. В этом то и проблема
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Анином on 07-Июл-16, 06:48 
конечно же имелось ввиду х86-32
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Июл-16, 06:16 
#>> х64
> конечно же имелось ввиду х86-32

(86-32)=54. Ну очепятался в 1 фифре, чего сразу посты дуплить, арифм.капчи сооружать? Зачем такие сложности?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 15:24 
Очень глупое решение. Сборки для 32-разрядных систем x86 активно используются в виртуалках общего назначения, где им легко хватает 1 - 2 ядра и 1 - 2 ГБ оперативки. Встречались применения для VirtualBox, VMWare с тонкими клиентами, бездисковых неттопов и многого другого, включая развлекательные системы для дома.

> Авторы инициативы предлагают начиная с релиза Ubuntu 16.10 прекратить формирование 32-разрядных iso-образов (i386) для настольных и серверных систем. В Ubuntu 18.04 предлагается продолжить поддержку полноценного порта i386 с компонентами для запуска пользовательских приложений и сохранить возможность обновления с прошлого выпуска, но отказаться от создания сборок инсталлятора для систем i386 и ограничить выпуск обновлений с исправлениями в процессе сопровождения ветки 18.04.

Так и представляется, как последние оставшиеся в строю пользователи Ubuntu 16.04 LTS в 2018-м, помолившись и скрестив пальцы, на живой системе делают sudo apt-get dist-upgrade...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 05-Июл-16, 15:46 
Ты хотел сказать в 2021?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 10:09 
Тогда уже в 2023 - когда поддержка 2018 LTS будет подходить к концу. Учимся считать правильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от _ (??) on 05-Июл-16, 17:08 
Это всё уйдёт в контейнеры. И всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 10:10 
Действительно, и всё...
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +2 +/
Сообщение от Сергей (??) on 05-Июл-16, 15:35 
Я соглашусь, что x32 архитектура уходит в прошлое, но существует огромное число унаследованной техники, при чем в бизнес-сегменте, которые просто работают и заменять их на что-то другое бизнес просто откажется, другими словами ствили ubuntu, будут ставить другое...
Я тут зашел на ulmart.ru, там ноутов с памятью 4 гига и меньше 350 предложений, других же вдвое меньше...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 08:43 
У меня недобук с атомом вместо проца и 2 гигами тащил четверокеды без проблем. Я даже компилять на нем ухитрялся. Присоединяюсь к недоумевающим выше. Вы наверное, какое-то гогно китайское покупаете, или на помойках свои машины собираете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 15:58 
>Можно отметить, что разработчики openSUSE также рассматривают возможность прекращения создания 32-разрядных сборок, отмечая существенное снижение числа загрузок iso-образов для 32-разрядных систем x86

openSUSE уже прекратили поставку 32-разрядных пакетов и образов, Leap 42.1 доступен только для x86_64. Хотя поддержка i686 как целевой платформы в Build Service все еще сохранена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Июл-16, 16:34 
> openSUSE уже

Вот! Значит Убу всё делает не так. Нужно выкидывать именно x86_64 -- битафилы пусть валят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 16:03 
>Старая техника
>Новая убунту

Но зачем? Для никому ненужных архитектур есть никому ненужные дистры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-16, 16:50 
>если для ноутбуков и настольных систем архитектура i386 потеряла актуальность, то для встраиваемых решений она ещё применяется.

Для виртуализации тоже "ещё" применяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от cordatus (ok) on 05-Июл-16, 17:16 
Плохо. Жалко выкидывать железо, которое еще работает и еще может проработать много лет. Хорошо то, что можно будет сбежать потом на Debian например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от . on 06-Июл-16, 02:00 
Да брось! Их тоже прогнуть. Традиция-с! (С)
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Вареник on 05-Июл-16, 19:03 
Ну какие x32 с новым софтом. Скоро одно ядро за 4 гига выйдет. Не говоря о JS на любой страничке и в новомодном GUI любой программы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 05-Июл-16, 21:19 
эм в 2016 году надеяться на вменяемость уебунты тим ето сильно.

кром того коллеги. в любой большой публичной репе непременно найдется майнтайнер который соберет ваш любимый пакет с неординарными (ТМ) опциями. для вас это способ повысить вашу жоп секьюрити, если вашему работодателю реально важна сборка пакета как ему надо, а майнтайнер делает вид что он дреппер.

если вашему работодателю пох, то я таки не понимаю, почему так все возбудились?

а если ваш работодатель - ето вы, то оттачивайте либо скилл Persuasion либо скилл "Собрать свой маленький тиндербокс из говна и щепок"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от username (??) on 05-Июл-16, 21:31 
Прекратить поддержку i386... Как-то это мелко, так все делают, даже майкрософт. Надо идти дальше: отменить поддержку IPv4 в пользу IPv6. Вот это будет нормальное заявление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Июл-16, 09:32 
> идти дальше: отменить поддержку IPv4 в пользу IPv6. Вот это будет

отменить IP в пользу HTTP/2.0!    //и я настаиваю боя аналогия с сабжем _более_ полная. патамучта такая же кривая!

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-16, 06:37 
Мне кажется разумное решение, а на x86 пусть ставят Debian, который портируют под всё что можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разр..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 06-Июл-16, 09:53 
Вообще-то разработчики правы, у них у всех x64, зачем им заниматься x32...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Разработчики Ubuntu сборок для 32 раз"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Июл-16, 10:24 
> Вообще-то разработчики правы, у них у всех x64, зачем им заниматься x32...

Ты уже третий (или пятый?!) дeбил-виндyзятник в этой теме. Перепись!!

https://duckduckgo.com/?q=x32+x86_32+x86_64+x64+%D1...
https://duckduckgo.com/?q=x32+x86_32+x86_64+x64+%D0...

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики Ubuntu сборок для 32 раз"  –2 +/
Сообщение от iPony on 06-Июл-16, 12:37 
Да идите вы куда подальше с этим "грамотейством" по типу "не папка, а директория!"
Нормальных людей это вообще не волнует.
Вот на сайте оракла написано
> Oracle Database Express Edition 11g Release 2 for Linux x64
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Разработчики Ubuntu сборок для 32 раз"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 06-Июл-16, 12:44 
Речь о x32.
https://en.wikipedia.org/wiki/X32_ABI

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Разработчики Ubuntu сборок для 32 раз"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Июл-16, 13:14 
> Да идите вы

И /Вам того же. И побольше.

>"грамотейством" по типу "не папка, а директория!"
> Нормальных людей это вообще не волнует.

Да, меня тож утомляют бессмысленные граммарницистские недокомментарии.

Однако, прошу обратить внимание, что я не о грамматике говорил.

Когда кто-то не определяет _однозначно_, что имеет в виду (в данном случае под микрософтовским ярлычком "x64") и оставляет читателя гадать, какой из многообразнейщих вариантов толкования он имел в виду (под ярлычком X32), он _тратит_ время всех читателей как своего поста, так и "переругивания" о терминах, обычно следующему за ним.

Те трое-пятеро пользователей микрософтовских дрянных мусорных ярлычков этого не понимают. Да, моё обращение к ним так же бессмысленно, как и упомянутые выше грамманацистсткие сотрясания форумной медии и как разговоры со стеной. Извините, я не буду делать _это_ так часто, как он[и].

> Вот на сайте оракла написано

Вы продолжаете тратить время -- всех. И это невежливо. Спасобо, до свидания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Разработчики Ubuntu сборок для 32 раз"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-16, 11:42 
> Нормальных людей это вообще не волнует.

такие "нормальные люди" вообще в силу своей некомпетентности права голоса не имеют, если что

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Разработчики Ubuntu сборок для 32 раз"  +/
Сообщение от Сергей (??) on 06-Июл-16, 13:13 
Я хочу сказать, что у разработчиков железка стоит x64, ну и софт соответствующий и реализация x32 для них дополнительный гемор. У нас в конторе у прикладников стоят i7 и рядом тачка с целероном 331, это для того чтобы то, что накомпилячил у себя мог проверить, а как оно будет крутиться у пользователя...
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Разработчики Ubuntu сборок для 32 раз"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Июл-16, 13:26 
>Я хочу сказать, что
>железка стоит x64
>реализация x32

Вы не поняли, что я сказал. Выши тезисы про стоит/не стоит я не обсуждал. Больше не повторяйте одно и то же. Я пожевал свою мысль пожиже  -- посмотрите наверху. Если снова не понятно, диалог не сложился, но прошу -- не продолжайте.

Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor