The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..., opennews (?), 04-Окт-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


35. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 13:14 
>В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS.

Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен во фряхе?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Окт-12, 13:16 
>>В плане десктопа фря отстала по той причине, что господа линуксоеды ввели KMS.
> Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен  во фряхе?

#kldload i915kms

не сказать что совсем не запилен, но работы ведутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 13:31 
>#kldload i915kms

Ага, использую. Но вообще я к тому, что нет смысла плакать о том какие линуксоиды нехорошие, что вводят у себя различные новшества. Лучше участвовать в их разработке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:16 
>>#kldload i915kms
> Ага, использую. Но вообще я к тому, что нет смысла плакать о
> том какие линуксоиды нехорошие, что вводят у себя различные новшества. Лучше
> участвовать в их разработке.

не читайте между строк, я и не писал хорошие/нехорошие. Это как раз некоторые линуксоеды делят всех на хороших (линуксоедов) и нехороших (всех остальных).
Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 14:40 
>Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.

А может её было просто лень пилить две версии драйверов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –3 +/
Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 14:47 
>>Во всяком случае, иначе не объяснить, что одна известная корпорация взяла да и отрубила не-KMS драйверы.
> А может её было просто лень пилить две версии драйверов?

я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат.
Почему-то одним не "лень", а другим и под линукс дрова выпускать "лень". И знаете ли, в данном случае их мотивация (или её отсутствие) пользователя ни разу не колышет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 18:02 
> я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат.

А они простые. Они деньги зарабатывают. И хотят видеть какой-то полезный для себя выхлоп от своей активности. С линуксом это более-менее реально даже. С бсд - ну вы поняли. Я не думаю что интелю нужны какие-то "базовые системы". И в своих инкарнациях систем у интеля всегда были пакетные менеджеры. Это не мешало интелю весьма адресно оптимизировать дистрибутивы типа моблинов и мигов по ресурсам позлее чем любая бсдшная пионерия осилит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Окт-12, 17:09 
>> я не умею читать мысли руководителей корпораций. Наблюдаю только результат.
> А они простые. Они деньги зарабатывают. И хотят видеть какой-то полезный для себя выхлоп от своей активности.

Как бы поиметь.

> С линуксом это более-менее реально даже.

Господа молчаааать!


Вообще забавно:

windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари?
linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше.


Рюрики Соломоновичи, крестики крайне херово рифмуется с обрезаной крайней плотью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Окт-12, 19:43 
> windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари?
> linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше.

Эта логика сравнений характерна для тех, кто смотрит на популярность/раскрученность/бузинес и не замечает (или не желает замечать) рубикон "free/non-free".

Если же заметить, то всё становится на свои места -- Linux лучше FreeBSD в бизнес-плане по причине наличия критической массы трезво понимающих надобности людей и соответственно продуктов, с которыми можно работать; GNU/Linux лучше Windows в бизнес-плане по причине пусть и неидеального, но всё же очень существенного выравнивания конкурентного поля заодно с предоставлением гарантий доступности наработок как результата вложений в разработку фрисофта.

Например, ни на фре, и на винде hp с ibm в одну упряжку пристегнуть вряд ли бы получилось, каждый бы под своё одеяло разработку тянул.  А здесь (в той же samba) выходит даже и так, потому что правила игры почти не оставляют варианта выстрелить себе в ногу закрытым форком в долгосрочном плане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 00:29 
> Как бы поиметь.

Бизнес - это акулы. Линуксоиды смогли припахать их энергией снабжать все вокруг, раз они такие резвые и наглые. А бсдшники смогли припахаться только кормежкой подрабатывать, которую можно нахаляву в свою нору уволочь и скушать. Раз не сопротивляется - будет зохавано! Стандартная акулья логика. Что и наблюдается.

>> С линуксом это более-менее реально даже.
> Господа молчаааать!

А что молчать? Все современные стартапы сказочно наварившиеся и пролезшие из грязи в князи без него не обошлись. Как по мне так пингвин вполне заслуживает чтобы о нем сказать за это как о развитой, современной, перспективной системе. Которая развивается и которую никто не может единолично уволочь в свою нору. Чем оно и замечательно. Да, там есть выбор. И это замечательно, т.к. на суперкомпах надо одно, на серверах другое а в мелкой эмбеддовке третье. Идея не стричь всех под одну гребенку и позволить разные юзермод окружения без прибитых гвоздями "базовых систем" и какой там еще галиматьи как видим оказалась вполне удобной тем кто эти самые системы использовать собирается.

> Вообще забавно:
> windows:linux. они не пишут под линукс! сволочи гады! проприерасты! где код, твари?
> linux:freebsd. ну пацаны, ничего личного, это бизнес. с нами бизнес лучше.

Ну а про метод кнута и пряника вы, разумеется, не в курсе? Да, акулы все чаще становятся покладистыми и сами прут в шлейку в обмен на мясо. Ну а что, всем хорошо. Одним тягловая сила, другим мясо. Все довольны. Схема работает.

> Рюрики Соломоновичи, крестики крайне херово рифмуется с обрезаной крайней плотью.

Ну вот бсдшники - эстетствуют. А пингвиноиды - нацелены на практический результат. В этом они и отличаются.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Окт-12, 10:04 
>> Как бы поиметь.
> Бизнес - это акулы. Линуксоиды смогли припахать их энергией снабжать все вокруг,

o_O и мою кошку????

> раз они такие резвые и наглые. А бсдшники смогли припахаться только
> кормежкой подрабатывать, которую можно нахаляву в свою нору уволочь и скушать.

Не я понимаю, самолюбие штука страшно ранимая. Поглаживания по самолюбию в вашей голове зашкаливают, но _вдруг_ вы таки сможете отвлечься и увидеть как на самом деле. А на самом деле так. Есть бизнес который работает в IT. BSD пилит свой проект, так, как считает нужным. Линукс поворачивается так, чтоб обслужить бизнес. Не, базара нет, свои профиты есть, и профиты в том числе не финансовые, а идеологические. Например (это, правда идея не линукса, а Столлмана) бизнесу показали, что модель с открытой разработкой тоже может им применяться при определённых условиях, и может быть более конкурентоспособной в каких-то случаях. Никаких "снабжать энергией всё вокруг" нет. всё совершенно так же. Бизнес платит - бизнес девушку танцует. Вся разница в том, что девушка BSD думает о универе и ходит танцевать раз в неделю, а девушка Линукс не вылезает с кабаков. Зато вино рекой, вкусная жрачка, много клиент^W друзей. Ну соответственно выбор - дело вкуса.

> Ну вот бсдшники - эстетствуют. А пингвиноиды - нацелены на практический результат.
> В этом они и отличаются.

Когда я ключом винты корпуса раскручиваю - я нацелен на практический результат. Но если я подожду и обзаведусь отвёрткой, я тоже нацелен на практический результат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от t28 (?), 04-Окт-12, 14:22 
> Лучше участвовать в их разработке.

В *их* разработке?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +2 +/
Сообщение от xxx (??), 04-Окт-12, 14:59 
> В *их* разработке?

Да, а что такого? На мой взгляд лучше сразу начинать впрягаться в те вещи которые в скором времени станут стандартом де-факто. Например, на начальном этапе активно участвовать в обсуждении архитектуры, предлагать патчи, убивающие неоправданные линуксизмы и делающие проект более портабельным на другие ОС. Или круче потом догонять уходящий поезд.

К примеру, взять проект Wayland. Там повсеместно используется epoll и некоторые опции для сокетов, чего нету во фряхе. Почему бы не поучаствовать, тупо например вынести специфичные для линукс вещи в отдельный модуль, предложить вообще перйти на libevent. Уже сейчас запилить необходимые опции сокетов, если они полезные в самой фре. Я не думаю, что там сидят одни неадекваты, которые откажутся принимать толковые патчи. С другой стороны странно ожидать от разработчиков, которые *BSD в глаза не видели, их поддержку из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 15:25 
>> В *их* разработке?
> Да, а что такого? На мой взгляд лучше сразу начинать впрягаться в
> те вещи которые в скором времени станут стандартом де-факто.

ну а кто знает, что и когда станет стандартом де-факто?

>  Например, на
> начальном этапе активно участвовать в обсуждении архитектуры,

отчего-то мне кажется, что фряшники так бы и делали. Только вот корпорации не очень жаждут слушать разработчиков не-tier1 ОС.

> предлагать патчи, убивающие
> неоправданные линуксизмы

а вы уверены, что линуксисты так вот готовы пожертвовать ЧСВ и признать линуксизмы неоправданными?

> и делающие проект более портабельным на другие ОС. Или
> круче потом догонять уходящий поезд.

Да я прекрасно помню, когда половину, если не 80%, софта под фрю нужно было патчить, потому что там банально не было даже
#ifdef LINUX
#ifdef FREEBSD
...
Это мне одному кажется, что разработчик должен знать о наличии в природе недефолтной ОС?

> К примеру, взять проект Wayland. Там повсеместно используется epoll и некоторые опции
> для сокетов, чего нету во фряхе. Почему бы не поучаствовать, тупо
> например вынести специфичные для линукс вещи в отдельный модуль, предложить вообще
> перйти на libevent. Уже сейчас запилить необходимые опции сокетов, если они
> полезные в самой фре. Я не думаю, что там сидят одни
> неадекваты, которые откажутся принимать толковые патчи. С другой стороны странно ожидать
> от разработчиков, которые *BSD в глаза не видели, их поддержку из
> коробки.

Согласен, ожидать поддержки -- странно. Но
> тупо например вынести специфичные для линукс вещи в отдельный модуль,

это как раз нужно от разработчиков Wayland ожидать, а не от фряшников.
Вообще как делается: например я знаю линукс АПИ и пишу:
#ifdef LINUX
<< код >>
#ifdef FREEBSD|WINDOWS|MFOS|...
и тут пишет код тот, кто знает соответствующую ОС. Но не нужно забывать и про то, что разработчику ещё и оплачивать труд надо. Кто бы сомневался, что дай Интел бабло для разработки под не-дефолт ОС, то тут же процесс бы пошёл.

А пока получается, что
> там сидят одни неадекваты

которые пишут под дефолт ОС...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok), 05-Окт-12, 09:32 
> отчего-то мне кажется, что фряшники так бы и делали. Только вот корпорации
> не очень жаждут слушать разработчиков не-tier1 ОС.

историю с драйверами nvidia под amd64 напомнить?
разработчики nvidia выкатили список фич, которых им не хватает в ядре freebsd.

> Это мне одному кажется, что разработчик должен знать о наличии в природе
> недефолтной ОС?

разработчик вообще-то не обязан. вы пишете некий софт. к вам приходят и говорят: "мы с друзьями написали ОС, вы должны учитывать её существование и наше мнение!!!"

> это как раз нужно от разработчиков Wayland ожидать, а не от фряшников.

вы объясните, им это зачем? это нужно вам и вашей ОС.


> А пока получается, что
>> там сидят одни неадекваты
> которые пишут под дефолт ОС...

интел - коммерческая компания. linux увеличивает продажи железа + создаёт новые сегменты рынка(например, SoC или же cpu + fpga ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Ыть (?), 12-Окт-12, 01:25 
> разработчик вообще-то не обязан.

зделай замечание Линусу. А то он нвидиям факи показывает, а оне не обязаны в общем-то


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 18:06 
> Это мне одному кажется, что разработчик должен знать о наличии в природе
> недефолтной ОС?

Вы что-то сильно перепутали в этой жизни. По дефолту в этом мире вам никто ничего не должен. Если вы этого еще не поняли, вас ждет еще очень много обломов и невкусных открытий впереди.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 19:11 
> Да я прекрасно помню, когда половину, если не 80%, софта под фрю
> нужно было патчить, потому что там банально не было даже
> #ifdef LINUX
> #ifdef FREEBSD

Ох ламерство. Хорошо написанный софт как раз так не должен делать. Потому что потом появится еще что-то типа #ifdef solaris, #ifdef qnx, #ifdef windows, #ifdef netbsd,  ... и разработчик в результате будет заниматься чем угодно. Кроме написания программы.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 10-Окт-12, 19:04 
> Ох ламерство. Хорошо написанный софт как раз так не должен делать.

Как должен делать хорошо написанный софт? вот nginx, который использует киллерфичи (и просто фичи) разных ОС - хорошо написан? kqueue во фре, epoll в линухе, своё там в соляре.

> что потом появится еще что-то типа #ifdef solaris, #ifdef qnx, #ifdef
> windows, #ifdef netbsd,  ... и разработчик в результате будет заниматься
> чем угодно. Кроме написания программы.

пиши на перле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:56 
>> Ну и чем тебе KMS не угодил, кроме того, что не запилен  во фряхе?
> #kldload i915kms

О, хорошо что вспомнили. Как раз интель недавно новый modesetting реализовал, так что ваши как раз опять ныли что все отвалилось. А интель возьми да и покажи жест торвальдса - дескать, не собираемся тормозить развитие линуксного кода из-за всяких слоупоков.

Бывает же что пока некто медленно пилит фичу, апстрим все переделывает быстрее чем прошлая версия прикручена.

А еще есть например AMD. С ними все тоже хорошо. Особенно с новыми семействами GPU. Особенно если с архитектурой GCN. Для которой амдшники написали дрова так что оно только KMS и умеет вообще.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру