Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Шатлворт делится взглядами на взаимодействие между дистрибут..., opennews (??), 06-Авг-09, (0) [смотреть все] Не обращайте внимания Это у него перед LTS Как только выпустят - и мета-циклы , anonymous (??), 23:27 , 06-Авг-09, (1) –3 // А вот мне представляется, что идея здравая Ведь такой зоопарк дистрибутивов дей, croster (ok), 23:32 , 06-Авг-09, (2) +12 // Этот зоопарк дает свободу выбора Если все децентрализованая система более устойч, jy (?), 23:37 , 06-Авг-09, (6) –2 // свободу выбора между потерянным временем, потерянными деньгами и испорченными не, аноним (?), 01:02 , 07-Авг-09, (16) +4 Врал бы он меньше и не лепил благ сообщества поверх своих собственных, вот что, Michael Shigorin (ok), 01:53 , 07-Авг-09, (17) –1 ты неадекват достоинстваа меньше поддержки легаси версий, разработка новых верс, Имя (?), 03:18 , 07-Авг-09, (22) +4 Вы про bleeding edge дистрибутивы слышали , Аноним (-), 07:57 , 07-Авг-09, (24) Вы про git clone слышали , евгений (??), 04:04 , 10-Авг-09, (109) Я не понаслышке знаю о том, как создаются и поддерживаются команды и дистрибутив, Michael Shigorin (ok), 12:33 , 07-Авг-09, (41) +1 А Марк не знает И правильно сделает Прислушиваться к другим надо, когда они что, Имя (?), 13:12 , 07-Авг-09, (48) –1 Знает, конечно Это замечание было к Вам, который явно не знает Они-то как раз , Michael Shigorin (ok), 16:14 , 07-Авг-09, (55) +1 Ну-ну Поделки которые постоянно ломают не нужны Говорят, про строгое следовани, Имя (?), 17:55 , 07-Авг-09, (62) –1 В недавнем релизе Xorg что-то поломалось с карточками intel, выбросите xorg как , SKeeper (?), 11:42 , 09-Авг-09, (100) не смею и мечтать, аноним (?), 14:20 , 09-Авг-09, (102) там для интела столько вариантов сделали через что работать и как ускорять кста, анонимно (?), 18:31 , 09-Авг-09, (106) очнулись в последних версиях осталась только uxa ps у кого как, а у меня не поло, vitek (??), 06:04 , 11-Авг-09, (115) Боюсь, --англицизм не будет понятен оппонентам, не прошедшим ценз владения анг, Andrey Mitrofanov (?), 13:39 , 07-Авг-09, (51) Тут чуть хуже -- слово выгорание скорее было бы понятно вследствие гореть на , Michael Shigorin (ok), 16:18 , 07-Авг-09, (56) Раньше тоже были только костюмы от Большевичка, ботинки Красная Заря и одеколон , Pavlinux (?), 02:34 , 08-Авг-09, (77) +1 А теперь давай трезво посмотрим на окружающий мир Есть много замечательных прое, Kai (?), 09:24 , 07-Авг-09, (28) –1 Процесс централизации и индустриализации разработки Да только жиденькие у него, Michael Shigorin (ok), 12:52 , 07-Авг-09, (47) В таком случае надо менять систему версионности релизов как предлагал Торвальдс , anonymouse (?), 23:34 , 06-Авг-09, (4) –1 IMHO, есть более простая проблема - нет сервиса, который позволяет хотя бы прост, _Vitaly_ (ok), 00:05 , 07-Авг-09, (13) // Вы когда-нибудь выглядывали за пределы линчпада Там есть openSUSE Build Servic, Michael Shigorin (ok), 01:56 , 07-Авг-09, (18) +1 // Опенсусевский сервис неплох, но непонятно, каков механизм добавления новой платф, _Vitaly_ (ok), 12:15 , 07-Авг-09, (39) // Если нужна -- поинтересуйтесь сам не интересовался до сих пор , Michael Shigorin (ok), 12:34 , 07-Авг-09, (42) Лично мне - не нужна Я просто отметил, что затыки в социальной составляющей ест, _Vitaly_ (ok), 21:21 , 07-Авг-09, (67) молодец Gentoo на передовую, а Ubuntu RHEL Debian будут вместе пилить одни и, uZver (??), 00:05 , 07-Авг-09, (14) +2 Проще сделать единый пакетный формат В чем проблема Оставить в каждом своё родн, Аноним (-), 02:05 , 07-Авг-09, (19) // Где-то видел подобное, только не помню где , Ангелок (?), 03:01 , 07-Авг-09, (21) // Ммм autopackage, zeroinstall, что-то-там-еще , евгений (??), 04:16 , 10-Авг-09, (110) Этого мало В разных дистрибах либы имеют разные версии и разложены по разным па, Александр (??), 08:48 , 07-Авг-09, (26) +1 // Сделайте, коль проще Вообще-то завернуть во что-то одно rpm и deb с их различи, Michael Shigorin (ok), 12:39 , 07-Авг-09, (43) tar bz2,gz,lzma Нет ничего универсальнее , anonymous (??), 09:22 , 07-Авг-09, (27) // Ага, как в школе на уроках химии -- из угля и воды Получить, скажем, колбасу, Michael Shigorin (ok), 12:40 , 07-Авг-09, (44) // Дайте людям удобный инструмент лёгкий в освоении и использовании для сборки из, Аноним (-), 14:55 , 07-Авг-09, (53) Учитывая заявление Шатлворта, можно сказать что к этому скоро прийдут Заодно мо, Aleksey Salow (?), 17:26 , 09-Авг-09, (104) заопарк да и только с дистрибутивами конечно, если смотреть с точки зрения польз, netc (ok), 09:35 , 07-Авг-09, (31) –1 Да, да Давайте щас всех под Убунту сгоним и у Шатлврота разрешения спрашивать , Zlobec (?), 09:50 , 07-Авг-09, (32) +1 // Как всегда, чтобы дискредитировать идею, болтуны доводят её до абсурда , waf (ok), 09:57 , 07-Авг-09, (33) // Идея абсолютно глупая, Zlobec (?), 10:14 , 07-Авг-09, (35) Абсурдом скорее является идея Примерно как и коммунизьм -- всё бы хорошо, да т, Michael Shigorin (ok), 12:46 , 07-Авг-09, (45) // внутри-видовая борьба сильнее меж-видовой только так можно объяснить Ваш коммент, vitek (??), 20:19 , 07-Авг-09, (66) Виталий, повторюсь я критикую как человек, который в этом варится Это означает , Michael Shigorin (ok), 22:55 , 07-Авг-09, (70) ясно я прочитал не согласен в корне но и спорить дальше не хочу мы говорим на, vitek (??), 23:09 , 07-Авг-09, (73) Знаю, просто обобщаю по сертификаци_ям_ , Michael Shigorin (ok), 16:37 , 08-Авг-09, (82) мне нравится идея А то Сандербёрд в Федоре 10 до сих пор не обновили, хотя посл, charon (ok), 10:58 , 07-Авг-09, (36) // и, конечно, в этом виноваты авторы громоптицы, а не тормоза-майнтайнеры всенепр, anonymous (??), 17:07 , 07-Авг-09, (57) // Предложение Шатлворта облегчает работу авторов и ментейнеров , charon (ok), 17:16 , 07-Авг-09, (60) // Агащаз К понедельнику реквием-с , Michael Shigorin (ok), 23:01 , 07-Авг-09, (71) а мне облегчает я ведь не только под альлинух пишу , vitek (??), 23:11 , 07-Авг-09, (74) Не о том В альтлинухе Вам не навязывают сроков А тут именно что пытаются , Michael Shigorin (ok), 15:38 , 08-Авг-09, (78) э нет тут у меня один срок, а не для каждого дистра в отдельности и опять же не, vitek (??), 17:05 , 08-Авг-09, (83) Внимание, вопрос интересы какого поставщика при этом учтены более всего Как в, Michael Shigorin (ok), 21:37 , 08-Авг-09, (87) странный разговор пошёл так rpm как расшифровывается это вообще - no comment, vitek (??), 22:00 , 08-Авг-09, (91) RPM Package Manager, и уже давно См http rpm org , Michael Shigorin (ok), 22:16 , 08-Авг-09, (94) -D манипулирование словами словоблудие хорошо изначально как Вы выражае, vitek (??), 22:30 , 08-Авг-09, (96) Виталий, не стоит заниматься именно что манипулированием словами Я предпочитаю, Michael Shigorin (ok), 23:57 , 08-Авг-09, (97) отлично, альтлинух произошёл от мэндрека, а тот в свою очередь от красной шапки , vitek (??), 00:23 , 09-Авг-09, (98) Это не совсем точная формулировка макропакеты существенно отличаются на каждом , Michael Shigorin (ok), 02:16 , 10-Авг-09, (108) Э нет -Dобсуждали как раз родсвенные связи и только для примера я привёл rpm , vitek (??), 16:46 , 10-Авг-09, (111) Это совсем высокоуровневое А это два _отдельных_ низкоуровневых вопроса, имеющих, Michael Shigorin (ok), 21:13 , 10-Авг-09, (113) вот я не верю, что один из мэнтейнеров в альте до сих пор не понял о чём я говор, vitek (??), 04:50 , 11-Авг-09, (114) Вы просто в одну кучу мешаете _разные_ проблемы, ряд из которых действительно су, Michael Shigorin (ok), 18:06 , 11-Авг-09, (117) Это утилита для поиска проблем в бинарной совместимости разных версий разделяемы, Андрей (??), 20:28 , 11-Авг-09, (118) дык и я о чём , vitek (??), 22:49 , 11-Авг-09, (119) апробирован между дистрибутивами Debian и Ubuntu Если к этому процессу подк, Аноним (-), 10:58 , 07-Авг-09, (37) +1 Идея на самом деле здравая О едином API, формате пакетов, синхронизации версий , stamnik (?), 12:00 , 07-Авг-09, (38) +1 // да гон это все тот же vmware или дрова от nvidia ставятся из бинарного блоба на, fresco (??), 12:27 , 07-Авг-09, (40) +1 Им к Etersoft, у которых есть инфраструктура для сборки под массу фрюниксов Ес, Michael Shigorin (ok), 12:47 , 07-Авг-09, (46) // как-то оно нехорошо звучиткому от этого многообразия легче непонятно, аноним (?), 13:12 , 07-Авг-09, (49) // Если вырвать, звучит ещё хуже Из контекста Видите ли, стандартизация разная бы, Michael Shigorin (ok), 16:04 , 07-Авг-09, (54) Вот то что уже Марк обратился с данным предложением к общественности по сути уже, MAXCOLOR (?), 14:02 , 07-Авг-09, (52) +1 Это всё отмазки ленивых вендузятников http www skype com intl en download skyp, Аноним (59), 17:12 , 07-Авг-09, (59) +1 fixedПоиск и исправление ошибок при тестировании различных версий кода наоборот , Аноним (-), 13:25 , 07-Авг-09, (50) близится осень, у шатлврота опять обострение начинается 8230 скажите же ему уже, anonymous (??), 17:09 , 07-Авг-09, (58) Не вполне понятно, о чем столь горячая дискуссия По сути предложение предпочту, Sivolday (??), 17:22 , 07-Авг-09, (61) Ну и бред Обычно разработчики концентрируются на последней версии Мантейнеры -- , iZEN (ok), 19:24 , 07-Авг-09, (63) // сперва добейся с ведь предлагается, блин, идея привести разработку в порядок чт, аноним (?), 20:06 , 07-Авг-09, (64) iZEN, извени, но ты задолбал со своим проприетаризмом ну нет у меня поддержки о, vitek (??), 20:07 , 07-Авг-09, (65) // Нет, не любые Не всем, видите ли, падается в обморок от щастья гнуть горб на отд, Michael Shigorin (ok), 22:46 , 07-Авг-09, (68) // точно вот со школьным линухом как тут быть - не понятно даёшь в каждую школу , vitek (??), 23:02 , 07-Авг-09, (72) Вы часом не с дуба рухнули Я в школьном проекте участвую именно как человек из, Michael Shigorin (ok), 15:45 , 08-Авг-09, (79) ну так сколько дистрибутивов в школьном проекте , vitek (??), 17:11 , 08-Авг-09, (84) Четыре , Michael Shigorin (ok), 21:38 , 08-Авг-09, (88) ясно -Dальт за опенсоурс в школах если этот опенсоурс от альта , vitek (??), 22:02 , 08-Авг-09, (92) Во-первых, я не говорю за них не будучи даже сотрудником во-вторых, Вы сделал, Michael Shigorin (ok), 22:19 , 08-Авг-09, (95) Похоже, Michael Shigorin несколько задет высказываниями близкого по роду деяте, Erepb (??), 01:27 , 08-Авг-09, (75) +1 // Эти-то Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и оформить DEB-па, iZEN (ok), 02:23 , 08-Авг-09, (76)   // Слова не мужа, но мальчика Сами-то пробовали или Рабинович напел Два балла по , Michael Shigorin (ok), 15:49 , 08-Авг-09, (80)   // Инсталлировать 8212 легко cd path to source configure make install pre, iZEN (ok), 19:31 , 13-Авг-09, (124)   Интересно, что бы Вы сказали об автогенерированном порте если не говорить об им, Michael Shigorin (ok), 22:27 , 13-Авг-09, (128)   Ну я-то с ним рядом не стоял, конечно, по масштабам Общего разве что занятие д, Michael Shigorin (ok), 16:34 , 08-Авг-09, (81) // Так уж получается всю дорогу, что у нас в стране денежные затраты на подавляющее, Erepb (??), 01:31 , 09-Авг-09, (99) Его предложение конечно очень приятно звучит для тех, кого принято называть кон, SKeeper (?), 12:32 , 09-Авг-09, (101) // это не недостатки, а сложности, аноним (?), 14:23 , 09-Авг-09, (103) Выпуск и поддержку софта должны осуществлять вендоры, а задача дистрибутива дать, Aleksey Salow (?), 17:40 , 09-Авг-09, (105) // Так вот ты какая, серебряная пуля , Michael Shigorin (ok), 02:01 , 10-Авг-09, (107) // а я вот знал в варианте про северного оленя , vitek (??), 16:49 , 10-Авг-09, (112) Такое ощущение, что или перевод кривой, или этот космонавт сам не знает что меле, Thorn (??), 16:51 , 13-Авг-09, (120) К слову о стабильности Что это такое и когда хоть раз она была в Линуксе Оче, Thorn (??), 16:55 , 13-Авг-09, (121) // ещё раз уточню - в линуксе, аноним (?), 17:20 , 13-Авг-09, (122) // Я вам открою глаза ВЕЗДЕ , iZEN (ok), 19:16 , 13-Авг-09, (123) // фрисофт выел ваш мозг существуют процессы, для которых необходимо ПО с надежнос, аноним (?), 19:31 , 13-Авг-09, (125) Согласен Но это ПО настолько убого, что жизни в нём нет , iZEN (ok), 19:41 , 13-Авг-09, (126) Нет Увы , Michael Shigorin (ok), 22:00 , 13-Авг-09, (127) боюсь показаться предсказуемым Photoshop CS3, Expression Studio 2, Skype 4 1 - с, аноним (?), 23:46 , 13-Авг-09, (129) Ни одним из этих не пользуюсь, об одном и не слышал На буке, с которого пишу, в , Michael Shigorin (ok), 01:03 , 14-Авг-09, (130) фразу от вас расцениваю как шутку, аноним (?), 01:12 , 14-Авг-09, (132) Там был бы смайлик К сожалению, не так давно пришлось столкнуться с XP -- может,, Michael Shigorin (ok), 01:20 , 14-Авг-09, (133) 1,4,13,14,19,31,32,36,37,38,50,58,61,63,75,101,120,121

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	76. "Марк Шаттлворт делится взглядами на взаимодействие между дис..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 08-Авг-09, 02:23
	>Похоже, Michael Shigorin "несколько" задет высказываниями близкого по роду деятельности человека? ;-) >Я не разработчик, но, посмотрев на поведение того или иного субъекта/объекта, >могу примерно предположить, чего же он хочет. Будь то Шаттлворт, Микрософт >или парни из Дебиан. Кстати, последние представляются мне довольно суровыми людьми, >замечательно делающими свою работу и не отвлекающимися на самолюбование. Эти-то? :) Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и оформить DEB-пакетом при налаженной схеме портирования? Ровным счётом НИЧЕГО! Сам автор иходников УЖЕ сделал половину работы. Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время делают портирование в Debian/Ubuntu. Если собранный и установленный пакет валит операционную среду, то отправляют подробнейший багрепорт автору вместе со своими комментариями (типа специалисты). Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на FreeBSD. Вот тут задачи решаются: вычищение linux-зависимостей из исходников (написание патчей), приведение в порядок путей установки (в Makefile порта) и интеграционное тестирование собранного пакета.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "'чего стоит'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Авг-09, 15:49
	>Эти-то? :) Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и >оформить DEB-пакетом при налаженной схеме портирования? Ровным счётом НИЧЕГО! Слова не мужа, но мальчика.  Сами-то пробовали или Рабинович напел? >Сам автор иходников УЖЕ сделал половину работы. Два балла по математике и логике.  Если автор (или группа таковых) и сделал пусть половину -- ещё половина осталась. >Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время делают портирование >в Debian/Ubuntu. Если собранный и установленный пакет валит операционную среду, то >отправляют подробнейший багрепорт автору вместе со своими комментариями (типа >специалисты). Кажется, в таких случаях принято предлагать не курить это больше. >Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на >FreeBSD. Вот тут задачи решаются: ССЗБ.  Гнули пальтсы, что самые крутые -- вот и пусть выгребают своё аутсайдерство.  Это нормально. PS: просто чтоб не быть голословным: http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "'чего стоит'"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 13-Авг-09, 19:31
	>>Эти-то? :) Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и >>оформить DEB-пакетом при налаженной схеме портирования? Ровным счётом НИЧЕГО! > >Слова не мужа, но мальчика.  Сами-то пробовали или Рабинович напел? Инсталлировать — легко. # cd /path/to/source # ./configure # make install prefix=/opt Для создания DEB-пакета: # checkinstall -D :)) > >>Сам автор иходников УЖЕ сделал половину работы. > >Два балла по математике и логике.  Если автор (или группа таковых) >и сделал пусть половину -- ещё половина осталась. Что вы всё время оценки ставите? Школьным учителем работаете? Тогда понятно -- остаточный принцип финансирования на протяжении двух десятилетий оставляет следы. > >>Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время делают портирование >>в Debian/Ubuntu. Если собранный и установленный пакет валит операционную среду, то >>отправляют подробнейший багрепорт автору вместе со своими комментариями (типа >>специалисты). > >Кажется, в таких случаях принято предлагать не курить это больше. Ах да, мантейнеры выполняют одну очень важную миссию -- проводят ИНТЕГРАЦИОННЫЕ_ТЕСТЫ, чего не может позволить себе разработчик по причине отсутствия у него определённого дистрибутива с определённым окружением, как в дистрибутиве. >>Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на >>FreeBSD. Вот тут задачи решаются: > >ССЗБ.  Гнули пальтсы, что самые крутые -- вот и пусть выгребают >своё аутсайдерство.  Это нормально. А нету никакого аутсайдерства уже давно. Количество ПО для FreeBSD зшкаливает численность "пакетов" в любом из дистрибутивов Linux, возможно, исключая сильно гранулированный список Debian, в котором авторское ПО представлено не одним, а несколькими пакетиками. "В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 20551 портированных на FreeBSD программ." http://www.freebsd.org/ru/ports/index.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "'чего стоит'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-09, 22:27
	>Для создания DEB-пакета: checkinstall -D Интересно, что бы Вы сказали об автогенерированном порте (если не говорить об импорте из чего-то уже неплохо структурированного навроде CPAN).  Наверное, примерно то же, что и о синтетической еде. >>Два балла >Что вы всё время оценки ставите? Школьным учителем работаете? Тогда понятно -- >остаточный принцип финансирования на протяжении двух десятилетий оставляет следы. У меня есть квалификация (и опыт) преподавателя, но денег тем не зарабатывал: веду порой факультативы.  На самом деле такие оценки ещё имеют подтекст "назад в школу", только не обижайтесь. :) >>>Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время >>Кажется, в таких случаях принято предлагать не курить это больше. >Ах да, мантейнеры выполняют одну очень важную миссию -- проводят ИНТЕГРАЦИОННЫЕ_ТЕСТЫ, >чего не может позволить себе разработчик по причине отсутствия у него определённого >дистрибутива с определённым окружением, как в дистрибутиве. Некоторые занимаются и тем (только оперировать обычно имеет смысл ещё и над репозиторием).  Кто вычиткой, кто созданием этих самых тестов.  Например, дебиановского lintian или альтовских qa-robot и repocop. Но подразумевал в первую очередь то, что очерченный характер работы майнтейнеров является одним очень частным случаем, и то в существенной мере подлежащим автоматизации (как у нас вон Виталик Липатов и делает при помощи etersoft-build-utils имени себя). >>>Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на >>>FreeBSD. Вот тут задачи решаются: >>ССЗБ.  Гнули пальтсы, что самые крутые -- вот и пусть выгребают >>своё аутсайдерство.  Это нормально. >А нету никакого аутсайдерства уже давно. Ой, не смешите.  Тут недавно гномятники пытались расшевелить солярщиков и бздишников, которые сидят и ноют, что-де "развитие linux only".  А что делать, если та же десктопная инфраструктура разрабатывается именно там? >Количество ПО для FreeBSD зшкаливает численность "пакетов" в любом из дистрибутивов >Linux, возможно, исключая сильно гранулированный список Debian >в котором авторское ПО представлено не одним, а несколькими пакетиками. И включая стопки тем для roundcube, справедливости ради. Сравнивайте исходные пакеты, не придётся ссылаться на "гранулировку".  См., например, http://blogs.koolwal.net/2008/12/19/counting-number-of-packa.../ (по моим подсчётам на скору руку, в pool сейчас чуть меньше 16000 исходных пакетов, не считая версий). >"В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 20551 портированных на >FreeBSD программ." У freshports несколько другие данные, хорошо бы договорились уже, что ли. Всё равно в любой нормальной куче софта львиная доля одному и тому же человеку никогда не понадобится и вопрос в том, есть ли всё нужное, а уже _потом_ -- какой процент угловых случаев приводит к необходимости что-то собирать самому в среднем по населению. Лично у меня крайне редко возникает необходимость что-либо добавить к альтовским 9000+ пакетам (опять же в терминах исходных).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема