The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..., opennews (?), 04-Окт-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/–
Сообщение от rshadow (ok), 04-Окт-12, 12:58 
Будет держатся пока поколение админов 90-х не уйдет на пенсию.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +4 +/–
Сообщение от Hety (??), 04-Окт-12, 14:05 
И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу. Если Фряха окажется удобнее - будут ее использовать. Если линух - линух. И не будут красноглазить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-12, 14:40 
>  И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу. Если Фряха окажется удобнее - будут ее использовать. Если линух - линух. И не будут красноглазить.

Боюсь, что в ближайшие лет 10 фря точно будет проигрывать на большинстве задач. Но поколение 90-х продолжает ее ставить, потому что не хочет осиливать линукс. Или не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-12, 15:01 
"Не может"? Осилить apt-get update / yum update? Это Вы точто FreeBSD-шникам говорите?
Будут ставить, потому что у них есть с чем сравнивать, они знают что такое стабильность и отсутствие прелестей вроде 12309.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-12, 21:55 
> "Не может"? Осилить apt-get update / yum update? Это Вы точто FreeBSD-шникам говорите?

А вы посмотрите какие тут красавцы ходят, типа nagual и izen. Они вообще не понимают как SSD работает например. А на тычки в даташиты от производителя втирают что попало. Такие крЮтые админы... кстати вот такие и орут вот тут громче всего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +2 +/–
Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 15:10 
>>  И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу. Если Фряха окажется удобнее - будут ее использовать. Если линух - линух. И не будут красноглазить.
> Боюсь, что в ближайшие лет 10 фря точно будет проигрывать на большинстве
> задач.

не знаю, что будет в ближайшие 10 лет, но в данный момент "на большинстве задач" фря не проигрывает. Можете смело бояться дальше.

> Но поколение 90-х продолжает ее ставить, потому что не хочет
> осиливать линукс. Или не может.

Да, осилить "линукс" весьма проблематично. И главное, бесполезно. Потому что каждый день появляется новая пачка дистров и исчезают две пачки ранее появившихся, по причине того, что студенты, их сделавшие, сами не поняли зачем.
Так что осилить все 100500 ОС с ядром линукс не может даже бог. Да и не захочет.
Правда некоторые считают, что достаточно осилить убунту и ты уже крутой линуксоед. И вот, берёшь на работу админом такого "крутого линуксоида". Приходит - смотрит на генту или редхат как баран на новые ворота, и понимаешь, что админ, знающий фрю, может разобраться в любом линуксе. А наоборот - увы, бывает крайне редко.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-12, 22:01 
> "на большинстве задач" фря не проигрывает.

Например она вот так сходу проигрывает в энтерпрайзных применениях за счет того что в пингвине более фичастые контейнеры + есть виртуализация.

На десктопе оно проигрывает за счет паршивой поддержки оборудования. Особенно касается видеокарт. Два из трех производителей работают через пень-колоду и только с сильно устаревшими версиями открытых дров. А третий как-то юзабелен только через блобы.

> Да, осилить "линукс" весьма проблематично.

Кошмар, мсье не осилил галочки в менюконфиге расставить! :)

> И главное, бесполезно.

Напротив, это чертовски полезная и перспективная штука. В отличие от академического софта, который создается для чего угодно кроме реального мира с реальными задачами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Ilyx (?), 04-Окт-12, 22:06 
Сам пользуюсь "Linux", но считаю - BSD стабильней, качественней ... .
Пользуюсь из-за лени, вникать в тонкости двух систем ломает, а "Linux" везде,
хотя порой коробит от некоторых реализаций, в том числе и "Posix", просто плыву
по течению ...
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-12, 23:12 
Двух систем вы это точно не про мир Linux где в каждом дистре даже настройки сети по разному делаются. У каждого свой инит. Ой а если залезть во внутренности DE, это вообще тихий ужас. Тогоже init 100500 имплиментаций. Так что смело втыкайте freebsd или для пользователя убунты pc-bsd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:30 
> Тогоже init 100500 имплиментаций. Так что смело втыкайте freebsd или для
> пользователя убунты pc-bsd.

Действительно, выбор - suxx. Намного лучше если разработчики гвоздями приколотят единственно верное решение, плевать хотев на ваши реальные проблемы и задачи. А вы потом и бодайтесь с системой как хотите, пытаясь выкроить из этого то что есть то надо лично вам.

Вот только с другими системами мучений такого плана сильно меньше. Соотношение efforts/results куда лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-12, 00:23 
> Так что смело втыкайте freebsd

Вы бы адресок-то оставили хоть для приличия, куда потом вопросы человеку задавать.  Свой, разумеется.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 16:32 
> Сам пользуюсь "Linux", но считаю - BSD стабильней, качественней ... .

А я Пастернака не читал, но осуждаю :)

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/–
Сообщение от KT315 (ok), 04-Окт-12, 22:21 
>>  И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу. Если Фряха окажется удобнее - будут ее использовать. Если линух - линух. И не будут красноглазить.
> Боюсь, что в ближайшие лет 10 фря точно будет проигрывать на большинстве
> задач. Но поколение 90-х продолжает ее ставить, потому что не хочет
> осиливать линукс. Или не может.

Как уже сказали, под каждую задачу свои ОС. Во Фре(и в Solaris) есть то, о чем GNU/Linux дистрибутивам не мечтать - ZFS, а нормальной ФС не хватало ей очень долго (Почитайте про эту ФС, поняв каждый термин и его сущность). И BSD системы, благодаря своей консервативности и централизованной разработки, не уступают стабильным дистрибутивам таким, как Debian.
Так же и во фре, есть свои недостатки, нет настолько удобных штук как cryptsetup, lvm.
Это жизнь, не может быть что-то одно, универсальное и при этом самое лучше во всем что может. (с) КО

И, блин, граждане холиварщики и религиозники... Пусть фря будет иметь одну технологию в каком-то направлении (ZFS), но законченную и обдуманную, чем зоопарк Linux со 100500 начатых и незаконченных технологий (btrfs\Reiser4).

Как пример, и многие кричащие, забыли от куда вырос тот же SSH ;)
Какой дистрибутив может установить ПО с нужной поддержкой библиотек на выбор, что бы это было просто и удобно? Генту? флаги, как бы не было смешно, не user friendly по сравнению с фрей :D
Какая еще ОС имеет порядок с каталогом /etc? У фри, не системные конфиги ПО живут в /usr/local/etc. Блин, это же удобно.
Мне печально слышать дискуссии типа "отказ от /bin /sbin и перенос их в /usr, а для совместимости - симлинк", есть же $PATH X-D
Страшно думать о будущем, когда дядьки в виде Торвальдса, не знают как обеспесить стабильность миграций на новые API/ABI и нумеровать ядро соответственно. Печаль.

И да, юзаю GNU/Linux Debian. Отличная ОС :) Не брезгую познавать эти на столько похожие и в тоже время разные ОС, которые меня кормят.

PS: Читайте книги, дискутируйте, основываясь на фактах, а не на /dev/urandom и развивайтесь. Ваш КО

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от ragus (ok), 05-Окт-12, 08:50 
>И, блин, граждане холиварщики и религиозники... Пусть фря будет иметь одну технологию в каком-то направлении (ZFS), но законченную и обдуманную, чем зоопарк Linux со 100500 начатых и незаконченных технологий (btrfs\Reiser4).

root@laptus:~# zfs list
NAME      USED  AVAIL  REFER  MOUNTPOINT
tank     16,8G  45,7G    31K  /tank
tank/vm  16,8G  45,7G  16,8G  /tank/vm
root@laptus:~# uname -mo
x86_64 GNU/Linux

root@laptus:~# lsmod | grep zfs
zfs                   937460  0
zcommon                30716  1 zfs
znvpair                27370  2 zfs,zcommon
zavl                    4675  1 zfs
zunicode              319674  1 zfs
spl                   114102  5 zfs,zcommon,znvpair,zavl,zunicode

>Как пример, и многие кричащие, забыли от куда вырос тот же SSH ;)

это интересно только в рамках компьютерной истории.
когда-то openbsd'шники гордились, как легко на ней можно делать wifi ap. а сейчас они вынуждены тщательно подбирать wifi-карточку и доступный им максимум - это 802.11g

>Какая еще ОС имеет порядок с каталогом /etc? У фри, не системные конфиги ПО живут в /usr/local/etc. Блин, это же удобно.

это субъективно. в solaris/aix такого разделения нет и от наших соляроводов(да и от сановцев) я не слышал про какие-либо неудобства.

меня больше печалит /usr/ports, необходимость компиляции на каждый чих и отсутсвие нормальной пакетной системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от KT315 (ok), 05-Окт-12, 11:09 
Вкурсе про проэкт "ZFS on Linux". И это замечательно что он есть :)
Но он не будет каким стабильным и производительным из-за прослойки spl (Solaris Porting Layer), какоето время это точно.

>> это интересно только в рамках компьютерной истории.

это высказывание касалось тех, кто любит кричать нинужно :) когда по большому счету, сами эти люди "нинужны", т.к. единственным чем они занимались, так это производством дерьма ;)
Да, соглашусь, все меняется, что-то расцветает, что-то загибается, но каждое занимает или займет свою нишу.

>> это субъективно

Ну да, люди привыкают ко всему и оно становится удобным, а из-менение чего либо приводит к неудобству. Главная опухоль человеческого мозга, это "не знаю, не умею, не понимаю, не хочу... ==> нинужна". У кждого свои взгляды и идеи, у каждого свои понятия удобства.

>> меня больше печалит /usr/ports

да, с самим пакетным менеджером - печаль, но сейчас идет активная работа над этим. Но мощь портов в том, что можно очень просто наделить конктретное ПО определенными возможностями (например, поддержка той или иной БД), что очень гибко. Зачем мне поддержка mysql, c его не прозрачным будущим, и если у меня уже что-то работает на postgresql. ИМХО, зоопарк никчему.
И это очень круто для "сетей", но для десктопа, где тебе главное, что бы видеоплеер аудио/видео был, такие возможности ни кчему, тут подходит бинарный пакет, следовательно нужен пакетный менеджер.

И мы приходим к тому, что для каждой задачи - свое решение :)
Увы, универсальность и унифицированость - это, пока что, утопия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от ragus (ok), 05-Окт-12, 12:03 

> Но он не будет каким стабильным и производительным из-за прослойки spl (Solaris
> Porting Layer), какоето время это точно.

ну, Москва не сразу строилась ;)

>>> меня больше печалит /usr/ports
> да, с самим пакетным менеджером - печаль, но сейчас идет активная работа
> над этим. Но мощь портов в том, что можно очень просто
> наделить конктретное ПО определенными возможностями (например, поддержка той или иной
> БД), что очень гибко. Зачем мне поддержка mysql, c его не
> прозрачным будущим, и если у меня уже что-то работает на postgresql.
> ИМХО, зоопарк никчему.

что мешает нашинковать как в debian? в крайнем случае тянем исходники, выключаем ненужное, собираем пакет.

у нас в проекте есть свой мини-репозитарий, где живёт, например, nginx.
"мощь портов" - это такая мифическая хрень. Например, зачем вам в системе B-deps порта?
когда же вопрос касается реальных ситуаций - как-то всё грустно(порт X требует по зависимостям порт Y собранный с фичами foo и bar. В случае, когда порт Y собран не с теми опциями о проблеме мы узнаем где-то на этапе сборки порта X, а не в момент разрешения зависимостей).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 16:10 
>порт X требует по зависимостям порт Y собранный с фичами foo и bar. В случае, когда порт Y собран не с теми опциями о проблеме мы узнаем где-то на этапе сборки порта X, а не в момент разрешения зависимостей

Зато такой фигни не случится при использовании гентушного portage, обосранного вашим собеседником постом выше. Блин, вот сколько не юзаю фряху, все время думаю - ежели к ней еще и portage прикрутить, она будет [почти] идеальна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от ragus (ok), 05-Окт-12, 21:40 
>>порт X требует по зависимостям порт Y собранный с фичами foo и bar. В случае, когда порт Y собран не с теми опциями о проблеме мы узнаем где-то на этапе сборки порта X, а не в момент разрешения зависимостей
> Зато такой фигни не случится при использовании гентушного portage, обосранного вашим собеседником

я знаю. ранее сам использовал gentoo. хотя бы параллельную сборку в портах сделали.


> постом выше. Блин, вот сколько не юзаю фряху, все время думаю
> - ежели к ней еще и portage прикрутить, она будет [почти]
> идеальна.

если бы дело было только в портах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:45 
> Вкурсе про проэкт "ZFS on Linux". И это замечательно что он есть :)

Действительно. Иначе откуда б бсдшники trim брали? Самим написать? Ой, что вы, на это как обычно нет ресурсов.

> Но он не будет каким стабильным и производительным из-за прослойки spl (Solaris
> Porting Layer), какоето время это точно.

Да и хрен бы с ним. Это вообще нишевое решение, а в майнлайне править бал будет btrfs.

> счету, сами эти люди "нинужны", т.к. единственным чем они занимались, так
> это производством дерьма ;)

А вы лично проверяли? Всех вообще? Да и вообще как-то странно слышать от поклонника КТ315 такие заявы.

> займет свою нишу.

Динозавры и мамонты уже заняли. Правда ниша оказалась null pointer-ом :)

>>> это субъективно
> Ну да, люди привыкают ко всему и оно становится удобным,

Удобно - это когда привыкать как раз надо по минимуму. А иначе это дрессировка. Бегать на передних лапах цирковой собачке может и не быть удобно, но после тренировки и так можно.

> а из-менение чего либо приводит к неудобству. Главная опухоль человеческого
> мозга, это "не знаю, не умею, не понимаю, не хочу... ==> нинужна". У кждого
> свои взгляды и идеи, у каждого свои понятия удобства.

Не так. Главная опухоль - "я так привык! поэтому менять ничего не надо!" А тут всякие негодяи смеют заменять лошадей на железки, теплые уютные радиолампы на транзисторы а потом и микросхемы, аналоговые методы на цифровые, ... - невольно рождается протест. Потому что привык к одному устройству мира а он изменился. Агрессия и неприятие изменений как реакция на все это - вообще стандартный поведенческий шаблон. Просто дефолтовая реакция человеков. Некоторые существа настолько хило развиты что даже не могут детектировать и контролировать когда у них это срабатывает. Но это чертовски предсказуемый и узнаваемый шаблон.

>>> меня больше печалит /usr/ports
> да, с самим пакетным менеджером - печаль, но сейчас идет активная работа над этим.

А смысл? Все-равно оставят деление на какую-то базовую систему, состав которой одобрен полутора землекопами для лично себя. А остальные выгребайте как хотите. Вот они и выгребли на более гибкие системы.

> БД), что очень гибко. Зачем мне поддержка mysql, c его не
> прозрачным будущим, и если у меня уже что-то работает на postgresql.

Да, вот это уже не лечится. Я кажется понял: в BSD проще страдать религиозно-лицензионными бзиками :)

> ИМХО, зоопарк никчему.
> И это очень круто для "сетей", но для десктопа, где тебе главное,
> что бы видеоплеер аудио/видео был, такие возможности ни кчему, тут подходит
> бинарный пакет, следовательно нужен пакетный менеджер.

Вы знаете, нормальным людям надо вообще-то чтобы сервер свое дело делал. А не вот этот вот религиозный онанизм основанный на ваших верованиях.

> И мы приходим к тому, что для каждой задачи - свое решение :)

...подогнав условия задачи и решение под ответ. Как последний школьник-двоечник.

> Увы, универсальность и унифицированость - это, пока что, утопия.

Сам человек - отличное опровержение этому тезису.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-12, 00:29 
> Сам человек - отличное опровержение этому тезису.

...и так 294 раза в одном треде.  Может, не стоит всё-таки сломя голову набрасывать{,ся}?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от vle (ok), 06-Окт-12, 13:26 
>> Сам человек - отличное опровержение этому тезису.
> ...и так 294 раза в одном треде.  Может, не стоит всё-таки
> сломя голову набрасывать{,ся}?

Тебе, похоже, нравится ситуация, когда один придурок-аноним
засирает всю ветку. Не удивительно, что opennet скатился
до уровня уже даже и не ЛОР-а. ЛОР нынче -- образец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-12, 14:39 
> Тебе, похоже, нравится ситуация, когда один придурок-аноним засирает всю ветку.

Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:24 
> Как уже сказали, под каждую задачу свои ОС. Во Фре(и в Solaris)
> есть то, о чем GNU/Linux дистрибутивам не мечтать - ZFS,

Во первых, в пингвинах мечтают намного смелее - о btrfs. С дизайном на основе проб и ошибок предшественников.

Во вторых, есть ZFS on linux. Мало того что он работает, так именно из него бсдшники к себе еще и поддержку trim передрали.

Более надежно импотенцию команды разработчиков показать просто невозможно. Для линукса ZFS - побочная фича, которая даже в майнлайн никогда не попадет. И даже так там оно лучше дорабатывается, так что приходится оттуда куски дергать. Хотя по логики, подобную фичу должны бы были еще пару лет назад сделать сами бсдшники. Но видимо, как обычно, ресурсов не хватило.

Т.е. господа нацелены на то чтобы всегда быть в отстающих. Быть на передовой они просто не могут.


> а нормальной ФС не хватало ей очень долго (Почитайте про эту ФС,
> поняв каждый термин и его сущность).

Я более-менее понял архитектуру этой штуки. С одной стороны - довольно кондовый агрегат от ынтырпрайзятников. Продуман в целом довольно фундаментально. С другой - принят ряд далеко не самых удачных решений. Починить которые без утраты совместимости может и не выйти да и переделывать довольно много. BSDшники такое точно не потянут. Если уж они сами даже вшивый trim запилить не могли столько лет, хоть это и относительно несложно, могу себе представить сколько такие господа будут пыхтеть над нормальным экстентным аллокатором который не тормозит или онлайн-дефрагером. А без всего этого оно может устроить только бсдшников. Которым элементарно выбирать не из чего - на выбор есть еще совсем раритетный и убогий отстой UFS. Тоже слоупочный но еще и без фич к тому же.

> И BSD системы, благодаря своей консервативности и централизованной разработки,

...успещно повылетали почти отовсюду. Потому что закон эволюции таков что те кто не смог приспособиться к изменениям - вымирает.

> не уступают стабильным дистрибутивам таким, как Debian.

Самым слоупочным дистрибутивам. И если уж на то пошло, debian/kfreebsd очень даже уступает debian/gnu linux по скорости работы.

> Так же и во фре, есть свои недостатки, нет настолько удобных штук
> как cryptsetup, lvm.

Вот с именно этим - еще можно жить. Тем более что там свои средства есть. Зато пока они понтовались джайлами, другие пилили lxc, openvz, kvm, ... - и настал момент когда бсдей обошли на повороте.

> Это жизнь, не может быть что-то одно, универсальное и при этом самое
> лучше во всем что может. (с) КО

Человекам это расскажите. А то понимаешь шарятся по экватору и пустыням при +50 за бортом и северному полюсу при -70, работают в безвоздушном пространстве космоса где давление около нуля, и наоборот на чудовищных давлениях марианской впадины. А казалось бы, один и тот же биологический вид. А поди ж ты. Вот и пингвины как-то так же. Потому что выигрышная стратегия.

Сильно заруливать general purpose может только узкоспециализированное решение. А это не про фри. А в чем ее специализация? Обычная ОС общего назначения. С массой архаики и дебилизмов.

> И, блин, граждане холиварщики и религиозники... Пусть фря будет иметь одну технологию
> в каком-то направлении (ZFS), но законченную и обдуманную, чем зоопарк Linux
> со 100500 начатых и незаконченных технологий (btrfs\Reiser4).

Наверное именно поэтому бсдшники побираются патчами в zfs on linux. Законченные технологии, однако. Когда за них линуксоиды берутся - там да, что-то получается.

> Как пример, и многие кричащие, забыли от куда вырос тот же SSH ;)

Из openbsd. Вот только знаете, если мне нравится пара аккуратных новых болтиков в жигуленке - это еще не значит что вся остальная машина в целом - хорошая и отвечающая моим пожеланиям. Проще пару болтиков отдельно уволочь к себе чем на таком ведре с гайками громыхать.

> Какой дистрибутив может установить ПО с нужной поддержкой библиотек на выбор, что
> бы это было просто и удобно?

Просто и удобно - это когда нечто выполняет возложенную задачу с минимальными затратами сил и средств и не трахает мозг админов такими вещами.

Именно поэтому мир и выбрал дружненько именно binary-based дистры линукса в продакшне. Никому не уперлось удобно окучивать 100500 либ и программ потому что это ничем не оправданный административный оверхед. Там где оно становится оправданным (например минимизация системы по потребляемым ресурсам) - есть свои решения. Как в каком-нибудь openwrt, на фоне которого bsd и даже генты смотрятся гигантскими переростками, обладающих гибкостью бетонной колонны. Просто потому что в пингвине обычно не упираются насчет концепций ради концепций, а делают так чтобы работало.

> Генту? флаги, как бы не было смешно, не user friendly по сравнению с фрей :D

В реальном мире нет задач вида "выбрать либы с точностью до 1 файлика". Вы сами себе придумали это. Вот например, "отгрузить файл по HTTP пользователям" - это реальная задача реального мира. Для ее решения не требуется дрюкаться с самоличной оптимизацией каждой либы. Более того, КПД подобных оптимизаций в плане соотношения затрат сил к результату имеет свойство быть унылым.

> Какая еще ОС имеет порядок с каталогом /etc? У фри, не системные
> конфиги ПО живут в /usr/local/etc. Блин, это же удобно.

Я конфиги вижу не так уж часто. По поводу чего мне сильно пофиг где именно они лежат. А вот когда некоторые умники начинают за меня пытаться решать что есть "система" а что не есть система - меня уже это начинает напрягать. Вот тут и начинается гибкость бетонной колонны проявляться. Навязывается какой-то один сценарий. Все остальные получаются дико неудобными. А у линуксоидов как правило система попилена на более-менее равноправные модули-пакеты, из которых можно просто набрать то что надо. Вот здесь и сейчас, в конкретной ситуации. Есть некие дефолтные пресеты пакетов, но они не выбиты в камне и можно переколбасить как угодно. Получив то что называется местечковым дистром. Самопал? Зато здесь и сейчав под вот эту вот задачу может быть удобно. И это не баг. Это - фича.

В свое время похожий шаг был сделан при переходе от монолитного ядра к модульному монолиту. Вот у бинарных дистров с их пакетами - чем-то похожий подход распостранен дальше, по сути на всю систему. ИМХО это фича, а вовсе не. Как раз очень хорошо когда не навязывают сценариев прибитых к гвоздями. А то например смотришь как перцы пытаются черта в мелкую коробочку запихнуть и невольно вспоминаешь о джиннах и бутылках :). Настолько же просто.

> Мне печально слышать дискуссии типа "отказ от /bin /sbin и перенос их
> в /usr, а для совместимости - симлинк", есть же $PATH X-D

А мне до лампочки вообще. Ну то-есть я не особо понимаю зачем надо чинить то что не сломано, но некую логику - вижу. Да, у пингвинов нет "системы" и "всего остального". Они просто не оперируют такими парадигмами. И это не баг, это фича. Просто потому что то что система для суперкомпьютера - это одно. А для железки с полпачки сигарет - совсем другое. Под системой в этом случае подразумеваются критичные компоненты без которых оно напрочь зафэйлит свою миссию и потому не будет рассматриваться как некая самостоятельная сущность а только как груда металлолома и байтиков вокруг.

> Страшно думать о будущем, когда дядьки в виде Торвальдса, не знают как
> обеспесить стабильность миграций на новые API/ABI и нумеровать ядро соответственно. Печаль.

Я бы на вашем месте боялся о вашем будущем. По озвученным выше причинам. Вот чего-чего а у пингвина вполне адекватные разработчики.

> И да, юзаю GNU/Linux Debian. Отличная ОС :) Не брезгую познавать эти
> на столько похожие и в тоже время разные ОС, которые меня кормят.

Просто у всех разные подходы. Вот у дядьки Линуса подход - чтобы работало и хорошо. Для достижения этой цели допускаются маневры. А у некоторых - "чтобы в правильных дирах лежали расово верные либы" или какой еще буллшит. А то что не работает или погано работает - и фиг с ним.

> PS: Читайте книги, дискутируйте, основываясь на фактах, а не на /dev/urandom и
> развивайтесь. Ваш КО

Я уже имел "счастье" поадминить немного BSD. А потом линуксы. Линуксы оказались намного лучше для практического решения задач. В том числе и тех которые могут накормить в результате. Они намного гибче и созданы для этого мира и для тех кому ехать а не шашечки. А кому шашечки - те да, дрочат на иерархию директорий и какие там еще у остроконечников и тупоконечников воюющих фиг знает ради чего предметы спора бывают.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от KT315 (ok), 05-Окт-12, 17:33 
мне есть что сказать, но не вижу смысла, ибо...
есть очень простое правило, или даже мой принцып, дискуссий:
- сливать все коменты анонимов в /dev/null
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:48 
> мне есть что сказать, но не вижу смысла, ибо...

...ибо нечем крыть, т.к. вы в основном маскируете привычки закостеневшие в вашем мозгу под какие-то реальные задачи, что со стороны выглядит забавно ;)

>  - сливать все коменты анонимов в /dev/null

Вы уже несколько раз нарушили ваш же принцип. Хотя такому отборному лицемерию любителей бздей я не удивляюсь - не то чтобы это что-то новое для меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-12, 00:25 
> Как пример, и многие кричащие, забыли от куда вырос тот же SSH ;)

И тут все бросились вспоминать 1.2.27.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-12, 21:53 
> И в 20хх годах админы с головой будут выбирать инструмент под задачу.

И как раз именно поэтому бсды и будут без шансов. Академикам сроду плевать на реальный мир и его задачи. По тому как развивается система это прекрасно заметно.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 04:11 
Ути - пуси :) Какой серьёзный карапуз! Он знает как фря развивается. Правда не видел не разу :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 17:49 
> Правда не видел не разу :)

Wrong. Видел. А потом - видел как это может быть по другому. Поэтому то и пингвины...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру